Discusiones sobre el aborto

Tomb escribió:Para mí él fanatismo antiabortista es sinónimo de machismo. Les da igual lo que pensemos, somos un cero a la izquierda para ellos. Sé que también hay mujeres antiabortistas pero supongo que se debe a una educación altamente religiosa donde todo es pecado. La religión es el cáncer de la humanidad.

Giordano Bruno de Nola escribió:

Shetland escribió:

καλλαικoι escribió:Pero yo no digo que haya acuerdo. Yo sólo digo que pienses que pasaría (condicional) si el presupuesto del lado contrario fuese cierto

Mencioné antes que depende del caso explícito se pueden o no aplicar las opciones que estén sobre la mesa.

Otra cosa es que te aseguro que las mujeres que están a favor del aborto no son, en su gran mayoría, mujeres casadas con pareja estable que tienen un hogar establecido, ¿me equivoco?

Te equivocas. Se ve que no estás ni un poquito cerca del problema real

doonga escribió:
Y luego lloras porque se dicen que  los antiabortistas "son unos criminales dictatorzuelos.....", insinuando que alguien, por ser moderador, está inhibido de emitir opiniones.

¿Cómo voy a estar de acuerdo con alguien que insiste en meter un periscopio dentro de mi cama para examinar mi sexualidad,
o que pretende imponerme sus creencias, creencias que carecen de todo fundamento?

Shetland escribió:

doonga escribió:
Y luego lloras porque se dicen que  los antiabortistas "son unos criminales dictatorzuelos.....", insinuando que alguien, por ser moderador, está inhibido de emitir opiniones.

No lloro, solo me llama la atención la manera como responde nuestro amigo Moderador.

doonga escribió:

καλλαικoι escribió:Yo particularmente no veo nada malo en la fecundación. Es más complejo si en esa fecundación se hace antes una selección.
Pero luego viene el tema de los embriones que se han fecundado. Si son seres humanos y se les congela o destruye, entonces no sería lícito.

Gracias por responder.
Ningún otro forista ha declarado que lo considera ilícito, ya que en una fecundación in vitro normalmente se fecundan 5 óvulos, de los cuales se descartan 2, y se implantan 3, esperando que uno de los tres se asiente.

Entonces, en tu opinión, habría 2 "asesinatos" deliberados cada vez que se realiza una fecundación asistida.

Tomb escribió:

Perdona pero todas tus intervenciones en este hilo rayan la grosería. No vengas ahora de víctima. Y no te hablo como moderadora, te hablo como forera y como mujer.

Tomb escribió:No, no es un asesinato, metételo en la cabeza.

Shetland escribió:

Tomb escribió:No, no es un asesinato, metételo en la cabeza.

¿Entonces qué es?
Si explícitamente, en dicho procedimiento, se está quitando la vida a un ser indefenso.

Tomb escribió:Shetland, yo no te obligo a pensar como yo, pero tú no puedes llamarme asesina por estar a favor del aborto. Y deja ya el tema de la moderación. Estamos foreando.

Tomb escribió:

Shetland escribió:

Tomb escribió:No, no es un asesinato, metételo en la cabeza.

¿Entonces qué es?
Si explícitamente, en dicho procedimiento, se está quitando la vida a un ser indefenso.

No, la vida empieza cuando se nace, no antes.

Shetland escribió:

Tomb escribió:

Shetland escribió:

Tomb escribió:No, no es un asesinato, metételo en la cabeza.

¿Entonces qué es?
Si explícitamente, en dicho procedimiento, se está quitando la vida a un ser indefenso.

No, la vida empieza cuando se nace, no antes.

Ups, esto es nuevo.
Entonces, ¿aquel ser que se mueve dentro del útero de una mujer, está muerto durante los 9 meses de gestación?

Tomb escribió:

Shetland escribió:

Tomb escribió:

Shetland escribió:

Tomb escribió:No, no es un asesinato, metételo en la cabeza.

¿Entonces qué es?
Si explícitamente, en dicho procedimiento, se está quitando la vida a un ser indefenso.

No, la vida empieza cuando se nace, no antes.

Ups, esto es nuevo.
Entonces, ¿aquel ser que se mueve dentro del útero de una mujer, está muerto durante los 9 meses de gestación?

A ver, nadie en su sano juicio aborta después del tercer o cuarto mes, cuando ya está formado. El derecho al aborto es si en cuanto sabes que estás embarazada quieres o no seguir adelante. Vuelvo a repetir, y con esta van tres veces, que yo no abortaría, pero el derecho a hacerlo debe estar ahí, aun cuando no haya malformación ni peligro para la madre. Es nuestro cuerpo y nuestro derecho. Que tú no estés de acuerdo por tu educación cristiana, pues vale. Estás en tu derecho de expresarte pero no me puedes obligar a seguir con un embarazo no deseado. Y con esto por mi parte zanjo el tema y salgo del hilo.

Shetland escribió:

Ya que mencionas la religión, en la religión no todo es pecado; y no entiendo por qué ya dos usuarios (tú y Gabin) mencionan el asunto religioso, cuando por ejemplo, en mi caso, no lo he hecho.

καλλαικoι escribió:

Dijousmercat escribió:.... ¿pero acaso quiere ello indicar que deben los demás tener el derecho de inmiscuirse en la vida privada de las personas, ....?

Depende. Si esa vida privada interfiere con otras personas, claro que hay derecho. Si no interfiere, pues no.

Dijousmercat escribió:

καλλαικoι escribió:

Dijousmercat escribió:.... ¿pero acaso quiere ello indicar que deben los demás tener el derecho de inmiscuirse en la vida privada de las personas, ....?

Depende. Si esa vida privada interfiere con otras personas, claro que hay derecho. Si no interfiere, pues no.

¿Puedes decir cómo y de qué manera puede interferir con otras personas si estas "otras personas" no meten las narices donde no las llaman...?

Shetland escribió:

Tomb escribió:Para mí él fanatismo antiabortista es sinónimo de machismo. Les da igual lo que pensemos, somos un cero a la izquierda para ellos. Sé que también hay mujeres antiabortistas pero supongo que se debe a una educación altamente religiosa donde todo es pecado. La religión es el cáncer de la humanidad.

El machismo no tiene nada que ver con el aborto... quizá un poco con el abuso sexual, por ese lado, sí.
Aunque, pensándolo mejor, la decisión de abortar sí podría ser una idea machista.
Ya que mencionas la religión, en la religión no todo es pecado; y no entiendo por qué ya dos usuarios (tú y Gabin) mencionan el asunto religioso, cuando por ejemplo, en mi caso, no lo he hecho.

καλλαικoι escribió:
Si el feto es una persona, entonces está interfiriendo con otra persona.
Si el feto no es una persona, entonces no interfiere.

Dijousmercat escribió:

καλλαικoι escribió:
Si el feto es una persona, entonces está interfiriendo con otra persona.
Si el feto no es una persona, entonces no interfiere.

¿Acaso se le puede llamar persona a un feto que no llega ni a medio formarse...?

καλλαικoι escribió:

Dijousmercat escribió:

καλλαικoι escribió:
Si el feto es una persona, entonces está interfiriendo con otra persona.
Si el feto no es una persona, entonces no interfiere.

¿Acaso se le puede llamar persona a un feto que no llega ni a medio formarse...?

hay gente que cree que sí que lo es, y por tanto tendría derecho a vida por encima de las preferencias de la madre.
Hay gente que cree que no, y entonces no le concede derechos.

Dijousmercat escribió:

καλλαικoι escribió:

Dijousmercat escribió:

καλλαικoι escribió:
Si el feto es una persona, entonces está interfiriendo con otra persona.
Si el feto no es una persona, entonces no interfiere.

¿Acaso se le puede llamar persona a un feto que no llega ni a medio formarse...?

hay gente que cree que sí que lo es, y por tanto tendría derecho a vida por encima de las preferencias de la madre.
Hay gente que cree que no, y entonces no le concede derechos.

Me temo que las cosas no funcionan (o no deberían funcionar así) amigo ¿Kallaiko?

daniel escribió:

¿Y porque no se pone remedio antes? me cachis en las lesches, ¡¡¡jajajaja!!!! tan difícil es eso  Hay mama que estoy embarazada, ha si, pues vente conmigo, a ver oiga que de parte del medico que me de las pastillas del día después o lo que tenga por ahí que mi hija esta preña. Y no pasa nada, se interrumpe la gestación nada mas salir disparado el ovulo hacia los ovarios, se le hace el matarile, se tiene una hemorragia, y se acabo el problema, porque aún no hay morula, ni embrión, ni células en formación, ni feto ni nada, aun no hay vida, y eso es lo importante .

gabin escribió:
Si te leyeran los de 'Provida' dirían de ti que estás con los asesinos. Ellos consideran que la vida humana comienza con la fecundación.

La fecundación es el proceso desde que los espermatoziodes entran al útero, viajan y encuentran al óvulo, destruirlo es desde su punto de vista como un asesinato.

Los de 'Provida', no sólo se oponen al aborto inducido y a la eutanasia, también a investigaciones con células madre embrionarias no adultas.
('Wiki')

daniel escribió:

Dijousmercat escribió:

καλλαικoι escribió:
Los intereses de la sociedad son variados, puesto que hay gente con diferentes intereses. Es más, en tu propia definición de persona afectada ya estás incluyendo a la madre y descartando al embrión. Es decir, estás partiendo de adonde quieres llegar.

Obvio que en una sociedad hay gente con diferentes intereses, ¿pero acaso quiere ello indicar que deben los demás tener el derecho de inmiscuirse en la vida privada de las personas, usurpándoles los pocos derechos y libertades que la misma sociedad les ha dejado, sacándose de la manga cualquier excusa para que ni de su propio cuerpo puedan hacer uso, ni aún pidiéndo permiso a los "depredadores" que se han adueñado de las libertades, despojándo al Pueblo incluso de su dignidad humana...?

¿Acaso no es mucho más grave este hecho que no el interrumpir un embarazo cuando la madre se encuentra impotente de llevarlo a buen término, tanto para ella como para el que nacería...?

Creo que tienes un cacao mental al mezclar tantas cosas que ni tu mismo te aclaras y la cosa es mas sencilla que toda la teoría que te gastas, y aquí solo Nay un echo en dónde la sociedad queda solo como espectadora
Hablas de que quitamos la libertad a una mujer porque le decimos que matar va contra lo más agrado que es la vida, y la lógica dice que aquí no entran las creencias ni la fe cuando a esa mujer le hemos dado todas las facilidades que existen, que están al alcance de su  mano y que son  gratuitas para no quedarse en cinta, pero ella sin embargo, en esa libertad muchas veces mal entendida, engendra una vida que como le molestara en su cómodo vivir, que puede ser fruto de alguna infidelidad, o por cualquier otra causa, decide eliminarlo. Aquí ya no hay un freno a su libertad individual, si no una responsabilidad sobre una vida que ha engendrado, y que tiene que proteger. Pero si seguimos lo que dices, y si evitamos por ejemplo que un asesino mate a una persona con ello le estamos quitándole la libertad para que haga su santa voluntad, o estamos evitando un mal ajeno y contario a la ley.
Di y es respetable, que estas a favor del aborto y ya esta, pero no andes con filosofías enredadas y de salón que no justifican la muerte de una nueva vida.

Saludos

Shetland escribió:

Giordano Bruno de Nola escribió:

Shetland escribió:

καλλαικoι escribió:Pero yo no digo que haya acuerdo. Yo sólo digo que pienses que pasaría (condicional) si el presupuesto del lado contrario fuese cierto

Mencioné antes que depende del caso explícito se pueden o no aplicar las opciones que estén sobre la mesa.

Otra cosa es que te aseguro que las mujeres que están a favor del aborto no son, en su gran mayoría, mujeres casadas con pareja estable que tienen un hogar establecido, ¿me equivoco?

Te equivocas. Se ve que no estás ni un poquito cerca del problema real

¿En qué parte me equivoco?

Shetland escribió:

Tomb escribió:Shetland, yo no te obligo a pensar como yo, pero tú no puedes llamarme asesina por estar a favor del aborto. Y deja ya el tema de la moderación. Estamos foreando.

Ok, tú no eres asesina, solo los que practican dicho proceso. ¿Mejor?

Tomb escribió:

Shetland escribió:

Tomb escribió:

Shetland escribió:

Tomb escribió:No, no es un asesinato, metételo en la cabeza.

¿Entonces qué es?
Si explícitamente, en dicho procedimiento, se está quitando la vida a un ser indefenso.

No, la vida empieza cuando se nace, no antes.

Ups, esto es nuevo.
Entonces, ¿aquel ser que se mueve dentro del útero de una mujer, está muerto durante los 9 meses de gestación?

A ver, nadie en su sano juicio aborta después del tercer o cuarto mes, cuando ya está formado. El derecho al aborto es si en cuanto sabes que estás embarazada quieres o no seguir adelante. Vuelvo a repetir, y con esta van tres veces, que yo no abortaría, pero el derecho a hacerlo debe estar ahí, aun cuando no haya malformación ni peligro para la madre. Es nuestro cuerpo y nuestro derecho. Que tú no estés de acuerdo por tu educación cristiana, pues vale. Estás en tu derecho de expresarte pero no me puedes obligar a seguir con un embarazo no deseado. Y con esto por mi parte zanjo el tema y salgo del hilo.

TNT escribió:Por otra parte, veo que tampoco sabes los supuestos ni los tiempos que se legislan en España sobre el aborto.
No se puede estar a favor del aborto desconociendo todas estas cosas.

doonga escribió:

TNT escribió:Por otra parte, veo que tampoco sabes los supuestos ni los tiempos que se legislan en España sobre el aborto.
No se puede estar a favor del aborto desconociendo todas estas cosas.

Una cosa son las leyes, y otras estar en favor o en contra de los que dice la ley.
Las leyes te permiten o prohíben realizar un aborto.
La libertad de pensamiento te permite estar en contra o en favor de lo que señala la ley, y expresarlo públicamente.

TNT escribió:

doonga escribió:

TNT escribió:Por otra parte, veo que tampoco sabes los supuestos ni los tiempos que se legislan en España sobre el aborto.
No se puede estar a favor del aborto desconociendo todas estas cosas.

Una cosa son las leyes, y otras estar en favor o en contra de los que dice la ley.
Las leyes te permiten o prohíben realizar un aborto.
La libertad de pensamiento te permite estar en contra o en favor de lo que señala la ley, y expresarlo públicamente.

No se puede tener pensamiento sobre algo que se desconoce.

TNT escribió:
Tom, creo que como mujer deberías informarte bien de todo el proceso de embarazo y así, como defensora del aborto que eres y si algún día decides hacerlo, que sepas lo que está ocurriendo en tu cuerpo en ese momento.

No se puede estar a favor del aborto desconociendo todas estas cosas.

Porsituquieressaber escribió:

daniel escribió:

Dijousmercat escribió:

καλλαικoι escribió:
Los intereses de la sociedad son variados, puesto que hay gente con diferentes intereses. Es más, en tu propia definición de persona afectada ya estás incluyendo a la madre y descartando al embrión. Es decir, estás partiendo de adonde quieres llegar.

Obvio que en una sociedad hay gente con diferentes intereses, ¿pero acaso quiere ello indicar que deben los demás tener el derecho de inmiscuirse en la vida privada de las personas, usurpándoles los pocos derechos y libertades que la misma sociedad les ha dejado, sacándose de la manga cualquier excusa para que ni de su propio cuerpo puedan hacer uso, ni aún pidiéndo permiso a los "depredadores" que se han adueñado de las libertades, despojándo al Pueblo incluso de su dignidad humana...?

¿Acaso no es mucho más grave este hecho que no el interrumpir un embarazo cuando la madre se encuentra impotente de llevarlo a buen término, tanto para ella como para el que nacería...?

Creo que tienes un cacao mental al mezclar tantas cosas que ni tu mismo te aclaras y la cosa es mas sencilla que toda la teoría que te gastas, y aquí solo Nay un echo en dónde la sociedad queda solo como espectadora
Hablas de que quitamos la libertad a una mujer porque le decimos que matar va contra lo más agrado que es la vida, y la lógica dice que aquí no entran las creencias ni la fe cuando a esa mujer le hemos dado todas las facilidades que existen, que están al alcance de su  mano y que son  gratuitas para no quedarse en cinta, pero ella sin embargo, en esa libertad muchas veces mal entendida, engendra una vida que como le molestara en su cómodo vivir, que puede ser fruto de alguna infidelidad, o por cualquier otra causa, decide eliminarlo. Aquí ya no hay un freno a su libertad individual, si no una responsabilidad sobre una vida que ha engendrado, y que tiene que proteger. Pero si seguimos lo que dices, y si evitamos por ejemplo que un asesino mate a una persona con ello le estamos quitándole la libertad para que haga su santa voluntad, o estamos evitando un mal ajeno y contario a la ley.
Di y es respetable, que estas a favor del aborto y ya esta, pero no andes con filosofías enredadas y de salón que no justifican la muerte de una nueva vida.

Saludos

Resumiendo:

Las mujeres son unas guarras promiscuas que no follan contigo si no las pagas.

Bueno... menos tu madre, tu hermana y tu hija.

daniel escribió:

Bueno, aquí has llagado al momento cumbre de los debates en donde a falta  de argumentos coherentes, no respetas la opinión del otro, y te lías con incongruencias y tontearías, que dice muy poco de tu inteligencia. Respeto mucho mas a las mujeres que tu, soy único varón de hermanas hijas y sobrinas, que en esa libertad que dices y de la igualdad de sexos, las sometes a tus caprichos de ponerlas a interrumpir un embrazo y sus riesgos añadidos, cuando es mas fácil poner los remedios antes que la cura.

Los moderadores, y en el plan que te pones, ya tenían que ponerte  en su objetivo, porque al paso que vas, no vas a tardar mucho en insultar a todo aquel que no este de acuerdo contigo.

Nos vemos

doonga escribió:

TNT escribió:

doonga escribió:

TNT escribió:Por otra parte, veo que tampoco sabes los supuestos ni los tiempos que se legislan en España sobre el aborto.
No se puede estar a favor del aborto desconociendo todas estas cosas.

Una cosa son las leyes, y otras estar en favor o en contra de los que dice la ley.
Las leyes te permiten o prohíben realizar un aborto.
La libertad de pensamiento te permite estar en contra o en favor de lo que señala la ley, y expresarlo públicamente.

No se puede tener pensamiento sobre algo que se desconoce.

Cada cual puede estar en favor o en contra de lo que se le antoje.

Faltaría plus.[/b]

Ahora, respecto al aborto, independientemente de si está o no legalizado, cada cual tiene su opinión.
Y muchas de las opiniones del tópico son emocionales, posiblemente la mayoría, y muy pocas son racionales.
Pero de tener una opinión o pensamiento, cualquiera la puede tener.


Independiente de si está o no legalizado, no, está legalizado ¿de qué se debate si no?
Insisto, no se puede tener opinión de algo que se desconoce, decir se puede decir lo se quiera, siempre sin criterio. En trastornos de la personalidad se puede dar.

Aquí no hay ni gurús ni profetas.


¿Seguro?    

doonga escribió:
Unos dicen en el momento de la fecundación. Si llevas ese pensamiento, y eres consistente, te debes oponer a la fecundación in vitro.

gabin escribió:

Shetland escribió:

Ya que mencionas la religión, en la religión no todo es pecado; y no entiendo por qué ya dos usuarios (tú y Gabin) mencionan el asunto religioso, cuando por ejemplo, en mi caso, no lo he hecho.

Dices que no entiendes, siendo evidente que, mencionar el asunto religioso en el amplio tema del aborto es adecuado por tener relación con la legislación del aborto en el mundo.
En el enlace, los países que han legislado a favor y en contra de abortar.  Siendo muy significativo que en la mayoría de países antiabortistas la influencia religiosa es muy importante.

'Legislación sobre la práctica del aborto en el mundo'
https://es.wikipedia.org/wiki/Legislaci%C3%B3n_sobre_la_pr%C3%A1ctica_del_aborto_en_el_mundo