Entre comunistas te veas

Porsituquieressaber escribió:El capitalismo ha existido siempre. Lo único que se requiere es que parte de lo que se produce, se pueda ahorrar.

Porsituquieressaber escribió:Absolutamente cierto.

Capitalismo: Sistema económico basado en la propiedad privada de los medios de producción y en la libertad de mercado.

Y repito: Capital es la parte de la producción que no se consume, que se puede ahorrar. Como ve, es una definicion clara y meridiana, No es confusa, salvo para quien tenga dificultades de comprensión.

Porsituquieressaber escribió:¡Que coño sabrá usted lo que comprendo yo y lo que no, si resulta que usted no entiende casi nada!

Porsituquieresaber escribió:El RAE lo consulta todo aquél que pretende hablar con propiedad y precisión. Los doctos presuntos, presumen de usar su argot, proceder que denota muy mala educación. Especialmente cuando interrelacionan con legos en su materia y pretenden descalificarlos ¡oh, experto en falacias! con frases despectivas.

Porsituquieresaber escribió:1,- La definición que he dado es clara y concisa.

Porsituquieresaber escribió:2.- La libertad de mercado, en su sentido literal, todos sabemos que no existe, pero tambien sabemos todos que en un hipermercado tienes productos procedentes de todo el orbe.

Porsituquieresaber escribió:3.- Claro que es un sistema histórico, todo es histórico, incluso la prehistoria.

Porsituquieresaber escribió:Y por último, una visión clara -que no precisa- del valor, la tiene todo el mundo. Todo el mundo sabe que no es lo mismo valor y precio.

Porsituquieressaber escribió:"el valor no pagado del trabajo del obrero" dice. Y se queda tan pancho.

Entonces cuando venga el ruso y se lleve el trigo que han cultivado los trabajadores, les descontarán su importe de la nómina ¿no? Y cuando lo vendan a sobreprecio los rusos por la escalada de precios producida por su "intervencion especial" se lo añadirán en la nómina por la misma razón.

A usted le siguen echando regalos los Reyes Magos. Seguro.

Porsituquieressaber escribió:O sea que la plusvalía se puede cuantificar ¿no?

El interés del dinero y la participación del empresario se puede medir. Curioso.

Tendrá una fórmula matemática, obviamente, en el álgebra marxista.

La clave del valor es el trabajo. fabuloso. Si uno es editor y se dedica a imprimir libros, me imagino que lo mismo le costará imprimir un libro de Pepe Perez que de J.K. Rowling, pero... las ventas no son las mismas, el obrero ha trabajado lo mismo, la "plusvalia" diferente.

Porsituquieressaber escribió:¿el valor depende de las horas de trabajo? ¿y el empresario y el financiador no pintan nada?
pues que trabajen los obreros sólos ¿para que los necesitan?

¿Y quien se pondrá a investigar nuevas formas de imprimir, de distribuir, etc? ¿uno de los trabajadores? ¿con el mismo "premio" que los otros, que cuando suena la campana se marchan a tomarse unas pintas?

Que cosas tenía Karlitos.

Pero bueno, es normal en la cabeza de un señor que nunca dió un palo al agua y que se dedicó a parasitar familia y amigos toda su vida.

Porsituquieressaber escribió:"el valor no pagado del trabajo del obrero" dice. Y se queda tan pancho.

Entonces cuando venga el ruso y se lleve el trigo que han cultivado los trabajadores, les descontarán su importe de la nómina ¿no? Y cuando lo vendan a sobreprecio los rusos por la escalada de precios producida por su "intervencion especial" se lo añadirán en la nómina por la misma razón.

A usted le siguen echando regalos los Reyes Magos. Seguro.

Porsituquieressaber escribió:Yo nunca hablo de hijos con quien no los tiene, ni de partos con ninguna madre.

Giordano Bruno de Nola escribió:

Porsituquieressaber escribió:O sea que la plusvalía se puede cuantificar ¿no?

El interés del dinero y la participación del empresario se puede medir. Curioso.

Tendrá una fórmula matemática, obviamente, en el álgebra marxista.

La clave del valor es el trabajo. fabuloso. Si uno es editor y se dedica a imprimir libros, me imagino que lo mismo le costará imprimir un libro de Pepe Perez que de J.K. Rowling, pero... las ventas no son las mismas, el obrero ha trabajado lo mismo, la "plusvalia" diferente.

Se equivoca, ahora que la impresión del libro varía y el valor es el TTSNPM. 

Pues fueno, pues fale, pues me alegro. Pero sería usted mas conviencente si en ligar de poner JSYASNBSD, pusiese la formula matemática que utiliza para asignar un número a la plusvalia.

Ahí lo dejo.

Porsituquieressaber escribió:¿el valor depende de las horas de trabajo? ¿y el empresario y el financiador no pintan nada?
pues que trabajen los obreros sólos ¿para que los necesitan?

¿Y quien se pondrá a investigar nuevas formas de imprimir, de distribuir, etc? ¿uno de los trabajadores? ¿con el mismo "premio" que los otros, que cuando suena la campana se marchan a tomarse unas pintas?

Que cosas tenía Karlitos.

Pero bueno, es normal en la cabeza de un señor que nunca dió un palo al agua y que se dedicó a parasitar familia y amigos toda su vida.

Este tipo de estupideces moralistas son siempre un problema de descalificación Ad hominem, sencillamente su moralismo no es de mi interés.

En primer lugar, usted habla de un empresario, es decir no entiende la determinación de que no es el trabajo de una empresa en particular (sus trabajadores) sino de la media del tiempo social de los fabricantes de una sociedad determinada, entre el más rápido y el más lento. La condición es además que dicho trabajo sea arrancado en el proceso de trabajo inmediato para la producción de capital, no para su propio consumo o disfrute. La condición de la ecuación que me pide es D-M-D' en la que el proceso de trabajo se haya por menos subordinado formalmente al Capital. SFPTi-K

El que no entiende ni pío es usted.

Giordano Bruno de Nola escribió:

Porsituquieressaber escribió:"el valor no pagado del trabajo del obrero" dice. Y se queda tan pancho.

Entonces cuando venga el ruso y se lleve el trigo que han cultivado los trabajadores, les descontarán su importe de la nómina ¿no? Y cuando lo vendan a sobreprecio los rusos por la escalada de precios producida por su "intervencion especial" se lo añadirán en la nómina por la misma razón.

A usted le siguen echando regalos los Reyes Magos. Seguro.

Usted ignora el mecanismo de extracción de plusvalía. En primer lugar, porque no atina donde se produce y mediante que mecanismo se apropia el capitalista. Usted nos sale con la tontería de que al obrero le descuentan de la nómina y luego se enreda en los precios de la mercancía. ¿No que valor y precio no son lo mismo?

Usted es el que cree en los reyes magos, por cierto aquí sólo los pelan los más pobres, Santa Claus es el c...

Giordano Bruno de Nola escribió:

Porsituquieressaber escribió:Yo nunca hablo de hijos con quien no los tiene, ni de partos con ninguna madre.

Un poco de flojera leerlo

Porsituquieressaber escribió:

Giordano Bruno de Nola escribió:

Porsituquieressaber escribió:O sea que la plusvalía se puede cuantificar ¿no?

El interés del dinero y la participación del empresario se puede medir. Curioso.

Tendrá una fórmula matemática, obviamente, en el álgebra marxista.

La clave del valor es el trabajo. fabuloso. Si uno es editor y se dedica a imprimir libros, me imagino que lo mismo le costará imprimir un libro de Pepe Perez que de J.K. Rowling, pero... las ventas no son las mismas, el obrero ha trabajado lo mismo, la "plusvalia" diferente.

Se equivoca, ahora que la impresión del libro varía y el valor es el TTSNPM. 

Pues fueno, pues fale, pues me alegro. Pero sería usted mas conviencente si en ligar de poner JSYASNBSD, pusiese la formula matemática que utiliza para asignar un número a la plusvalia.

Ahí lo dejo.

Porsituquieressaber escribió:¿el valor depende de las horas de trabajo? ¿y el empresario y el financiador no pintan nada?
pues que trabajen los obreros sólos ¿para que los necesitan?

¿Y quien se pondrá a investigar nuevas formas de imprimir, de distribuir, etc? ¿uno de los trabajadores? ¿con el mismo "premio" que los otros, que cuando suena la campana se marchan a tomarse unas pintas?

Que cosas tenía Karlitos.

Pero bueno, es normal en la cabeza de un señor que nunca dió un palo al agua y que se dedicó a parasitar familia y amigos toda su vida.

Este tipo de estupideces moralistas son siempre un problema de descalificación Ad hominem, sencillamente su moralismo no es de mi interés.

En primer lugar, usted habla de un empresario, es decir no entiende la determinación de que no es el trabajo de una empresa en particular (sus trabajadores) sino de la media del tiempo social de los fabricantes de una sociedad determinada, entre el más rápido y el más lento. La condición es además que dicho trabajo sea arrancado en el proceso de trabajo inmediato para la producción de capital, no para su propio consumo o disfrute. La condición de la ecuación que me pide es D-M-D' en la que el proceso de trabajo se haya por menos subordinado formalmente al Capital. SFPTi-K

El que no entiende ni pío es usted.

Pues si. La verdad es que no entiendo cual es la causa de que el valor que tiene una pintura en la que un trabajador ha invertido diez horas, no tiene el mismo valor que diez horas frente a un lienzo de Francis Bacón.

Porsituquieressaber escribió:

Giordano Bruno de Nola escribió:

Porsituquieressaber escribió:"el valor no pagado del trabajo del obrero" dice. Y se queda tan pancho.

Entonces cuando venga el ruso y se lleve el trigo que han cultivado los trabajadores, les descontarán su importe de la nómina ¿no? Y cuando lo vendan a sobreprecio los rusos por la escalada de precios producida por su "intervencion especial" se lo añadirán en la nómina por la misma razón.

A usted le siguen echando regalos los Reyes Magos. Seguro.

Usted ignora el mecanismo de extracción de plusvalía. En primer lugar, porque no atina donde se produce y mediante que mecanismo se apropia el capitalista. Usted nos sale con la tontería de que al obrero le descuentan de la nómina y luego se enreda en los precios de la mercancía. ¿No que valor y precio no son lo mismo?

Usted es el que cree en los reyes magos, por cierto aquí sólo los pelan los más pobres, Santa Claus es el c...

Yo ignoro y no atino. Usted tiene clarisimo que la motivación, la investigacion, el desarrollo, la innovación... están perfectamente definidos para medir con justicia y precisión la plusvalia.

Pues explíquelo. A ver si hay suerte y lo entiendo.

Giordano Bruno de Nola escribió:

Porsituquieressaber escribió:

Giordano Bruno de Nola escribió:

Porsituquieressaber escribió:O sea que la plusvalía se puede cuantificar ¿no?

El interés del dinero y la participación del empresario se puede medir. Curioso.

Tendrá una fórmula matemática, obviamente, en el álgebra marxista.

La clave del valor es el trabajo. fabuloso. Si uno es editor y se dedica a imprimir libros, me imagino que lo mismo le costará imprimir un libro de Pepe Perez que de J.K. Rowling, pero... las ventas no son las mismas, el obrero ha trabajado lo mismo, la "plusvalia" diferente.

Se equivoca, ahora que la impresión del libro varía y el valor es el TTSNPM. 

Pues fueno, pues fale, pues me alegro. Pero sería usted mas conviencente si en ligar de poner JSYASNBSD, pusiese la formula matemática que utiliza para asignar un número a la plusvalia.

Ahí lo dejo.

Porsituquieressaber escribió:¿el valor depende de las horas de trabajo? ¿y el empresario y el financiador no pintan nada?
pues que trabajen los obreros sólos ¿para que los necesitan?

¿Y quien se pondrá a investigar nuevas formas de imprimir, de distribuir, etc? ¿uno de los trabajadores? ¿con el mismo "premio" que los otros, que cuando suena la campana se marchan a tomarse unas pintas?

Que cosas tenía Karlitos.

Pero bueno, es normal en la cabeza de un señor que nunca dió un palo al agua y que se dedicó a parasitar familia y amigos toda su vida.

Este tipo de estupideces moralistas son siempre un problema de descalificación Ad hominem, sencillamente su moralismo no es de mi interés.

En primer lugar, usted habla de un empresario, es decir no entiende la determinación de que no es el trabajo de una empresa en particular (sus trabajadores) sino de la media del tiempo social de los fabricantes de una sociedad determinada, entre el más rápido y el más lento. La condición es además que dicho trabajo sea arrancado en el proceso de trabajo inmediato para la producción de capital, no para su propio consumo o disfrute. La condición de la ecuación que me pide es D-M-D' en la que el proceso de trabajo se haya por menos subordinado formalmente al Capital. SFPTi-K

El que no entiende ni pío es usted.

Pues si. La verdad es que no entiendo cual es la causa de que el valor que tiene una pintura en la que un trabajador ha invertido diez horas, no tiene el mismo valor que diez horas frente a un lienzo de Francis Bacón.

Confunde valor y precio, toma mal. La nota de la escuela austriacs

Porsituquieresaber escribió:Pues fueno, pues fale, pues me alegro. Pero sería usted mas conviencente si en ligar de poner JSYASNBSD, pusiese la formula matemática que utiliza para asignar un número a la plusvalía.

Ahí lo dejo.

Porsituquieresaber escribió:Pues si. La verdad es que no entiendo cual es la causa de que el valor que tiene una pintura en la que un trabajador ha invertido diez horas, no tiene el mismo valor que diez horas frente a un lienzo de Francis Bacón.

Porsituquieresaber escribió:Yo ignoro y no atino. Usted tiene clarisimo que la motivación, la investigacion, el desarrollo, la innovación... están perfectamente definidos para medir con justicia y precisión la plusvalia.

Pues explíquelo. A ver si hay suerte y lo entiendo.

POrsituquieresaber escribió:No se encabezone con que yo confundo valor y precio. Conozco perfectamente las razones por las que un litro de agua embotellada tiene mayor precio que un litro de leche de vaca, a pesar de que para producir la primera basta con poner la botella bajo el chorrito del manantial y para producir la segunda, hay que tener fincas de alfalfa, instalaciones sanitarias, ordeñadoras, trabajar todos los días, invertir una gran cantidad de dinero en vacas seleccionadas genéticamente, etc, etc. 

Porsituqieresaber escribió:La leche tiene mayor valor, el agua embotellada mayor precio, de esta paradoja Karlitos no tenía ni puta idea. Y usted tampoco.

Porsituquieresaber escribió:Usted de lo que sabe, al parecer, es de plusvalía y en alguna ocasión ha oído hablar de la escuela austriaca. De manera que, lo que procede es que explique cual es el valor de "plusvalia" para poder ponerlo en una ecuación, ya sabe que si no, los resultados son falsos.

Porsituquieresaber escribió:Adelante.

Puede decir, si le apetece, que no está usted aqui para desasnar, pero recuerde que el señor aquel de la historieta, tampoco iba al bosque para cazar osos ¿me explico?

Porsituquieressaber escribió:Yo hago chistes y usted hace silencios muy ilustrativos.

Porsituquieressaber escribió:El caso es que los marxistas intentaron prescindir de capitalistas (o prestatarios) y de empresarios ¡¡que nadie se coma la plusvalia!! ¿y que consiguieron? el hambre.

Giordano Bruno de Nola escribió:

Porsituquieresaber escribió:Pues si. La verdad es que no entiendo cual es la causa de que el valor que tiene una pintura en la que un trabajador ha invertido diez horas, no tiene el mismo valor que diez horas frente a un lienzo de Francis Bacón.

Un ejemplo clásico de la economía vulgar, de la cuál te alimentas. Me da un poco de risa la manera que quieres mediante la misma, sacada de Wikipedia o de los blogs como quieres enfrentarme.

Usted perdone. Había olvidado que lo que pone en la wiki o en determinados blog es, impepinablemente, falso. Lo auténtico es lo que pone en SUS libros (de usted) y en la correcta interpretación que de ellos hace. Algo verdaderamente insólito cuando usted lleva ya mucho tiempo demostrando que su capacidad de comprensión es similar al de una prensa: compresión

Un poco de historia para que te ubiques. La economía política en el periodo de Adam Smith y David Ricardo logró establecer las bases para explicar por qué Inglaterra le puso en su mandarina a la metalista España. Y la respuesta del origen en su obra Una investigación sobre la naturaleza y causas de la riqueza de las naciones, halló en trabajo como actividad humana la respuesta, es algo así como la teoría de la física molecular y el átomo para la economía política.

Un tipo brillante el Smith, pero claro... hay que leer otros libros de Smith para saber "por donde venía" hay que tener en cuenta que cuando él escribia, se alzaban voces en el mercantilismo que apuntaban a que la libre competencia, a que la manera de producción capitalista y la "ganancia" en el sentido de Marx, era una autopista que llevaba a la autodestrucción de la sociedad y, por ello, querían mantener las regulaciones
políticas directas a la producción social por encima de todo a toda costa. Smith, veía estas regulaciones como impedimentos para el desarrollo de la civilización, por ello estaba a favor del laissez faire y no como un debateentre el libre cambio y el liberalismo económico.

Total... que Smith tenía que haber nacido mas tarde para tener una idea mas clara.

Y Ricardo estaba encabezonado con que la clave del valor es el trabajp, lo cual es claramente flipante. (al menos mientras no defina usted de una manera clara. concisa y calculable lo que es la plusvalia.

La burguesía en cuyo pensamiento estás sumergido anteriormente fue científica y revolucionaria. La consolidación del capitalismo trajo consigo la potencialidad y el surgimiento del proletariado. Tras la revelación empírica y material de su existencia en 1848 las ciencias sociales dejaron de buscar los fundamentos materiales del conocimiento y se metieron en sistemas de defensa y preservación de este.

La economía pasó a la teoría neoclásica que es el fundamento de la economía vulgar contemporánea que es esto que me estás planteando. Tu cuadro y el pintor, o los diamantes. Ricardo desarrolló en su obra los principios de la Economía Política clásica el concepto de rareza que es el fundamento de la teoría marginalista del valor. De allí deviene es intento de crítica a la teoría del valor queriendo contabilizar la pintura y los diamantes como "pruebas" de que el valor no se genera en la actividad humana y social, sino en el deseo.

Todas tus bravatas van en el sentido de quererte apoyar en esas nociones que no son científicas y que sin duda forman parte de la economía contemporánea.

¿Que bravatas?

Me da risa que creer que no las conozco y de allí su uso como tu arsenal "secreto". pero vamo.

Porsituquieresaber escribió:Usted perdone. Había olvidado que lo que pone en la wiki o en determinados blog es, impepinablemente, falso. Lo auténtico es lo que pone en SUS libros (de usted) y en la correcta interpretación que de ellos hace. Algo verdaderamente insólito cuando usted lleva ya mucho tiempo demostrando que su capacidad de comprensión es similar al de una prensa: compresión

Porsituquieresaber escribió:Un tipo brillante el Smith, pero claro... hay que leer otros libros de Smith para saber "por donde venía" hay que tener en cuenta que cuando él escribia, se alzaban voces en el mercantilismo que apuntaban a que la libre competencia, a que la manera de producción capitalista y la "ganancia" en el sentido de Marx, era una autopista que llevaba a la autodestrucción de la sociedad y, por ello, querían mantener las regulaciones
políticas directas a la producción social por encima de todo a toda costa. Smith, veía estas regulaciones como impedimentos para el desarrollo de la civilización, por ello estaba a favor del laissez faire y no como un debateentre el libre cambio y el liberalismo económico.

Porsituquieresaber escribió:Y Ricardo estaba encabezonado con que la clave del valor es el trabajp, lo cual es claramente flipante. (al menos mientras no defina usted de una manera clara. concisa y calculable lo que es la plusvalía.

Giordano Bruno de Nola escribió:

Porsituquieressaber escribió:Yo hago chistes y usted hace silencios muy ilustrativos.

Yo no hablo cuando un pendejo, dice pendejadas. Enredarme en pendejadas es la peor pérdida de tiempo. Cada postulado o afirmación de discusión que haga se responde con una pendejada, lo evidente es que la personas no entiende nada. Y ambos estamos en un síndrome de Dunning Krugger. Yo pretendiendo que entiende y usted arrogantemente pretendiendo desde su ignorancia que no entiendo yo.

Pues a mi no me molesta en absoluto leer pendejadas, a mi me divierte.

Porsituquieressaber escribió:El caso es que los marxistas intentaron prescindir de capitalistas (o prestatarios) y de empresarios ¡¡que nadie se coma la plusvalia!! ¿y que consiguieron? el hambre.

No se de donde deduce esto, de dónde lo saca. De la escuela de los reaccionarios de Austria. Pues bien, China es una muestra negativa a esos postulaos. En CHina claro que hay plusvalía y eso la hace inmensamente mayor a España y a México pa que no se enoje.

Giordano Bruno de Nola escribió:

Porsituquieresaber escribió:Un tipo brillante el Smith, pero claro... hay que leer otros libros de Smith para saber "por donde venía" hay que tener en cuenta que cuando él escribia, se alzaban voces en el mercantilismo que apuntaban a que la libre competencia, a que la manera de producción capitalista y la "ganancia" en el sentido de Marx, era una autopista que llevaba a la autodestrucción de la sociedad y, por ello, querían mantener las regulaciones
políticas directas a la producción social por encima de todo a toda costa. Smith, veía estas regulaciones como impedimentos para el desarrollo de la civilización, por ello estaba a favor del laissez faire y no como un debateentre el libre cambio y el liberalismo económico.

Prefiero leer y debatir con tus fuentes, tú las deformas mucho, ahora ya me convenciste, tampoco has leído La riqueza de las naciones y tampoco lo entiendes. Especular es una pérdida de tiempo.
Total... que Smith tenía que haber nacido mas tarde para tener una idea mas clara.

Porsituquieresaber escribió:Y Ricardo estaba encabezonado con que la clave del valor es el trabajp, lo cual es claramente flipante. (al menos mientras no defina usted de una manera clara. concisa y calculable lo que es la plusvalía.

Así como le vas a la OTAN y estás contra Rusia, le vas al "liberalismo" pero de Hayek ni siquiera has leído a Smith. Es probable a estas alturas que tampoco a Hayek. Lees en revistitas, por aquí y por allá.

No me enredo en la economía vulgar, usted exponga porque no se puede calcular según usted la plusvalía, usted es el que lo afirma, pruébelo, venga...

Porsituquieressaber escribió:

Giordano Bruno de Nola escribió:

Porsituquieressaber escribió:Yo hago chistes y usted hace silencios muy ilustrativos.

Yo no hablo cuando un pendejo, dice pendejadas. Enredarme en pendejadas es la peor pérdida de tiempo. Cada postulado o afirmación de discusión que haga se responde con una pendejada, lo evidente es que la personas no entiende nada. Y ambos estamos en un síndrome de Dunning Krugger. Yo pretendiendo que entiende y usted arrogantemente pretendiendo desde su ignorancia que no entiendo yo.

Pues a mi no me molesta en absoluto leer pendejadas, a mi me divierte.

Porsituquieresaber escribió:

\"Giordano Bruno de Nola escribió:El caso es que los marxistas intentaron prescindir de capitalistas (o prestatarios) y de empresarios ¡¡que nadie se coma la plusvalia!! ¿y que consiguieron? el hambre.

No se de donde deduce esto, de dónde lo saca. De la escuela de los reaccionarios de Austria. Pues bien, China es una muestra negativa a esos postulaos. En CHina claro que hay plusvalía y eso la hace inmensamente mayor a España y a México pa que no se enoje.

¿China tiene una economía marxista?

Lo que me falta por aprender, dios mio..

Porsituquieresaber escribió:Perdón, a mi con esas no me venga. El que afirma que la plusvalia es calculable es el marxismo que aqui esta representado por usted que es el que lo defiende. O sea que le corresponde a usted.

Porsituquieresaber escribió:Además es usted el que entiende de esto ¿no? yo me limito a leer la Wiki y algún que otro blog. No soy fiable ni respetable, usted por contra tiene media docena de títulos