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Entre comunistas te veas

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Mensaje por Porsituquieressaber Mar 13 Ago - 19:05

No lo necesitan pero se los pagan.

¿Por qué será?
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Mensaje por Error420 Miér 14 Ago - 0:52

Pueden, porqué son estos que actualmente tienen su lobby en el parlamento, con todos los medios a su disposición. Son ellos los que mandan en un sistema neo-liberal y es esto que la izquierda intenta paliar y es esto porqué reciben palos por todos los lados, con difamaciones, mentiras, denuncias falsas (ya van más de 50), boicots, fake news, etc..
Estas empresas con servicios y suministros básicos, por definición deben ser públicas, solo entonces el gobierno puede influir en tarifas y sueldos, entonces a los competidores privados no les queda otro que ajustarse el cinturón para mantenerse competitivos y se evitan estas aberraciones y es esto lo que la derecha ha destruido poco a poco, privatizando servicios públicos, derechos bñasicos solo para los que tengan suficiente dinero para poder pagarlos. Modelo los EEUU, donde la mitad de los sin techos son gente que han perdido todo por una enfermedad al tener que pagar los tratamientos con prcios horrendos, a pesar de un seguro de enfermedad que les paga un poco más que las tiritas.

En España 8000 ancianos muertos en los residencias públicas por negarles una asistencia médica, gracias a la IDA, que luego se hice una foto de sufridora patética, 2500 muertos por hepatitis por negarles el medicamento con el PP. Esto es la puta derecha que por desgracia tenemos. Para gastar luego millonadas en subvencionar bancos y empresas y construir marmotretes disfraazado como hospital, sin equipamento y personal, mientras en los urgencias y en la sanidad pública el personal sanitario se muere de asco con sueldos tercermundistas, colegios con goteras mientras subvencionan los privados, etc.
Si, se puede hablar mucho sobre socialismos, comunismos, Maex, Engels, Trotzki, pero todo esto resulta futil si no se quita estos velocirraptores y sanguijuelas primero de la ecuación. Combtiendo las fake-news y manipulaciones mediaticas (aa ver si por fin consigen una norma al respecto por el parlamento, a pesar de los hooligans en la oposición), mejorar la enseñanza, elevando el nivel cultural de la población, para que por fin votan no lo que dice el cura o quien llama a banderas y patriotismos, obviando los problemas reales.

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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Miér 14 Ago - 2:13

Error420 escribió:Hombre, no es esto, sino que los que más tienen se escaquean con sus millones, ganados con la explotacion de semisclavos en el tercer mundo, para guardarlo en paraisos fiscales o que tributan sólo un 2% si lo hacen, mientras a un currante le crujan a lo lindo los de hacienda. Lo de pedir una amnistía fiscal lo he probado, pero no cuela tampoco.
Con reparto justo quiere decir, no que unos pueden tener un buen dinero y más que otros, dependiendo de su actividad y formación, sino que es una indecencia que gente como el director de Ibertrola se lleva al día 40.000 euracos en limpio a casa y ninguno de sus ejecutroides se va con menos de 200.000 al año, mientras otros asfaltan carreteras en verano por el sueldo mínimo. Estas discrepancias son simplemente aberrantes. Nadie, absolutamente nadie necesita ganar estas burradas.

Y sobre todo que esos que administran no trabajan sólo acumulan.

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Mensaje por Error420 Dom 18 Ago - 11:18


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Mensaje por MagAnna Dom 18 Ago - 12:50

Error420 escribió:


bravo
Qué grandes verdades!


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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Dom 18 Ago - 13:26

Error420 escribió:

Gracias, interesante

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Mensaje por HH Dom 18 Ago - 13:41

Error420 escribió:

Visto lo visto, el "gran uayoming" es gilipollas!

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Mensaje por MagAnna Dom 18 Ago - 14:03

HH escribió:
Error420 escribió:

Visto lo visto, el "gran uayoming" es  gilipollas!

Bueeeeno.
Conoces el gran secreto de la felicidad??


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(Es broma, eh! Cada uno tiene sus opiniones y es libre de decirlas.) egipto_cool

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Mensaje por Dorogoi Dom 18 Ago - 14:07

MagAnna escribió:

Cada uno tiene sus opiniones y es libre de decirlas.
Se dice que las opiniones son como los traseros, cada uno tiene uno y lo defiende contra toda adversidad.... :Saaaltiiitos:

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Mensaje por HH Dom 18 Ago - 14:13

'

Os lo aclaro (sobre el video del "gran uayoming") Miguel Àngel Rodríguez es gilipollas, Alvise Pérez es gilipollas, José María Aznar es gilipollas, el "gran uayoming" es mas gilipollas que todos los anteriores juntos, es el "comunista" propietario de (lo último que se) 19 viviendas... gran "comunista"...
PD: "Predicar no es dar trigo"!

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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Dom 18 Ago - 14:14

HH escribió:
Error420 escribió:

Visto lo visto, el "gran uayoming" es  gilipollas!

Al parecer el gilipollas vive en una aldea

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Mensaje por HH Dom 18 Ago - 14:18

Giordano Bruno de Nola escribió:
HH escribió:

Visto lo visto, el "gran uayoming" es  gilipollas!

Al parecer el gilipollas vive en una aldea

El gilipollas es "marxista-trotskista-comunista" y (agarraos) "capitalista"!

HH

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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Dom 18 Ago - 14:36

HH escribió:'

Os lo aclaro (sobre el video del "gran uayoming") Miguel Àngel Rodríguez es gilipollas, Alvise Pérez es gilipollas, José María Aznar es gilipollas, el "gran uayoming" es mas gilipollas que todos los anteriores juntos, es el "comunista" propietario de (lo último que se) 19 viviendas... gran "comunista"...
PD: "Predicar no es dar trigo"!

El aldeano es Gilipollas, una nación de Gilipollas

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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Dom 18 Ago - 14:46

HH escribió:
Giordano Bruno de Nola escribió:

Al parecer el gilipollas vive en una aldea

El gilipollas es "marxista-trotskista-comunista" y (agarraos) "capitalista"!

Eres muy divertido, un troll, pero me diviertes, me haces reír.

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Mensaje por HH Dom 18 Ago - 14:47

Giordano Bruno de Nola escribió:
HH escribió:

El gilipollas es "marxista-trotskista-comunista" y (agarraos) "capitalista"!

Eres muy divertido, un troll, pero me diviertes, me haces reír.

Das "asco/pena", "capitalista"!

HH

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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Dom 18 Ago - 14:59

HH escribió:
Giordano Bruno de Nola escribió:

Eres muy divertido, un troll, pero me diviertes, me haces reír.

Das "asco/pena", "capitalista"!

Te has convertido en el saltimbanqui del foro, el que divierte a todos.

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Mensaje por HH Dom 18 Ago - 15:22

Giordano Bruno de Nola escribió:
HH escribió:

Das "asco/pena", "capitalista"!

Te has convertido en el saltimbanqui del foro, el que divierte a todos.

Eres carne de psiquiatra!

HH

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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Dom 18 Ago - 16:11

HH escribió:
Giordano Bruno de Nola escribió:

Te has convertido en el saltimbanqui del foro, el que divierte a todos.

Eres carne de psiquiatra!

Al parecer las taras te exhiben

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Mensaje por barakarlofi Dom 18 Ago - 18:07

HH escribió:'

Os lo aclaro (sobre el video del "gran uayoming") Miguel Àngel Rodríguez es gilipollas, Alvise Pérez es gilipollas, José María Aznar es gilipollas, el "gran uayoming" es mas gilipollas que todos los anteriores juntos, es el "comunista" propietario de (lo último que se) 19 viviendas... gran "comunista"...
PD: "Predicar no es dar trigo"!

Al gran uayoming se le ve el plumero desde lejos, solo sale a dar entrevista criticando a todo el mundo cuando va a publicar un libro, mientras, se comporta como un obediente conformista haciéndole reverencias al sistema, y este será otro que se dice comunista.

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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Dom 18 Ago - 18:26

barakarlofi escribió:
HH escribió:'

Os lo aclaro (sobre el video del "gran uayoming") Miguel Àngel Rodríguez es gilipollas, Alvise Pérez es gilipollas, José María Aznar es gilipollas, el "gran uayoming" es mas gilipollas que todos los anteriores juntos, es el "comunista" propietario de (lo último que se) 19 viviendas... gran "comunista"...
PD: "Predicar no es dar trigo"!

Al gran uayoming  se le ve el plumero desde lejos, solo sale a dar entrevista criticando a todo el mundo cuando va a publicar un libro, mientras, se comporta como un obediente  conformista haciéndole reverencias al sistema, y este será otro que se dice comunista.

Tu seguro no eres comunista, ahora ¿eres conformista?

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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Vie 30 Ago - 12:02


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Mensaje por Error420 Vie 30 Ago - 16:33

Giordano Bruno de Nola escribió:

Por suerte no es siempre así y una de las razones entre otros, porqué uso este navegador

Tenemos el control
Vivaldi es propiedad de sus empleados.
Y planeamos mantenerlo así.

No tener inversores externos nos da la libertad de escuchar a nuestros usuarios para, junto con ellos, desarrollar el navegador que se merecen. Cada idea cuenta y se toma en serio.

https://vivaldi.com/es/company/#WeAreInControl

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Mensaje por Dorogoi Sáb 31 Ago - 14:16

Hoy hay màs posibilidades de escapar a la alienaciòn; hasta los proletarios no tienen màs sentido de ser llamados asì en los paìses desarrollados: hoy pueden comer, no dependen de su prole para mantenerse y, hasta cierto grado, pueden elegir dònde vivir y trabajar; ademàs, con una simple conexiòn a internet pueden hacer cursos gratis online sin gastar en viajes o mensualidades para poder cambiar su condiciòn. La situaciòn ha cambiado desde que Marx se refiriò a eso. La posibilidad de hacer trabajo autònomo o con contrato es distinta.

Si bien uno està siempre dentro del sistema la sensaciòn personal es completamente diferente. Después de todo, creo que la alienaciòn depende de la actitud y las agallas del individuo aparte de las condiciones ambientales.

Por otro lado, el ejemplo de la mesa es relativo. Si bien la persona no tiene influencia sobre el producto terminado, lo que él vende no es la mesa sino su capacidad de hacerla; su producto es su capacidad. Lo puedo entender en el trabajo en lìnea de producciòn, pero no en una mesa. Yo tengo dos patentes europeas y no tengo ningùn beneficio por ello salvo el de ser reconocido por lo que hago que es lo que yo vendo. No me interesa lo que hagan con el producto de mi trabajo; si me interesara deberìa organizarme en modo diferente.

La alienaciòn me parece màs vinculada al trabajo rutinario que no tiene un fin. Saber que mañana serà igual y pasado también. Cualquier trabajo que tenga un inicio y un fin no deberìa alienar, aunque para quienes temen los cambios esto provoque estrés: saber que algo termina y no saber si comenzarà otra cosa.

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Mensaje por Error420 Sáb 31 Ago - 14:38

No es lo mismo con un currito normal, que echa horas por un sueldo mínimo en un curro que no le da satisfacción por un producto bien hecho, sino de serrar 5000 patas de mesa diarias para que el jefe puede comprarse un segundo Ferrari y poner sus ganancias en un paraiso fiscal. En profesiones acdémicas a veces es menos extremos (dependiendo donde, vea profesores o personal sanitario), pero en el fondo el problema es lo mismo (el personal de limpieza a menudo gana más dinero que un MIR o enfermera)

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Mensaje por HH Sáb 31 Ago - 14:51

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El comunismo ha sido y es un fracaso.

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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Sáb 31 Ago - 16:16

Dorogoi escribió:Hoy hay más posibilidades de escapar a la alienaciòn; hasta los proletarios no tienen màs sentido de ser llamados asì en los paìses desarrollados: hoy pueden comer, no dependen de su prole para mantenerse y, hasta cierto grado, pueden elegir dònde vivir y trabajar; ademàs, con una simple conexiòn a internet pueden hacer cursos gratis online sin gastar en viajes o mensualidades para poder cambiar su condiciòn. La situaciòn ha cambiado desde que Marx se refiriò a eso. La posibilidad de hacer trabajo autònomo o con contrato es distinta.

También en los albores de la revolución industrial no dependían de su prole para mantenerse, ellos la sostenían con su trabajo. La revolución industrial en el siglo XVIII les permitía trabajar y vivir en los lugares donde sus posibilidades daban a elegir. EL Internet, en mi perspectiva no cambia la condición del trabajo asalariado. Así que en mi perspectiva Marx es totalmente vigente. 

Dorogoi escribió: Si bien uno està siempre dentro del sistema la sensaciòn personal es completamente diferente. Después de todo, creo que la alienaciòn depende de la actitud y las agallas del individuo aparte de las condiciones ambientales.

No sé como definas alienación para ti, la definición de Marx es precisa y se refiere a una cosa distinta.

Dorogoi escribió: Por otro lado, el ejemplo de la mesa es relativo. Si bien la persona no tiene influencia sobre el producto terminado, lo que él vende no es la mesa sino su capacidad de hacerla; su producto es su capacidad. Lo puedo entender en el trabajo en lìnea de producciòn, pero no en una mesa. Yo tengo dos patentes europeas y no tengo ningùn beneficio por ello salvo el de ser reconocido por lo que hago que es lo que yo vendo. No me interesa lo que hagan con el producto de mi trabajo; si me interesara deberìa organizarme en modo diferente.

Tu respuesta muestra tu alienación, en relación a la definición de Marx. Para Marx existe una diferencia entre alienación y enajenación, aunque en el diccionario común no exista (Ver: Escritos Económicos Filosóficos de 1844, III Manuscrito)

Dorogoi escribió: La alienaciòn me parece màs vinculada al trabajo rutinario que no tiene un fin. Saber que mañana serà igual y pasado también. Cualquier trabajo que tenga un inicio y un fin no deberìa alienar, aunque para quienes temen los cambios esto provoque estrés: saber que algo termina y no saber si comenzarà otra cosa.

No tiene que ver con lo que dice Marx. Para empatar una discusión con Marx, habría que revisarlo.

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Mensaje por Dorogoi Sáb 31 Ago - 16:41

Error420 escribió:No es lo mismo con un currito normal, que echa horas por un sueldo mínimo en un curro que no le da satisfacción por un producto bien hecho, sino de serrar 5000 patas de mesa diarias para que el jefe puede comprarse un segundo Ferrari y poner sus ganancias en un paraiso fiscal. En profesiones acdémicas a veces es menos extremos (dependiendo donde, vea profesores o personal sanitario), pero en el fondo el problema es lo mismo (el personal de limpieza a menudo gana más dinero que un MIR o enfermera)
En realidad, al hablar de capitalismo no nos referimos a corrupciòn, violaciòn de leyes o especulaciones delictivas en paraisos fiscales. Eso también existìa en la URSS y la hizo colapsar como vimos; la divisiòn en clases continuò con diferente nombre y la corrupciòn dejò huellas hasta hoy en todos los paìses que la integraron; la miserìa no existìa, pero la nueva "clase alta" constituida por funcionarios exagerò con los privilegios y corrupciòn.

En el capitalismo hay reglas de juego claras desde el punto de vista polìtico, social y econòmico. Atribuir al capitalismo la ignorancia y el mal actuar de la gente no es bueno para un anàlisis. Si se aplican buenas reglas todo està bien, pero las reglas las escriben los capitalistas de clase alta y eso debe modificarse. El capitalismo demostrò ser el ùnico método para generar riquezas en modo sostenido en las democracias, adaptàndose a cambios. Hoy es la innovaciòn su caballo de batalla y su mayor inversiòn va hacia allà. Sin innovaciòn colapsa el capitalismo.

Que un obrero sea pobre no es una regla del capitalismo sino una inoperancia polìtica de los gobiernos que se dejan corromper y no tienen una voluntad polìtica para terminar con eso. Obviamente que hoy un obrero en Reino Unido o Europa no es lo mismo que uno en India o Latinoamérica. Obrero no es sinònimo de pobre y no debe serlo jamàs. Justamente, cuando el capitalismo colapsa por su corrupciòn es cuando la cantidad de pobres aumenta y el socialismo toma fuerza ya que es su ùnica vìa de salvaciòn. El socialismo es un modo diferente de aplicar el capitalismo dando prioridad a esos pobres que generò el capitalismo liberal. Dirìa que el comunismo serà global o no podrà ser. Pasos lentos como los BRICS son un intento en ese sentido, alguno lo podrà constatar en algunos decenios. Yo no estarè.

Saludos.

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Mensaje por Porsituquieressaber Sáb 31 Ago - 17:08

Marx nunca estaba alienado, en todo caso alineado.

Alineado con las víctimas de sus sablazos, pues de ello vivió toda la vida.

Eso si, les explicaba a los trabajadores lo que era la aienación y a continuación les mandaba a trabajar a las fábricas donde todos eran igual, todos ganaban ,lo mismo y su día presente era un calco del de ayer y del de mañana.

Eso si, se esforzaba en la tarea para explicarles, mediante la experiencia, que es lo que nunca deberían tolerar que ocurriera.

.Alienación: Limitación o condicionamiento de la personalidad, impuestos al individuo o a la colectividad por factores externos sociales, económicos o culturales.


Un pispas, el Karlitox.
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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Sáb 31 Ago - 17:14

Dorogoi escribió:
Error420 escribió:No es lo mismo con un currito normal, que echa horas por un sueldo mínimo en un curro que no le da satisfacción por un producto bien hecho, sino de serrar 5000 patas de mesa diarias para que el jefe puede comprarse un segundo Ferrari y poner sus ganancias en un paraiso fiscal. En profesiones acdémicas a veces es menos extremos (dependiendo donde, vea profesores o personal sanitario), pero en el fondo el problema es lo mismo (el personal de limpieza a menudo gana más dinero que un MIR o enfermera)
En realidad, al hablar de capitalismo no nos referimos a corrupciòn, violaciòn de leyes o especulaciones delictivas en paraisos fiscales. Eso también existìa en la URSS y la hizo colapsar como vimos; la divisiòn en clases continuò con diferente nombre y la corrupciòn dejò huellas hasta hoy en todos los paìses que la integraron; la miserìa no existìa, pero la nueva "clase alta" constituida por funcionarios exagerò con los privilegios y corrupciòn.

El socialismo en términos de la vertiente comunista que viene desde época de Marx no existió. Si aplicamos el marxismo al sistema de la Unión Soviética la definición es la de la construcción de un capitalismo de Estado. Luego entonces tienes razón con lo de la corrupción, sólo que esa corrupción es afín a muchos otros países capitalistas. Stalin restauró el camino hacia el capitalismo bajo el nombre del socialismo.

Dorogoi escribió:En el capitalismo hay reglas de juego claras desde el punto de vista polìtico, social y econòmico.

En el estalinismo y el sistema posterior también. Disentías y te ibas al Gulag, así que mejor te la llevabas calmada para que no te fuera mal.


Dorogoi escribió: Atribuir al capitalismo la ignorancia y el mal actuar de la gente no es bueno para un anàlisis.


En todos los casos, hay de todo, intelectuales, políticos, científicos e ignorantes. 

Dorogoi escribió: Si se aplican buenas reglas todo està bien, pero las reglas las escriben los capitalistas de clase alta y eso debe modificarse.

También esto rifa en todos lados. El la URSS, luego en Rusia y en China. No sólo en Estados Unidos y Occidente.

Dorogoi escribió: El capitalismo demostrò ser el ùnico método para generar riquezas en modo sostenido en las democracias, adaptàndose a cambios. Hoy es la innovaciòn su caballo de batalla y su mayor inversiòn va hacia allà. Sin innovaciòn colapsa el capitalismo.

Comparado con las sociedades precapitalistas, desde luego. Pero esto no es porque sea un "método" sino porque constituye una etapa del desarrollo de la humanidad. Milei dice sandeces en esto porque la historia es una ausente en su pensamiento. Es evidente que si el desarrollo de las fuerzas productivas de la sociedad alcanzan el desarrollo del industrialismo bajo las relaciones capitalistas es un avance, pero dicho avance no es definitivo ni será permanente o eterno, el capitalismo tiene limitaciones en si mismo. El desarrollo cultural, científico, tecnológica y productivo es una constante en la historia de la humanidad, no lo que distingue el capitalismo, que es sólo un nivel de desarrollo de las fuerzas productivas de la sociedad.

Dorogoi escribió: Que un obrero sea pobre no es una regla del capitalismo sino una inoperancia polìtica de los gobiernos que se dejan corromper y no tienen una voluntad polìtica para terminar con eso.

No depende de la política sino de la estructura económica de este estadío social. No es una inoperancia sino una condición del sistema cuya base es el intercambio de trabajo asalariado y capital. Esto no terminará hasta que se trastoque la estructura económica que hace funcionar a la sociedade de esta manera, la política es el derivado de la correlación de fuerza de los grupos sociales. 


Dorogoi escribió: Obviamente que hoy un obrero en Reino Unido o Europa no es lo mismo que uno en India o Latinoamérica.

Es correcto, aunque cumple la misma función. La diferencia está determinada por el grado de desarrollo del capitalismo. En los países centrales radican los capitales y en el exterior las cadenas de producción y suministro. Pero los países centrales hoy dependen también cada vez más de esas cadenas sin las cuáles no sería posible disfrutar el desarrollo que tienen. La riqueza en los países centrales está relacionada con la pobreza de los países periféricos.

Dorogoi escribió: Obrero no es sinònimo de pobre y no debe serlo jamàs. Justamente, cuando el capitalismo colapsa por su corrupciòn es cuando la cantidad de pobres aumenta y el socialismo toma fuerza ya que es su ùnica vìa de salvaciòn.

Lo es en tanto que no tengan los satisfactores básico del nive convencional de una sociedad. Tener ordenador, microondas, televisor o automóvil en una sociedad capitalista es tener lo básico, pero ello no nos demuestra que no sea injusto que la riqueza que se produce en tamaños geométricos sea equitativa con ellos, más bien si tienen una riqueza minima un bienestar mínimo es porque el capitalismo la produce en tal cantidad que puede dar esos niveles mínimos sin ningún problema. Sólo recordar que es por momentos y no para todos porque el capitalismos es ciclico. Ahora la corrupción existe porque la superabundancia da la posibilidad de que roben como sistema. El principal robo consiste en sacarle todo el trabajo social a nuestra comunidad y regresarle los mínimos. Los políticos son muertos de hambre en relación a los capitalistas y suelen ser sus empleados.

Dorogoi escribió: El socialismo es un modo diferente de aplicar el capitalismo dando prioridad a esos pobres que generò el capitalismo liberal. Dirìa que el comunismo serà global o no podrà ser. Pasos lentos como los BRICS son un intento en ese sentido, alguno lo podrà constatar en algunos decenios. Yo no estarè.
 Te refieres al llamado "socialismo real" que de es más bien irreal porque no es socialismo, no en el proyecto histórico del proletariado. Los BRICs no van al socialismo, son el otro bloque del capitalismo que entró en pugna comercial con occidente.

Saludos.

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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Sáb 31 Ago - 17:28

Porsituquieressaber escribió:Marx nunca estaba alienado, en todo caso alineado.

Aunque bromeas siempre en juegos de palabras, malones para mi gusto, Marx observó la alienación que se produce por la dinámica del capital. Tú eres un ejemplo encarnado, crees que el capitalismo es un sistema natural en el ser humano.

Porsituquieresaber escribió: Alineado con las víctimas de sus sablazos, pues de ello vivió toda la vida.

Tu hombre de paja encarnado la falacia Ad hominem, lo malo es que no le haces nada al pensamiento crítica, sólo payaseas.

Porsituquieresaber escribió: Eso si, les explicaba a los trabajadores lo que era la aienación y a continuación les mandaba a trabajar a las fábricas donde todos eran igual, todos ganaban ,lo mismo y su día presente era un calco del de ayer y del de mañana.

Vuelves a tu caricatura, la URSS es para ti una especie de limpia mi capitalismo. Sólo que tu caricatura es mala de nuevo, porque los obreros con los que habló Marx en esa representación vivían en Londres. Así que claro, no los mandaba sino regresaban a las fábricas, no porque Marx los mandara sino porque los salarios calculados en el mínimo necesario para subsistir en un periodo los hace regresas, porque, aunque ames al capitalismo si las personas tuvieran oportunidad no irían a trabajar a tus fábricas de vino que enriquecen a sus dueños solamente.

Porsituquieresaber escribió: Eso si, se esforzaba en la tarea para explicarles, mediante la experiencia, que es lo que nunca deberían tolerar que ocurriera.

Aunque la representación es un ejemplo, si es una interpretación correcta en relación con el pensamiento de Marx. Hace lo que tú no puedes hacer, dejar de poner tus pensamientos y ocurrencias en lo que otros plantean. Esa es la virtud de los Spots, que cuando hablan de Kant es en efecto el pensamiento de Kant. No la socarrona incomprensión de los chistes que nos vienen hacer, que lo que demuestran es que simplemente no entiendes las ideas.

Porsituquieresber escribió: Alienación: Limitación o condicionamiento de la personalidad, impuestos al individuo o a la colectividad por factores externos sociales, económicos o culturales.


Un pispas, el Karlitox.

Claro, el diccionario para lenguaje coloquial. Eso lo explica todo.

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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Dom 1 Sep - 17:28


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Mensaje por Porsituquieressaber Dom 1 Sep - 19:10

Y entonces se levantaron y los derrocaron.

Palabra de dios, te alabamos señor.
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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Dom 1 Sep - 19:39

Porsituquieressaber escribió:Y entonces se levantaron y los derrocaron.

Palabra de dios, te alabamos señor.

Esa alabanza hizo el Sacro Couer porque tu gente sólo conoce una paz, la paz de los panteones.

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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Dom 1 Sep - 19:41

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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Dom 1 Sep - 19:43

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Mensaje por Porsituquieressaber Dom 1 Sep - 20:31

  • China: 82 millones de muertos

  • URSS: más de 21 millones de muertos

  • Corea del Norte: 4,6 millones de muertos

  • Vietnam: 3,8 millones de muertos

  • Camboya: 2,4 millones de muertos

  • Afganistán: 1,5 millones de muertos

  • Yugoslavia: 1.172.000 muertos

  • Alemania: 815.000 muertos

  • Mozambique: 729.000 muertos

  • Etiopía: 725.000 muertos

  • Rumanía: 435.000 muertos

  • Checoslovaquia: 262.082 muertos

  • Venezuela: más de 252.000 muertos

  • Polonia: más de 235.000 muertos

  • Hungría: 210.000 muertos

  • Angola: 125.000 muertos

  • Colombia: 105.419 muertos

  • Albania: 100.000 muertos

  • Rhodesia / Zimbabue: más de 50.000 muertos

  • Laos: 45.000 muertos

  • Bulgaria: 31.150 muertos

  • Cuba: 73.000 muertos

  • Perú: 37.840 muertos

  • Mongolia: 35.000 muertos

  • Filipinas: 22.799 muertos

  • Grecia: 15.401 muertos

  • Nicaragua: 5.000 muertos

  • España: al menos 4.176 muertos

  • Argentina: 1.501 muertos

  • Yemen del Sur: 1.000 muertos

  • Israel: 83 muertos

  • Uruguay: 66 muertos

  • Alemania Occidental y Berlín Occidental: 35 muertos

  • Estados Unidos: 10 muertos

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Mensaje por barakarlofi Dom 1 Sep - 20:32

Giordano Bruno de Nola escribió:Entre comunistas te veas - Página 12 Column_of_Guardias_Civiles_during_the_1934_Asturian_Revolution_Bran%CC%83osera

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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Dom 1 Sep - 22:20

Porsituquieressaber escribió:
  • China: 82 millones de muertos

  • URSS: más de 21 millones de muertos

  • Corea del Norte: 4,6 millones de muertos

  • Vietnam: 3,8 millones de muertos

  • Camboya: 2,4 millones de muertos

  • Afganistán: 1,5 millones de muertos

  • Yugoslavia: 1.172.000 muertos

  • Alemania: 815.000 muertos

  • Mozambique: 729.000 muertos

  • Etiopía: 725.000 muertos

  • Rumanía: 435.000 muertos

  • Checoslovaquia: 262.082 muertos

  • Venezuela: más de 252.000 muertos

  • Polonia: más de 235.000 muertos

  • Hungría: 210.000 muertos

  • Angola: 125.000 muertos

  • Colombia: 105.419 muertos

  • Albania: 100.000 muertos

  • Rhodesia / Zimbabue: más de 50.000 muertos

  • Laos: 45.000 muertos

  • Bulgaria: 31.150 muertos

  • Cuba: 73.000 muertos

  • Perú: 37.840 muertos

  • Mongolia: 35.000 muertos

  • Filipinas: 22.799 muertos

  • Grecia: 15.401 muertos

  • Nicaragua: 5.000 muertos

  • España: al menos 4.176 muertos

  • Argentina: 1.501 muertos

  • Yemen del Sur: 1.000 muertos

  • Israel: 83 muertos

  • Uruguay: 66 muertos

  • Alemania Occidental y Berlín Occidental: 35 muertos

  • Estados Unidos: 10 muertos


Ya se había tardado en venir con esta estupidez. El franquista que se siente indignado. Súmale los más de 200 mil en España y luego cambia la etiqueta y ponle CAPITALISMO. A ver si así se te quita...
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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Dom 1 Sep - 22:21

barakarlofi escribió:
Giordano Bruno de Nola escribió:Entre comunistas te veas - Página 12 Column_of_Guardias_Civiles_during_the_1934_Asturian_Revolution_Bran%CC%83osera
Tu video no se ve. Oye anticomunista, informático, no puedes poner un video
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Mensaje por barakarlofi Dom 1 Sep - 22:30

Giordano Bruno de Nola escribió:
barakarlofi escribió:
Tu video no se ve. Oye anticomunista, informático, no puedes poner un video

Ya se había tardado en venir con esta estupidez. El franquista que se siente indignado. Súmale los más de 200 mil en España y luego cambia la etiqueta y ponle CAPITALISMO. A ver si así se te quita...

Estupidez la tuya ignorante de m..., que confundes, la velocidad con el tocino, comunista de salón y fascista de Amlo según te conviene y que comprende el terrorismo, gilipollas de élite.

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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Lun 2 Sep - 0:04

barakarlofi escribió:
Giordano Bruno de Nola escribió:
Tu video no se ve. Oye anticomunista, informático, no puedes poner un video

Ya se había tardado en venir con esta estupidez. El franquista que se siente indignado. Súmale los más de 200 mil en España y luego cambia la etiqueta y ponle CAPITALISMO. A ver si así se te quita...

Estupidez la tuya ignorante de m..., que confundes, la velocidad con el tocino, comunista de salón y fascista de Amlo según te conviene y que comprende el terrorismo, gilipollas de élite.

Vaya ya salió el defensor del gran Manolo. Parece que quieres que sea tu novio. Vamos no te pongas celoso, yo no le hago a eso.

Ahora vamos poniéndonos en nuestro lugar, obediente empleado de oficina hoy en tu casa. No entiendes el comunismo porque jamás en tu vida has entendido el pensamiento complejo. Si para poner un quote donde va de cierre te equivocas y eso que te dedicaste según tú al soporte informático, un conocimiento tan mecánico y técnico, imagina pretender entender conceptos profundos lo mismo que complejos. Por eso balbuceas palabras sin sentido, palabras que no entiendes y que da lo mismo lo que signifiquen. Tienes algo así como desechos en el cerebro. En España además de ser tu jefe, te pondría a lavar retretes, inútil. Afortunadamente, no fui tu jefe, seguro los que te conocen saben de tu pobreza mental.

Ahora bien, este es un foro. No has mostrado mayor nivel que el de HH, te crees educado solamente, y te la crees.

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Mensaje por Error420 Lun 2 Sep - 9:57

Todos los -ismos fracasarán cuando no tienen en cuenta el egoismo y la falta de escrúpulos inherente de unos ciertos colectivos que se erigen como lideres. El único -ismo resultante es invariablemente el fascismo, irrelevante de derechas o de izquierdas. Ni Marx, ni leches.
El comunismo real sólo puede funcionar con una sociedad madura y culta, en sólo en ella es posible este sistema que más corresponde a un ser social que debería ser por propia naturaleza. Si no es así, los que mandan van a ser siempre grandes corporaciones y sus intereses egoistas económicas, que obstaculizan, corrumpen y destruyen cualquier intento de cambiar sus privilegios y en consecuencia el mundo en que vivimos.
Nos meten en una espiral con un consimismo salvaje, basado en simbolos de estatus vacíos, de rodearnos con artículos fruto de necesidades creadas artificialmente, de meternos en competición con los que al contrario deberíamos ayudar, nos bombardean con anuncios de sus productos en cada esquina y momento de nuestras vidas, nos venden como obligación de doblar nuestras espaldas para la ganancia de ellos, sirviendoles como mera mercancía. Nos informan con noticias falsas convenientes, creando enemigos donde no las hay, nos lavan el cerebro con símbolos, banderas y crucifijos, evitando desde pequeño que podemos razonar y pensar con claridad.
Mientras no combatimos esto, todas las teorías sobre un avance social y un mundo más justo se quedará en música celestial y cualquier animal social en la naturaleza es en cuestiones del "comunismo" y la capacidad de vivir en armonía con su entorno, años luz por delante de nosotros, sólo que no tienen un iPhone más moderno que su vecino y no valoran porcentajes en bolsa más que la vida de sus congeneres.

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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Lun 2 Sep - 11:45

Error420 escribió:Todos los -ismos fracasarán cuando no tienen en cuenta el egoismo y la falta de escrúpulos inherente de  unos ciertos colectivos que se erigen como lideres. El único -ismo resultante es invariablemente el fascismo, irrelevante de derechas o de izquierdas. Ni Marx, ni leches.
El intento de transformar la sociedad capitalista entre 1917-1923 fracasó por la potencia que la sociedad actual tuvo para aplastar las rebeliones proletarias. Ese es el hecho material que marcó el inicio de un periodo contrarrevolucionario de mediana duración. La contrarrevolución vino desde las élites del poder y se infiltró en la revolución de octubre sembrando una enorme confusión que manipuló en favor de llevar de nuevo a las masas a una segunda conflagración mundial. Contrarrevolución no sólo en el desmantelamiento de las organizaciones proletarias con los fascismos, también en la falsa ilusión de que combatir los fascismos es sinónimo de libertad. El capitalismo sin duda sembró sus reales y se repuso, se restauró. Su victoria más contundente fue la de mezclar y crear una cortina de humo haciendo pasar la descolonización y la liberación nacional como luchas por el socialismo y creando la quimera de que había dos sistemas, el comunismo y el capitalismo, cuando nunca se llegó en ninguna parte a la ruptura del capitalismo mundial.
Error420 escribió:El comunismo real sólo puede funcionar con una sociedad madura y culta, en sólo en ella es posible este sistema que más corresponde a un ser social que debería ser por propia naturaleza. Si no es así, los que mandan van a ser siempre grandes corporaciones y sus intereses egoistas económicas, que obstaculizan, corrumpen y destruyen cualquier intento de cambiar sus privilegios y en consecuencia el mundo en que vivimos.
Más allá del egoísmo, que es un síntoma, no la enfermedad, no es la moral el problema sino el sistema, el capitalismo de la segunda posfuerra trajo consigo un proceso de expansión económica y el establecimientos de Estados de Seguridad. La bipolarización confrontó no a dos sistemas, sino a dos bloques centrados en dos estados nacionales, Rusia y los Estados Unidos. Hoy el surgimiento de China volvió a la vigencia de confrontación entre oriente y occidente. En esta confrontación no es la clase proletaria el sujeto, sino los imperialismos internacionales. Ambas tienen latente aún el conflicto entre la clase proletaria y su respectivo capital.
Error420 escribió:Nos meten en una espiral con un consimismo salvaje, basado en simbolos de estatus vacíos, de rodearnos con artículos fruto de necesidades creadas artificialmente, de meternos en competición con los que al contrario deberíamos ayudar, nos bombardean con anuncios de sus productos en cada esquina y momento de nuestras vidas, nos venden como obligación de doblar nuestras espaldas para la ganancia de ellos, sirviendoles como mera mercancía. Nos informan con noticias falsas convenientes, creando enemigos donde no las hay, nos lavan el cerebro con símbolos, banderas y crucifijos, evitando desde pequeño que podemos razonar y pensar con claridad.
La visión de la sociedad de consumo es una idea de los años 60 cuyo mayor exponente es Marcuse. La idea de que la alienación no se encuentra en el procesos de producción, sino en el consumo, en la sublimación de las necesidades es una idea más Heideggeriana que marxista. Marcuse es el autor del concepto nuevos movimiento sociales con el que ya no sería la clase proletaria, que el confunde con el movimiento obrero (sindicatos) el sujeto revolucionario, sino los negros, los estudiantes, las mujeres. Es una idea antimarxista. A casi 50 años de esas tesis, el interclasismo ha demostrado que no desafía al capitalismo y más bien termina integrándose en el mismo. Hoy con un capitalismo saturando el planeta, los trabajadores son la inmensa mayoría de la población. La división artificial en raza, género, función social no ha sustituido el soporte productivo del capital, el sistema de trabajo asalariado.
Error404 escribió:Mientras no combatimos esto, todas las teorías sobre un avance social y un mundo más justo se quedará en música celestial y cualquier animal social en la naturaleza es en cuestiones del "comunismo" y la capacidad de vivir en armonía con su entorno, años luz por delante de nosotros, sólo que no tienen un iPhone más moderno que su vecino y no valoran porcentajes en bolsa más que la vida de sus congeneres.
Aquí en este foro, a la pregunta ¿dónde esta el comunismo? He respondido que nunca estuvo en China o la URSS. Existe en las entrañas de nuestro mundo capitalista, en sus contradicciones y sus problemas. La historia de muerte no es la historia del comunismo, los trabajadores, los portadores del trabajo social y la comunidad humana negada, alienada, inexistente son las victimas, no los victimarios. Los muertos se le suman a la cuenta del capitalismo, todos. En la industrialización de Rusia y en sus GULAGS. En las hambrunas de los intentos de industrialización china durante el gran salto que es el precedente de la China contemporánea. En las intervenciones, las colonizaciones, las guerras imperialistas. La ideología dominante quiere endosar sus víctimas a un sistema que no ha permitido que exista, se debe ser verdaderamente mentiroso, para sostener que los miles de muertos son producto de la lucha de los trabajadores contra el capital.

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Mensaje por Error420 Lun 2 Sep - 11:59

Esto ya mencioné también, que un real comunismo nunca ha existido, más que unos pocos días, hasta que los cerdos aprndieron de andar sobre sus patas traseros y "algunos animales eran más iguales que otros", y convertirse en sistemas fascistas dictatoriales al mandato de los "mercados". Todo lo demás meros simbolos y etiquetas bajo el mismo $igno.

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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Lun 2 Sep - 12:07

La novela de Orwell es muy especial por muchas cosas. Reseña lo que Trotsky en la revolución traicionada.

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Mensaje por Error420 Lun 2 Sep - 12:35

..y en todos los demás intentos en otros países.

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Mensaje por Porsituquieressaber Lun 2 Sep - 13:51

Error420 escribió:Todos los -ismos fracasarán cuando no tienen en cuenta el egoismo y la falta de escrúpulos inherente de  unos ciertos colectivos que se erigen como lideres. El único -ismo resultante es invariablemente el fascismo, irrelevante de derechas o de izquierdas. Ni Marx, ni leches.
El comunismo real sólo puede funcionar con una sociedad madura y culta, en sólo en ella es posible este sistema que más corresponde a un ser social que debería ser por propia naturaleza. Si no es así, los que mandan van a ser siempre grandes corporaciones y sus intereses egoistas económicas, que obstaculizan, corrumpen y destruyen cualquier intento de cambiar sus privilegios y en consecuencia el mundo en que vivimos.
Nos meten en una espiral con un consimismo salvaje, basado en simbolos de estatus vacíos, de rodearnos con artículos fruto de necesidades creadas artificialmente, de meternos en competición con los que al contrario deberíamos ayudar, nos bombardean con anuncios de sus productos en cada esquina y momento de nuestras vidas, nos venden como obligación de doblar nuestras espaldas para la ganancia de ellos, sirviendoles como mera mercancía. Nos informan con noticias falsas convenientes, creando enemigos donde no las hay, nos lavan el cerebro con símbolos, banderas y crucifijos, evitando desde pequeño que podemos razonar y pensar con claridad.
Mientras no combatimos esto, todas las teorías sobre un avance social y un mundo más justo se quedará en música celestial y cualquier animal social en la naturaleza es en cuestiones del "comunismo" y la capacidad de vivir en armonía con su entorno, años luz por delante de nosotros, sólo que no tienen un iPhone más moderno que su vecino y no valoran porcentajes en bolsa más que la vida de sus congeneres.

A mi entender no se puede contemplar una sociedad idealizándola con ser igualitaria y justa "como corresponde a un ser social por propia naturaleza"

Los individuos que componemos las sociedades no somos iguales en nada -ya vamos peleando bastante con lo de tener los mismos derechos- pero de igualdad... nasti de plasti.

Y de justicia... tampoco vamos a hablar. No es justo que unos nazcan en Laponia y otros en Málaga, no es justo que unos sean bellos y otros feos, no es justo que unos nazcan espabilaos y otros absolutamente imbéciles.

Asi que... lo que queda es intentar socorrer a los desfavorecidos y ya cuesta lo suyo, especialmente en determinadas sociedades. 

De manera que lo único que se me ocurre es que las personas inconformes, se construyan sus propias comunas y intenten ser lo mas justos y felices posible; total...la vida es breve.

Ya me gustaría a mi ver cómo las personas inteligentísimas de este foro, comparten su listeza y capacidad mental con los que apenas llegamos a bobos.
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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Mar 3 Sep - 2:12

Porsituquieressaber escribió:
Error420 escribió:Todos los -ismos fracasarán cuando no tienen en cuenta el egoismo y la falta de escrúpulos inherente de  unos ciertos colectivos que se erigen como lideres. El único -ismo resultante es invariablemente el fascismo, irrelevante de derechas o de izquierdas. Ni Marx, ni leches.
El comunismo real sólo puede funcionar con una sociedad madura y culta, en sólo en ella es posible este sistema que más corresponde a un ser social que debería ser por propia naturaleza. Si no es así, los que mandan van a ser siempre grandes corporaciones y sus intereses egoistas económicas, que obstaculizan, corrumpen y destruyen cualquier intento de cambiar sus privilegios y en consecuencia el mundo en que vivimos.
Nos meten en una espiral con un consimismo salvaje, basado en simbolos de estatus vacíos, de rodearnos con artículos fruto de necesidades creadas artificialmente, de meternos en competición con los que al contrario deberíamos ayudar, nos bombardean con anuncios de sus productos en cada esquina y momento de nuestras vidas, nos venden como obligación de doblar nuestras espaldas para la ganancia de ellos, sirviendoles como mera mercancía. Nos informan con noticias falsas convenientes, creando enemigos donde no las hay, nos lavan el cerebro con símbolos, banderas y crucifijos, evitando desde pequeño que podemos razonar y pensar con claridad.
Mientras no combatimos esto, todas las teorías sobre un avance social y un mundo más justo se quedará en música celestial y cualquier animal social en la naturaleza es en cuestiones del "comunismo" y la capacidad de vivir en armonía con su entorno, años luz por delante de nosotros, sólo que no tienen un iPhone más moderno que su vecino y no valoran porcentajes en bolsa más que la vida de sus congeneres.

A mi entender no se puede contemplar una sociedad idealizándola con ser igualitaria y justa "como corresponde a un ser social por propia naturaleza"

Es el liberalismo el que plantea la igualdad, no el marxismo. Entiende como igualdad la de los individuos frente a la Ley. En cuanto a un ser social por propia naturaleza, no parece claro que puedas decir. Define porque luego te quejas de que te mal interpretan.

Porsituquieresaber escribió:Los individuos que componemos las sociedades no somos iguales en nada -ya vamos peleando bastante con lo de tener los mismos derechos- pero de igualdad... nasti de plasti.

El marxismo no presupone que los individuos sean iguales, por el contrario, su justicia la basa en entender la diversidad humana. La concepción liberal presupone la igualdad frente a la ley, pero no presupone una igualdad justa sino una desigualdad injusta.

Porsituquieresaber escribió: Y de justicia... tampoco vamos a hablar. No es justo que unos nazcan en Laponia y otros en Málaga, no es justo que unos sean bellos y otros feos, no es justo que unos nazcan espabilaos y otros absolutamente imbéciles.

Claro la justicia que no necesariamente es etnia, geografía, belleza o inteligencia. La injustica se basa más bien en el hecho de que los que trabajan y producen las cosas bellas, intligentes en las diversas geografías, son despojados por aquellos que sin ser tan inteligentes, carecen de escrupulos y desde luego de esfuerzo propio y viven del esfuerzo de los demás.

Porsituquieresaber escribió: Así que... lo que queda es intentar socorrer a los desfavorecidos y ya cuesta lo suyo, especialmente en determinadas sociedades. 

De manera que lo único que se me ocurre es que las personas inconformes, se construyan sus propias comunas y intenten ser lo mas justos y felices posible; total...la vida es breve.

Ya me gustaría a mi ver cómo las personas inteligentísimas de este foro, comparten su listeza y capacidad mental con los que apenas llegamos a bobos.

No creo que seas tan rico como el dueño de Zara, ni tan trabajador como los que emplean en las empresas vitivinícolas. Lo demás lo dejo a la imaginación.

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Mensaje por Error420 Mar 3 Sep - 10:03

Diferencias sociales siempre va a haber, lo que es normal, porque esto depende siempre de la capacidad y formación de cada uno. Lo que prima es la igualdad de condiciones, la justicia social, donde la frase "todos son iguales ante la ley" se convierte en un mal chiste, cuando derechos básicos sólo existen si tienes dinero para poder pagarlos. El mejor ejemplo de las bondades de los sistemas neoliberales tenemos en los EEUU, donde derechos laborales dependen de la bondad del patron, que te puede despedir de un día a otro por la cara, donde puedes morir en las escaleras de un hospital, si no tienes dinero para pagar el tratamiento, pedir creditos para poder pagar la insulina y acabas en la calle porque te embargan la casa por facturas del hospital, incluso teniendo un seguro médico, donde pagas creditos hasta que te jubiles para finnciar tus estudios. Pero es de comunistas si vas contra este sistema.
Este sistema que explica a la perfección, porqué los EEUU es el país con más gente en la cárcel como cualquier otro, además con las peores condiciones, aparte de algunos del tercer mundo.
En Europa las condiciones son indudblmente mejores, aun, pero si no tenemos cuidado con este avance de la derecha que estamos experimentando, vamos a acabar igual con sus políticas de privatizar servicios básicos que están ya mostrando con el deterioro de los servicios públicos, como sanidad y educación, con el derecho de tomarse una caña por 5€ en un teraza, pagando un sueldo mensual por un zulo de 20m2.

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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Miér 4 Sep - 1:36

Error420 escribió:Diferencias sociales siempre va a haber, lo que es normal, porque esto depende siempre de la capacidad y formación de cada uno. 
¿Quién diría que a cada cuál según sus necesidades a cada quién según sus capacidades.
\"Error420 escribió: Lo que prima es la igualdad de condiciones, la justicia social, donde la frase "todos son iguales ante la ley" se convierte en un mal chiste, cuando derechos básicos sólo existen si tienes dinero para poder pagarlos. El mejor ejemplo de las bondades de los sistemas neoliberales tenemos en los EEUU, donde derechos laborales dependen de la bondad del patron, que te puede despedir de un día a otro por la cara, donde puedes morir en las escaleras de un hospital, si no tienes dinero para pagar el tratamiento, pedir creditos para poder pagar la insulina y acabas en la calle porque te embargan la casa por facturas del hospital, incluso teniendo un seguro médico, donde pagas creditos hasta que te jubiles para finnciar tus estudios. Pero es de comunistas si vas contra este sistema.
La vida de los trabajadores es de trabajar toda su vida y prácticamente llegar con poco. Lo injusto es que ellos son los que crean la riqueza y la super abundancia de nuestro sistema.
Error420 escribió:Este sistema que explica a la perfección, porqué los EEUU es el país con más gente en la cárcel como cualquier otro, además con las peores condiciones, aparte de algunos del tercer mundo.
En Europa las condiciones son indudblmente mejores, aun, pero si no tenemos cuidado con este avance de la derecha que estamos experimentando, vamos a acabar igual con sus políticas de privatizar servicios básicos que están ya mostrando con el deterioro de los servicios públicos, como sanidad y educación, con el derecho de tomarse una caña por 5€ en un teraza, pagando un sueldo mensual por un zulo de 20m2.

En general el nivel de vida es mejor en los países industrializados. Pero esa verdad no es absoluta. Los pobres también existen y duermen en las calles.

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