Entre comunistas te veas

Porsituquieressaber escribió:

Giordano Bruno de Nola escribió:

Qué bueno que trae esta cuestión y no se ponen manteca en el cuerpo para resbalarse y salirse por la tangente de nuevo. Esta es una de las tantas cosas que sostiene su hippie, y por lo visto usted, y que le he refutado de manera muy contundente.

La palabra refutar en la filosofía, no en su diccionario pedorro o el Google significa elaborar un argumento que no sólo resuelva la contradicción, sino que la supere. La plusvalía al ser un trabajo impago, calculado no por la media necesaria social de tiempo de trabajo socialmente necesario en la mercancía que el trabajador le imprime en el proceso de valorización está determinado por el tiempo de la jornada de trabajo y el capital variable pagado y el capital constante pagado. ¿No se puede calcular? 
Traje el video de Roxana Kreimer, que es filósofa de la ciencia, no economista quién desde otra lectura refuta el malentendido de la escuela austriaca, quiénes confunden el valor con el precio, cuando Marx los diferencia. Usted sin entender nada sólo repite. 
Lo que dice Escohtado de que no se puede calcular, es francamente absurdo. Claro que se puede calcular, es la prueba empírica de que el capital parasita en el trabajo social.
Pero un dogmático no puede ver este principio. Porque sencillamente se trata de desconocer ideológicamente la existencia material y evidente del sistema de explotación asalariada. Me parece que con las evidencias mostradas, es dogmático persistir en que no se puede calcular.
Lo absurdo es aquí, que, sin una base, negándose a ver los argumentos que superan al suyo, persista en su error. Error en gran parte porque desconoce la obra que quiere refutar y se basa en personas sin calidad que lejos de brindar debate, son ideólogos que discuten sus hombres de paja.

Todo el mundo confunde valor y precio, especialmente los que defienden que el valor de un producto depende de ls horas necesarias para fabricarlo.

Porsituquieresaber escribió:Una bicicleta cuidadosamente acabada hasta el minimo detalle. Cien horas se han necesitado para construirla. En consecuencia tiene un valor "X"

La bicicleta de al lado cuidadosamente acabada tambien, con 100 horas de trabajo a sus espaldas, tiene una rueda cuadrada ¿tiene el mismo valor X? ¿menos valor? ¿mas valor?

Lo que está claro es que su precio será mucho mas elevado. Otra bicicleta

Giordano Bruno de Nola escribió:

Porsituquieressaber escribió:

Todo el mundo confunde valor y precio, especialmente los que defienden que el valor de un producto depende de ls horas necesarias para fabricarlo.

No todo el mundo, los especialistas sabemos que es cada cosa. Su hippie si lo confunde.

Porsituquieresaber escribió:Una bicicleta cuidadosamente acabada hasta el minimo detalle. Cien horas se han necesitado para construirla. En consecuencia tiene un valor "X"

La bicicleta de al lado cuidadosamente acabada tambien, con 100 horas de trabajo a sus espaldas, tiene una rueda cuadrada ¿tiene el mismo valor X? ¿menos valor? ¿mas valor?

Lo que está claro es que su precio será mucho mas elevado. Otra bicicleta

El precio es el dinero que pagas en el mercado, en dinero. El valor es una media social. Así que hay una dispersión entre el menos productivo y el más productivo.

El precio puede ser elevado en el mercado, pero si lo pones muy elevado, te quedas con tu bicicleta. El mercado no es un sólo producto sino la afluencia de muchos.

Giordano Bruno de Nola escribió:

En el asunto de la droga, es más coherente. En relación es a Marx es un ignorante. Y en torno al estalinismo tiene razón, pero está confundido. En torno a la educación es confuso también. Se ve que cuando envejeció tronó.

Giordano Bruno de Nola escribió:

En el asunto de la droga, es más coherente. En relación es a Marx es un ignorante. Y en torno al estalinismo tiene razón, pero está confundido. En torno a la educación es confuso también. Se ve que cuando envejeció tronó.

Porsituquieressaber escribió:

Giordano Bruno de Nola escribió:

En el asunto de la droga, es más coherente. En relación es a Marx es un ignorante. Y en torno al estalinismo tiene razón, pero está confundido. En torno a la educación es confuso también. Se ve que cuando envejeció tronó.

Si, doctor. Lo que usted diga.

Porsituquieressaber escribió:De Feisbuk:

La Sociedad Agropecuaria Cascajales del Medievo S. A., ha quebrado.

Al parecer operaron con una plusvalía negativa durante varios años sin que nadie se diese cuenta.

Porsituquieressaber escribió:

Giordano Bruno de Nola escribió:

En el asunto de la droga, es más coherente. En relación es a Marx es un ignorante. Y en torno al estalinismo tiene razón, pero está confundido. En torno a la educación es confuso también. Se ve que cuando envejeció tronó.

Colgar un refrito de videos sobre diferentes temas y a continuación pontificar, es un ejercicio... que no voy a calificar.

Lo correcto es que cuelgue usted un video integro, sobre el tema que usted prefiera y a su final exponga y razone los puntos con los que no concuerda.

Porsituquieresaber escribió:Por ejemplo, un video de Escohotado elegido al azar:



Si le place, lo escucha, señala sus puntos de discrepancia y los comentamos.

Giordano Bruno de Nola escribió:

Porsituquieressaber escribió:De Feisbuk:

La Sociedad Agropecuaria Cascajales del Medievo S. A., ha quebrado.

Al parecer operaron con una plusvalía negativa durante varios años sin que nadie se diese cuenta.

Cómo no sabes que es la plusvalía y tampoco el valor, te la pasas diciendo bobadas, parece chiste pero aquí hablas en serio.

Giordano Bruno de Nola escribió:

Porsituquieressaber escribió:

Colgar un refrito de videos sobre diferentes temas y a continuación pontificar, es un ejercicio... que no voy a calificar.

Lo correcto es que cuelgue usted un video integro, sobre el tema que usted prefiera y a su final exponga y razone los puntos con los que no concuerda.

Con lo que dice es suficiente para racionalizarlo. Vaya al asunto, lo de la forma es un pretexto. Es falso que porque es integro el vídeo o porque está editado en temas centrales no se pueda reflexionar. EL vídeo corre hasta que se escuchan los planteamientos completos.

Giordano Bruno de Nola escribió:

Porsituquieresaber escribió:Por ejemplo, un video de Escohotado elegido al azar:



Si le place, lo escucha, señala sus puntos de discrepancia y los comentamos.

Ya había escuchado ese vídeo. A diferencia suya, yo si los veo a veces. Su visión sobre Marx es errada, falaz, y la visión que tiene del caitalismo deja mucho que desear. He leído mejores trabajos.

Porsituquieressaber escribió:

Giordano Bruno de Nola escribió:


Ya había escuchado ese vídeo. A diferencia suya, yo si los veo a veces. Su visión sobre Marx es errada, falaz, y la visión que tiene del caitalismo deja mucho que desear. He leído mejores trabajos.

Bueno, pues si no se atreve, lo dejamos estar.

Porsituquieressaber escribió:

Giordano Bruno de Nola escribió:

Con lo que dice es suficiente para racionalizarlo. Vaya al asunto, lo de la forma es un pretexto. Es falso que porque es integro el vídeo o porque está editado en temas centrales no se pueda reflexionar. EL vídeo corre hasta que se escuchan los planteamientos completos.

Ya. Es un nuevo método científico de análisis ¿no?

Porsituquieressaber escribió:

Giordano Bruno de Nola escribió:

Cómo no sabes que es la plusvalía y tampoco el valor, te la pasas diciendo bobadas, parece chiste pero aquí hablas en serio.

Muy en serio. La única razón que se me ocurre para explicar esa quiebra es que gastaban mas de lo que ingresaban y el 85% de los gastos eran las nóminas.

Pero no se preocupe, los trabajadores tienen dos años de paro garantizados y los empresarios se han quedado sin nada.

Bueno... Caritas les lleva comida todas las semanas.

Giordano Bruno de Nola escribió:

Porsituquieressaber escribió:

Bueno, pues si no se atreve, lo dejamos estar.

Ya he ahondado sobre algunos de los errores de Ecohotado quién nunca fue marxista. Es adversario del marxismo, porque se pasó a ser un defensor del capitalismo.

Giordano Bruno de Nola escribió:

Porsituquieressaber escribió:

Ya. Es un nuevo método científico de análisis ¿no?

No, es un hecho, lo que no se puede invocar, porque es falaz, es que sus palabras en los segmentos serían mal interpretadas.

Giordano Bruno de Nola escribió:

Porsituquieressaber escribió:

Muy en serio. La única razón que se me ocurre para explicar esa quiebra es que gastaban mas de lo que ingresaban y el 85% de los gastos eran las nóminas.

Pero no se preocupe, los trabajadores tienen dos años de paro garantizados y los empresarios se han quedado sin nada.

Bueno... Caritas les lleva comida todas las semanas.

Usted es muy superficial. La quiebra es un fenómeno recurrente en la sociedad capitalista, usted se burlaba de la productividad, sin embargo, en esa competencia en los puntos más bajos del ciclo lo que opera es una descapitalización. Leído con sus gafas, quiebras en las que las empresas que perecieron son absorbidas por otros capitales que las integran o las destruyen. Poco importa si es por los salarios o los equipos, pero esa depredación de capital no significa otra cosa que más centralización de este, el fortalecimiento de ultra millonarios. Los capitales que sobreviven es porque tienen mayores recursos para la sobreexplotación. Esto que denominan globalización no es otra cosa que el traslado de procesos a países con menores ingresos salariales o trabajo semi forzado. Los automóviles americanos se producen en las fábricas del norte de México que produce sus motores o a Brasil. EL resultado es el crecimiento del ejército industrial de reserva, la desaparición de Detroit como capital automotriz y la expansión de sus empresas en América Latina y Asia. La explicación de todos estos fenómenos a nivel teórico se encuentra en Das Kapital. Hacer una historia del comercio y sus enemigos es una payasada sin aportación científica alguna.

Porsituquieressaber escribió:

Giordano Bruno de Nola escribió:

Usted es muy superficial. La quiebra es un fenómeno recurrente en la sociedad capitalista, usted se burlaba de la productividad, sin embargo, en esa competencia en los puntos más bajos del ciclo lo que opera es una descapitalización. Leído con sus gafas, quiebras en las que las empresas que perecieron son absorbidas por otros capitales que las integran o las destruyen. Poco importa si es por los salarios o los equipos, pero esa depredación de capital no significa otra cosa que más centralización de este, el fortalecimiento de ultra millonarios. Los capitales que sobreviven es porque tienen mayores recursos para la sobreexplotación. Esto que denominan globalización no es otra cosa que el traslado de procesos a países con menores ingresos salariales o trabajo semi forzado. Los automóviles americanos se producen en las fábricas del norte de México que produce sus motores o a Brasil. EL resultado es el crecimiento del ejército industrial de reserva, la desaparición de Detroit como capital automotriz y la expansión de sus empresas en América Latina y Asia. La explicación de todos estos fenómenos a nivel teórico se encuentra en Das Kapital. Hacer una historia del comercio y sus enemigos es una payasada sin aportación científica alguna.

¿Que yo me he burlado de la productividad?

Oiga, o es usted serio o le mando a cascarla.

Porsituquieressaber escribió:

Giordano Bruno de Nola escribió:

No, es un hecho, lo que no se puede invocar, porque es falaz, es que sus palabras en los segmentos serían mal interpretadas.

¡Ah!, le entiendo. Si le parece me hace una critica de esta conocida historia sufí:

En la Antigüedad, vivían seis hombres ciegos que pasaban las horas compitiendo entre ellos para ver quién era el más sabio.

Exponían sus saberes y luego decidían entre todos quién era el más convincente.



Un día, discutiendo acerca de la forma exacta de un elefante, no conseguían ponerse de acuerdo. Como ninguno de ellos había tocado nunca uno, decidieron salir al día siguiente a la busca de un ejemplar, y así salir de dudas.

Puestos en fila, con las manos en los hombros de quien les precedía, emprendieron la marcha enfilando la senda que se adentraba en la selva. Pronto se dieron cuenta que estaban al lado de un gran elefante. Llenos de alegría, los seis sabios ciegos se felicitaron por su suerte. Finalmente podrían resolver el dilema.

El más decidido, se abalanzó sobre el elefante con gran ilusión por tocarlo. Sin embargo, las prisas hicieron tropezar y caer de bruces contra el costado del animal. “El elefante –exclamó– es como una pared de barro secada al sol”.

El segundo avanzó con más precaución. Con las manos extendidas fue a dar con los colmillos. “¡Sin duda la forma de este animal es como la de una lanza!”.

Entonces avanzó el tercer ciego justo cuando el elefante se giró hacía él. El ciego agarró la trompa y la resiguió de arriba a abajo, notando su forma y movimiento. “Escuchad, este elefante es como una larga serpiente”.

Era el turno del cuarto sabio, que se acercó por detrás y recibió un suave golpe con la cola del animal, que se movía para asustar a los insectos. El sabio agarró la cola y la resiguió con las manos. No tuvo dudas, “Es igual a una vieja cuerda” exclamo.


El quinto de los sabios se encontró con la oreja y dijo: “Ninguno de vosotros ha acertado en su forma. El elefante es más bien como un gran abanico plano”.

El sexto sabio que era el más viejo, se encaminó hacia el animal con lentitud, encorvado, apoyándose en un bastón. De tan doblado que estaba por la edad, pasó por debajo de la barriga del elefante y tropezó con una de sus gruesas patas. “¡Escuchad! Lo estoy tocando ahora mismo y os aseguro que el elefante tiene la misma forma que el tronco de una gran palmera”.

Satisfecha así su curiosidad, volvieron a darse las manos y tomaron otra vez la senda que les conducía a su casa. Sentados de nuevo bajo la palmera que les ofrecía sombra retomaron la discusión sobre la verdadera forma del elefante. Todos habían experimentado por ellos mismos cuál era la forma verdadera y creían que los demás estaban equivocados.

Porsituquieressaber escribió:

Giordano Bruno de Nola escribió:

Ya he ahondado sobre algunos de los errores de Ecohotado quién nunca fue marxista. Es adversario del marxismo, porque se pasó a ser un defensor del capitalismo.

Si, Escohotado es una persona muy caprichosa que actúa por emociones.

Giordano Bruno de Nola escribió:

Porsituquieressaber escribió:

¡Ah!, le entiendo. Si le parece me hace una critica de esta conocida historia sufí:

En la Antigüedad, vivían seis hombres ciegos que pasaban las horas compitiendo entre ellos para ver quién era el más sabio.

Exponían sus saberes y luego decidían entre todos quién era el más convincente.



Un día, discutiendo acerca de la forma exacta de un elefante, no conseguían ponerse de acuerdo. Como ninguno de ellos había tocado nunca uno, decidieron salir al día siguiente a la busca de un ejemplar, y así salir de dudas.

Puestos en fila, con las manos en los hombros de quien les precedía, emprendieron la marcha enfilando la senda que se adentraba en la selva. Pronto se dieron cuenta que estaban al lado de un gran elefante. Llenos de alegría, los seis sabios ciegos se felicitaron por su suerte. Finalmente podrían resolver el dilema.

El más decidido, se abalanzó sobre el elefante con gran ilusión por tocarlo. Sin embargo, las prisas hicieron tropezar y caer de bruces contra el costado del animal. “El elefante –exclamó– es como una pared de barro secada al sol”.

El segundo avanzó con más precaución. Con las manos extendidas fue a dar con los colmillos. “¡Sin duda la forma de este animal es como la de una lanza!”.

Entonces avanzó el tercer ciego justo cuando el elefante se giró hacía él. El ciego agarró la trompa y la resiguió de arriba a abajo, notando su forma y movimiento. “Escuchad, este elefante es como una larga serpiente”.

Era el turno del cuarto sabio, que se acercó por detrás y recibió un suave golpe con la cola del animal, que se movía para asustar a los insectos. El sabio agarró la cola y la resiguió con las manos. No tuvo dudas, “Es igual a una vieja cuerda” exclamo.


El quinto de los sabios se encontró con la oreja y dijo: “Ninguno de vosotros ha acertado en su forma. El elefante es más bien como un gran abanico plano”.

El sexto sabio que era el más viejo, se encaminó hacia el animal con lentitud, encorvado, apoyándose en un bastón. De tan doblado que estaba por la edad, pasó por debajo de la barriga del elefante y tropezó con una de sus gruesas patas. “¡Escuchad! Lo estoy tocando ahora mismo y os aseguro que el elefante tiene la misma forma que el tronco de una gran palmera”.

Satisfecha así su curiosidad, volvieron a darse las manos y tomaron otra vez la senda que les conducía a su casa. Sentados de nuevo bajo la palmera que les ofrecía sombra retomaron la discusión sobre la verdadera forma del elefante. Todos habían experimentado por ellos mismos cuál era la forma verdadera y creían que los demás estaban equivocados.

¿conoce la navaja de Ockam?

Giordano Bruno de Nola escribió:

Porsituquieressaber escribió:

Si, Escohotado es una persona muy caprichosa que actúa por emociones.

Puede que en filosofía sepa, en el marxismo le va muy mal. España perdió el desarrollo del marxismo por la guerra civil, sobrevivió el estalinismo. Escohotado fue estalinista.

Porsituquieressaber escribió:

Giordano Bruno de Nola escribió:

Puede que en filosofía sepa, en el marxismo le va muy mal. España perdió el desarrollo del marxismo por la guerra civil, sobrevivió el estalinismo. Escohotado fue estalinista.

Y bebé, tambien fue bebé. Algunos lo siguen siendo.

Porsituquieressaber escribió:

Giordano Bruno de Nola escribió:

¿conoce la navaja de Ockam?

¿Sabe que siempre que pasa igual, sucede lo mismo?

Giordano Bruno de Nola escribió:

Porsituquieressaber escribió:

¿Sabe que siempre que pasa igual, sucede lo mismo?

Vaya no googleo

Porsituquieressaber escribió:Pues entonces no googlee pavisosa.

Porsituquieressaber escribió:Si, multidoctor.

Dorogoi escribió:

Porsituquieressaber escribió:Los realistas van ganando por goleada frente a los amantes de las hadas.

Giordano Bruno de Nola escribió:

Porsituquieressaber escribió:Los realistas van ganando por goleada frente a los amantes de las hadas.

Sólo que son realistas porque son monárquicos, no porque sean materialistas filosóficamente hablando.

¿No se ha preguntado porque los medios y el estatus quo acoge tan gustoso a Escohotado? Es como el hijo pródigo que regresa al redil.

Giordano Bruno de Nola escribió:

Giordano Bruno de Nola escribió:

Porsituquieressaber escribió:

Giordano Bruno de Nola escribió:

Yo lo que se (no lo que creo, pues en nada creo) es que echar mano de un meme para lidiar, es una patochada.

Porsituquieressaber escribió:

Giordano Bruno de Nola escribió:

Cuanta razón tiene el Galeano, la utopía sirve para caminar; para comer y crecer, NO.

Porsituquieressaber escribió:

Giordano Bruno de Nola escribió:

Sólo que son realistas porque son monárquicos, no porque sean materialistas filosóficamente hablando.

¿No se ha preguntado porque los medios y el estatus quo acoge tan gustoso a Escohotado? Es como el hijo pródigo que regresa al redil.

Pues no.

Pero seguramente que usted me lo va a aclarar.

¡¡ NO HAY COJONES !! Y menos argumentos.

¿A que no me/nos lo aclara?

Me juego un huevo y la yema del otro.

Giordano Bruno de Nola escribió:

Porsituquieressaber escribió:

Yo lo que se (no lo que creo, pues en nada creo) es que echar mano de un meme para lidiar, es una patochada.

La utopía es el principio del cambio, en eso tiene razón Carlo Petrini. Quién no sueña, como su hippie y usted tienen algunos trastornos. Metafísicos y ontológicos.