Guerra en Ucrania

doonga escribió:

Giordano Bruno de Nola escribió:

Como si fueses tan importante, ubícate.

Yo si me he manifestado, y es obvio que el sabotaje fue planificado y liderado por los EEUU.

Claro que es obvio y han salido filtraciones que lo van confirmando.

doonga escribió:

Giordano Bruno de Nola escribió:

Como si fueses tan importante, ubícate.

Yo si me he manifestado, y es obvio que el sabotaje fue planificado y liderado por los EEUU.

Claro que es obvio y han salido filtraciones que lo van confirmando.

Hamol escribió:

doonga escribió:

Yo si me he manifestado, y es obvio que el sabotaje fue planificado y liderado por los EEUU.

Yo no lo creo, los Gringos son incapaces de hacer una cosa así.
No sé cuál es el empeño de culparlos de las calamidades del mundo.

Son tan inocentes, tan independientes y tan respetuosos de las naciones

Quatro escribió:

Porsituquieressaber escribió:

Y no es sólamente que no se notificase a la ONU, es que tampoco se notificó al Consejo de Derechos Humanos. Y tampoco se hizo a la Organizaciín de Seguridad y Cooperación Europea ni al Consejo de Europa. A nadie comunicó el pretendido genocidio Putín.

Pero aún mas, para intentar difuminar su agresión, se escondió bajo su derecho a la legítima defensa, ignorando que para usar ese argumento se requiere haber recibido un ataque previo o una amenaza inminente y grave. Y por si fuera poco, la legislación internacional contempla la guerra preventiva como ulegal e inmoral.

Resumiendo: una chapuza gigantesca que ha agotado la credibilidad rusa a nivel internacional.

Rusia nunca ha sido atacada en su territorio.

Pero Estados Unidos si ha intervenido muchas veces. Dirás no tiene que ver, claro, ellos están tras la guerra de Ucrania.

Porsituquieressaber escribió:

Una versión, bien toda la información bienvenida

No hay prueba alguna de que Estados Unidos haya intervenido Ucrania, como tampoco hay prueba ni denuncia alguna de una supuesta matanza de 14.000 civiles en el Dombás a manos del ejército ucraniano, lo único cierto es que Rusia ha invadido Ucrania comenzando por Crimea y continuando ahora por el Dombás donde se le han puesto las cosas más difíciles.

Quatro escribió:No hay prueba alguna de que Estados Unidos haya intervenido Ucrania, como tampoco hay prueba ni denuncia alguna de una supuesta matanza de 14.000 civiles en el Dombás a manos del ejército ucraniano, lo único cierto es que Rusia ha invadido Ucrania comenzando por Crimea y continuando ahora por el Dombás donde se le han puesto las cosas más difíciles.

Ay, por favor

Hamol escribió:Canal: Globovision (Caracas)
Programa: Análisis Situacional
Entrevistado: El Embajador de Rusia en Venezuela.

Fastuoso. ¡ Cómo se explica el Sergio ! Me ha dejado completamente convencido.

Si decide poner otro video de este señor, póngalo en la sección de humor, por favor.

Giordano Bruno de Nola escribió:

Quatro escribió:No hay prueba alguna de que Estados Unidos haya intervenido Ucrania, como tampoco hay prueba ni denuncia alguna de una supuesta matanza de 14.000 civiles en el Dombás a manos del ejército ucraniano, lo único cierto es que Rusia ha invadido Ucrania comenzando por Crimea y continuando ahora por el Dombás donde se le han puesto las cosas más difíciles.

Ay, por favor

Es así ..

Quatro escribió:

Giordano Bruno de Nola escribió:
Ay, por favor

Es así ..

La verdad, es terrible que algo tan evidente e indefendible sea motivo además de cierta necedad. Lo que tú dices no es real.

La ciudad de Bajmuth ha sido completamente arrasada por los rusos y podría caer en sus manos en las próximas horas, lo que cabe esperar a continuación es el exterminio de su población a manos de los rusos; una tragedia humanitaria se cierne sobre esa ciudad sin que nadie pueda hacer nada para evitarlo.

Porsituquieressaber escribió:

Hamol escribió:Canal: Globovision (Caracas)
Programa: Análisis Situacional
Entrevistado: El Embajador de Rusia en Venezuela.

Fastuoso. ¡ Cómo se explica el Sergio !  Me ha dejado completamente convencido.

Si decide poner otro video de este señor, póngalo en la sección de humor, por favor.

Yo diría más bien lógico, un embajador de Rusia defenderá a Rusia, es su país y su gobierno. Ahora Manolo, ¿qué hace defendiendo a la OTAN y al régimen de Selenski?

Giordano Bruno de Nola escribió:

Quatro escribió:
Es así ..

La verdad, es terrible que algo tan evidente e indefendible sea motivo además de cierta necedad. Lo que tú dices no es real.

Lo es, es la realidad..

Quatro escribió:La ciudad de Bajmuth ha sido completamente arrasada por los rusos y podría caer en sus manos en las próximas horas, lo que cabe esperar a continuación es el exterminio de su población a manos de los rusos; una tragedia humanitaria se cierne sobre esa ciudad sin que nadie pueda hacer nada para evitarlo.

Me parece que estas muy afectada y eres muy parcial. 

Primeramente. Estas en una guerra, la guerra consiste en el enfrentamiento militar y en el uso de la violencia para reducir al enemigo.

A excepción de tu fantasía de que se exterminará a la población civil, con lo demás concuerdo. Ya lo había venido diciendo Bajmuth caería. La enorme cantidad de muertos son militares, del ejercito ucraniano. Selenski que ya sabía que estaban rodeados ordenó tarde la evacuación por lo que en términos estrictamente militares el cerco se cerró con miles de soldados adentro. Se repite la escena de Mariupol donde Selenski decía que no se iban a rendir. Los hechos consumados están allí, es un gran golpe al ejército ucraniano en término de bajas.

Sobre la población no sucederá lo que dices. Los muertos civiles son bajas por el riesgo que conlleva estar en terreno de combate. No justifico la muerte, la lamento, las guerras tienen exactamente estos lamentables daños. Ahora que si propagandísticamente quieres especular con exterminio de algún tipo, lo haces aunque esto no ha sucedido y tu falacia a futuro, especulativa es que sucederá. Yo mejor me espero a ver que sucederá antes de que las emociones hablen sustituyendo los HECHOS.

Quatro escribió:

Giordano Bruno de Nola escribió:

La verdad, es terrible que algo tan evidente e indefendible sea motivo además de cierta necedad. Lo que tú dices no es real.

Lo es, es la realidad..

No, es hasta medio tonto que digas que Estados Unidos no interviene y no estuvo atrás del inicio de la guerra. Una cosa que no se discute, lo que tú dices no es cierto.

Tal cual lo digo y sostengo Estados Unidos no ha intervenido ni interviene Ucrania a fecha de hoy ni más allá de lo que lo están haciendo ahora mismo los países europeos con el suministro de ayuda militar para Ucrania y a los efectos me estoy  refiriendo a la guerra de Ucrania comenzada el año pasado por estas fechas hace ahora un año.

Quatro escribió:

Giordano Bruno de Nola escribió:
Ay, por favor

Es así ..

Asi es.

Rusia ha invadido un Estado soberano, saltándose todos los acuerdos internacionales, despreciando el Derecho Internacional y ganándose el rechazo de la inmensa mayoría del mundo, salvo cuatro o cinco dictaduras y multitud de nostálgicos de la extinta URSS que siguen abducidos por las viejas ideas que les grabaron en su cerebrin de las que no han podido liberarse a pesar de que ya llevamos varios lustros en la Edad de la Comunicación.

La obstinación obcecada no les deja ver mas allá de sus narices a los "individuos libres"

Es cansado contraponer solamente.

Se tiende a repetir para señalarte lo que te niegas a aceptar. Niégate, ok. Ya sabes lo que pensamos otros.

Porsituquieressaber escribió:

Quatro escribió:
Es así ..

Asi es.

Rusia ha invadido un Estado soberano, saltándose todos los acuerdos internacionales, despreciando el Derecho Internacional y ganándose el rechazo de la inmensa mayoría del mundo, salvo cuatro o cinco dictaduras y multitud de nostálgicos de la extinta URSS que siguen abducidos por las viejas ideas que les grabaron en su cerebrin de las que no han podido liberarse a pesar de que ya llevamos varios lustros en la Edad de la Comunicación.

La obstinación obcecada no les deja ver mas allá de sus narices a los "individuos libres"

"La obstinación obcecada no TE deja ver más allá de TUS narices..."

Quatro escribió:La ciudad de Bajmuth ha sido completamente arrasada por los rusos y podría caer en sus manos en las próximas horas, lo que cabe esperar a continuación es el exterminio de su población a manos de los rusos; una tragedia humanitaria se cierne sobre esa ciudad sin que nadie pueda hacer nada para evitarlo.

Afortunadamente ya quedan muy pocos civiles en la ciudad y los que quedan lo hacen por su libre decisión.

Porsituquieressaber escribió:

Quatro escribió:
Es así ..

Asi es.

Rusia ha invadido un Estado soberano, saltándose todos los acuerdos internacionales, despreciando el Derecho Internacional y ganándose el rechazo de la inmensa mayoría del mundo, salvo cuatro o cinco dictaduras y multitud de nostálgicos de la extinta URSS que siguen abducidos por las viejas ideas que les grabaron en su cerebrin de las que no han podido liberarse a pesar de que ya llevamos varios lustros en la Edad de la Comunicación.

Estados Unidos respeta y defiende la soberanía de los estados y el derecho internacional, las democracias.

Lo dice alguien que dice que no tiene lavado el cerebro

Porsituqieresaber escribió:La obstinación obcecada no les deja ver mas allá de sus narices a los "individuos libres"

Si los individuos libres que se informan en medios de personas que manipulan burdamente y que razonan usando todo tipo de falacias. Luego entonces las falacias tampoco son originales en Manolo.

Porsituquieressaber escribió:

Quatro escribió:La ciudad de Bajmuth ha sido completamente arrasada por los rusos y podría caer en sus manos en las próximas horas, lo que cabe esperar a continuación es el exterminio de su población a manos de los rusos; una tragedia humanitaria se cierne sobre esa ciudad sin que nadie pueda hacer nada para evitarlo.

Afortunadamente ya quedan muy pocos civiles en la ciudad y los que quedan lo hacen por su libre decisión.

Los van a exterminar, no escuchas, versión moderna de en rusia se comen a los niños

HH escribió:

Porsituquieressaber escribió:

Asi es.

Rusia ha invadido un Estado soberano, saltándose todos los acuerdos internacionales, despreciando el Derecho Internacional y ganándose el rechazo de la inmensa mayoría del mundo, salvo cuatro o cinco dictaduras y multitud de nostálgicos de la extinta URSS que siguen abducidos por las viejas ideas que les grabaron en su cerebrin de las que no han podido liberarse a pesar de que ya llevamos varios lustros en la Edad de la Comunicación.

La obstinación obcecada no les deja ver mas allá de sus narices a los "individuos libres"

"La obstinación obcecada no TE deja ver más allá de TUS narices..."

Es posible, pero no probable, que tengas razón, ya has demostrado infinidad de veces tu obstinación. Y junto a ti, el resto del montón, todos lucen tremendo cabezón, todos los días lo niegan, pero contigo hacen montón. Que triste la sinrazón, reputen cientos de veces lo que les grabó su religión.

Giordano Bruno de Nola escribió:

Quatro escribió:La ciudad de Bajmuth ha sido completamente arrasada por los rusos y podría caer en sus manos en las próximas horas, lo que cabe esperar a continuación es el exterminio de su población a manos de los rusos; una tragedia humanitaria se cierne sobre esa ciudad sin que nadie pueda hacer nada para evitarlo.

Me parece que estas muy afectada y eres muy parcial. 

Primeramente. Estas en una guerra, la guerra consiste en el enfrentamiento militar y en el uso de la violencia para reducir al enemigo.

A excepción de tu fantasía de que se exterminará a la población civil, con lo demás concuerdo. Ya lo había venido diciendo Bajmuth caería. La enorme cantidad de muertos son militares, del ejercito ucraniano. Selenski que ya sabía que estaban rodeados ordenó tarde la evacuación por lo que en términos estrictamente militares el cerco se cerró con miles de soldados adentro. Se repite la escena de Mariupol donde Selenski decía que no se iban a rendir. Los hechos consumados están allí, es un gran golpe al ejército ucraniano en término de bajas.

Sobre la población no sucederá lo que dices. Los muertos civiles son bajas por el riesgo que conlleva estar en terreno de combate. No justifico la muerte, la lamento, las guerras tienen exactamente estos lamentables daños. Ahora que si propagandísticamente quieres especular con exterminio de algún tipo, lo haces aunque esto no ha sucedido y tu falacia a futuro, especulativa es que sucederá. Yo mejor me espero a ver que sucederá antes de que las emociones hablen sustituyendo los HECHOS.

Las fosas comunes halladas en ciudades como Jerson y otras con cientos de civiles atados de pies y manos con tiros en la cabeza y hasta niños muertos arrojados en ellas documentado y confirmado todo ello sobre el terreno por la ONU no son ninguna fantasía son una certeza probada total y absoluta, esas cosas han sucedido y presagian un negro futuro para la siguiente ciudad caída en manos de los rusos como Bajmuth, espero que su optimismo respecto a que no sucederá nada de eso se confirme en el buen sentido y falle mi bola de cristal pero soy muy escéptico al respecto pues esta no suele equivocarse para peor

Quatro escribió:

Giordano Bruno de Nola escribió:

Me parece que estas muy afectada y eres muy parcial. 

Primeramente. Estas en una guerra, la guerra consiste en el enfrentamiento militar y en el uso de la violencia para reducir al enemigo.

A excepción de tu fantasía de que se exterminará a la población civil, con lo demás concuerdo. Ya lo había venido diciendo Bajmuth caería. La enorme cantidad de muertos son militares, del ejercito ucraniano. Selenski que ya sabía que estaban rodeados ordenó tarde la evacuación por lo que en términos estrictamente militares el cerco se cerró con miles de soldados adentro. Se repite la escena de Mariupol donde Selenski decía que no se iban a rendir. Los hechos consumados están allí, es un gran golpe al ejército ucraniano en término de bajas.

Sobre la población no sucederá lo que dices. Los muertos civiles son bajas por el riesgo que conlleva estar en terreno de combate. No justifico la muerte, la lamento, las guerras tienen exactamente estos lamentables daños. Ahora que si propagandísticamente quieres especular con exterminio de algún tipo, lo haces aunque esto no ha sucedido y tu falacia a futuro, especulativa es que sucederá. Yo mejor me espero a ver que sucederá antes de que las emociones hablen sustituyendo los HECHOS.

Las fosas comunes halladas en ciudades como Jerson y otras con cientos de civiles atados de pies y manos con tiros en la cabeza y hasta niños muertos arrojados en ellas documentado y confirmado todo ello sobre el terreno por la ONU no son ninguna fantasía son una certeza probada total y absoluta, esas cosas han sucedido y presagian un negro futuro para la siguiente ciudad caída en manos de los rusos como Bajmuth, espero que su optimismo respecto a que no sucederá nada de eso se confirme en el buen sentido y falle mi bola de cristal pero soy muy escéptico al respecto pues esta no suele equivocarse para peor

Creo que deformas la información y hablas de lo que no sabes. Confundes Bucha con Jerson. Tus confusiones son fuente inagotable de fantasías. Ni los medios occidentales sostienen lo que dices.

Eso es, Bucha, usted sabe más que yo que acostumbro a fallar bastante.
Me quito el sombrero.

¿Lo de Bucha ya lo han certificado, o siguen siendo habladurias?

Porsituquieressaber escribió:¿Lo de Bucha ya lo han certificado, o siguen siendo habladurias?

«La primera víctima cuando llega la guerra es la verdad».

Que bonitas quedan las frases-meme. Sirven para todo.

La verdad es victima cotidiana. Mas de veinte veces al día mentimos.

Porsituquieressaber escribió:Que bonitas quedan las frases-meme. Sirven para todo.

La verdad es victima cotidiana. Mas de veinte veces al día mentimos.

"Habla" por ti, yo no miento!

Porsituquieressaber escribió:¿Lo de Bucha ya lo han certificado, o siguen siendo habladurias?

Está certificado por la ONU con el desentierro de cientos de cadáveres en fosas comunes muchos de ellos con las manos atadas a la espalda, tiros en la cabeza de corta distancia y signos de haber sido torturados y también se han encontrado niños enterrados, muchos supervivientes cuentan testimonios aterradores de lo ocurrido durante la ocupación rusa.

Bueno, si está certificado por la ONU, no les vale a los excépticos pues ellos ya saben que los de la ONU son muy mentirosos.

Hay otros lugares donde contrastar información, por ejemplo aqui https://www.oryxspioenkop.com/2022/02/attack-on-europe-documenting-equipment.html

Un inventario detallado del equipo perdido por rusos y ucranianos desde el inicio de la operación especial, perdón. 9.400 unidades llevan perdidas los rusos, cuando esto acabe les podremos exportar tirachinas. Los chinos tienen muchos.

Los ucranios 3.400

Quatro escribió:Eso es, Bucha, usted sabe más que yo que acostumbro a fallar bastante.
Me quito el sombrero.

Señalo solamente. Son dos hechos distintos. La controversia de Bucha dura de estar resuelta. Soy partidario de que se esclarezca.

Quatro escribió:

Porsituquieressaber escribió:¿Lo de Bucha ya lo han certificado, o siguen siendo habladurias?

Está certificado por la ONU con el desentierro de cientos de cadáveres en fosas comunes muchos de ellos con las manos atadas a la espalda, tiros en la cabeza de corta distancia y signos de haber sido torturados y también se han encontrado niños enterrados, muchos supervivientes cuentan testimonios aterradores de lo ocurrido durante la ocupación rusa.

Espero que una investigación neutral y sería esclarezca.

La ONU es una organización neutral y seria apta para ese tipo de investigaciones.

Giordano Bruno de Nola escribió:

Quatro escribió:Eso es, Bucha, usted sabe más que yo que acostumbro a fallar bastante.
Me quito el sombrero.

Señalo solamente. Son dos hechos distintos. La controversia de Bucha dura de estar resuelta. Soy partidario de que se esclarezca.

Para mí no puede estar más claro, los invasores que nunca debieron estar allí son los culpables de todas esos crímenes de guerra y por ello serán juzgados.

Quatro escribió:La ONU es una organización neutral y seria apta para ese tipo de investigaciones.

Bueno, si. Es bastante neutral y seria, pero al parecer no lo suficiente. Por lo tanto la investigación deberá hacerla el Kremlin, que es que debiera saber lo que pasó.

El Kremlin tambien es muy serio. De hecho, es más serio.

Pffff...

Ya puestos que venga la de la calavera y que haga su análisis de la situación, para que queremos la ONU.

Es una opción, al fin y al cabo es un medio independiente, me parece.

Y lo mas importante: no tiene sesgo. Ninguno.

Quatro escribió:La ONU es una organización neutral y seria apta para ese tipo de investigaciones.

Sí, pero al parecer, tú no eres neutral.

Quatro escribió:

Giordano Bruno de Nola escribió:
Señalo solamente. Son dos hechos distintos. La controversia de Bucha dura de estar resuelta. Soy partidario de que se esclarezca.

Para mí no puede estar más claro, los invasores que nunca debieron estar allí son los culpables de todas esos crímenes de guerra y por ello serán juzgados.

Claro, le vas a Ucrania

Porsituquieressaber escribió:

Quatro escribió:La ONU es una organización neutral y seria apta para ese tipo de investigaciones.

Bueno, si. Es bastante neutral y seria, pero al parecer no lo suficiente. Por lo tanto la investigación deberá hacerla el Kremlin, que es que debiera saber lo que pasó.

El Kremlin tambien es muy serio. De hecho, es más serio.

Pffff...

Claro neutral de la que los pro ucranianos deberían estar al margen.

Quatro escribió:Ya puestos que venga la de la calavera y que haga su análisis de la situación, para que queremos la ONU.

Deberías dejar esas tonteras. Es fútil y superficial

Porsituquieressaber escribió:Es una opción, al fin y al cabo es un medio independiente, me parece.

Y lo mas importante: no tiene sesgo. Ninguno.

Curioso que los no independientes, pro-ucranianos, proguerra, anti-rusia, ahora exijan neutralidad. Cuando ven el programa anti rusia de todos los martes.

Porsituquieressaber escribió:

doonga escribió:

Yo si me he manifestado, y es obvio que el sabotaje fue planificado y liderado por los EEUU.

Será todo lo obvio que usted quiera, pero habrá que probarlo.

Para un pro ucraniano, todo es mentira, siempre que Estados Unidos sea el involucrado.

No les gustará a los pro ucranianos del foro.

Quatro escribió:

Porsituquieressaber escribió:

Las victimas de AMBOS bandos son entre 14 y 16.000.

No son consecuencia de uno o varios bombardeos, son consecuencia de ENFRENTAMIENTOS entre ambas fuerzas.

Esos intentos de manipulación son ridiculamente vergonzosos ¿no se da cuenta?

https://es.wikipedia.org/wiki/Guerra_del_Domb%C3%A1s

Eso es otra cosa.

Ya que HH tenga más sensatez que los pro ucranianos del foro, me dice mucho.

Quatro escribió:

Porsituquieressaber escribió:

Y no es sólamente que no se notificase a la ONU, es que tampoco se notificó al Consejo de Derechos Humanos. Y tampoco se hizo a la Organizaciín de Seguridad y Cooperación Europea ni al Consejo de Europa. A nadie comunicó el pretendido genocidio Putín.

Pero aún mas, para intentar difuminar su agresión, se escondió bajo su derecho a la legítima defensa, ignorando que para usar ese argumento se requiere haber recibido un ataque previo o una amenaza inminente y grave. Y por si fuera poco, la legislación internacional contempla la guerra preventiva como ulegal e inmoral.

Resumiendo: una chapuza gigantesca que ha agotado la credibilidad rusa a nivel internacional.

Aún sin ningún comunicado ni denuncia por parte de Rusia lo que ya de por sí es extraño, todas esas cosas cuando se da alguna se denuncian y se debaten en las asambleas y reuniones periódicas de la ONU, además de que esta organización cuenta con sus propios servicios de información, instituciones y organizaciones de carácter humanitario a pie de terreno que notifican cuando sucede cualquier catástrofe humanitaria tanto si son provocadas por causas naturales como las provocadas por el hombre, en 2014 nunca se ha denunciado bombardeo alguno con un resultado de 16.000 víctimas civiles en el Dombás.

En la ONU se condenó la guerra y la invasión, no así el negocio de las armas en occidente. ¿O sí?

Quatro escribió:Eso no significa nada, Ucrania pudo haber recibido armas de todas partes incluida España, el comercio de armas es una actividad habitual de muchos países y no tiene nada de particular, cualquier país puede reconocer haber enviado armas a Ucrania o a cualquier otra parte lo que tampoco es ningún secreto.
Y antes de la guerra no se sabe cuando fue eso, ¿cuando comenzó la guerra según ese medio, el año pasado o en 2014 o comenzó ya con la invasión de Crimea?
Lo que sí sabe con certeza es que el proyectil que derrumbó el avión civil de Malaysia Airlines con 300 personas a bordo era de procedencia rusa y disparado por soldados rusos, se investiga en la actualidad si la orden de derribarlo vino dada desde el Kremlin por el propio Putin.

Falacias de francotirador, acomodas todo a favor de Ucrania, incluidas mentiras.