Guerra en Ucrania

Invasión por parte de Rusia inminente. USA y EU preparan sanciones, pero les queda muy lejos para poder hacer algo militarmente...

A ver en que queda todo

USA y EU o UE

Los ucranianos le han estado jugando al vivo.

Los europeos como en Yugoslavia, metiendo la manota, ja, ja, ja. Yo diría no a la guerra condenar la intervención de donde sea.

Al parecer el asunto de Ucrania es un pulso de presiones y amenazas. Europa no podría impedir la invasión si esta se diese. La mediación es la salida. La demanda rusa es clara, Ucrania no entra a la OTAN.

Pero y qué le importa a Rusia que Ucrania entre o no en la OTAN?

Tomb escribió:Pero y qué le importa a Rusia que Ucrania entre o no en la OTAN?

Responde pensando el plano geopolítico, en ese plano tendrás la respuesta.

Me parece que cuando se recurre al mero argumento ideológico de la democracia se es cándido. Rusia sigue siendo un Estado nacional rival de los Estados Unidos y los mismos se han venido expandiendo en Europa y por lo tanto tensando la cuerda.

Todos, sin excepción, son una colección de hijos de puta.

Tomb escribió:Pero y qué le importa a Rusia que Ucrania entre o no en la OTAN?

Un simil, mi querida Tombita. ¿Qué le parecería a los USA que México fuera aliado incondicional de Rusia y permitiera que Rusia plantara bases militares en ella, con todo e instalaciones para lanzar misiles nucleares?

doonga escribió:Todos, sin excepción, son una colección de hijos de puta.

Correcto, pero algunos más que otros.

doonga escribió:Todos, sin excepción, son una colección de hijos de puta.

Sin duda. Se parece mucho esta situación a la previa de la I Guerra Mundial. Una carrera imperialista en el ajedrez político.

Parzival escribió:

Tomb escribió:Pero y qué le importa a Rusia que Ucrania entre o no en la OTAN?

Un simil, mi querida Tombita. ¿Qué le parecería a los USA que México fuera aliado incondicional de Rusia y permitiera que Rusia plantara bases militares en ella, con todo e instalaciones para lanzar misiles nucleares?

Se los dijo Putin

Parzival escribió:

Tomb escribió:Pero y qué le importa a Rusia que Ucrania entre o no en la OTAN?

Un simil, mi querida Tombita. ¿Qué le parecería a los USA que México fuera aliado incondicional de Rusia y permitiera que Rusia plantara bases militares en ella, con todo e instalaciones para lanzar misiles nucleares?

Pero cómo le van a dar a Ucrania misiles nucleares, si en todo el mundo no creo que haya ni siquiera una decena de países que tenga de eso.

No se los darían, estarían bajo control de USA.

Lo mismo que los que iban a poner en Cuba estarían bajo control de la URSS, y USA se negó a aceptarlo, en la crisis delos misiles con JFK y Kruschev

καλλαικoι escribió:No se los darían, estarían bajo control de USA.

Lo mismo que los que iban a poner en Cuba estarían bajo control de la URSS, y USA se negó a aceptarlo, en la crisis delos misiles con JFK y Kruschev

La gente suele olvidarlo.

Tomb escribió:

Parzival escribió:

Tomb escribió:Pero y qué le importa a Rusia que Ucrania entre o no en la OTAN?

Un simil, mi querida Tombita. ¿Qué le parecería a los USA que México fuera aliado incondicional de Rusia y permitiera que Rusia plantara bases militares en ella, con todo e instalaciones para lanzar misiles nucleares?

Pero cómo le van a dar a Ucrania misiles nucleares, si en todo el mundo no creo que haya ni siquiera una decena de países que tenga de eso.

Hay una enorme diferencia entre "dar" e "instalar".

doonga escribió:

καλλαικoι escribió:No se los darían, estarían bajo control de USA.

Lo mismo que los que iban a poner en Cuba estarían bajo control de la URSS, y USA se negó a aceptarlo, en la crisis delos misiles con JFK y Kruschev

La gente suele olvidarlo.

Pues fue cuando más cerca estuvimos de la III Guerra Mundial...

καλλαικoι escribió:No se los darían, estarían bajo control de USA.

Lo mismo que los que iban a poner en Cuba estarían bajo control de la URSS, y USA se negó a aceptarlo, en la crisis delos misiles con JFK y Kruschev

Antes de que Ucrania intente entrar a la OTAN, los rusos la invadirán, creo que está claro el asunto y ni Estados Unidos ni Europa podrán impedirlo.

Tomb escribió:

Parzival escribió:

Tomb escribió:Pero y qué le importa a Rusia que Ucrania entre o no en la OTAN?

Un simil, mi querida Tombita. ¿Qué le parecería a los USA que México fuera aliado incondicional de Rusia y permitiera que Rusia plantara bases militares en ella, con todo e instalaciones para lanzar misiles nucleares?

Pero cómo le van a dar a Ucrania misiles nucleares, si en todo el mundo no creo que haya ni siquiera una decena de países que tenga de eso.

La entrevista de Putin sobre ni un paso más es elocuente sobre las causas de la expansión imperialista en el conflicto.

Alemania ahora es más cautelosa. 

El lenguaje unilateral, ¿vivimos una era que nos conducirá a un choque?

Giordano Bruno de Nola escribió:El lenguaje unilateral, ¿vivimos una era que nos conducirá a un choque?

Solo a choques leves . Por suerte existen las bombas nucleares

EsquizOfelia escribió:

Giordano Bruno de Nola escribió:El lenguaje unilateral, ¿vivimos una era que nos conducirá a un choque?

Solo a  choques leves . Por suerte existen las bombas nucleares

Naaa. Se han puesto de moda unos bichitos que tienen más tirón. Dicen que son tendencia...

Si en el 39 ya estaban operativas las bombas nucleares no tendriamos esá pagina negra de la historia.
(O no habria nadie pa escribirla)

EsquizOfelia escribió:Si en el 39 ya estaban operativas las bombas nucleares no tendriamos esá pagina negra de la historia.
(O no habria nadie pa escribirla)

En el 38, ya los químicos alemanes Otto Hahn y Fritz Strassmann descubrieron la fisión nuclear, y junto a Lise Meitner y Otto Robert Frisch, establecieron la parte teórica del desarrollo de una bomba atómica.
El miedo a que los alemanes lo hicieran los primeros hizo que naciera el Proyecto Manhattan.

Y la cosa estuvo muy cerca de acabar todo y del todo...
Y ahora que las hay? Esperemos que nunca lo sepamos.

Si no recuerdo mal, los alemanes se habían equivocado en varias cosas en la presunta reacción de fisión...

Y luego el proyecto lo cogió Heisenberg. Incluso se sospecha que retrasase a propósito el proyecto para no darle la bomba a los nazis....

Hay una buena serie, que acabo de buscar el nombre porque es imposible acordarse de eso,  y se llama
Kampen om tungtvannet

Yo la vi en alguna de las plataformas, es noruega si no recuerdo mal, y cuenta todo el problema de la fabricación del agua pesada, y también de las "dudas" de Heisenberg.

Acabo de comprobarlo y está en Amazon, con el nombre de Operación Telemark....

Una pregunta.

¿Ucrania tiene derecho a aliarse con quien se le ponga en el toto?

En el papel sí, claro.

¿Tiene derecho Rusia a invadir Ucrania si esta se alía con USA/OTAN? No
¿Lo va a hacer? Probablemente

Milenka escribió:Una pregunta.

¿Ucrania tiene derecho a aliarse con quien se le ponga en el toto?

El derecho claro que lo tiene. Pero dudo que tenga la posibilidad de hacerlo.

¿Y quien se lo impide, que es? bueniño o malote?

Pues si alguien te impide ejercitar un derecho, por definición está siendo malo. A no ser que demuestres que ese derecho no es tal...

καλλαικoι escribió:Hay una buena serie, que acabo de buscar el nombre porque es imposible acordarse de eso,  y se llama
Kampen om tungtvannet

Yo la vi en alguna de las plataformas, es noruega si no recuerdo mal, y cuenta todo el problema de la fabricación del agua pesada, y también de las "dudas" de Heisenberg.

Acabo de comprobarlo y está en Amazon, con el nombre de Operación Telemark....

Un pequeño inciso...
Para los que no tengan Amazon, como yo, por ejemplo, jajaa... Se puede ver la miniserie gratuitamente y sin registro, en Seriesyonkis que la comparten, aquí:

https://seriesyonkis.io/episode/kampen-om-tungtvannet-1x1/

Muy buena calidad. Si salen pubs, se insiste, se cierran ventanas y de pronto, empieza la serie impecablemente.
Gracias por la recomendación, Kalla!!

EsquizOfelia escribió:

Giordano Bruno de Nola escribió:El lenguaje unilateral, ¿vivimos una era que nos conducirá a un choque?

Solo a  choques leves . Por suerte existen las bombas nucleares

Por suerte, lo malo es que la historia si nos muestra peligros reales, ¡Dispare señor Kennedy, el que dispara primero tiene la ventaja!

MagAnna escribió:

EsquizOfelia escribió:Si en el 39 ya estaban operativas las bombas nucleares no tendriamos esá pagina negra de la historia.
(O no habria nadie pa escribirla)

En el 38, ya los químicos alemanes Otto Hahn y Fritz Strassmann descubrieron la fisión nuclear, y junto a Lise Meitner y Otto Robert Frisch, establecieron la parte teórica del desarrollo de una bomba atómica.
El miedo a que los alemanes lo hicieran los primeros hizo que naciera el Proyecto Manhattan.

Y la cosa estuvo muy cerca de acabar todo y del todo...
Y ahora que las hay? Esperemos que nunca lo sepamos.

Muy cerca, la crisis de los misiles en Cuba pudo evitar que las generaciones actuales y los que vivimos ese momento existieramos.

Milenka escribió:Una pregunta.

¿Ucrania tiene derecho a aliarse con quien se le ponga en el toto?

Claro, tiene derecho y Rusia de defenderse de un cerco con misiles. Lo malo es que los derechos no resuelven el peligro.

καλλαικoι escribió:En el papel sí, claro.

¿Tiene derecho Rusia a invadir Ucrania si esta se alía con USA/OTAN? No
¿Lo va a hacer? Probablemente

Y Rusia tendría como países imperialista derecho de garantizar su seguridad como Estados Unidos lo hace. Ese es el conflicto, el derecho, la verdad vale gorro.

Giordano Bruno de Nola escribió:

EsquizOfelia escribió:

Giordano Bruno de Nola escribió:El lenguaje unilateral, ¿vivimos una era que nos conducirá a un choque?

Solo a  choques leves . Por suerte existen las bombas nucleares

Por suerte, lo malo es que la historia si nos muestra peligros reales, ¡Dispare señor Kennedy, el que dispara primero tiene la ventaja!

De eso saben bastante los polacos. Les dispararon primero los totalitarios que tenían a su izquierda y a su derecha.

Hechos unos zorros quedaron. Algo habrán aprendido.

Giordano Bruno de Nola escribió:

Milenka escribió:Una pregunta.

¿Ucrania tiene derecho a aliarse con quien se le ponga en el toto?

Claro, tiene derecho y Rusia de defenderse de un cerco con misiles. Lo malo es que los derechos no resuelven el peligro.

Los cercos con misiles, son una milonga.

Los misiles tienen uno alcance de miles de kilómetros, te los pueden tirar desde cualquier lado.

Milenka escribió:

De eso saben bastante los polacos. Les dispararon primero los totalitarios que tenían a su izquierda y a su derecha.

Hechos unos zorros quedaron. Algo habrán aprendido.

Interesante que traigas lo de 39 aquí, yo diría que la situación tiene más parecido al 14. En todo caso mira lo que está en riesgo. Cuando hablamos de derecho nos estamos autoengañando porque las reglas siempre se inclinan a medidas de fuerza cuando no hay salidas. En Europa les repiten que Ucrania tiene derecho. Pero el conflicto no es si tienen derecho o no, sino el juego de ajedrez que juega la OTAN con Rusia. 
Los acuerdos de Versalles que derivaron en el corredor polaco, el corredor de Danzig no resolvió el conflicto porque sencillamente Alemania tenía mayor poderío que Polonia. ¿No sucede lo mismo que en Ucrania? Recordemos como el avance alemán no se detuvo en Checoslovaquia, el pacto "pacífico" de Múnich no lo detuvo. Sólo precipitó la alianza de Alemania con Rusia, pues Rusia no tenía ya de que agarrarse y era preferible pactar con Alemania para evitar una guerra de inmediato. Polonia entonces fue víctima de un "derecho" sin sustento que lo hiciera valer y el pacto franco-británico sólo consiguió retrasar el conflicto y dar fuerza al pacto germano-ruso que terminó estrangulando Polonia.
¿Cuál es la salida? ¿El enfrentamiento? El costo puede salir muy mal porque si bien el peligro de exterminio nuclear es el factor que esgrimen algunos para que no haya guerra nuclear, yo recuerdo como el Pentágono le dijo a John F Kennedy ¡Dispare señor Kennedy, el que dispara primero tiene la ventaja! Y eso lo haría un país democrático, no el totalitario. 
La guerra no es un asunto de derecho, es la salida cuando la política ya no está funcionando. 
En ello Roosevelt era mucho más sabio que el actual dirigente de la OTAN.  Permitió la negociación de las esferas de influencias, que era la base de loa guerra fría, pero también el colchón para evitar el enfrentamiento nuclear. Jugar con Ucrania como el bloque de la OTAN no es un juego de soberanía, porque en todo caso los misiles que se instalen allí serán del bloque. Es aplaudir un guerrersímo muy peligroso.

Milenka escribió:

Giordano Bruno de Nola escribió:

Milenka escribió:Una pregunta.

¿Ucrania tiene derecho a aliarse con quien se le ponga en el toto?

Claro, tiene derecho y Rusia de defenderse de un cerco con misiles. Lo malo es que los derechos no resuelven el peligro.

Los cercos con misiles, son una milonga.

Los misiles tienen uno alcance de miles de kilómetros, te los pueden tirar desde cualquier lado.

Con un gran porcentaje de error, en cambio si los pongo en Galicia para pegarle a Madrid, la posibilidad de que fallen es mínima.

Por cierto, para quién conoce de misiles sabe que los occidentales tienen más precisión, pero menos alcance, en cambio los misiles rusos son de gran alcance, intercontinentales incluso sólo que lo tiras a NY y puede pegar en Chicago. Así es que no es un asunto menor.

No sé si has leído el informe de Sagan sobre el invierno nuclear.

Los Trident2 tienen una precisión de 90 metros. Tiene un alcance de 11.000 kilómetros y los lanzan desde submarinos, no hace falta tener la frontera al lado

Mas que suficiente ¿no?

¡Ah, y caducan en el 2025, verás los nuevos! Esos serán capaces de darle a un mosquito en lo alto de una pirámide.

Giordano Bruno de Nola escribió:

Milenka escribió:

De eso saben bastante los polacos. Les dispararon primero los totalitarios que tenían a su izquierda y a su derecha.

Hechos unos zorros quedaron. Algo habrán aprendido.

Interesante que traigas lo de 39 aquí, yo diría que la situación tiene más parecido al 14. En todo caso mira lo que está en riesgo. Cuando hablamos de derecho nos estamos autoengañando porque las reglas siempre se inclinan a medidas de fuerza cuando no hay salidas. En Europa les repiten que Ucrania tiene derecho. Pero el conflicto no es si tienen derecho o no, sino el juego de ajedrez que juega la OTAN con Rusia. 
Los acuerdos de Versalles que derivaron en el corredor polaco, el corredor de Danzig no resolvió el conflicto porque sencillamente Alemania tenía mayor poderío que Polonia. ¿No sucede lo mismo que en Ucrania? Recordemos como el avance alemán no se detuvo en Checoslovaquia, el pacto "pacífico" de Múnich no lo detuvo. Sólo precipitó la alianza de Alemania con Rusia, pues Rusia no tenía ya de que agarrarse y era preferible pactar con Alemania para evitar una guerra de inmediato. Polonia entonces fue víctima de un "derecho" sin sustento que lo hiciera valer y el pacto franco-británico sólo consiguió retrasar el conflicto y dar fuerza al pacto germano-ruso que terminó estrangulando Polonia.
¿Cuál es la salida? ¿El enfrentamiento? El costo puede salir muy mal porque si bien el peligro de exterminio nuclear es el factor que esgrimen algunos para que no haya guerra nuclear, yo recuerdo como el Pentágono le dijo a John F Kennedy ¡Dispare señor Kennedy, el que dispara primero tiene la ventaja! Y eso lo haría un país democrático, no el totalitario. 
La guerra no es un asunto de derecho, es la salida cuando la política ya no está funcionando. 
En ello Roosevelt era mucho más sabio que el actual dirigente de la OTAN.  Permitió la negociación de las esferas de influencias, que era la base de loa guerra fría, pero también el colchón para evitar el enfrentamiento nuclear. Jugar con Ucrania como el bloque de la OTAN no es un juego de soberanía, porque en todo caso los misiles que se instalen allí serán del bloque. Es aplaudir un guerrersímo muy peligroso.

Y por qué el pais totalitario no dispararía el primero? ¿No les gusta ser los primeros?

Yo refiero un hecho, iba disparar primero EUA en 1963. Pero lo interesante no es ponerse de lado de nadie sino entender el riesgo.