Guerra en Ucrania
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Guerra en Ucrania
Invasión por parte de Rusia inminente. USA y EU preparan sanciones, pero les queda muy lejos para poder hacer algo militarmente...
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καλλαικoι- Mensajes : 9034
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Re: Guerra en Ucrania
USA y EU o UE
Los ucranianos le han estado jugando al vivo.
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Giordano Bruno de Nola- Mensajes : 35343
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Re: Guerra en Ucrania
Los europeos como en Yugoslavia, metiendo la manota, ja, ja, ja. Yo diría no a la guerra condenar la intervención de donde sea.
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Giordano Bruno de Nola- Mensajes : 35343
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Re: Guerra en Ucrania
Al parecer el asunto de Ucrania es un pulso de presiones y amenazas. Europa no podría impedir la invasión si esta se diese. La mediación es la salida. La demanda rusa es clara, Ucrania no entra a la OTAN.
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Giordano Bruno de Nola- Mensajes : 35343
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Re: Guerra en Ucrania
Pero y qué le importa a Rusia que Ucrania entre o no en la OTAN?
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Tomb- Mensajes : 25416
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Re: Guerra en Ucrania
Tomb escribió:Pero y qué le importa a Rusia que Ucrania entre o no en la OTAN?![]()
Responde pensando el plano geopolítico, en ese plano tendrás la respuesta.
Giordano Bruno de Nola- Mensajes : 35343
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Giordano Bruno de Nola- Mensajes : 35343
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Re: Guerra en Ucrania
Todos, sin excepción, son una colección de hijos de puta.
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Re: Guerra en Ucrania
Un simil, mi querida Tombita. ¿Qué le parecería a los USA que México fuera aliado incondicional de Rusia y permitiera que Rusia plantara bases militares en ella, con todo e instalaciones para lanzar misiles nucleares?Tomb escribió:Pero y qué le importa a Rusia que Ucrania entre o no en la OTAN?![]()
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Parzival- Mensajes : 1335
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Re: Guerra en Ucrania
Correcto, pero algunos más que otros.doonga escribió:Todos, sin excepción, son una colección de hijos de puta.
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καλλαικoι- Mensajes : 9034
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Re: Guerra en Ucrania
Sin duda. Se parece mucho esta situación a la previa de la I Guerra Mundial. Una carrera imperialista en el ajedrez político.doonga escribió:Todos, sin excepción, son una colección de hijos de puta.
Giordano Bruno de Nola- Mensajes : 35343
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Re: Guerra en Ucrania
Parzival escribió:Un simil, mi querida Tombita. ¿Qué le parecería a los USA que México fuera aliado incondicional de Rusia y permitiera que Rusia plantara bases militares en ella, con todo e instalaciones para lanzar misiles nucleares?Tomb escribió:Pero y qué le importa a Rusia que Ucrania entre o no en la OTAN?![]()
Se los dijo Putin
Giordano Bruno de Nola- Mensajes : 35343
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Re: Guerra en Ucrania
Parzival escribió:Un simil, mi querida Tombita. ¿Qué le parecería a los USA que México fuera aliado incondicional de Rusia y permitiera que Rusia plantara bases militares en ella, con todo e instalaciones para lanzar misiles nucleares?Tomb escribió:Pero y qué le importa a Rusia que Ucrania entre o no en la OTAN?![]()
Pero cómo le van a dar a Ucrania misiles nucleares, si en todo el mundo no creo que haya ni siquiera una decena de países que tenga de eso.
Tomb- Mensajes : 25416
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Re: Guerra en Ucrania
No se los darían, estarían bajo control de USA.
Lo mismo que los que iban a poner en Cuba estarían bajo control de la URSS, y USA se negó a aceptarlo, en la crisis delos misiles con JFK y Kruschev
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καλλαικoι- Mensajes : 9034
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Re: Guerra en Ucrania
καλλαικoι escribió:No se los darían, estarían bajo control de USA.
Lo mismo que los que iban a poner en Cuba estarían bajo control de la URSS, y USA se negó a aceptarlo, en la crisis delos misiles con JFK y Kruschev
La gente suele olvidarlo.
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Re: Guerra en Ucrania
Tomb escribió:Parzival escribió:Un simil, mi querida Tombita. ¿Qué le parecería a los USA que México fuera aliado incondicional de Rusia y permitiera que Rusia plantara bases militares en ella, con todo e instalaciones para lanzar misiles nucleares?Tomb escribió:Pero y qué le importa a Rusia que Ucrania entre o no en la OTAN?![]()
Pero cómo le van a dar a Ucrania misiles nucleares, si en todo el mundo no creo que haya ni siquiera una decena de países que tenga de eso.
Hay una enorme diferencia entre "dar" e "instalar".
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Re: Guerra en Ucrania
doonga escribió:καλλαικoι escribió:No se los darían, estarían bajo control de USA.
Lo mismo que los que iban a poner en Cuba estarían bajo control de la URSS, y USA se negó a aceptarlo, en la crisis delos misiles con JFK y Kruschev
La gente suele olvidarlo.
Pues fue cuando más cerca estuvimos de la III Guerra Mundial...
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καλλαικoι- Mensajes : 9034
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Re: Guerra en Ucrania
καλλαικoι escribió:No se los darían, estarían bajo control de USA.
Lo mismo que los que iban a poner en Cuba estarían bajo control de la URSS, y USA se negó a aceptarlo, en la crisis delos misiles con JFK y Kruschev
Antes de que Ucrania intente entrar a la OTAN, los rusos la invadirán, creo que está claro el asunto y ni Estados Unidos ni Europa podrán impedirlo.
Giordano Bruno de Nola- Mensajes : 35343
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Re: Guerra en Ucrania
Tomb escribió:Parzival escribió:Un simil, mi querida Tombita. ¿Qué le parecería a los USA que México fuera aliado incondicional de Rusia y permitiera que Rusia plantara bases militares en ella, con todo e instalaciones para lanzar misiles nucleares?Tomb escribió:Pero y qué le importa a Rusia que Ucrania entre o no en la OTAN?![]()
Pero cómo le van a dar a Ucrania misiles nucleares, si en todo el mundo no creo que haya ni siquiera una decena de países que tenga de eso.
La entrevista de Putin sobre ni un paso más es elocuente sobre las causas de la expansión imperialista en el conflicto.
Giordano Bruno de Nola- Mensajes : 35343
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Giordano Bruno de Nola- Mensajes : 35343
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Re: Guerra en Ucrania
El lenguaje unilateral, ¿vivimos una era que nos conducirá a un choque?
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Giordano Bruno de Nola- Mensajes : 35343
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Re: Guerra en Ucrania
Giordano Bruno de Nola escribió:El lenguaje unilateral, ¿vivimos una era que nos conducirá a un choque?
Solo a choques leves . Por suerte existen las bombas nucleares
EsquizOfelia- Mensajes : 3458
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Re: Guerra en Ucrania
EsquizOfelia escribió:Giordano Bruno de Nola escribió:El lenguaje unilateral, ¿vivimos una era que nos conducirá a un choque?
Solo a choques leves . Por suerte existen las bombas nucleares
Naaa. Se han puesto de moda unos bichitos que tienen más tirón. Dicen que son tendencia...
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MagAnna- Mensajes : 7909
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Localización : Pero qué alcahuete es esto!!
Re: Guerra en Ucrania
Si en el 39 ya estaban operativas las bombas nucleares no tendriamos esá pagina negra de la historia.
(O no habria nadie pa escribirla)
(O no habria nadie pa escribirla)
EsquizOfelia- Mensajes : 3458
Fecha de inscripción : 06/12/2020
Re: Guerra en Ucrania
EsquizOfelia escribió:Si en el 39 ya estaban operativas las bombas nucleares no tendriamos esá pagina negra de la historia.
(O no habria nadie pa escribirla)
En el 38, ya los químicos alemanes Otto Hahn y Fritz Strassmann descubrieron la fisión nuclear, y junto a Lise Meitner y Otto Robert Frisch, establecieron la parte teórica del desarrollo de una bomba atómica.
El miedo a que los alemanes lo hicieran los primeros hizo que naciera el Proyecto Manhattan.
Y la cosa estuvo muy cerca de acabar todo y del todo...
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Y ahora que las hay? Esperemos que nunca lo sepamos.
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MagAnna- Mensajes : 7909
Fecha de inscripción : 06/12/2020
Localización : Pero qué alcahuete es esto!!
Re: Guerra en Ucrania
Si no recuerdo mal, los alemanes se habían equivocado en varias cosas en la presunta reacción de fisión...
Y luego el proyecto lo cogió Heisenberg. Incluso se sospecha que retrasase a propósito el proyecto para no darle la bomba a los nazis....
Y luego el proyecto lo cogió Heisenberg. Incluso se sospecha que retrasase a propósito el proyecto para no darle la bomba a los nazis....
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καλλαικoι- Mensajes : 9034
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Re: Guerra en Ucrania
Hay una buena serie, que acabo de buscar el nombre porque es imposible acordarse de eso, y se llama
Kampen om tungtvannet
Yo la vi en alguna de las plataformas, es noruega si no recuerdo mal, y cuenta todo el problema de la fabricación del agua pesada, y también de las "dudas" de Heisenberg.
Acabo de comprobarlo y está en Amazon, con el nombre de Operación Telemark....
Kampen om tungtvannet
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καλλαικoι- Mensajes : 9034
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Re: Guerra en Ucrania
Una pregunta.
¿Ucrania tiene derecho a aliarse con quien se le ponga en el toto?
¿Ucrania tiene derecho a aliarse con quien se le ponga en el toto?
Milenka- Mensajes : 694
Fecha de inscripción : 22/01/2022
Re: Guerra en Ucrania
En el papel sí, claro.
¿Tiene derecho Rusia a invadir Ucrania si esta se alía con USA/OTAN? No
¿Lo va a hacer? Probablemente
¿Tiene derecho Rusia a invadir Ucrania si esta se alía con USA/OTAN? No
¿Lo va a hacer? Probablemente
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καλλαικoι- Mensajes : 9034
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Re: Guerra en Ucrania
Milenka escribió:Una pregunta.
¿Ucrania tiene derecho a aliarse con quien se le ponga en el toto?
El derecho claro que lo tiene. Pero dudo que tenga la posibilidad de hacerlo.
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Re: Guerra en Ucrania
¿Y quien se lo impide, que es? bueniño o malote?
Milenka- Mensajes : 694
Fecha de inscripción : 22/01/2022
Re: Guerra en Ucrania
Pues si alguien te impide ejercitar un derecho, por definición está siendo malo. A no ser que demuestres que ese derecho no es tal...
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καλλαικoι- Mensajes : 9034
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Re: Guerra en Ucrania
καλλαικoι escribió:Hay una buena serie, que acabo de buscar el nombre porque es imposible acordarse de eso, y se llama
Kampen om tungtvannet
Yo la vi en alguna de las plataformas, es noruega si no recuerdo mal, y cuenta todo el problema de la fabricación del agua pesada, y también de las "dudas" de Heisenberg.
Acabo de comprobarlo y está en Amazon, con el nombre de Operación Telemark....
Un pequeño inciso...
Para los que no tengan Amazon, como yo, por ejemplo, jajaa... Se puede ver la miniserie gratuitamente y sin registro, en Seriesyonkis que la comparten, aquí:
https://seriesyonkis.io/episode/kampen-om-tungtvannet-1x1/
Muy buena calidad. Si salen pubs, se insiste, se cierran ventanas y de pronto, empieza la serie impecablemente.
Gracias por la recomendación, Kalla!!
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MagAnna- Mensajes : 7909
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Re: Guerra en Ucrania
EsquizOfelia escribió:Giordano Bruno de Nola escribió:El lenguaje unilateral, ¿vivimos una era que nos conducirá a un choque?
Solo a choques leves . Por suerte existen las bombas nucleares
Por suerte, lo malo es que la historia si nos muestra peligros reales, ¡Dispare señor Kennedy, el que dispara primero tiene la ventaja!
Giordano Bruno de Nola- Mensajes : 35343
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Re: Guerra en Ucrania
MagAnna escribió:EsquizOfelia escribió:Si en el 39 ya estaban operativas las bombas nucleares no tendriamos esá pagina negra de la historia.
(O no habria nadie pa escribirla)
En el 38, ya los químicos alemanes Otto Hahn y Fritz Strassmann descubrieron la fisión nuclear, y junto a Lise Meitner y Otto Robert Frisch, establecieron la parte teórica del desarrollo de una bomba atómica.
El miedo a que los alemanes lo hicieran los primeros hizo que naciera el Proyecto Manhattan.
Y la cosa estuvo muy cerca de acabar todo y del todo...![]()
Y ahora que las hay? Esperemos que nunca lo sepamos.
Muy cerca, la crisis de los misiles en Cuba pudo evitar que las generaciones actuales y los que vivimos ese momento existieramos.
Giordano Bruno de Nola- Mensajes : 35343
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Re: Guerra en Ucrania
Milenka escribió:Una pregunta.
¿Ucrania tiene derecho a aliarse con quien se le ponga en el toto?
Claro, tiene derecho y Rusia de defenderse de un cerco con misiles. Lo malo es que los derechos no resuelven el peligro.
Giordano Bruno de Nola- Mensajes : 35343
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Re: Guerra en Ucrania
καλλαικoι escribió:En el papel sí, claro.
¿Tiene derecho Rusia a invadir Ucrania si esta se alía con USA/OTAN? No
¿Lo va a hacer? Probablemente
Y Rusia tendría como países imperialista derecho de garantizar su seguridad como Estados Unidos lo hace. Ese es el conflicto, el derecho, la verdad vale gorro.
Giordano Bruno de Nola- Mensajes : 35343
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Re: Guerra en Ucrania
Giordano Bruno de Nola escribió:EsquizOfelia escribió:Giordano Bruno de Nola escribió:El lenguaje unilateral, ¿vivimos una era que nos conducirá a un choque?
Solo a choques leves . Por suerte existen las bombas nucleares
Por suerte, lo malo es que la historia si nos muestra peligros reales, ¡Dispare señor Kennedy, el que dispara primero tiene la ventaja!
De eso saben bastante los polacos. Les dispararon primero los totalitarios que tenían a su izquierda y a su derecha.
Hechos unos zorros quedaron. Algo habrán aprendido.
Milenka- Mensajes : 694
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Re: Guerra en Ucrania
Giordano Bruno de Nola escribió:Milenka escribió:Una pregunta.
¿Ucrania tiene derecho a aliarse con quien se le ponga en el toto?
Claro, tiene derecho y Rusia de defenderse de un cerco con misiles. Lo malo es que los derechos no resuelven el peligro.
Los cercos con misiles, son una milonga.
Los misiles tienen uno alcance de miles de kilómetros, te los pueden tirar desde cualquier lado.
Milenka- Mensajes : 694
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Re: Guerra en Ucrania
Milenka escribió:
De eso saben bastante los polacos. Les dispararon primero los totalitarios que tenían a su izquierda y a su derecha.
Hechos unos zorros quedaron. Algo habrán aprendido.
Interesante que traigas lo de 39 aquí, yo diría que la situación tiene más parecido al 14. En todo caso mira lo que está en riesgo. Cuando hablamos de derecho nos estamos autoengañando porque las reglas siempre se inclinan a medidas de fuerza cuando no hay salidas. En Europa les repiten que Ucrania tiene derecho. Pero el conflicto no es si tienen derecho o no, sino el juego de ajedrez que juega la OTAN con Rusia.
Los acuerdos de Versalles que derivaron en el corredor polaco, el corredor de Danzig no resolvió el conflicto porque sencillamente Alemania tenía mayor poderío que Polonia. ¿No sucede lo mismo que en Ucrania? Recordemos como el avance alemán no se detuvo en Checoslovaquia, el pacto "pacífico" de Múnich no lo detuvo. Sólo precipitó la alianza de Alemania con Rusia, pues Rusia no tenía ya de que agarrarse y era preferible pactar con Alemania para evitar una guerra de inmediato. Polonia entonces fue víctima de un "derecho" sin sustento que lo hiciera valer y el pacto franco-británico sólo consiguió retrasar el conflicto y dar fuerza al pacto germano-ruso que terminó estrangulando Polonia.
¿Cuál es la salida? ¿El enfrentamiento? El costo puede salir muy mal porque si bien el peligro de exterminio nuclear es el factor que esgrimen algunos para que no haya guerra nuclear, yo recuerdo como el Pentágono le dijo a John F Kennedy ¡Dispare señor Kennedy, el que dispara primero tiene la ventaja! Y eso lo haría un país democrático, no el totalitario.
La guerra no es un asunto de derecho, es la salida cuando la política ya no está funcionando.
En ello Roosevelt era mucho más sabio que el actual dirigente de la OTAN. Permitió la negociación de las esferas de influencias, que era la base de loa guerra fría, pero también el colchón para evitar el enfrentamiento nuclear. Jugar con Ucrania como el bloque de la OTAN no es un juego de soberanía, porque en todo caso los misiles que se instalen allí serán del bloque. Es aplaudir un guerrersímo muy peligroso.
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Re: Guerra en Ucrania
Milenka escribió:Giordano Bruno de Nola escribió:Milenka escribió:Una pregunta.
¿Ucrania tiene derecho a aliarse con quien se le ponga en el toto?
Claro, tiene derecho y Rusia de defenderse de un cerco con misiles. Lo malo es que los derechos no resuelven el peligro.
Los cercos con misiles, son una milonga.
Los misiles tienen uno alcance de miles de kilómetros, te los pueden tirar desde cualquier lado.
Con un gran porcentaje de error, en cambio si los pongo en Galicia para pegarle a Madrid, la posibilidad de que fallen es mínima.
Por cierto, para quién conoce de misiles sabe que los occidentales tienen más precisión, pero menos alcance, en cambio los misiles rusos son de gran alcance, intercontinentales incluso sólo que lo tiras a NY y puede pegar en Chicago. Así es que no es un asunto menor.
No sé si has leído el informe de Sagan sobre el invierno nuclear.
Giordano Bruno de Nola- Mensajes : 35343
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Giordano Bruno de Nola- Mensajes : 35343
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Re: Guerra en Ucrania
Los Trident2 tienen una precisión de 90 metros. Tiene un alcance de 11.000 kilómetros y los lanzan desde submarinos, no hace falta tener la frontera al lado
Mas que suficiente ¿no?
¡Ah, y caducan en el 2025, verás los nuevos! Esos serán capaces de darle a un mosquito en lo alto de una pirámide.
Mas que suficiente ¿no?
¡Ah, y caducan en el 2025, verás los nuevos! Esos serán capaces de darle a un mosquito en lo alto de una pirámide.
Milenka- Mensajes : 694
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Re: Guerra en Ucrania
Giordano Bruno de Nola escribió:Milenka escribió:
De eso saben bastante los polacos. Les dispararon primero los totalitarios que tenían a su izquierda y a su derecha.
Hechos unos zorros quedaron. Algo habrán aprendido.
Interesante que traigas lo de 39 aquí, yo diría que la situación tiene más parecido al 14. En todo caso mira lo que está en riesgo. Cuando hablamos de derecho nos estamos autoengañando porque las reglas siempre se inclinan a medidas de fuerza cuando no hay salidas. En Europa les repiten que Ucrania tiene derecho. Pero el conflicto no es si tienen derecho o no, sino el juego de ajedrez que juega la OTAN con Rusia.
Los acuerdos de Versalles que derivaron en el corredor polaco, el corredor de Danzig no resolvió el conflicto porque sencillamente Alemania tenía mayor poderío que Polonia. ¿No sucede lo mismo que en Ucrania? Recordemos como el avance alemán no se detuvo en Checoslovaquia, el pacto "pacífico" de Múnich no lo detuvo. Sólo precipitó la alianza de Alemania con Rusia, pues Rusia no tenía ya de que agarrarse y era preferible pactar con Alemania para evitar una guerra de inmediato. Polonia entonces fue víctima de un "derecho" sin sustento que lo hiciera valer y el pacto franco-británico sólo consiguió retrasar el conflicto y dar fuerza al pacto germano-ruso que terminó estrangulando Polonia.
¿Cuál es la salida? ¿El enfrentamiento? El costo puede salir muy mal porque si bien el peligro de exterminio nuclear es el factor que esgrimen algunos para que no haya guerra nuclear, yo recuerdo como el Pentágono le dijo a John F Kennedy ¡Dispare señor Kennedy, el que dispara primero tiene la ventaja! Y eso lo haría un país democrático, no el totalitario.
La guerra no es un asunto de derecho, es la salida cuando la política ya no está funcionando.
En ello Roosevelt era mucho más sabio que el actual dirigente de la OTAN. Permitió la negociación de las esferas de influencias, que era la base de loa guerra fría, pero también el colchón para evitar el enfrentamiento nuclear. Jugar con Ucrania como el bloque de la OTAN no es un juego de soberanía, porque en todo caso los misiles que se instalen allí serán del bloque. Es aplaudir un guerrersímo muy peligroso.
Y por qué el pais totalitario no dispararía el primero? ¿No les gusta ser los primeros?
Milenka- Mensajes : 694
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Re: Guerra en Ucrania
Yo refiero un hecho, iba disparar primero EUA en 1963. Pero lo interesante no es ponerse de lado de nadie sino entender el riesgo.
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