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Guerra en Ucrania

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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Dom Feb 26 2023, 01:38

HH escribió:
Porsituquieressaber escribió:La ofensiva rusa continua a toda leche.

En los últimos días la velocidad del avance ha pasado de diez metros mensuales a once y medio. 

Eso estaba pensando, "suscribirme" al canal! (Risas)

Se puede enojar Manolo, es su patrimonio
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Mensaje por HH Dom Feb 26 2023, 10:18

'

16.000 civiles murieron en 2014 por los bombardeos de Ucrania en Donbás.

https://elmanifiesto.com/mundo-y-poder/442811403/Por-primera-vez-la-derecha-y-la-izquierda-alemanas-se-manifiestan-juntas-contra-la-guerra-de-la-OTAN.html?utm_source=boletin&utm_medium=mail&utm_campaign=boletin&origin=newsletter&id=34&tipo=3&identificador=442811403&id_boletin=971229877&cod_suscriptor=691785820

Por primera vez, la derecha y la izquierda alemanas se manifiestan juntas contra la guerra de la OTAN
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Mensaje por Porsituquieressaber Dom Feb 26 2023, 14:44

La política belicista de la UE y de la OTAN es evidente. Ambos han atacado a Rusia, quieren destruirla y para ello han utilizado a Ucrania, que comandada por nazis, acabará brillantemente tan sucia operación.

Los extremos se tocan; esto es algo bien sabido y por ello no sorprende la extrema derecha y la extrema izquierda, están de acuerdo en que no se deben entregar armas a uno de los contendientes, opinan que para evitar mas muertes lo mas inteligente es lograr que el agredido agache la cabeza y de ejemplo para que el siguiente agredido aprenda en cabeza ajena. Los entusiasmados con tan singular idea se manifiestan en Alemania, pero no hace falta irse tan lejos; en este foro podemos ver a un representante de cada uno de estos extremos arreándose sartenazos por un quítame allá esas pajas y corriendo alegres cogiditos de la mano, en el momento siguiente, para contemplar arrobados a la rusita Liu.

No es de extrañar, los extremistas siempre han confiado en la imposición y la prohibición cuando no pueden convencer.


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Mensaje por Porsituquieressaber Dom Feb 26 2023, 15:09

Un año despues del intento de avallasamiento de Putin, hay perspectiva suficiente para asegurar con rotundidad que el ruso no ha logrado ninguno de los objetivos que se proponía y está cosechando, por el contrario, la cohesión de los miembros de la UE, la comunión de los miembros de la OTAN, la solicitud de ingreso de nuevos miembros en la alianza y el desprestigio de Rusia a nivel mundial, donde los cuatro amigos que le quedan son todos dictadores y ni siquiera China le ha apoyado, muy al contrario se ha manifestado rotundamente a favor de la integridad territorial de los Estados.

Ha quedado claro que Putin ha perdido esta guerra, aunque no haya quedado claro que Ucrania sea capaz de ganarla, dado que al parecer, la actual estrategia de Putin es alargar el conflicto para ver si logra resquebrajar la unión entre los aliados, claro que tambien puede ocurrir lo contrario, que su población se harte de la falta de libertad, de las altas penas de carcel para las muestras de disidencia o cuestionamiento de la guerra, la militarización y el sojuzgamiento. La consciencia del pueblo ruso de que está desinformado y manipulado, irá aumentando.

Y mientras tanto, se acaba de aprobar un nuevo paquete de sanciones contra Rusia, que ya empieza a dar claros síntomas de malfunción en su economia.

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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Dom Feb 26 2023, 15:11

HH escribió:'

16.000 civiles murieron en 2014 por los bombardeos de Ucrania en Donbás.

https://elmanifiesto.com/mundo-y-poder/442811403/Por-primera-vez-la-derecha-y-la-izquierda-alemanas-se-manifiestan-juntas-contra-la-guerra-de-la-OTAN.html?utm_source=boletin&utm_medium=mail&utm_campaign=boletin&origin=newsletter&id=34&tipo=3&identificador=442811403&id_boletin=971229877&cod_suscriptor=691785820

Por primera vez, la derecha y la izquierda alemanas se manifiestan juntas contra la guerra de la OTAN
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Y eso que los socialistas son malos ¿verdad?

Hay evidentemente un sesgo de la OTAN que permea en la población y que hace ver la guerra desde un lado. La guerra es un fenómeno que en las sociedades industriales acompaña los intereses de países y bloques capitalistas.

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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Dom Feb 26 2023, 15:57

Porsituquieressaber escribió:La política belicista de la UE y de la OTAN es evidente. Ambos han atacado a Rusia, quieren destruirla y para ello han utilizado a Ucrania, que comandada por nazis, acabará  brillantemente tan sucia operación.

Quisieras ironizar, pero la primera clausula a tu pesar es cierta. Podrías completarla con lo que piensas realmente que la política belicista de Rusia también es evidente. Pero como no logras ver más que un item, el otro se te desaparece. En efecto Rusia invade Ucrania y en efecto la OTAN usa a Ucrania como medio para su política. El gobierno ruso es ultranacionalista, pero en efecto Selenski también es ultranacionalista y eso acicatea el choque. La operación se extenderá y se prolongará en una guerra de desgaste.

Porsituquieresaber escribió:Los extremos se tocan; esto es algo bien sabido y por ello no sorprende la extrema derecha y la extrema izquierda, están de acuerdo en que no se deben entregar armas a uno de los contendientes, opinan que para evitar mas muertes lo mas inteligente es lograr que el agredido agache la cabeza y de ejemplo para que el siguiente agredido aprenda en cabeza ajena. Los entusiasmados con tan singular idea se manifiestan en Alemania, pero no hace falta irse tan lejos; en este foro podemos ver a un representante de cada uno de estos extremos arreándose sartenazos por un quítame allá esas pajas y corriendo alegres cogiditos de la mano, en el momento siguiente, para contemplar arrobados a la rusita Liu.

No es de extrañar, los extremistas siempre han confiado en la imposición y la prohibición cuando no pueden convencer.

Los pro otanistas están en desacuerdo con los pacifistas, es claro. Pero tu planteamiento "crítico" es irreal. El gobierno ucraniano está en su derecho de no rendirse y apostar a que le ganará a Rusia. Tú estás en tu derecho de pedir que se envíen más armas y declarar ilusos a los que protestan por la guerra. Lo cierto es que vives una quimera y te has convertido en un tonto útil. En las actuales circunstancias es muy difícil o casi imposible que Ucrania le gane la guerra a Rusia. Lo que probablemente sucederá es que habrá ofensivas y contraofensivas de uno y otro lado. Difícil que Rusia pueda entrar más allá del Donbás, como ya se vio en la ofensiva contra Kiev y Ucrania no podrá reconquistar más allá de franjas de terreno el Donbás. Esta guerra se parece mucho a la primera guerra mundial, pasarán los años y la contabilidad de las víctimas aumentará por centenas de miles. Todo para que Manolito desde su compu se divierta apostando a que la OTAN y Ucrania ganará, pensando que no pasará nada si el conflicto se escala.

Rusia tiene un ejército mucho más grande que el ucraniano, la capacidad de mandar a morir de ucrania no se sustituirá ni con misiles, ni con vehículos blindados, quizás puedan matar más rusos y población civil, mientras que en la respuesta de Rusia la población civil también morirá. ¿Qué más da? Entregar el Donbás con 150 mil muertos a entregarlo de todas maneras con 3 millones de muertos. Inyectar armas sólo prolongará una guerra que es muy difícil que el bando de Manilo gane. Cuando ya no haya más pasarán dos cosas. Un empate técnico y Ucrania perderá de todas formas lo que ya perdió o bien que a la larga Ucrania ya no tenga recursos humanos y Estados Unidos quiera intervenir como lo hizo en Vietnam ante la incapacidad del ejército local o deje morir sola al final a Ucrania ante los costos que no esté dispuesto a asumir en esta guerra.

Pero un tonto piensa que es un asunto de honor. ¿Qué honor hay en morir? Jean Marie Lamarque
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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Dom Feb 26 2023, 17:41


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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Dom Feb 26 2023, 17:45


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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Dom Feb 26 2023, 17:47

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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Dom Feb 26 2023, 17:52

El pensamiento de los rusos según los occidentales


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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Dom Feb 26 2023, 19:55


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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Lun Feb 27 2023, 03:41


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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Lun Feb 27 2023, 04:04

Vaya ya veo de dónde saca todo Manolo, ha de tener todo el día el televisor prendido en la tienda.

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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Lun Feb 27 2023, 04:15

Y de paso Quatro

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Mensaje por Porsituquieressaber Lun Feb 27 2023, 14:18

El tonto inútil se empeña en apoyar lo injustififacable y bocachanclear a lo loco.

Putin tenía que inventarse alguna razón para justificar su invasión y no se le ocurrió otra cosa que proclamar un supuesto genocidio que se llevaba a cabo en los territorios ocupados en 2014 por Rusia y que estaban bajo su control. Un genocidio en su territorio.

Pero claro, las bobadas son bobadas, especialmente cuando piensas que quien interrelaciona contigo es débil mental o ampliamente imbécil, y de esta manera resulta que, con anterioridad al 24/02/2022, el Pitufin no había notificado esta situación al Consejo de Seguridad de la ONU, organización de la que forma parte y en la que además tiene unos derechos que no tienen la mayoria. ¿Y por qué no lo notificó?, pues vaya usted a saber, se le olvidaría. O sería mentira.

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Mensaje por HH Lun Feb 27 2023, 14:22

'

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Mensaje por doonga Lun Feb 27 2023, 14:39

Giordano Bruno de Nola escribió:

Todo es posible.
Pueden haber sido los rusos o pueden haber sido los ucranianos.
Nunca hay que olvidar que la invasión a polonia comenzó cuando "los polacos" mataron a algunos soldados alemanes en la frontera.
Igual cosa el gasoducto. Hay muy convincentes sospechas que el sabotaje del gasoducto ruso-alemán fue un complot Usa/noruega.
Así que no me vengan con cuentos.

En estas guerras, la verdad solo se sabría mediando un milagro. Y yo soy muy escéptico en cuanto a la existencia de milagros.

Aquí no solo todos mienten, sino que, como si fuese poco, nadie dice la verdad.


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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Lun Feb 27 2023, 15:09

Porsituquieressaber escribió:El tonto inútil se empeña en apoyar lo injustififacable y bocachanclear a lo loco.

Aunque tu término boca chanclear significa que es mentira lo que uno dice y con presunción, no atiendes el argumento. Es en argumento y no en los calificativos Ad hominem donde está la discusión.  En los comentaristas o panelistas y en la conductora española se ve el cretinismo que les han metido. Usan tus mismas formas falaces como meter falsas disyuntivas, manipular con cortinillas haciendo acusaciones, presentar y alternar hipótesis contra hechos de realidad. Una colección que me muestra la misma mecánica. Lucidos tus medios "independientes". Estas profundamente sumergido en una propaganda que te hace enfadar cuando ya no hay lugares comunes que tus comentaristas estrella han sembrado en tu cabecita. Liu Suvaya, aunque rusa le pone una golpiza a estos manipuladores. Más allá de su punto de vista, nos muestra de nuevo el pensamiento falaz.

Porsituquieresaber escribió:Putin tenía que inventarse alguna razón para justificar su invasión y no se le ocurrió otra cosa que proclamar un supuesto genocidio que se llevaba a cabo en los territorios ocupados en 2014 por Rusia y que estaban bajo su control. Un genocidio en su territorio.

Las razones del Estado ruso cuya cabeza es Putin son complejas, injustificables pero que nos explican las causas de la guerra. Una invasión no se justifica, pero no es la única causa de la guerra. Para los señores que viven en su mediocridad cotidiana, el choque de dos bloques es algo fuera de la cabeza. Ni la OTAN, ni Rusia tienen justificación. Pero sobre todo la OTAN en Occidente utiliza medios propagandísticos para que personas como Manolo repitan sus idioteces. Todo es verdad, la invasión injusta, la violación de derechos humanos después de 2014, el golpe blando de Estados Unidos en el Maidán, las anexiones de Rusia, el descontento de la población del este ucraniano, la masacre de civiles ucranianos y soldados, pero también la masacre de rusos en el este civiles y militares. Para un cerebro de hormiga que sólo piensa on/off sólo los rusos tienen la responsabilidad.

Porsituquieresaber escribió:Pero claro, las bobadas son bobadas, especialmente cuando piensas que quien interrelaciona contigo es débil mental o ampliamente imbécil, y de esta manera resulta que, con anterioridad al 24/02/2022, el Pitufin no había notificado esta situación al Consejo de Seguridad de la ONU, organización de la que forma parte y en la que además tiene unos derechos que no tienen la mayoria. ¿Y por qué no lo notificó?, pues vaya usted a saber, se le olvidaría. O sería mentira.
No creo que seas un débil mental, pero eres un Dunning Krugger. Es decir, sobreestimas tu capacidad para entender una realidad compleja. Y te sientas a dictar cátedra de algo que es difícil hasta para los especialistas. Se ve que te han sembrado los medios odios antirusos, antiputin, antioriente. Y que apelas a organismos multilaterales que ya no lo son, que son hoy unilaterales. Te sientes un genio cuando no gobiernas ni tu tienda.
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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Lun Feb 27 2023, 15:15

doonga escribió:
Giordano Bruno de Nola escribió:

Todo es posible.
Pueden haber sido los rusos o pueden haber sido los ucranianos.
Nunca hay que olvidar que la invasión a polonia comenzó cuando "los polacos" mataron a algunos soldados alemanes en la frontera.

En Polonia se sembró la versión de la agresión polaca. No creo sinceramente que sea un ejemplo comparable con la guerra en Ucrania. Aquí los intereses geopolíticos y la pugna de los bloques es muy visible. Hay un choque real entre la OTAN y Rusia, eso ya no se puede ocultar. Y en mi perspectiva, nadie tiene razón.

Porsituquieresaber escribió:Igual cosa el gasoducto. Hay muy convincentes sospechas que el sabotaje del gasoducto ruso-alemán fue un complot Usa/noruega.
Así que no me vengan con cuentos.

Coincido, lo que demostraría sobre todo es que Estados Unidos preparó e impulsó la posibilidad de la guerra desde antes. ¿Qué sería el gobierno ucraniano sin Estados Unidos?

Donga escribió:En estas guerras, la verdad solo se sabría mediando un milagro. Y yo soy muy escéptico en cuanto a la existencia de milagros.

Aquí no solo todos mienten, sino que, como si fuese poco, nadie dice la verdad.

Todos mienten, coincido, aunque los intereses en juego son más que evidentes. La desgracia que siempre lamento es el sufrimiento y las muertes en ambos lados.
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Mensaje por Porsituquieressaber Lun Feb 27 2023, 15:39

EMBUSTERO.

Haga usted el favor de retirar lo que me adjudica. Es falso. Nunca me he pronunciado sobre el incidente del gasoducto.

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Mensaje por Quatro Lun Feb 27 2023, 16:24

Porsituquieressaber escribió:El tonto inútil se empeña en apoyar lo injustififacable y bocachanclear a lo loco.

Putin tenía que inventarse alguna razón para justificar su invasión y no se le ocurrió otra cosa que proclamar un supuesto genocidio que se llevaba a cabo en los territorios ocupados en 2014 por Rusia y que estaban bajo su control. Un genocidio en su territorio.

Pero claro, las bobadas son bobadas, especialmente cuando piensas que quien interrelaciona contigo es débil mental o ampliamente imbécil, y de esta manera resulta que, con anterioridad al 24/02/2022, el Pitufin no había notificado esta situación al Consejo de Seguridad de la ONU, organización de la que forma parte y en la que además tiene unos derechos que no tienen la mayoria. ¿Y por qué no lo notificó?, pues vaya usted a saber, se le olvidaría. O sería mentira.
En 2014 nunca hubo nada de eso, lo que si ocurrió fue el derribo del avión de Malaysia Airlines sobre el Dombás con 300 personas a bordo de las que no sobrevivió nadie.
Guerra en Ucrania - Página 13 1f636
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Mensaje por HH Lun Feb 27 2023, 16:34

Quatro escribió:
Porsituquieressaber escribió:El tonto inútil se empeña en apoyar lo injustififacable y bocachanclear a lo loco.

Putin tenía que inventarse alguna razón para justificar su invasión y no se le ocurrió otra cosa que proclamar un supuesto genocidio que se llevaba a cabo en los territorios ocupados en 2014 por Rusia y que estaban bajo su control. Un genocidio en su territorio.

Pero claro, las bobadas son bobadas, especialmente cuando piensas que quien interrelaciona contigo es débil mental o ampliamente imbécil, y de esta manera resulta que, con anterioridad al 24/02/2022, el Pitufin no había notificado esta situación al Consejo de Seguridad de la ONU, organización de la que forma parte y en la que además tiene unos derechos que no tienen la mayoria. ¿Y por qué no lo notificó?, pues vaya usted a saber, se le olvidaría. O sería mentira.
En 2014 nunca hubo nada de eso, lo que si ocurrió fue el derribo del avión de Malaysia Airlines sobre el Dombás con 300 personas a bordo de las que no sobrevivió nadie.
Guerra en Ucrania - Página 13 1f636

No, Ucrania nunca bombardeó el Donbás... (anda ya!)

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Mensaje por Quatro Lun Feb 27 2023, 16:47

En efecto Ucrania nunca bombardeó el Dombás ni nada de eso..nono
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Mensaje por HH Lun Feb 27 2023, 17:16

Quatro escribió:En efecto Ucrania nunca bombardeó el Dombás ni nada de eso..nono

Veo que te gusta mentir!

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Mensaje por Quatro Lun Feb 27 2023, 17:25

No miento, Ucrania nunca bombardeó el Dombás son los rusos quienes están haciendo eso. La ciudad de Bajmuth ha sido completamente arrasada por los rusos. Ellos y solo ellos son los únicos culpables y tendrán que rendir cuentas por sus crimenes.
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Mensaje por HH Lun Feb 27 2023, 17:52

Quatro escribió:No miento, Ucrania nunca bombardeó el Dombás son los rusos quienes están haciendo eso. La ciudad de Bajmuth ha sido completamente arrasada por los rusos. Ellos y solo ellos son los únicos culpables y tendrán que rendir cuentas por sus crimenes.
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Estás ciego!

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Mensaje por Quatro Lun Feb 27 2023, 18:20

Ni una cosa ni la otra, usted parece más interesado en adjetivar y descalificar sin nada más que decir.
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Mensaje por HH Lun Feb 27 2023, 18:30

Quatro escribió:Ni una cosa ni la otra, usted parece más interesado en adjetivar y descalificar sin nada más que decir.

A ver si lo dejamos  claro de una vez: sobre el año 2014, por diferentes motivos dos repúblicas del Donbás  declaran la independencia, Ucrania las bombardea  causando entre 14.000 y 16.000 muertos... en las repúblicas de Donetz y Lugansk  todavía hay zonas bombardeadas por los ucranianos... (lo que pasa es que la prensa "occidental" no lo saca...)

Ya lo has entendido?

No me digas que Rusia bombardea zonas  "prorrusas" que no cuela!

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Mensaje por Quatro Lun Feb 27 2023, 18:47

Pues ya he dicho lo que pienso al respecto de eso así es que no pienso repetirlo.
La prensa occidental no se calla nada ni tampoco la ONU ni las organizaciones humanitarias, a no ser que se hayan puesto todos de acuerdo para silenciar un bombardeo de 14.000 víctimas, cosa bastante dudosa.
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Última edición por Quatro el Lun Feb 27 2023, 18:51, editado 1 vez
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Mensaje por HH Lun Feb 27 2023, 18:50

Quatro escribió:Pues ya he dicho lo que pienso al respecto de eso así es que no pienso repetirlo. Guerra en Ucrania - Página 13 1f636

Pues no repitas mentiras...

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Mensaje por Quatro Lun Feb 27 2023, 18:53

HH escribió:
Quatro escribió:Pues ya he dicho lo que pienso al respecto de eso así es que no pienso repetirlo. Guerra en Ucrania - Página 13 1f636

Pues no repitas mentiras...
Mentiras son que haya habido bombardeo alguno por parte de los ucranianos sobre el Dombás.
Deje pues usted de repetir mentiras.
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Mensaje por HH Lun Feb 27 2023, 19:00

'

Dos noticias que se entienden mucho mejor juntas: la de Ucrania era una guerra inevitable.

La OTAN lleva preparándola militarmente (enviando armas a Ucrania y entrenando soldados ucranianos) desde el estallido del golpe de estado del Maidán del 2014.

EEUU llevaba decenios preparándola políticamente (desestabilizando la región para hacer posible el golpe de estado que estalló en 2014).

La OTAN lleva años armando Ucrania para tratar de debilitar a Rusia y fortalecer a EEUU, por mucho que ello perjudique a la Unión Europea.


Guerra en Ucrania - Página 13 462b64264

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Mensaje por Quatro Lun Feb 27 2023, 20:29

Eso no significa nada, Ucrania pudo haber recibido armas de todas partes incluida España, el comercio de armas es una actividad habitual de muchos países y no tiene nada de particular, cualquier país puede reconocer haber enviado armas a Ucrania o a cualquier otra parte lo que tampoco es ningún secreto.
Y antes de la guerra no se sabe cuando fue eso, ¿cuando comenzó la guerra según ese medio, el año pasado o en 2014 o comenzó ya con la invasión de Crimea?
Lo que sí sabe con certeza es que el proyectil que derrumbó el avión ✈ civil de Malaysia Airlines con 300 personas a bordo era de procedencia rusa y disparado por soldados rusos, se investiga en la actualidad si la orden de derribarlo vino dada desde el Kremlin por el propio Putin.
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Mensaje por Quatro Lun Feb 27 2023, 20:35

Faltaría ver un vídeo de la de la calavera 💀 diciendo que todo esto es mentira, al tiempo ya aparecerá.
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Mensaje por Porsituquieressaber Lun Feb 27 2023, 20:49

Quatro escribió:
Porsituquieressaber escribió:El tonto inútil se empeña en apoyar lo injustififacable y bocachanclear a lo loco.

Putin tenía que inventarse alguna razón para justificar su invasión y no se le ocurrió otra cosa que proclamar un supuesto genocidio que se llevaba a cabo en los territorios ocupados en 2014 por Rusia y que estaban bajo su control. Un genocidio en su territorio.

Pero claro, las bobadas son bobadas, especialmente cuando piensas que quien interrelaciona contigo es débil mental o ampliamente imbécil, y de esta manera resulta que, con anterioridad al 24/02/2022, el Pitufin no había notificado esta situación al Consejo de Seguridad de la ONU, organización de la que forma parte y en la que además tiene unos derechos que no tienen la mayoria. ¿Y por qué no lo notificó?, pues vaya usted a saber, se le olvidaría. O sería mentira.
En 2014 nunca hubo nada de eso, lo que si ocurrió fue el derribo del avión de Malaysia Airlines sobre el Dombás con 300 personas a bordo de las que no sobrevivió nadie.
Guerra en Ucrania - Página 13 1f636

Y no es sólamente que no se notificase a la ONU, es que tampoco se notificó al Consejo de Derechos Humanos. Y tampoco se hizo a la Organizaciín de Seguridad y Cooperación Europea ni al Consejo de Europa. A nadie comunicó el pretendido genocidio Putín.

Pero aún mas, para intentar difuminar su agresión, se escondió bajo su derecho a la legítima defensa, ignorando que para usar ese argumento se requiere haber recibido un ataque previo o una amenaza inminente y grave. Y por si fuera poco, la legislación internacional contempla la guerra preventiva como ulegal e inmoral.

Resumiendo: una chapuza gigantesca que ha agotado la credibilidad rusa a nivel internacional.

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Mensaje por Porsituquieressaber Lun Feb 27 2023, 21:02

HH escribió:
Quatro escribió:Ni una cosa ni la otra, usted parece más interesado en adjetivar y descalificar sin nada más que decir.

A ver si lo dejamos  claro de una vez: sobre el año 2014, por diferentes motivos dos repúblicas del Donbás  declaran la independencia, Ucrania las bombardea  causando entre 14.000 y 16.000 muertos... en las repúblicas de Donetz y Lugansk  todavía hay zonas bombardeadas por los ucranianos... (lo que pasa es que la prensa "occidental" no lo saca...)

Ya lo has entendido?

No me digas que Rusia bombardea zonas  "prorrusas" que no cuela!

Las victimas de AMBOS bandos son entre 14 y 16.000.

No son consecuencia de uno o varios bombardeos, son consecuencia de ENFRENTAMIENTOS entre ambas fuerzas.

Esos intentos de manipulación son ridiculamente vergonzosos ¿no se da cuenta?

https://es.wikipedia.org/wiki/Guerra_del_Domb%C3%A1s
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Mensaje por Quatro Lun Feb 27 2023, 21:09

Porsituquieressaber escribió:
Quatro escribió:
En 2014 nunca hubo nada de eso, lo que si ocurrió fue el derribo del avión de Malaysia Airlines sobre el Dombás con 300 personas a bordo de las que no sobrevivió nadie.
Guerra en Ucrania - Página 13 1f636

Y no es sólamente que no se notificase a la ONU, es que tampoco se notificó al Consejo de Derechos Humanos. Y tampoco se hizo a la Organizaciín de Seguridad y Cooperación Europea ni al Consejo de Europa. A nadie comunicó el pretendido genocidio Putín.

Pero aún mas, para intentar difuminar su agresión, se escondió bajo su derecho a la legítima defensa, ignorando que para usar ese argumento se requiere haber recibido un ataque previo o una amenaza inminente y grave. Y por si fuera poco, la legislación internacional contempla la guerra preventiva como ulegal e inmoral.

Resumiendo: una chapuza gigantesca que ha agotado la credibilidad rusa a nivel internacional.

Aún sin ningún comunicado ni denuncia por parte de Rusia lo que ya de por sí es extraño, todas esas cosas cuando se da alguna se denuncian y se debaten en las asambleas y reuniones periódicas de la ONU, además de que esta organización cuenta con sus propios servicios de información, instituciones y organizaciones de carácter humanitario a pie de terreno que notifican cuando sucede cualquier catástrofe humanitaria tanto si son provocadas por causas naturales como las provocadas por el hombre, en 2014 nunca se ha denunciado bombardeo alguno con un resultado de 16.000 víctimas civiles en el Dombás.
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Mensaje por Quatro Lun Feb 27 2023, 21:11

Porsituquieressaber escribió:
HH escribió:

A ver si lo dejamos  claro de una vez: sobre el año 2014, por diferentes motivos dos repúblicas del Donbás  declaran la independencia, Ucrania las bombardea  causando entre 14.000 y 16.000 muertos... en las repúblicas de Donetz y Lugansk  todavía hay zonas bombardeadas por los ucranianos... (lo que pasa es que la prensa "occidental" no lo saca...)

Ya lo has entendido?

No me digas que Rusia bombardea zonas  "prorrusas" que no cuela!

Las victimas de AMBOS bandos son entre 14 y 16.000.

No son consecuencia de uno o varios bombardeos, son consecuencia de ENFRENTAMIENTOS entre ambas fuerzas.

Esos intentos de manipulación son ridiculamente vergonzosos ¿no se da cuenta?

https://es.wikipedia.org/wiki/Guerra_del_Domb%C3%A1s
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Mensaje por Porsituquieressaber Lun Feb 27 2023, 21:14


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Mensaje por Quatro Lun Feb 27 2023, 21:15

Porsituquieressaber escribió:
Quatro escribió:
En 2014 nunca hubo nada de eso, lo que si ocurrió fue el derribo del avión de Malaysia Airlines sobre el Dombás con 300 personas a bordo de las que no sobrevivió nadie.
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Y no es sólamente que no se notificase a la ONU, es que tampoco se notificó al Consejo de Derechos Humanos. Y tampoco se hizo a la Organizaciín de Seguridad y Cooperación Europea ni al Consejo de Europa. A nadie comunicó el pretendido genocidio Putín.

Pero aún mas, para intentar difuminar su agresión, se escondió bajo su derecho a la legítima defensa, ignorando que para usar ese argumento se requiere haber recibido un ataque previo o una amenaza inminente y grave. Y por si fuera poco, la legislación internacional contempla la guerra preventiva como ulegal e inmoral.

Resumiendo: una chapuza gigantesca que ha agotado la credibilidad rusa a nivel internacional.

Rusia nunca ha sido atacada en su territorio.
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Mensaje por Hamol Lun Feb 27 2023, 21:45

La cantidad de ayuda militar proporcionada por EE.UU. a Ucrania entre enero de 2022 y enero de este año oscila los 77.500 millones de dólares, informa el diario The Hill, que ha calificado la suma de «asombrosa».

Según el periódico, hasta el momento ha habido un consenso mayoritario para ayudar a Kiev, pero los enormes recursos canalizados al país eslavo han desencadenado un profundo debate político sobre cuánto apoyo debería ofrecer Washington a su aliado.

Del monto total, 29.300 millones de dólares se destinaron a la asistencia militar directa; para la compra de una gran diversidad de equipos militares, incluyendo tanques, drones, sistemas de defensa antiaérea y helicópteros.

Otros 45.000 millones de dólares se asignaron a los «fondos de emergencia» cuyo objetivo es «potenciar la seguridad general» de Ucrania, así como su «recuperación económica, seguridad energética y capacidad para hacer frente a la crisis humanitaria» derivada del conflicto. Mientras que 1.900 millones de dólares se destinaron para apoyo humanitario a los refugiados.

La ayuda militar de la UE

Según datos del Departamento del Tesoro de EE.UU. y a modo de comparación, en el año fiscal estadounidense de 2022 del presupuesto total del país se dedicaron 132.000 millones de dólares para el rubro de transporte, 129.000 millones para el gobierno general y 65.000 millones de dólares para otros gastos. Además, la institución señala que durante el pasado año fiscal el Ejecutivo gastó más de lo que recaudado

Por otro lado, el apoyo militar, financiero y humanitario prestado por la Unión Europea a Ucrania en un año es de 54.900 millones de euros (casi 58.000 millones de dólares), de acuerdo con el Instituto Kiel de Alemania.

Estos montos no incluyen las asistencias financieras prestadas por organismos internacionales como el Banco Mundial, que desde febrero de 2022 ha movilizado 20.600 millones de dólares para Kiev, de los cuales ya ha desembolsado más de 18.000 millones de dólares.

(RT)
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Mensaje por Nadie Lun Feb 27 2023, 22:04

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Mensaje por Porsituquieressaber Lun Feb 27 2023, 22:07

Hamol escribió:La cantidad de ayuda militar proporcionada por EE.UU. a Ucrania entre enero de 2022 y enero de este año oscila los 77.500 millones de dólares, informa el diario The Hill, que ha calificado la suma de «asombrosa».

Según el periódico, hasta el momento ha habido un consenso mayoritario para ayudar a Kiev, pero los enormes recursos canalizados al país eslavo han desencadenado un profundo debate político sobre cuánto apoyo debería ofrecer Washington a su aliado.

Del monto total, 29.300 millones de dólares se destinaron a la asistencia militar directa; para la compra de una gran diversidad de equipos militares, incluyendo tanques, drones, sistemas de defensa antiaérea y helicópteros.

Otros 45.000 millones de dólares se asignaron a los «fondos de emergencia» cuyo objetivo es «potenciar la seguridad general» de Ucrania, así como su «recuperación económica, seguridad energética y capacidad para hacer frente a la crisis humanitaria» derivada del conflicto. Mientras que 1.900 millones de dólares se destinaron para apoyo humanitario a los refugiados.

La ayuda militar de la UE

Según datos del Departamento del Tesoro de EE.UU. y a modo de comparación, en el año fiscal estadounidense de 2022 del presupuesto total del país se dedicaron 132.000 millones de dólares para el rubro de transporte, 129.000 millones para el gobierno general y 65.000 millones de dólares para otros gastos. Además, la institución señala que durante el pasado año fiscal el Ejecutivo gastó más de lo que recaudado

Por otro lado, el apoyo militar, financiero y humanitario prestado por la Unión Europea a Ucrania en un año es de 54.900 millones de euros (casi 58.000 millones de dólares), de acuerdo con el Instituto Kiel de Alemania.

Estos montos no incluyen las asistencias financieras prestadas por organismos internacionales como el Banco Mundial, que desde febrero de 2022 ha movilizado 20.600 millones de dólares para Kiev, de los cuales ya ha desembolsado más de 18.000 millones de dólares.

(RT)
Tanto dinero gastado y están perdiendo la guerra.

No es cierto. Sabemos perfectamente donde está.
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Mensaje por Porsituquieressaber Lun Feb 27 2023, 22:22



Se ve perfectamente que medios son creíbles y que medios son bocachanclas. Se requiere un poco de entrenamiento, pero salta a la vista, desde el título a la voz del locutor, ya te indica por donde van los tiros
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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Lun Feb 27 2023, 23:27


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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Lun Feb 27 2023, 23:36

Porsituquieressaber escribió:EMBUSTERO.

Haga usted el favor de retirar lo que me adjudica. Es falso. Nunca me he pronunciado sobre el incidente del gasoducto.

Como si fueses tan importante, ubícate.
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Mensaje por doonga Mar Feb 28 2023, 00:07

Giordano Bruno de Nola escribió:
Porsituquieressaber escribió:EMBUSTERO.

Haga usted el favor de retirar lo que me adjudica. Es falso. Nunca me he pronunciado sobre el incidente del gasoducto.

Como si fueses tan importante, ubícate.

Yo si me he manifestado, y es obvio que el sabotaje fue planificado y liderado por los EEUU.

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Mensaje por Hamol Mar Feb 28 2023, 00:18

doonga escribió:
Giordano Bruno de Nola escribió:

Como si fueses tan importante, ubícate.

Yo si me he manifestado, y es obvio que el sabotaje fue planificado y liderado por los EEUU.

Yo no lo creo, los Gringos son incapaces de hacer una cosa así.
No sé cuál es el empeño de culparlos de las calamidades del mundo.
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Mensaje por Porsituquieressaber Mar Feb 28 2023, 01:07

doonga escribió:
Giordano Bruno de Nola escribió:

Como si fueses tan importante, ubícate.

Yo si me he manifestado, y es obvio que el sabotaje fue planificado y liderado por los EEUU.

Será todo lo obvio que usted quiera, pero habrá que probarlo.

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Mensaje por Hamol Mar Feb 28 2023, 01:29

Canal: Globovision (Caracas)
Programa: Análisis Situacional
Entrevistado: El Embajador de Rusia en Venezuela.


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