Catalunya discriminada por Madrid

gabin escribió:

καλλαικoι escribió:

gabin escribió:Totalitarios, supremacistas, xenófobos son los fascistas, no los demócratas pidiendo urnas.

Entre esos supuestos demócratas también hay totalitarios, xenófobos y fascistas (entendido esto último en el sentido laxo que se suele usar últimamente)...

Si no son supuestos, sino demócratas, en su iderario no entra el totalitarismo, el supremacismo ni la xenofobia. Reconoce y respeta como valores esenciales la libertad y la igualdad de todos los ciudadanos ante la ley.

gabin escribió:gabin:
Millones de ciudadanos españoles amparados por la Constitución pidieron en Cataluña urnas para una consulta de autodeterminación. (Véase video).
https://www.youtube.com/watch?v=UGR_p_Ssf58

Posituquieressaber:
Millón y medio no son millones. ¿Donde pone en la Constitución que 1,5 millones puedan pedir urnas para una consulta de determinación? Véase el Título VIII, Artículo 149, Apartado 32

gabin:
Catalunya tienen siete millones y medio de habitantes.
Millones son los ciudadanos que piden urnas, la gran mayoría de ellos suele ser independentistas. .  
No encontré un video donde se estimaba en dos millones la manifestación.
Y, dónde pone en la Constitución que no ampara manifestarse ni tener el derecho a la libertad de
expresión.  
Como si tiene cincuentayseis, el caso es que los que votan a los partidos separatistas no son millones. Mas de uno, pero menos de dos. Y además como usted bien dice "suelen ser" independentistas, o sea... bastante veletas; hoy te votan que quieren irse y mañana que quieren volver (si les dejasen, claro, que esa es otra)
En la Constitución no pone en sitio alguno que los ciudadanos no puedan manifestarse ni sean libres de expresarse, pone justamente lo contrario ¿que extraño virus le posee que le hace manifestar preguntas tan faltas de base?
__________________________________________
gabin:
Estar a favor de poner urnas, a favor de la independencia de Cataluña o estar contra la monarquía española, todo ello es legal según la Constitución en la España democrática posterior a la dictadura del asesino Franco.

Porsituquieressaber:
Efectivamente, todo eso es legal. Precisamente por ello se está intentando constituir en estos momentos el Parlamento catalan

gabin:
Efectivamente es legal, por más que incluya en su respuesta lo que nada tiene que ver.
Es legal porque lo que cité es 'libertad de expresión' amparada constitucionalmente.  

Pues si es legal ¿donde carajo está la opresión, la censura, el desvalijamiento y la esclavitud?
_____________________________________________

gabin:
Por estar a favor de lo citado, siendo legal, ciudadanos españoles han sido vituperados hasta llamarles totalitarios, nazis y otras 'lindezas', por quienes sabían, ¡qué barbaridades hicieron los nazis!, contra los enemigos de su tarada ideología totalitaria, asesina, supremacista y xenófoba. Su fanatismo ideológico y mala baba queda evidente en su equiparación. (Véase en el enlace una pequeña muestra  con imágenes del horror nazi)
https://historia.nationalgeographic.com.es/temas/holocausto/fotos/1/9

Porsituquieressaber:
Y tambien por eso, ciudadanos españoles han sido vituperados... etc, etc por quienes saben que barbaridades hicieron los nacionalismos en Europa.

gabin:
Por hacer uso de la libertad de expresión ser insultado con la palabra nazi es propio de escoria fanatizada.
Plantea el mismo cuento del pecado original. Ser insultado por las barbaridades que hicieron otros es un sin sentido.

¿Ve usted? ya estamos de acuerdo en algo. Por hacer uso de la libertad de expresion, ser insultado con la palabra facha es propio de escoria fanatizada.

Ser insultado por las barbaridades que hicieron otros es un sinsentido


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gabin:
Y lo han sido por voces de diferentes medios que no se diferencian a las de dirigentes del partido político español de ultraderecha Vox, cuyo secretario general Javier Ortega Smith afirma que los fusilamientos franquistas fueron con amor, mostrando su fanatismo y descerebramiento. (Véase video en el enlace)
https://www.youtube.com/watch?v=BwG8-gzaE1Q

O, estos otros dirigentes de Vox haciendo el saludo fascista y cantando el himno falangista 'Cara al sol'. (Enlace con el video )
https://www.youtube.com/watch?v=rYUwxPOLEIQ
Totalitarios, supremacistas, xenófobos son los fascistas, no los demócratas pidiendo urnas.

Poesituquieressaber:
De todo lo anterior, tiene usted tambien cumplido ejemplo en partidos como las Cup o en organizaciones como Arran y en determinados medios generosamente subvencionados por los interesados en romper el pais

[/color]

καλλαικoι escribió:ummmmmmm, si hay un referéndum en España yo creo que sale el No...

En cuanto a permitirlo en Cataluña, es abrir la puerta a (más) problemas.

Esquizofelia escribió:

Tomb escribió:

Pero todo esto es tan sólo divagar.

Por suerte no se necesita comentar nada. Tu misma defines tu aporte.

.

gabin escribió:

καλλαικoι escribió:

gabin escribió:Totalitarios, supremacistas, xenófobos son los fascistas, no los demócratas pidiendo urnas.

Entre esos supuestos demócratas también hay totalitarios, xenófobos y fascistas (entendido esto último en el sentido laxo que se suele usar últimamente)...

Si no son supuestos, sino demócratas, en su iderario no entra el totalitarismo, el supremacismo ni la xenofobia. Reconoce y respeta como valores esenciales la libertad y la igualdad de todos los ciudadanos ante la ley.

Esquizofelia escribió:

Tomb escribió:

Pero todo esto es tan sólo divagar.

Por suerte no se necesita comentar nada. Tu misma defines tu aporte.

.

Tomb escribió:

Ya, me estás llamando loca?

Esquizofelia escribió:

Tomb escribió:

Ya, me estás llamando loca?

Veo que me citas. ¿Estás segura que tu comentario es para mi?

.

Tomb escribió:

Esquizofelia escribió:

Tomb escribió:

Ya, me estás llamando loca?

Veo que me citas. ¿Estás segura que tu comentario es para mi?

.

¿Para quién si no? ¿Pero qué te pasa?

Esquizofelia escribió:.

Tranquila Tomb. Te explico:

Escribes un texto y lo terminas con la siguiente frase: "Pero todo esto es tan sólo divagar".
Por las dudas, voy al diccionario y busco la definición de "divagar"


Divagar
verbo intransitivo
1.
Hablar, escribir o pensar desordenadamente, sin ajustarse a un tema determinado y sin tener un objetivo para el discurso.

2.
Apartarse del asunto principal sobre el que se habla o se escribe.


Si la propia autora reconoce que es un divague, ¿amerita ponerme a responder?..

Solo eso. No hay ofensa ni sarcasmo.


.

Tomb escribió:

No no, adelante, puedes decirme lo que quieras,

Esquizofelia escribió:

Tomb escribió:

No no, adelante, puedes decirme lo que quieras,  

¿En serio?
Me gusta tu Moderación y lo activo de tu presencia.
Qué oportuno fue tu ingreso al staff de los milicos.
La Bruja Vieja ya nos tenía aburridos.

.

Tomb escribió: todavía no sabes de lo que soy capaz. AHAHAHAHAHA

Esquizofelia escribió:

Tomb escribió: todavía no sabes de lo que soy capaz. AHAHAHAHAHA

Algunas cosas las sé.
Por algo se retiraron todos los espejos del Foro.(Y de Catalunya, para no hacer OT)

.

.

Tomb escribió:

Esquizofelia escribió:

Tomb escribió: todavía no sabes de lo que soy capaz. AHAHAHAHAHA

Algunas cosas las sé.
Por algo se retiraron todos los espejos del Foro.(Y de Catalunya, para no hacer OT)

.

.

Se olvidaron de uno, aún lo tengo.

Esquizofelia escribió:

Tomb escribió:

No no, adelante, puedes decirme lo que quieras,  

¿En serio?
Me gusta tu Moderación y lo activo de tu presencia.
Qué oportuno fue tu ingreso al staff de los milicos.
La Bruja Vieja ya nos tenía aburridos.

.

Esquizofelia escribió:
Qué oportuno fue tu ingreso al staff de los milicos.

gabin escribió:Estar a favor de poner urnas, a favor de la independencia de Cataluña o estar contra la monarquía española, todo ello es legal según la Constitución en la España democrática posterior a la dictadura del asesino Franco.

gabin escribió: O, estos otros dirigentes de Vox haciendo el saludo fascista y cantando el himno falangista 'Cara al sol'. (Enlace con el video )
https://www.youtube.com/watch?v=rYUwxPOLEIQ

Porsituquieressaber escribió:

Tomb escribió:Yo siento que el odio es al revés. Basta que digas que eres catalán o catalana que a veces sientes como un rechazo. Por supuesto que no estoy generalizando, hay mucha más gente que te acoge bien.

A mi parecer es que se generaliza demasiado. Son abundantes las frases que comienzan con un "los españoles son..." "los catalanes son..."  cuando en realidad se están refiriendo a sectores muy concretos de españoles, de catalanes, de hombres, de mujeres...

Tomb escribió:Menudas ideas retrógradas. Soy española y catalana por lo que estudiar en catalán no me supuso ningún problema. Si por cualquier motivo alguien tiene que venir a vivir aquí, o a Galicia, lo primero que tendrá que hacer es adaptarse e integrarse, lo mismo que si vas a vivir a Andalucía, porque hay sitios donde entenderles también cuesta, aunque hablen en castellano. En cuanto a las ideas políticas, en todos los países "cuecen habas", tengan el régimen que tengan. Por lo demás, debería de haber un respeto al debatir, creo yo.

gabin escribió:

καλλαικoι escribió:Bueno, en los colegios se espiaba a los niños a ver qué idioma hablaban en el recreo. No suena nada bien eso...

Lo que es execrable es dar este 'tipo de noticias' en la meditada forma para predisponer al odio. Es la guerra sucia que se traen medios españoles de comunicación contra el independentismo catalán, utilizando en este caso la enseñanza.

Tomb escribió:Los dos gobiernos, el central y el de la generalitat no se enteran.

Ya sabemos que un referéndum en una comunidad autónoma no es legal, si el Gobierno Central cambiase eso y lo hiciera legal en un referéndum por la independencia sólo en Cataluña saldría el "no" ¿por qué? porque como ahora sabemos que no es legal la mayoría de los que no somos independentistas no vamos a votar, sólo votan ellos y por eso sale el "sí". Si fuera legal toda Cataluña votaría y saldría el "no". Problema resuelto.

Tomb escribió:

Esquizofelia escribió:

Tomb escribió:

Pero todo esto es tan sólo divagar.

Por suerte no se necesita comentar nada. Tu misma defines tu aporte.

.

Ya, me estás llamando loca?

gabin escribió:gabin:
Millones de ciudadanos españoles amparados por la Constitución pidieron en Cataluña urnas para una consulta de autodeterminación. (Véase video).
https://www.youtube.com/watch?v=UGR_p_Ssf58
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Posituquieressaber:
Millón y medio no son millones. ¿Donde pone en la Constitución que 1,5 millones puedan pedir urnas para una consulta de determinación? Véase el Título VIII, Artículo 149, Apartado 32[/color]

gabin:
Aquí lo pone: -Art. 20. La Constitución española reconoce y protege el derecho a la 'Libertad de Expresión'.
-Art. 21. La Constitución española reconoce el derecho de reunión pacífica y sin armas. El ejercicio de este derecho no necesitará autorización previa.
En los casos de reuniones en lugares de tránsito público y manifestaciones se dará comunicación previa a la autoridad, que sólo podrá prohibirlas cuando existan razones fundadas de alteración del orden público, con peligro para personas o bienes.
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gabin:
Catalunya tienen siete millones y medio de habitantes.
Millones son los ciudadanos que piden urnas, la gran mayoría de ellos suele ser independentistas. .  
No encontré un video donde se estimaba en dos millones la manifestación.
Y, dónde pone en la Constitución que no ampara manifestarse ni tener el derecho a la libertad de
expresión.  

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Porsituquieressaber:
Como si tiene cincuentayseis, el caso es que los que votan a los partidos separatistas no son millones. Mas de uno, pero menos de dos. Y además como usted bien dice "suelen ser" independentistas, o sea... bastante veletas; hoy te votan que quieren irse y mañana que quieren volver (si les dejasen, claro, que esa es otra)
En la Constitución no pone en sitio alguno que los ciudadanos no puedan manifestarse ni sean libres de expresarse, pone justamente lo contrario ¿que extraño virus le posee que le hace manifestar preguntas tan faltas de base?

gabin:
Por los Art. 20 y 21, la falta de base se evidencia en su primera respuesta: ¿Dónde pone la Constitución puedan pedir urnas para una consulta de determinación? De ahí mi contestación: Y dónde pone en la Constitución que no lo ampara. Además de sacar de contexto mi respuesta, deshonestamente ¡ la falsea !  
Usted me responde que la Constitución española dice lo contrario, que sí pueden manifestarse y son libres de expresarse, luego, es evidente esta fuera de lugar, sin base su primera respuesta. Se contradice. Errado hasta en los virus.

Dije, 'suelen ser' independentistas la gran mayoría que piden urnas (al haberlos también no independentistas).
Puede sacar conclusiones 'veleteras' a su gusto, éstas, a la vista de los resultados de varias de las últimas elecciones en Catalunya, contradicen su interpretación.    
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gabin:
Estar a favor de poner urnas, a favor de la independencia de Catalunya o estar contra la monarquía española, todo ello es legal según la Constitución en la España democrática posterior a la dictadura del asesino Franco.

Porsituquieressaber:
Pues si es legal ¿donde carajo está la opresión, la censura, el desvalijamiento y la esclavitud?

gabin:
No se haga. Legal en cuanto a 'Libertad de Expresión'.
¿Por qué carajo, como evidencié en otros post suyos, me responde a lo que no he posteado?    
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gabin escribió:gabin:
Millones de ciudadanos españoles amparados por la Constitución pidieron en Cataluña urnas para una consulta de autodeterminación. (Véase video).
https://www.youtube.com/watch?v=UGR_p_Ssf58
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Posituquieressaber:
Millón y medio no son millones. ¿Donde pone en la Constitución que 1,5 millones puedan pedir urnas para una consulta de determinación? Véase el Título VIII, Artículo 149, Apartado 32[/color]

gabin:
Aquí lo pone: -Art. 20. La Constitución española reconoce y protege el derecho a la 'Libertad de Expresión'.
-Art. 21. La Constitución española reconoce el derecho de reunión pacífica y sin armas. El ejercicio de este derecho no necesitará autorización previa.
En los casos de reuniones en lugares de tránsito público y manifestaciones se dará comunicación previa a la autoridad, que sólo podrá prohibirlas cuando existan razones fundadas de alteración del orden público, con peligro para personas o bienes.
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gabin:
Catalunya tienen siete millones y medio de habitantes.
Millones son los ciudadanos que piden urnas, la gran mayoría de ellos suele ser independentistas. .  
No encontré un video donde se estimaba en dos millones la manifestación.
Y, dónde pone en la Constitución que no ampara manifestarse ni tener el derecho a la libertad de
expresión.  

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Porsituquieressaber:
Como si tiene cincuentayseis, el caso es que los que votan a los partidos separatistas no son millones. Mas de uno, pero menos de dos. Y además como usted bien dice "suelen ser" independentistas, o sea... bastante veletas; hoy te votan que quieren irse y mañana que quieren volver (si les dejasen, claro, que esa es otra)
En la Constitución no pone en sitio alguno que los ciudadanos no puedan manifestarse ni sean libres de expresarse, pone justamente lo contrario ¿que extraño virus le posee que le hace manifestar preguntas tan faltas de base?

gabin:
Por los Art. 20 y 21, la falta de base se evidencia en su primera respuesta: ¿Dónde pone la Constitución puedan pedir urnas para una consulta de determinación? De ahí mi contestación: Y dónde pone en la Constitución que no lo ampara. Además de sacar de contexto mi respuesta, deshonestamente ¡ la falsea !  
Usted me responde que la Constitución española dice lo contrario, que sí pueden manifestarse y son libres de expresarse, luego, es evidente esta fuera de lugar, sin base su primera respuesta. Se contradice. Errado hasta en los virus.

1.- (En color violeta) le detallo donde se define, quien tiene competencia para convocar un referendum de independencia.

2.- (En color violeta de nuevo) le digo claramente que La Constitucion permite manifestarse, expresarse.

3.- Mis intervenciones han sido SIEMPRE intercaladas en su texto y editadas en distinto color que las suyas, por lo que no puede usted acusarme de sacarle nada de contexto, en todo caso será usted el que no ha sabido contextualizarlas.

Dije, 'suelen ser' independentistas la gran mayoría que piden urnas (al haberlos también no independentistas).
Puede sacar conclusiones 'veleteras' a su gusto, éstas, a la vista de los resultados de varias de las últimas elecciones en Catalunya, contradicen su interpretación.    
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gabin:
Estar a favor de poner urnas, a favor de la independencia de Catalunya o estar contra la monarquía española, todo ello es legal según la Constitución en la España democrática posterior a la dictadura del asesino Franco.

Porsituquieressaber:
Pues si es legal ¿donde carajo está la opresión, la censura, el desvalijamiento y la esclavitud?

gabin:
No se haga. Legal en cuanto a 'Libertad de Expresión'.
¿Por qué carajo, como evidencié en otros post suyos, me responde a lo que no he posteado?    
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gabin escribió:Porsituquieressaber:
La organización será "no gubernamental" , pero recibe mas de 900.000 euros del gobierno (de La Generalidad, por supuesto)

gabin:
España el país de las subvenciones: el Estado gasta 122.000 millones al año'.
Millones para todo tipo de subvenciones, entre otras a ONG o Fundaciones.......
https://www.vozpopuli.com/economia_y_finanzas/subvenciones-partidas-presupuestos-gasto_0_1386761569.html

Capítulo IV de los Presupuestos. Educación y Cultura dedica casi un millón a las academias de la lengua vasca, catalana o gallega..........
https://www.elindependiente.com/economia/2017/05/28/economia-subvenciones-presupuestos/

Las subvenciones que no estén conforme a ley a denunciarse.

De acuerdo. Pero si una ONG "no gubernamental" recibe casi la mitad de su presupuesto en subvenciones del gobierno, queda raro. Queda tan raro como que los del Partido Animalista, con el fin de sacar fondos para la campaña, organizasen una extraordinaria corrida de toros con 6 hermosos novillos, 6 de la acreditada ganadería de...
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gabin:
Los que quieren que enseñen a sus hijos y nietos en su lengua materna, en vez atacar a la Generalitat de Catalunya deben hacerlo a quien corresponde: al gobierno de España -quien tiene el máximo poder- por no complacerles.

Porsituquieressaber:
Y aguantarse cada vez que el gobierno catalan se pasa las resoluciones judiciales por el escroto

daniel escribió:

gabin escribió:gabin:
Millones de ciudadanos españoles amparados por la Constitución pidieron en Cataluña urnas para una consulta de autodeterminación. (Véase video).
https://www.youtube.com/watch?v=UGR_p_Ssf58
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Posituquieressaber:
Millón y medio no son millones. ¿Donde pone en la Constitución que 1,5 millones puedan pedir urnas para una consulta de determinación? Véase el Título VIII, Artículo 149, Apartado 32[/color]

gabin:
Aquí lo pone: -Art. 20. La Constitución española reconoce y protege el derecho a la 'Libertad de Expresión'.
-Art. 21. La Constitución española reconoce el derecho de reunión pacífica y sin armas. El ejercicio de este derecho no necesitará autorización previa.
En los casos de reuniones en lugares de tránsito público y manifestaciones se dará comunicación previa a la autoridad, que sólo podrá prohibirlas cuando existan razones fundadas de alteración del orden público, con peligro para personas o bienes.
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gabin:
Catalunya tienen siete millones y medio de habitantes.
Millones son los ciudadanos que piden urnas, la gran mayoría de ellos suele ser independentistas. .  
No encontré un video donde se estimaba en dos millones la manifestación.
Y, dónde pone en la Constitución que no ampara manifestarse ni tener el derecho a la libertad de
expresión.  

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Porsituquieressaber:
Como si tiene cincuentayseis, el caso es que los que votan a los partidos separatistas no son millones. Mas de uno, pero menos de dos. Y además como usted bien dice "suelen ser" independentistas, o sea... bastante veletas; hoy te votan que quieren irse y mañana que quieren volver (si les dejasen, claro, que esa es otra)
En la Constitución no pone en sitio alguno que los ciudadanos no puedan manifestarse ni sean libres de expresarse, pone justamente lo contrario ¿que extraño virus le posee que le hace manifestar preguntas tan faltas de base?

gabin:
Por los Art. 20 y 21, la falta de base se evidencia en su primera respuesta: ¿Dónde pone la Constitución puedan pedir urnas para una consulta de determinación? De ahí mi contestación: Y dónde pone en la Constitución que no lo ampara. Además de sacar de contexto mi respuesta, deshonestamente ¡ la falsea !  
Usted me responde que la Constitución española dice lo contrario, que sí pueden manifestarse y son libres de expresarse, luego, es evidente esta fuera de lugar, sin base su primera respuesta. Se contradice. Errado hasta en los virus.

Dije, 'suelen ser' independentistas la gran mayoría que piden urnas (al haberlos también no independentistas).
Puede sacar conclusiones 'veleteras' a su gusto, éstas, a la vista de los resultados de varias de las últimas elecciones en Catalunya, contradicen su interpretación.    
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gabin:
Estar a favor de poner urnas, a favor de la independencia de Catalunya o estar contra la monarquía española, todo ello es legal según la Constitución en la España democrática posterior a la dictadura del asesino Franco.

Porsituquieressaber:
Pues si es legal ¿donde carajo está la opresión, la censura, el desvalijamiento y la esclavitud?

gabin:
No se haga. Legal en cuanto a 'Libertad de Expresión'.
¿Por qué carajo, como evidencié en otros post suyos, me responde a lo que no he posteado?    
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Gabin escribió:
No todos los que están a favor de poner urnas para un referéndum son independentistas en Catalunya.

Dijousmercat escribió:

Gabin escribió:
No todos los que están a favor de poner urnas para un referéndum son independentistas en Catalunya.

Todo muy obvio (salvo para aquellos que ni con gafas ven bien).

En Cataluña, absolutamente nadie quiere separarse de la compañía que significa el resto de España que a nivel cotidiano ya somos todos hermanos. Los que han obligado a los Catalanes subirse los pantalones y decir aquello de que "ya está bien, hasta aqui hemos llegado", pues es una cuestión de dignidad humana que durante décadas se haya llamado como se haya llamado el Gobierrno de turno, ha estado apuntando y usando constantemente el YUGO Y LAS FLECHAS para denigrar a una de las más productivas zonas de España.

La inaptitud e inoperancia de tales gobiernos, es lo que ha crispado a este pueblo emprendedor, laborioso y acogedor que todos critican pero nadie quiere que se independice... ¿porqué será?

Repito, que Cataluña habiendo gastado hasta el último cartucho pidiendo diálogo y comprensión, y lo único que ha conseguido es que un gobierno detrás de otro haga creer al Pueblo que estamos contra él, y no en contra de las malas gestiones de los gobiernos, haya convertido un problema político en uno de social...

Todo muy típico y dentro del modus actuanti de este País. Lo arreglan todo dando las culpas a los demás, usando para ello la mentira, el engaño, la tergiversación, la manipulación y en definitiva, la falsación de los hechos.

¿Porqué será que es peor un enemigo nacido en tu tierra que uno que venga de fuera...?

pepelu escribió:enestaidahaydetodo

Dijousmercat escribió:

¿Porqué será que es peor un enemigo nacido en tu tierra que uno que venga de fuera...?