Entre comunistas te veas

Y el Comunismo existe ?
No se, pregunto yo.!!

En el ¿Qué es? podemos explorar su existencia. ¡Qué es para ti el comunismo?

1. La teoría científica de Karl Marx y el movimiento que se define por él
2. El estalinismo del este europeo y China, así como los PC en todo el mundo.
3. Los llamados movimientos de liberación nacional determinados por la guerra fría.

Por aquí siempre es bueno comenzar

Un texto posterior a la oleada de 17-21 fue el de marxismo y filosofía

Tomb escribió:

Giordano Bruno de Nola escribió:Los comunistas no son individuos que tienen meramente ideas o "ideología", toda expresión de ideas en el plano social y político expresa sectores o clases sociales en una sociedad. Lo mismo aplica para el liberalismo, que para el comunismo o las ideas posmodernas que declaran el fin de los metarrelatos.

Yo no entiendo de política y por eso nunca opino, pero en todos los países hay corrupción, sólo tienes que ver las noticias. Entonces, qué más da el comunismo, el fascismo, el socialismo o el monarquismo? Si todos los presidentes, primeros ministros y reyes o emperadores lo único que buscan es vivir del cuento y amasar dinero.

Lo mismo pienso Tomb, no importa ya que ideología sea, la gente cambia, y en el poder más, dinero es lo que quieren, claro con pocas excepciones

Giordano Bruno de Nola escribió:En el ¿Qué es? podemos explorar su existencia. ¡Qué es para ti el comunismo?

1. La teoría científica de Karl Marx y el movimiento que se define por él
2. El estalinismo del este europeo y China, así como los PC en todo el mundo.
3. Los llamados movimientos de liberación nacional determinados por la guerra fría.

Por aquí siempre es bueno comenzar

Tú que lo has estudiado a fondo, ¿Qué es el comunismo?

Parzival escribió:

Giordano Bruno de Nola escribió:En el ¿Qué es? podemos explorar su existencia. ¡Qué es para ti el comunismo?

1. La teoría científica de Karl Marx y el movimiento que se define por él
2. El estalinismo del este europeo y China, así como los PC en todo el mundo.
3. Los llamados movimientos de liberación nacional determinados por la guerra fría.

Por aquí siempre es bueno comenzar

Tú que lo has estudiado a fondo, ¿Qué es el comunismo?

El público en general lo entiende más como los puntos num. 2 y 3 incluso el "marxismo académico" de las universidades. La prensa, muchos de los especialistas lo identifican como el sistema estatalista del este europeo, la URSS o China.

Desde el punto 1 se puede abordar e contenido del mismo desde una perspectiva critica. Para quienes resistieron el estalinismo en los 30 y al mismo tiempo el fascismo, era muy claro que lo que existía después de los planes quinquenales no era socialismo. ¿Qué era entonces? La confusión consiste en que se pretende que los comunistas de mediados del siglo XIX proponían un sistema estatalista y que llegaron a confundir el dominio del Estado sobre la vida económica como el socialismo. Es una historia larga de contar, pero toca a algunas vertientes del propio socialismo a finales del siglo XIX.

Esta confusión se amplificó con la derrota proletaria de 1921 y el proceso de contrarrevolución que siguió a 1924. Los proletarios fueron perdiendo el control del organismo que los había hecho triunfar y poco a poco se impusieron ideas pragmáticas que comenzaron a confundir el programa comunista con el llamado "socialismo en un solo país". La derrota de la revolución alemana en 1923 y el ascenso del fascismo en Italia tomaron a los comunistas cercados por todas partes en Rusia. La camarilla encabezada por Bujarín y aliada con Stalin lograron desplazar del poder a Trotski y tras la muerte de Lenin se hicieron de todo el control. En la URSS se abandonó la pretensión de la revolución mundial y se dedicaron a fortalecer el Estado nacional ruso.

Se constituyó un capitalismo de Estado que llevó a cabo las tareas de modernización e industrialización en Rusia con un enorme costo humano. Esto que muchos identifican como el «socialismo real» en realidad forma parte del proceso de revolución industrial en Rusia, así como posteriormente sucedió en China. ¿Fracasó el socialismo en la URSS en 1989? Visto desde la bipolaridad ideológica pareciera que triunfó el capitalismo occidental frente a un comunismo que se derrumbó. Pero esto es una ilusión. Si confundimos el sistema estatalista ruso y chino con el «socialismo real» hay una paradoja. Otorgando sin conceder que ese fue el «socialismo real» esta fue la base industrial sobre la cuál primero la URSS y luego Rusia son lo que son, las potencias que cuentan en este orden internacional. Y si sumamos a China, se podría decir que el "Capitalismo de Estado" confundido con «socialismo real» no sólo fracasó sino que elevó a ambos países a la tríada de potencias que hoy por hoy dominan en mercado mundial. (Estados Unidos-China-Rusia), Europa ya no pesa tanto. Visto de esa forma triunfaron pues pasaron de ser países feudales a potencias mundiales que se disputan el espacio.

Pues bien, vamos a tu pregunta. ¿Qué es el comunismo si no es el capitalismo de Estado? Mientras el sistema productivo capitalista siga como lo ha sido desde el siglo XVI siendo un sistema basado en la explotación de la fuerza de trabajo asalariado y mientras la mayoría de la población se convierta en la misma, el mundo de la subsistencia dentro el capital siempre será un reto para los que viven día a día. En esos avatares, la necesidad de un sistema mas humano siempre saltará cuando las condiciones regresen al extremo y cuando este gran colectivo de trabajadores logre desenmarañar la madeja y saltar el cerco que le neutraliza, emprenderá de nuevo un intento de transformación que será de mayores dimensiones al que conocimos en 1917. Marx denomina por esta razón al comunismo como el viejo topo, que esta bajo la luz, bajo tierra, en la colectividad de cada fábrica, de cada centro de trabajo, dormida, pero no muerta. Hoy el comunismo es un programa de transformación y un conocimiento que yace en las catacumbas del sistema. En la media en que el trabajo es el soporte del capital, no desaparecerá como no desaparecerá la necesidad de una comunidad más humana frente a la inhumanidad del capital.

bett1 escribió:

Tomb escribió:

Giordano Bruno de Nola escribió:Los comunistas no son individuos que tienen meramente ideas o "ideología", toda expresión de ideas en el plano social y político expresa sectores o clases sociales en una sociedad. Lo mismo aplica para el liberalismo, que para el comunismo o las ideas posmodernas que declaran el fin de los metarrelatos.

Yo no entiendo de política y por eso nunca opino, pero en todos los países hay corrupción, sólo tienes que ver las noticias. Entonces, qué más da el comunismo, el fascismo, el socialismo o el monarquismo? Si todos los presidentes, primeros ministros y reyes o emperadores lo único que buscan es vivir del cuento y amasar dinero.

Lo mismo pienso Tomb, no importa ya que ideología sea, la gente cambia, y en el poder más, dinero es lo que quieren, claro con pocas excepciones

Claro el funcionamiento del capital. Donde hay capital, hay comunistas aunque sea como una expresión mínima.

La gente se guía por el dinero porque está envuelto en la dinámica del valor. Habría que ver cuáles de los estudios de Marx influyeron en otras áreas. Por ejemplo en el arte de amar de Erich Fromm

El comunismo mexicano en realidad era un estalinismo controlado y ni siquiera representante de la URSS, aunque por el Partido Comunista Mexicano pasaron muchas personalidades famosas.

Diego Rivera

El Partido Comunista mexicano no fue el portavoz de la URSS sino una organización secundaria

Lombardo Toledano fue el verdadero representante de la URSS en México, incluso por arriba del PCM

La fotógrafa Tina Modotti

Para quienes conocen el caso de Tina Modotti la tragedia de Mella esta asociada a su vida.

Eran comunistas todos ? que pensarían en estos tiempos ?

Hay comunistas en estos tiempos.

Si en algo se distinguen es en la capacidad de análisis.

La mayoría de los que se decían comunistas terminaron en esto que ahora se llama la "Izquierda mexicana" en realidad se trata más bien como en el caso argentino, como de una especie de nacionalismo que tiene migas con el Estado. He conversado en este sitio las particularidades de este "comunismo" a partir del giro estalinista. Para los profanos se complica porque si de por sí es difícil entender a los autores del XIX, variar a esos autores al nacionalismo socialista sale de todo pensamiento común.

LA RUPTURA Y LOS TRES GRUPOS DEL PARTIDO COMUNISTA EN LOS AÑOS 60



ARNOLDO MARTÍNEZ VERDUGO



JOSÉ REVUELTAS



Guillermo Rousset Banda

Adolfo Sánchez Vázquez, filósofo, exiliados español, republicano fue un profesor muy importante en la Universidad Nacional Autónoma de México

Entrevista a Sánchez Vázquez

Sobre el pensamiento del exilio español en México

Otro gran republicano, Ramón Xirau

Entre los exiliados republicanos vino el poeta León Felipe

Por cierto, el que decía que había leído a Marx y sacó una cita sacada de contexto del manifiesto, ha de ser contador o cuenta chiles.

RECUERDEN A LA PASIONARIA QUIENES REALMENTE SE OPUSIERON.

La gran Dolores.

Habiendo tanto talento, como es posible que haya partidarios del franquismo.

@Donga seguramente lo conoce.

Están rodeados por la inteligencia

Partido Comunista Español

Giordano Bruno de Nola escribió:
Habiendo tanto talento, como es posible que haya partidarios del franquismo.

Yo pienso, que el tipo de selección que hizo Hitler buscando a la raza superior, eliminando a los más directos adversarios de la Iglesia que tenían un gran poder religioso, económico y social, lo hizo en España Franco, al eliminar a las mentes lúcidas del momento y que eran llamadas "intelectuales" que no pudieron escapar por piernas hacia otros países.

El caso es que en este Pais de dios, la simiente plantada por los gorilas que se adueñaron de todo (en detrimento de los humanos que desaparecieron del mapa estatal) creció con fuerza y vigor produciéndo gorilas a manta, cuya ocupación y deber nacional era el de no permitir el nacimiento y desarrollo de los humanos que no quedaron del todo extintos, es decir: no permitir que nadie piense ni tenga en su mente otras ideas que no sean las implantadas...

La conclusión, es que cuando se mezclan los que de pequeño han convertido en una especie propia del pasado, es normal que luego choquen con otros que la Sociedad no ha podido moldear tan a su gusto como quisiera. Obvio es que el Franquismo está todavía vivo y bien vivo en este país de ideas retrógradas...

La gran obra del Franquismo, fué la de retrasar y volver al pasado algún que otro siglo, el desarrollo o evolución normal de los ciudadanos.

Yo, lo que no tengo claro, es cuales han sido los grandes aportes del comunismo a la sociedad.

¿Me ilustran?

Dijousmercat escribió:

Giordano Bruno de Nola escribió:
Habiendo tanto talento, como es posible que haya partidarios del franquismo.

Yo pienso, que el tipo de selección que hizo Hitler buscando a la raza superior, eliminando a los más directos adversarios de la Iglesia que tenían un gran poder religioso, económico y social, lo hizo en España Franco, al eliminar a las mentes lúcidas del momento y que eran llamadas "intelectuales" que no pudieron escapar por piernas hacia otros países.

El caso es que en este Pais de dios, la simiente plantada por los gorilas que se adueñaron de todo (en detrimento de los humanos que desaparecieron del mapa estatal) creció con fuerza y vigor produciéndo gorilas a manta, cuya ocupación y deber nacional era el de no permitir el nacimiento y desarrollo de los humanos que no quedaron del todo extintos, es decir: no permitir que nadie piense ni tenga en su mente otras ideas que no sean las implantadas...

La conclusión, es que cuando se mezclan los que de pequeño han convertido en una especie propia del pasado, es normal que luego choquen con otros que la Sociedad no ha podido moldear tan a su gusto como quisiera. Obvio es que el Franquismo está todavía vivo y bien vivo en este país de ideas retrógradas...

La gran obra del Franquismo, fué la de retrasar y volver al pasado algún que otro siglo, el desarrollo o evolución normal de los ciudadanos.

Fueron el rey midas al revés

Porsituquieressaber escribió:Yo, lo que no tengo claro, es cuales han sido los grandes aportes del comunismo a la sociedad.

¿Me ilustran?

¿Eres un trabajador asalariado?

He pasado por toda la escala; desde asalariado, representante, director comercial, empresario.

Porsituquieressaber escribió:He pasado por toda la escala; desde asalariado, representante, director comercial, empresario.

Todo un selfmademan ¿Es así?

.

Solo conocí un comunista hasta el caracú. Un arquitecto que me presentó mi padre y que fue el que proyectó nuestra Capital. Una pena que yo recién comenzaba la secundaria y no pude preguntar cosas como hoy lo haría.
Soy capitalista, pragmática y todas esas "yerbas", pero con una ventaja: no soy de las que piensan que los que estamos de este lado de la calle somos los buenos de la película, ni los malos están enfrente.
Pero se me hace difícil participar en un tema en el que estoy en desventaja.
Tengo miles de ejemplos a dar sobre el capitalismo, lo bueno, lo malo y lo feo, enfrentada a algo que nunca salió del papel, ergo, perfecto.

De todas maneras, con el permiso del creador del hilo, meteré cuchara con algunas preguntas nada rebuscadas, pero que espero me ayuden a imaginar cómo sería un país comunista. ¿Es posible?

Giordano Bruno de Nola escribió:

¿Eres un trabajador asalariado?

Aparentemente es diferencial al enfoque la situación laboral.
Soy asalariada.

.

EsquizOfelia escribió:.

Solo conocí un comunista hasta el caracú. Un arquitecto que me presentó mi padre y que fue el que proyectó nuestra Capital. Una pena que yo recién comenzaba la secundaria y no pude preguntar cosas como hoy lo haría.
Soy capitalista, pragmática y todas esas "yerbas", pero con una ventaja: no soy de las que piensan que los que estamos de este lado de la calle somos los buenos de la película, ni los malos están enfrente.
Pero se me hace difícil participar en un tema en el que estoy en desventaja.
Tengo miles de ejemplos a dar sobre el capitalismo, lo bueno, lo malo y lo feo, enfrentada a algo que nunca salió del papel, ergo, perfecto.

De todas maneras, con el permiso del creador del hilo, meteré cuchara con algunas preguntas nada rebuscadas, pero que espero me ayuden a imaginar cómo sería un país comunista. ¿Es posible?
Pienso que lo que hace un mundo completo, es precisamente la diversidad...

Lo que quiero significar es que

Giordano Bruno de Nola escribió:

¿Eres un trabajador asalariado?

Aparentemente es diferencial al enfoque la situación laboral.
Soy asalariada.

.

Pienso que lo que hace un mundo, es precisamente su diversidad,

Con lo que quiero significar es que ambas posturas, para mi son válidas.

Un mundo eminentemente capitalista, es injusto porque arrincona a los menos competitivos, creándo así grandes diferencias en estatus Sociales. Y en otro mundo comunista, es injusto (a la práctica), porque no deja correr a los córceles más veloces y los condiciona a una vida más monótona, no de acuerdo a su naturaleza.

El equilibrio, yo lo veo en las medidas sociales para que no se prive a nadie de desarrollar su potencial competitivo o de sumisión, pero si poner unos topes más justos y reales, para que los que más ganan, compensen en cierta medida a los menos favorecidos. Nunca cortar las alas a nadie, al contrario, incentivarlas con el reconocimiento social sin que tenga tanta importancia el económico...

Obviamente,es un tema que requiere de muchos puntos de vista, reflexiones, y más puntalizaciones...

Dijousmercat escribió:

Un mundo eminentemente capitalista, es injusto porque arrincona a los menos competitivos, creándo así grandes diferencias en estatus Sociales..

Dime Dijousmercat, ¿Conoces algún país "eminentemente capitalista" donde haya personas que pasan hambre? ¿Donde hayan pobres muy pobres y ricos muy ricos? ¿Donde el acceder a los centros de estudio y centros de salud se hagan imposibles a los sin recursos económicos?

.

EsquizOfelia escribió:

Dijousmercat escribió:

Un mundo eminentemente capitalista, es injusto porque arrincona a los menos competitivos, creándo así grandes diferencias en estatus Sociales..

Dime Dijousmercat, ¿Conoces algún país "eminentemente capitalista" donde haya personas que pasan hambre? ¿Donde hayan pobres muy pobres y ricos muy ricos? ¿Donde el acceder a los centros de estudio y centros de salud se hagan imposibles a los sin recursos económicos?

¿Que tal si empezamos por USA?

Dijousmercat escribió:
¿Que tal si empezamos por USA?

USA y unos cuantos miles más.
Fue una pregunta muy fácil, digamos retórica.

Ahora me gustaría saber que países hay que apliquen la doctrina comunista. O parecida.
(Disculpen que haga tanta pregunta, pero es la mejor manera que tengo de aprender).
No he podido leer todo el hilo, por lo que es posible que ya haya sido respondida.
Disculpen de nuevo.

.

Giordano Bruno de Nola escribió:

Porsituquieressaber escribió:He pasado por toda la escala; desde asalariado, representante, director comercial, empresario.

Todo un selfmademan ¿Es así?

Bueno, yo prefiero usar självföretagare.

Vamos 2 a 0.

Te toca responder.

Para los diletantes Chávez era "comunista", nos es más simpático que el rey que le dijo "callate"

O sea... que usted tampoco tiene ni puta idea de cuales han sido los grandes aportes del comunismo a la sociedad.

Al parecer tu eres el que no la tiene. Comencemos dime ¿qué libros has leído de Marx, Engels y otros comunistas? Vamos porque si no estás enterado Tío, que tanto hablas.

Ya te he dicho que yo no tengo ni zorri.

Por eso pregunto a los expertos.

No hace falta que relacione todos los aportes ¿eh? con que ponga una docena ya me hago una idea.

Comencemos por leer, sale, porque cuando alguien dice, por ejemplo que Aristoteles no ha aportado nada, pues empezamos por leer, digamos para que se entere.