Toda clase de pensamientos ateos.

Tomb escribió:
Yo también he buscado información sobre ese aparato y es completamente falso. Se hizo para una exposición de un parque temático sobre tortura.  http://revisioneshistoricasopusincertum.blogspot.com/2020/09/el-aplastamanos-o-como-hacer-el.html Y es que antes de aseverar algo primero hay que informarse de que lo que estás compartiendo es verdadero, y si no pues lo compartes en el subforo de humor, que para eso está.

Giordano Bruno de Nola escribió:

Tomb escribió:Claro que no, porque ni tú ni yo nunca hemos tenido el mando; pero claro que habrá excepciones, y esas excepciones no harán sino confirmar la regla.

Al contrario, tú y yo somos de la amplia mayoría que no lo hace. O sea que no somos confirmación de la excepción que hace la regla, por el contrario la confirmación de que la generalidad es evidente. La tortura, la represión son prácticas de los Estados, en este caso la inquisición. El Estado español lo diseñó para controlar la disidencia, primero de los otros monoteístas, judíos e islámicos; pero también se fueron contra las creencias antiguas. Brujas, prácticas herejes, etc. Borraron la cultura anterior mediante la represión. A tal grado que muchos españoles desconocen y diluyen sus prácticas anteriores en toda la ritualidad cristiana. Reconocen en los museos la riqueza cultural, pero desconocen que dentro de su vida cotidiana existen.

Debemos ser muy refractarios a esa visión de la naturaleza maligna de la humanidad. Esa visión religiosa, es creo de lo peor que la religión tiene. Y como he dicho más atrás, no suelo discutir creencia a pesar de que tengo herramientas para verlas, para entenderlas incluso. La Historia tiene una función ética que se llama Nunca más...

Nunca más sometimiento, esclavitud, intolerancia, inquisición y todo lo que ha sido atrocidad.

Giordano Bruno de Nola escribió:

Porsituquieressaber escribió:Efectivamente.

El difundir a tontas y a locas, metiendo con calzador en los hilos, frases y memes sin tomarse la molestia de comprobar los que en ellos se dice, es una auténtica epidemia que infecta a muchísimas personas sin criterio que se creen todo lo que les echan y que además presumen de no ver la televisión. ¡Manda huevos! que decía aquél.

Yo te leo más emocional que racional. Por un instrumento de tortura, que por cierto no es falso, lo falso es atribuirlo a la inquisición.  Por eso, tampoco puedes borrar lo evidente, confirmado, lleno de evidencias. El problema es por una cosa querer anular todo lo demás. La Inquisición protestante o española claro que existió y que torturaron claro que torturaron. ¿Por qué esa vehemencia de negar?

Hay estudios desde hace mucho tiempo sobre la historia de la inquisición española.

Dijousmercat escribió:

Tomb escribió:
Yo también he buscado información sobre ese aparato y es completamente falso. Se hizo para una exposición de un parque temático sobre tortura.  http://revisioneshistoricasopusincertum.blogspot.com/2020/09/el-aplastamanos-o-como-hacer-el.html Y es que antes de aseverar algo primero hay que informarse de que lo que estás compartiendo es verdadero, y si no pues lo compartes en el subforo de humor, que para eso está.

Muy bien la lección. Magistral para quien, según parece desconoce mucho más de la Historia que no sabe...

Si visitaras el "Museo de Cera Madame Tissot" de Paris o el de Londres, encontrarías montones de reproducciones de tales artilugios, así como también reproducciones en cera de los personajes de terror más famosos en la Historia.

Además, cuando los ingleses se refieren a un hecho o algo horripilante o que no puede ser peor, lo llaman simplemente: ser tan malo o peor que la Inquisición Española.

Perosituquieressaber escribió:Peor fué, por ejemplo la inquisición inglesa.

Dijousmercat escribió:

Tomb escribió:
Yo también he buscado información sobre ese aparato y es completamente falso. Se hizo para una exposición de un parque temático sobre tortura.  http://revisioneshistoricasopusincertum.blogspot.com/2020/09/el-aplastamanos-o-como-hacer-el.html Y es que antes de aseverar algo primero hay que informarse de que lo que estás compartiendo es verdadero, y si no pues lo compartes en el subforo de humor, que para eso está.

Muy bien la lección. Magistral para quien, según parece desconoce mucho más de la Historia que no sabe...

Si visitaras el "Museo de Cera Madame Tissot" de Paris o el de Londres, encontrarías montones de reproducciones de tales artilugios, así como también reproducciones en cera de los personajes de terror más famosos en la Historia.

Además, cuando los ingleses se refieren a un hecho o algo horripilante o que no puede ser peor, lo llaman simplemente: ser tan malo o peor que la Inquisición Española.

Giordano Bruno de Nola escribió:

Perosituquieressaber escribió:Peor fué, por ejemplo la inquisición inglesa.

A eso se reduce todo el argumento. No necesitas tantas citas. La Inquisición española esta descargada de culpa.

Como si ni supiéramos que es la leyenda negra. Contestame una pregunta sencilla. Entonces ¿Fue bueno que existiera la Inquisición española?

Giordano Bruno de Nola escribió:

Perosituquieressaber escribió:Peor fué, por ejemplo la inquisición inglesa.

A eso se reduce todo el argumento. No necesitas tantas citas. La Inquisición española esta descargada de culpa.

Como si ni supiéramos que es la leyenda negra. Contestame una pregunta sencilla. Entonces ¿Fue bueno que existiera la Inquisición española?

Estocada escribió:

Giordano Bruno de Nola escribió:

Perosituquieressaber escribió:Peor fué, por ejemplo la inquisición inglesa.

A eso se reduce todo el argumento. No necesitas tantas citas. La Inquisición española esta descargada de culpa.

Como si ni supiéramos que es la leyenda negra. Contestame una pregunta sencilla. Entonces ¿Fue bueno que existiera la Inquisición española?

Si bien la pregunta no es para mí me tomo la licencia de dar mi opinión. La inquisición española estuvo signada por personajes nefastos, como el dominico Torquemada, que en unos 18 años condenó a cadena perpetua a más de 90.000 acusados y envió a la hoguera a casi 10.000. Para tener una idea de lo sucedido, desde 1481 a 1808 se registraron 100.000 muertos a manos de la inquisición y más de un millón de desterrados. Ninguna otra institución en la historia fabricó tanta variedad de métodos de tortura y ejecución. Aquellas atrocidades cometidas en el nombre de Dios no tuvieron comparación en la historia.

Porsituquieressaber escribió:

Giordano Bruno de Nola escribió:

Perosituquieressaber escribió:Peor fué, por ejemplo la inquisición inglesa.

A eso se reduce todo el argumento. No necesitas tantas citas. La Inquisición española esta descargada de culpa.

Como si ni supiéramos que es la leyenda negra. Contestame una pregunta sencilla. Entonces ¿Fue bueno que existiera la Inquisición española?

Por supuesto que no.

¿Es bueno que exista la leynda negra?

Tomb escribió:

Dijousmercat escribió:

Tomb escribió:
Yo también he buscado información sobre ese aparato y es completamente falso. Se hizo para una exposición de un parque temático sobre tortura.  http://revisioneshistoricasopusincertum.blogspot.com/2020/09/el-aplastamanos-o-como-hacer-el.html Y es que antes de aseverar algo primero hay que informarse de que lo que estás compartiendo es verdadero, y si no pues lo compartes en el subforo de humor, que para eso está.

Muy bien la lección. Magistral para quien, según parece desconoce mucho más de la Historia que no sabe...

Si visitaras el "Museo de Cera Madame Tissot" de Paris o el de Londres, encontrarías montones de reproducciones de tales artilugios, así como también reproducciones en cera de los personajes de terror más famosos en la Historia.

Además, cuando los ingleses se refieren a un hecho o algo horripilante o que no puede ser peor, lo llaman simplemente: ser tan malo o peor que la Inquisición Española.

No niego la Inquisición, tan sólo que el aparato ese no existió como tal. Se hizo para una exposición. Al traerlo aquí diciendo que forma parte de las torturas de la Inquisición lo que haces es tergiversar los hechos y crear un bulo que si no nos informamos nos lo podemos creer. Hubo otros aparatos para torturar, tan sólo tienes que traer uno de ellos, que los hubo, y ya está.

Estocada escribió:

Giordano Bruno de Nola escribió:

Perosituquieressaber escribió:Peor fué, por ejemplo la inquisición inglesa.

A eso se reduce todo el argumento. No necesitas tantas citas. La Inquisición española esta descargada de culpa.

Como si ni supiéramos que es la leyenda negra. Contestame una pregunta sencilla. Entonces ¿Fue bueno que existiera la Inquisición española?

Si bien la pregunta no es para mí me tomo la licencia de dar mi opinión. La inquisición española estuvo signada por personajes nefastos, como el dominico Torquemada, que en unos 18 años condenó a cadena perpetua a más de 90.000 acusados y envió a la hoguera a casi 10.000. Para tener una idea de lo sucedido, desde 1481 a 1808 se registraron 100.000 muertos a manos de la inquisición y más de un millón de desterrados. Ninguna otra institución en la historia fabricó tanta variedad de métodos de tortura y ejecución. Aquellas atrocidades cometidas en el nombre de Dios no tuvieron comparación en la historia.

Giordano Bruno de Nola escribió:

Porsituquieressaber escribió:

Giordano Bruno de Nola escribió:

Perosituquieressaber escribió:Peor fué, por ejemplo la inquisición inglesa.

A eso se reduce todo el argumento. No necesitas tantas citas. La Inquisición española esta descargada de culpa.

Como si ni supiéramos que es la leyenda negra. Contestame una pregunta sencilla. Entonces ¿Fue bueno que existiera la Inquisición española?

Por supuesto que no.

¿Es bueno que exista la leynda negra?

Es un perogrullo la respuesta ya la sabes de antemano. La Leyenda negra fue una respuesta a la pugna entre la España de Felipe II vs. los países bajos e Inglaterra. Como toda campaña de descrédito es exagerada. Pero veo que en tu pregunta asoma algo más. ¿Defiendes a España y por eso te molesta la Leyenda negra? O, defiendes ¿la verdad y sabes que sólo es una exageración? Aquí sería interesante como te leen los demás.

Porsituquieresaber escribió:Peor fué, por ejemplo la inquisición inglesa.

doonga escribió:Tu sabes, estimada Tomb de quiénes es consuelo el mal de muchos.

Porsituquieressaber escribió:Me lean como me lean, lo que intento casi siempre, es conocer la verdad.

Porsituquieressaber escribió:El haber sido durante toda mi vida un simple comercial (desde vendedor, hasta director comercial, pasando por delegado de alguna multinacional) me ha dado la oportunidad de hablar con multitud de personas pertenecientes a todo tipo de estrato social, lo que me hizo preguntarme desde muy joven la causa por la que diferentes personas contaban el mismo relato de muy diversas maneras, muchas veces totalmente contrapuestas; ello despertó mi interés por buscar en la lectura posibles respuestas, lo que me hizo pasar por etapas en las que buceaba en la parapsicología, en la arqueología, en la filatelia, en las biografias, en el cine... en muchas diversas actividades, además de la farmacología la biologia y la vitivinicultura, que han sido mis actividades profesionales. Y en ello sigo.

Giordano Bruno de Nola escribió:

Bien, cuando uno encuentra estos relatos, la leyenda negra es desde luego una exageración de la verdad, pero no necesariamente la supresión de la misma. Hay que tener cuidado con minimizar diciendo que hubo menos víctimas. Es una mala estrategia o que porque en el mundo hubo cosas peores las que referimos no fueron "tan malas". No hay que casarse con estos hoyos negros de la humanidad y porque son españoles, ingleses o rusos e incluso mexicanos (En Nueva España también hubo persecución) molestarnos. La maldad no tiene nacionalidad. Lo mismo se lo digo a un Español que no reconoce las atrocidades de la inquisición, como a un inglés que no reconoce el exterminio nativo en Norteamérica. La maldad nos toca a todos y no es exclusivamente española, mexicana o alemana. Se los digo cuando aquí minimizan el sacrificio humano diciendo que era ritual. No tengo porque engancharme en la defensa de lo "mexicano" si se cometieron atrocidades Creo que el amigo Doonga estará de acuerdo con los abusos mestizos a los mapuches. Somos hombres, la nacionalidad no debe volvernos ciegos en estos sentidos.

Giordano Bruno de Nola escribió:

Porsituquieressaber escribió:Me lean como me lean, lo que intento casi siempre, es conocer la verdad.

La pregunta a los demás es porque nosotros, uno mismo no siempre nota los que los demás sí. Yo noto algo que referiré después y que creo que cruza una buena parte de tu sentido, que no es propiamente la verdad. Pero es mi opinión y como en todo foro, no siempre se puede estar de acuerdo con opiniones.

Porsituquieressaber escribió:El haber sido durante toda mi vida un simple comercial (desde vendedor, hasta director comercial, pasando por delegado de alguna multinacional) me ha dado la oportunidad de hablar con multitud de personas pertenecientes a todo tipo de estrato social, lo que me hizo preguntarme desde muy joven la causa por la que diferentes personas contaban el mismo relato de muy diversas maneras, muchas veces totalmente contrapuestas; ello despertó mi interés por buscar en la lectura posibles respuestas, lo que me hizo pasar por etapas en las que buceaba en la parapsicología, en la arqueología, en la filatelia, en las biografias, en el cine... en muchas diversas actividades, además de la farmacología la biologia y la vitivinicultura, que han sido mis actividades profesionales. Y en ello sigo.

Bien, cuando uno encuentra estos relatos, la leyenda negra es desde luego una exageración de la verdad, pero no necesariamente la supresión de la misma. Hay que tener cuidado con minimizar diciendo que hubo menos víctimas. Es una mala estrategia o que porque en el mundo hubo cosas peores las que referimos no fueron "tan malas". No hay que casarse con estos hoyos negros de la humanidad y porque son españoles, ingleses o rusos e incluso mexicanos (En Nueva España también hubo persecución) molestarnos. La maldad no tiene nacionalidad. Lo mismo se lo digo a un Español que no reconoce las atrocidades de la inquisición, como a un inglés que no reconoce el exterminio nativo en Norteamérica. La maldad nos toca a todos y no es exclusivamente española, mexicana o alemana. Se los digo cuando aquí minimizan el sacrificio humano diciendo que era ritual. No tengo porque engancharme en la defensa de lo "mexicano" si se cometieron atrocidades Creo que el amigo Doonga estará de acuerdo con los abusos mestizos a los mapuches. Somos hombres, la nacionalidad no debe volvernos ciegos en estos sentidos.

doonga escribió:

Giordano Bruno de Nola escribió:

Bien, cuando uno encuentra estos relatos, la leyenda negra es desde luego una exageración de la verdad, pero no necesariamente la supresión de la misma. Hay que tener cuidado con minimizar diciendo que hubo menos víctimas. Es una mala estrategia o que porque en el mundo hubo cosas peores las que referimos no fueron "tan malas". No hay que casarse con estos hoyos negros de la humanidad y porque son españoles, ingleses o rusos e incluso mexicanos (En Nueva España también hubo persecución) molestarnos. La maldad no tiene nacionalidad. Lo mismo se lo digo a un Español que no reconoce las atrocidades de la inquisición, como a un inglés que no reconoce el exterminio nativo en Norteamérica. La maldad nos toca a todos y no es exclusivamente española, mexicana o alemana. Se los digo cuando aquí minimizan el sacrificio humano diciendo que era ritual. No tengo porque engancharme en la defensa de lo "mexicano" si se cometieron atrocidades Creo que el amigo Doonga estará de acuerdo con los abusos mestizos a los mapuches. Somos hombres, la nacionalidad no debe volvernos ciegos en estos sentidos.

Cuando se menciona atrocidades sin mencionar dónde o quién, la cosa queda en el éter. Fue fuenteovejuna.
Cuando se menciona atrocidades mencionando dónde, hay quienes se sienten apuntados por el dedo.

De ahí, "es que los otros fueron peores". Pero ese no es el punto.

Si los españoles, o los chilenos o los alemanes cometieron atrocidades, no se desea denostar a los pertenecientes de esos grupos, sino mostrar hasta dónde el ser humano puede llegar.

De ahí el símbolo magnífico "el que esté libre de pecado, que lance la primera piedra"
Y las expresiones leídas en el foro dan la impresión de querer decir "es que nosotros no somos tan pecadores como los otros...." cuando en realidad nadie se está refiriendo a ellos.

Porsituquieresaber escribió:¿Me he explicado?

Dijousmercat escribió:
Puede que sea para eso o que no lo sea, el caso es que no rompieron los huesos de la mano a ningún religioso ni tampoco a ningún incondicional o servu de ellos, sino a aquellos que mayormente decían verdades que estaban (y están) vedadas por la "ley de su dios".

Dijousmercat escribió:

Rusko escribió:
Señá moderadora, que este hilo habría que cambiar el nombre y llamarlo Mis complejos religiosos, o cómo me frustró la religión.

Ah…, que gabin es moderador….., pero no moderadora, jojojo

(por cierto, que alambicado es este gabin. ¡Vaya ejemplo ha buscado! ¿Cuántas palomas harían falta para desgastar la esfera de acero macizo? Es que me ha surgido la duda…..      )

Seguro que si te saliera más a menudo la duda, sobretodo a lo que concierne a tus creencias religiosas, ¿no crees que a lo mejor estarías pensando de manera diferente y más acorde a este universo físico...?

Porsituquieressaber escribió:

Rusko escribió:

gabin escribió:En una esfera de acero macizo tan grande como la Tierra, una paloma cada mil años la rozaría con una de sus alas. Cuando por el roce la hubiera desgastado totalmente, todo este tiempo no sería nada comparado con la eternidad sufriendo el castigo del fuego caso de morir en pecado mortal.   Hijoep.t.de cura.

Señá moderadora, que este hilo habría que cambiar el nombre y llamarlo Mis complejos religiosos, o cómo me frustró la religión.

Ah…, que gabin es moderador….., pero no moderadora, jojojo

(por cierto, que alambicado es este gabin. ¡Vaya ejemplo ha buscado! ¿Cuántas palomas harían falta para desgastar la esfera de acero macizo? Es que me ha surgido la duda…..      )

Muchas menos que si fuese de cristal.

doonga escribió:

Mucha lástima da ver el museo de la inquisición en Cartagena de Indias.

No solamente estaba en exposición un meme idéntico al meme "es mentira", sino muchos otros bulos.
Puras falsedades

Tan falso es el museo señalado, que tuve que vomitar y salir de ese lugar perverso.

Dijousmercat escribió:

Rusko escribió:
Ese meme es mentira. Dijousmercat es difundidor de bulos. Qué lástima da...

Bulos o no, no soy yo quien los hace.

doonga escribió:

Es una ironía, estimado Bruno.
@Rusko es de las personas que siente que le clavan un puñal toda vez que le mencionan a su "santa madre".

Giordano Bruno de Nola escribió:

Yo hice un chequeo también y me dicen que es de origen argelino. Subastada y llevada a Europa.
Pero aquí hay dos temas. La máquina falsa o no, no suprime la otra verdad. La tortura en la inquisición. Una cosa es la leyenda negra y otra que no existiese.

Giordano Bruno de Nola escribió:¿Ya vieron Akellarre?

Porsituquieressaber escribió:¿Alguien sabe en que pais murieron mas personas a manos de la Inquisición?

doonga a Tomb escribió:
Pero un zenecuto violador de niños es muy diferente que un referente de la moral cristiana sea violador de niños o torturador.

Rusko escribió:Es dramático. Hay tropecientos museos dedicados a artefactos del siglo XIX llamados “museo de la inquisición”…

doonga escribió:

Rusko escribió:Es dramático. Hay tropecientos museos dedicados a artefactos del siglo XIX llamados “museo de la inquisición”…

... y todos falsos.

Dime una cosa @Rusko que creo que ya te pregunté, pero parece que nunca me lo respondiste.

¿no te duele la arena en los ojos? -- ¿ni siquiera te molesta un poquito?

Dijousmercat escribió:

Además, cuando los ingleses se refieren a un hecho o algo horripilante o que no puede ser peor, lo llaman simplemente: ser tan malo o peor que la Inquisición Española.

Estocada escribió: Si bien la pregunta no es para mí me tomo la licencia de dar mi opinión. La inquisición española estuvo signada por personajes nefastos, como el dominico Torquemada, que en unos 18 años condenó a cadena perpetua a más de 90.000 acusados y envió a la hoguera a casi 10.000.

Estocada escribió:Para tener una idea de lo sucedido, desde 1481 a 1808 se registraron 100.000 muertos a manos de la inquisición y más de un millón de desterrados. Ninguna otra institución en la historia fabricó tanta variedad de métodos de tortura y ejecución. Aquellas atrocidades cometidas en el nombre de Dios no tuvieron comparación en la historia.

Porsituquieressaber escribió: Y para que eso quede claro, cada vez que un indepe, se pone a hablar de la dictadura, procuro ponerle en su sitio. no niego que Farnco les hiciese mil putadas, pero el halo de victimismo que lo compartan

Porsituquieressaber escribió:

Giordano Bruno de Nola escribió:

Perosituquieressaber escribió:Peor fué, por ejemplo la inquisición inglesa.

A eso se reduce todo el argumento. No necesitas tantas citas. La Inquisición española esta descargada de culpa.

Como si ni supiéramos que es la leyenda negra. Contestame una pregunta sencilla. Entonces ¿Fue bueno que existiera la Inquisición española?

Por supuesto que no.

¿Es bueno que exista la leynda negra?

Rusko escribió:

doonga a Tomb escribió:
Pero un zenecuto violador de niños es muy diferente que un referente de la moral cristiana sea violador de niños o torturador.

Estás malmetiendo. La violación y tortura no harán referente de la moral cristiana a ese “zenecuto”. Y LO SABES.

doonga escribió:

Rusko escribió:

doonga a Tomb escribió:
Pero un zenecuto violador de niños es muy diferente que un referente de la moral cristiana sea violador de niños o torturador.

Estás malmetiendo. La violación y tortura no harán referente de la moral cristiana a ese “zenecuto”. Y LO SABES.

Pero el cura violador y torturador si es un referente de la moral cristiana:
y muestra con detalle y mucha exactitud la hipocresía de esa moral.

... y no es que una golondrina haga verano.
El verano lo hace quién cobija esas golondrinas.

Rusko escribió:

doonga escribió:

Rusko escribió:

doonga a Tomb escribió:
Pero un zenecuto violador de niños es muy diferente que un referente de la moral cristiana sea violador de niños o torturador.

Estás malmetiendo. La violación y tortura no harán referente de la moral cristiana a ese “zenecuto”. Y LO SABES.

Pero el cura violador y torturador si es un referente de la moral cristiana:
y muestra con detalle y mucha exactitud la hipocresía de esa moral.

... y no es que una golondrina haga verano.
El verano lo hace quién cobija esas golondrinas.

Vuelves a malmeter. Un cura puede ser un referente de la moral cristiana, pero un cura violador y torturador, NO.

Porsituquieressaber escribió:

doonga escribió:Cuando se menciona atrocidades sin mencionar dónde o quién, la cosa queda en el éter. Fue fuenteovejuna.
Cuando se menciona atrocidades mencionando dónde, hay quienes se sienten apuntados por el dedo.

De ahí, "es que los otros fueron peores". Pero ese no es el punto.

Si los españoles, o los chilenos o los alemanes cometieron atrocidades, no se desea denostar a los pertenecientes de esos grupos, sino mostrar hasta dónde el ser humano puede llegar.

De ahí el símbolo magnífico "el que esté libre de pecado, que lance la primera piedra"
Y las expresiones leídas en el foro dan la impresión de querer decir "es que nosotros no somos tan pecadores como los otros...." cuando en realidad nadie se está refiriendo a ellos.

Puede ser que se dé esa impresión, pero en el caso que nos ocupa, lo que se pretende es poner las cosas en su sitio. Españoles eran los miembros de la Santa Inquisición, pero eran muy pocos, los españoles que la sufrieron, fueron elr esto,es decir, la inmensa mayoría del pueblo español.

Porsituquieressaber escribió:pasa algo parecido   con el tema de Franco. Los nacionalistas dicen que Franco les machacó y lo dicen de una manera de la que se puede deducir que al resto de los españoles, nos hizo mucha gracia, cuando lo sufrimos igual que ellos. Y para que eso quede claro, cada vez que un indepe, se pone a hablar de la dictadura, procuro ponerle en su sitio. no niego que Farnco les hiciese mil putadas, pero el halo de victimismo que lo compartan
¿Me he explicado?

Giordano Bruno de Nola escribió:Las razones catalanas no son locuras, no estupideces, es una acumulación de un sentimiento de sentirse humillados durante siglos.

Rusko escribió:

doonga escribió:

Rusko escribió:

doonga a Tomb escribió:
Pero un zenecuto violador de niños es muy diferente que un referente de la moral cristiana sea violador de niños o torturador.

Estás malmetiendo. La violación y tortura no harán referente de la moral cristiana a ese “zenecuto”. Y LO SABES.

Pero el cura violador y torturador si es un referente de la moral cristiana:
y muestra con detalle y mucha exactitud la hipocresía de esa moral.

... y no es que una golondrina haga verano.
El verano lo hace quién cobija esas golondrinas.

Vuelves a malmeter. Un cura puede ser un referente de la moral cristiana, pero un cura violador y torturador, NO.

Giordano Bruno de Nola escribió:Las razones catalanas no son locuras, no estupideces, es una acumulación de un sentimiento de sentirse humillados durante siglos.

Giordano Bruno de Nola escribió:.. La región mimada de España por excelencia (en el franquismo, sobre todo en el franquismo), ha sido Cataluña. Lógico..., era la región española más cercana a Europa (por aquello de favorecer la industrialización allí, de proteger la industria catalana como industria española que era).

Rusko escribió:La llantina de los separatistas...., nietos de abuelos franquistas. Están en una perenne infancia... Locos, sí, y peligrosos si se les deja el juguete en sus manos. Están consiguiendo empobrecer Cataluña ellos solitos. Pero esto es para otro hilo, no para este.

Rusko escribió:

Giordano Bruno de Nola escribió:Las razones catalanas no son locuras, no estupideces, es una acumulación de un sentimiento de sentirse humillados durante siglos.

No son locuras..., jojojo . Acumulación de un sentimiento de sentirse humillados durante siglos.... jojojo

Por allí decía Hegel que aunque el Monstruo no puede verse al espejo, se refleja en el mismo. Si tu consideras locos a los catalanes, posiblemente en tu interior creas que tu mismo tienes esos problemas. Entonces negarlos para conjurarlos y pensar que no existen. Difícil dialogar contigo, porque no das diálogo, giras y guras en torno a lo que tu piensas. Lo que piensan los demás no importa. Por eso crees que las humillaciones son inventadas.

Rusko escribió:

Giordano Bruno de Nola escribió:.. La región mimada de España por excelencia (en el franquismo, sobre todo en el franquismo), ha sido Cataluña. Lógico..., era la región española más cercana a Europa (por aquello de favorecer la industrialización allí, de proteger la industria catalana como industria española que era).

Y fue el último lugar donde los barcos partieron con personas al exilio. Cuando en Barcelona o en Valencia ya no pudieron partir, las personas se quedaron en el muelle a esperar su suerte. "Los consentidos de Franco". Por Cataluña salieron las últimas desbandadas de exiliadas a través de los pirineos.

Rusko escribió:La llantina de los separatistas...., nietos de abuelos franquistas. Están en una perenne infancia... Locos, sí, y peligrosos si se les deja el juguete en sus manos. Están consiguiendo empobrecer Cataluña ellos solitos. Pero esto es para otro hilo, no para este.

Nosotros los refugiamos:

Giordano Bruno de Nola escribió:

Porsituquieressaber escribió:

doonga escribió:Cuando se menciona atrocidades sin mencionar dónde o quién, la cosa queda en el éter. Fue fuenteovejuna.
Cuando se menciona atrocidades mencionando dónde, hay quienes se sienten apuntados por el dedo.

De ahí, "es que los otros fueron peores". Pero ese no es el punto.

Si los españoles, o los chilenos o los alemanes cometieron atrocidades, no se desea denostar a los pertenecientes de esos grupos, sino mostrar hasta dónde el ser humano puede llegar.

De ahí el símbolo magnífico "el que esté libre de pecado, que lance la primera piedra"
Y las expresiones leídas en el foro dan la impresión de querer decir "es que nosotros no somos tan pecadores como los otros...." cuando en realidad nadie se está refiriendo a ellos.

Puede ser que se dé esa impresión, pero en el caso que nos ocupa, lo que se pretende es poner las cosas en su sitio. Españoles eran los miembros de la Santa Inquisición, pero eran muy pocos, los españoles que la sufrieron, fueron elr esto,es decir, la inmensa mayoría del pueblo español.

Pues evidentemente. Cualquier personas con una inteligencia encima del promedio reconocerá que ni los españoles actuales, ni "los" españoles son responsables de la Inquisición española del siglo XVI. Pero se nota una carga de sentido desde hace rato y eso es lo que te mueve a desmentir, más que las cifras, la responsabilidad castellana en la misma. Siento una cierta emoción nacionalista por allí que no te permite estructurar mejor las ideas. Al sentirte ofendido por la "alusión" eres el blanco de todas las sospechas. Es mucho más sencillo, pasate del otro lado y reconoce: Si lo de la Inquisición es atroz y esperemos que sea un episodio ya superado en España. La España actual no tiene inquisición y espero que jamás la vuelva a repetir. Y tan, tan, se acabó el debate. Pero no, te sientes aludido y entonces todo aquél que se atreva a decir que la Inquisición fue Sanguinaria lo increpas con esos argumentos de no mataron tantos, mataron poquitos. Y por eso no te deslindas de la responsabilidad, sino que la asumes de alguna manera.

1.-Vale. Yo no sé lo que me mueve a desmentir, lo sabe usted.
2.-Es bien sabido que a la Inquisición nunca pertenecieron murcianos, extremeños, andaluces, valencianos, riojanos, navarros, aragoneses, gallegos ni vascones, sólamente castellanos.
3.-He afirmado en repetidas ocasiones que la Inquisición fue un modelo de institución, ejemplo para el mundo y que sus métodos de exterminio eran inmaculadamente eficaces, hasta el punto que en sus salaas de tortura, fundaron una cátedra de anatomia, especializada en cirugia estética.
4.-Efectivamente, mataron poquito si comparamos a toda una institucion con un solo personaje como por ejemplo Iósif Vissariónovich, pero mucho si lo comparamos con Caín.

Porsituquieressaber escribió:pasa algo parecido   con el tema de Franco. Los nacionalistas dicen que Franco les machacó y lo dicen de una manera de la que se puede deducir que al resto de los españoles, nos hizo mucha gracia, cuando lo sufrimos igual que ellos. Y para que eso quede claro, cada vez que un indepe, se pone a hablar de la dictadura, procuro ponerle en su sitio. no niego que Farnco les hiciese mil putadas, pero el halo de victimismo que lo compartan
¿Me he explicado?

Pues a decir Franco fue un canalla con los catalanes y no sólo con ellos con los demás también. Y aquí vuelve la carga de nuevo. No, como os atrevéis a pensar en separaos de España, a pensar siquiera que no queréis ser españoles. Herejes (es teatral), entonces lo único que atizas es ese sentimiento que ya de por sí es fuerte de los catalanes contra ustedes. Un mexicano tiene menos emoción, bueno vengo de fuera, y puedo escuchar a ambos con más calma. Las razones catalanas no son locuras, no estupideces, es una acumulación de un sentimiento de sentirse humillados durante siglos. Sí los de hoy aspiran a manejarse solos es por algo, aunque puedo también entender que no estés de acuerdo. Pero la tolerancia implica escuchar lo que no nos gusta, independientemente de que no desees la secesión de Cataluña.

Lo de los indepes catalanes no se limita a considerar si sus deseos son lícitos o ilícitos, sentimientos, locuras, humillación, etc. Lo de los indepes es lel egoismo de los buscapoltronas mas la estupidez de una parte de la población. esta afirmación le parecerá muy prepotente, pero se lo explicare con un simple vídeo.
Una advertencia; sien algún momento empieza a plantearse la posibilidad de que me esté riendo en su cara, le sugiero que lo pause y acuda a la página oficial de los apesebrados a los que el vídeo se refiere

Rusko escribió:

Dijousmercat escribió:

Además, cuando los ingleses se refieren a un hecho o algo horripilante o que no puede ser peor, lo llaman simplemente: ser tan malo o peor que la Inquisición Española.

Es curioso el caso español…. Mientras que otros países están orgullosos de su historia, y ocultan, esconden o minimizan los hechos negativos, en España pasa lo contrario: son los españoles los que creen la “leyenda negra” antiespañola. De ahí que tantos expañoles odien su país (sobre todo la izquierda, y también la derecha antiespañola de ciertas regiones). La historiografía más o menos oficial en el mundo está basada en los que estaban en lo alto de su poder en el siglo XIX, ingleses, franceses……, que exportaron el desprecio a España a EEUU, y a todo el mundo. Se habla mucho de “black live matters” y arrodillamiento de Biden ante el primer negro que se le cruza…., pero si hay una fobia siempre fomentada y promovida es hacia lo español (y a veces se junta lo católico a lo español). Los ingleses…., jojojo….., que llaman “maría la sangrienta” a la reina inglesa católica, que reprimió a los protestantes en Inglaterra…, pero lo que hizo su hermanastra Isabel (la represión a los católicos), eso les parece bien. Y las cabezas cortadas por su padre a las esposas de este (Enrique VIII), eso les hace mucha gracia a los ingleses. ¡Qué machote! Qué sufridor, con tantas suegras como tuvo Enrique VIII…. Luego, ellos bien podían fusilar indios de la India, indios de América, inventar los campos de concentración (antes que Hitler y Lenin) en Sudáfrica, exterminar por hambre a los irlandeses…, que eso bien que lo ocultan.

Dijousmercat escribió:

Rusko escribió:

Dijousmercat escribió:

Además, cuando los ingleses se refieren a un hecho o algo horripilante o que no puede ser peor, lo llaman simplemente: ser tan malo o peor que la Inquisición Española.

Es curioso el caso español…. Mientras que otros países están orgullosos de su historia, y ocultan, esconden o minimizan los hechos negativos, en España pasa lo contrario: son los españoles los que creen la “leyenda negra” antiespañola. De ahí que tantos expañoles odien su país (sobre todo la izquierda, y también la derecha antiespañola de ciertas regiones). La historiografía más o menos oficial en el mundo está basada en los que estaban en lo alto de su poder en el siglo XIX, ingleses, franceses……, que exportaron el desprecio a España a EEUU, y a todo el mundo. Se habla mucho de “black live matters” y arrodillamiento de Biden ante el primer negro que se le cruza…., pero si hay una fobia siempre fomentada y promovida es hacia lo español (y a veces se junta lo católico a lo español). Los ingleses…., jojojo….., que llaman “maría la sangrienta” a la reina inglesa católica, que reprimió a los protestantes en Inglaterra…, pero lo que hizo su hermanastra Isabel (la represión a los católicos), eso les parece bien. Y las cabezas cortadas por su padre a las esposas de este (Enrique VIII), eso les hace mucha gracia a los ingleses. ¡Qué machote! Qué sufridor, con tantas suegras como tuvo Enrique VIII…. Luego, ellos bien podían fusilar indios de la India, indios de América, inventar los campos de concentración (antes que Hitler y Lenin) en Sudáfrica, exterminar por hambre a los irlandeses…, que eso bien que lo ocultan.

Quizás eso que llamas curiosidad del caso español, no sea más que ignorancia transmitida de generación en generación, salvo en Cataluña que tenemos nuestra propia manera de entender la educación, precisamente por aquellos que no desean de ninguna manera que las cosas cambien en esta Cataluña tan nuestra (más de unos que de otros, claro).

Tan fácil como sería salirse de debajo de este manto patriótico de que Cataluña va bien, y de que Espanya és diferent , abriendo un poco nuestras mentes, darnos algunos paseítos por el extranjero para tomar el pulso de los que lo ven objetivamente, y así adquirir un poco de conocimiento real de como son las cosas, y no de como nuestra adoctrinación social nos las hace ver...

En un país avanzado, justo y equitativo, sin que existan estas enormes diferencias de Poder adquisitivo y ejecutivo, y por lo tanto haya más igualdad de derechos y deberes, los ciudadanos suelen estar orgullosos de su País. Aqui, sólo una parte, ¿porqué será?