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Guerra en Israel

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Mensaje por doonga Mar 17 Oct 2023, 23:41

Tomb escribió:
doonga escribió:

Yo voy contra Hamas, por sus ataques terroristas que no pueden ser justificados de ninguna manera,
Y voy contra Israel por la usurpación sistemática de tierras a los Palestinos.
Aquí los únicos inocentes son los bebés de pecho.

Es fácil condenar las consecuencias, y es hipócrita ignorar las causas.

Los cordeles, estimada Tomb, tienen dos puntas, y no una.

Claro, los dos bandos tienen sus razones, por supuesto, pero  ninguno de ellos me quita el sueño.

Pues a mi si me quita el sueño.

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Mensaje por Welcome Mar 17 Oct 2023, 23:44

doonga escribió:...Y repetiré una vez más,  rechazo las acciones de Hamas, y rechazo violentamente la usurpación de tierras.

Doonga

iAnaliza, por favor, lo que has afirmado!

El 7 de octubre las acciones de Hamás dieron como resultado un pogrom.

¿Así que rechazas el pogrom pero rechazas más aún la supuesta usurpación de tierras?

¿Es que para ti es más grave robar tierras que matar gente inocente???


.

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Mensaje por doonga Miér 18 Oct 2023, 00:00

Welcome escribió:
doonga escribió:...Y repetiré una vez más,  rechazo las acciones de Hamas, y rechazo violentamente la usurpación de tierras.

Doonga

iAnaliza, por favor, lo que has afirmado!

El 7 de octubre las acciones de Hamás dieron como resultado un pogrom.

¿Así que rechazas el pogrom pero rechazas más aún la supuesta usurpación de tierras?

¿Es que para ti es más grave robar tierras que matar gente inocente???


.

He buscado "más aún", y no lo he encontrado en ninguna de mis afirmaciones.

En todo caso, celebro que reconozcas que Israel ha "robado tierras".


Última edición por doonga el Miér 18 Oct 2023, 00:02, editado 1 vez

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Mensaje por petra5 Miér 18 Oct 2023, 00:01

Welcome escribió:
doonga escribió:...Y repetiré una vez más,  rechazo las acciones de Hamas, y rechazo violentamente la usurpación de tierras.

Doonga

iAnaliza, por favor, lo que has afirmado!

El 7 de octubre las acciones de Hamás dieron como resultado un pogrom.

¿Así que rechazas el pogrom pero rechazas más aún la supuesta usurpación de tierras?

¿Es que para ti es más grave robar tierras que matar gente inocente???


.
el usurpador,no es inocente,,,esta violando propiedad privada,,la accion  es violenta
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Mensaje por Welcome Miér 18 Oct 2023, 00:14

doonga escribió:
Welcome escribió:
Doonga

iAnaliza, por favor, lo que has afirmado!

El 7 de octubre las acciones de Hamás dieron como resultado un pogrom.

¿Así que rechazas el pogrom pero rechazas más aún la supuesta usurpación de tierras?

¿Es que para ti es más grave robar tierras que matar gente inocente???


He buscado "más aún", y no lo he encontrado en ninguna de mis afirmaciones.

En todo caso, celebro que reconozcas que Israel ha "robado tierras".


Doonga

"Más aún" porque "rechazar violentamente" es más que "rechazar".

Hablé de SUPUESTA usurpación y para no repetir la palabra puse robo (supuesto robo).

Que hagas tú un juego de palabras en tu respuesta, no te salva de haberte puesto a la
altura de un negador del Holocausto, y haber considerado que acciones contra la vida
humana son menos reprochables que la supuesta usurpación de tierras.

.

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Mensaje por doonga Miér 18 Oct 2023, 00:20

Welcome escribió:
doonga escribió:

He buscado "más aún", y no lo he encontrado en ninguna de mis afirmaciones.

En todo caso, celebro que reconozcas que Israel ha "robado tierras".


Doonga

"Más aún" porque "rechazar violentamente" es más que "rechazar".

Hablé de SUPUESTA usurpación y para no repetir la palabra puse robo (supuesto robo).

Que hagas tú un juego de palabras en tu respuesta, no te salva de haberte puesto a la
altura de un negador del Holocausto, y haber considerado que acciones contra la vida
humana son menos reprochables que la supuesta usurpación de tierras.

.

EAn ninguna parte he calificado de "aún más" grave el robo de tierras por parte de Israel, que la matanza de Hamas.

Sin embargo tú has afirmado que yo considero más grave el robo de tierras.
Eso significa para mí que tú reconoces el robo de tierras, así lo denomines "presunto".

Me pliego a la decisión de MagAnna.



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Mensaje por Welcome Miér 18 Oct 2023, 00:25

doonga escribió:EAn ninguna parte he calificado de "aún más" grave el robo de tierras por parte de Israel, que la matanza de Hamas.

Sin embargo tú has afirmado que yo considero más grave el robo de tierras.
Eso significa para mí que tú reconoces el robo de tierras, así lo denomines "presunto".

Me pliego a la decisión de MagAnna.

Doonga

Ya hace unos cuantos días atrás habías dicho en dos oportunidades que abandonabas el hilo

y seguiste participando. Veo que eres hombre de palabra.

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Mensaje por Welcome Miér 18 Oct 2023, 00:48

[quote="Welcome"].
En referencia sólo al conflicto tratado en este tema
welcome escribió:¿Cuándo despertará Occidente?

¿Cuándo despertarán los Doonga, MagAnna y Giordano Bruno de Nola del mundo? Creen
en la moral en un mundo que se llena de inmorales, de amorales, de monos con escopeta.

En referencia sólo a Giordano Bruno de Nola
welcome escribió:Estás en muchos temas, te crees un sabedor del tema del catalanismo, y ahora dices
tremendas burradas
sobre este conflicto y sobre mi persona
______________________________________________________________________________

MagAnna escribió:Welcome:
Para alguien que se precia mucho de no decir todo lo que quisieras (por razones de seguridad, según tus primeras palabras en este hilo), me parece que luego te explayas bien y mucho, y no sólo con el tema de la guerra.
Como si nada, lanzas tu piedrita nombrándonos a Doonga, Bruno y a mí, como que somos gente 'dormida'(?), o con ojos cerrados mientras el mundo se va a la mierda, ya que no te contestamos como quieres y afirmas que decimos tremendas burradas sobre este conflicto y sobre tu persona...
Y como siempre, todos los que no comulgamos contigo estamos irremediablemente equivocados.

Bien, pues no me interesa discutirlo contigo.
Así que hago un apunte que espero que tomes en cuenta:

Me gustaría que no me mencionaras más, porque no pienso ni quiero ni me interesa discutir contigo, ni en este tema ni en muchos otros.

MagAnna
Me parece que estás meando fuera del tarro.

Además, con respecto al hospital, recuerda que Hamás les pidió a los gazaties que se quedaran, puso camiones en la ruta de escape hacia el sur para impedirles el paso, confiscó los permisos
de manejo de autos. ¿Quién asegura que no fueron los autores del bombeo al hospital, uno más
de los terribles sucesos de una guerra terrible, en la que ambos pueblos sufren?

iTratándose de Hamás, todo es posible! No hay límite a su maldad iY viene a pasar justo que está ahora en Israel el canciller alemán y mañana viene el presidente de EEUU, y que se le dio muerte hoy a uno de los principales del grupo terrorista Hamás!

iIsrael ha dicho que investigará el suceso y tu te apresuras a condenar!!! Aquí en Israel, un hospital recibió en una semana dos cohetes (misiles sin dirección) y sé de supermercados; montones de casas y autos de civiles.

Y hay muchos muertos y heridos, y hay más de 200 rehenes secuestrados a la fuerza y llevados a Gaza (mayoría civiles, con niños y ancianos incluidos). ¿Tienes algo que decir y condenar de estos hechos, o avalas el terrorismo que sufre Israel desde hace décadas?

iEs una guerra! Despierta. Y por supuesto que hay muchas cosas que ni menciono por razones de seguridad.

Como algunos se manejan con la información de los medios (muchos medios con intereses creados
y petrodólares para tergiversar los hechos), y yo soy testiga presencial de los hechos y víctima de
los mismos, les digo en algún momento: están equivocados, porque sí están equivocados. Están
comprando la propaganda, mientras yo les relato lo que he visto y he vivido y me han dicho árabes
en más de 2 décadas de vivir en Israel.

iPiénsalo!


PS: ha sido la Yihad Islámica la causante del desastre del hospital gazatí.

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Mensaje por doonga Miér 18 Oct 2023, 00:52

Welcome escribió:
doonga escribió:EAn ninguna parte he calificado de "aún más" grave el robo de tierras por parte de Israel, que la matanza de Hamas.

Sin embargo tú has afirmado que yo considero más grave el robo de tierras.
Eso significa para mí que tú reconoces el robo de tierras, así lo denomines "presunto".

Me pliego a la decisión de MagAnna.

Doonga

Ya hace unos cuantos días atrás habías dicho en dos oportunidades que abandonabas el hilo

y seguiste participando. Veo que eres hombre de palabra.

.

La verdad te duele.

No olvides que el robo de tierras, que has reconocido, y la inmoralidad de tu gobierno, son una parte importante de la causa de esta catástrofe.
Las cosas no ocurren porque sí: son consecuencias de acciones previas.


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Mensaje por Welcome Miér 18 Oct 2023, 01:07

doonga escribió:La verdad te duele.

No olvides que el robo de tierras, que has reconocido, y la inmoralidad de tu gobierno, son una parte importante de la causa de esta catástrofe.
Las cosas no ocurren porque sí: son consecuencias de acciones previas.

Doonga

Me parece que has estado tomando mucho vino chileno últimamente.

No he reconocido lo que dices y el gobierno de Israel no es inmoral.
Sí lo son las acciones de los terroristas yihadistas ladrones y asesinos de las
organizaciones palestinas, que hasta matan a su propio pueblo.

Armamento de la Yihad Islámica atacó el hospital gazatí por error. ¿Qué tal?  
Guerra en Israel - Página 13 C7d3c010
 

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Mensaje por petra5 Miér 18 Oct 2023, 02:47

cuando hay conflictos ancestrales,,odios heredados en el adn y matanzas sobre murallas arqueológicas,como Jerico o Belen,,el tema se torna religioso,,y si hablamos con la verdad,podemos ser señalados,,la lucha por la" tierra prometida" ,,meta de una raza religiosa,,con archienemigos bíblicos de siempre,los filisteos.
El hombre libre debe tomar el tema como objeto de estudio,,la raza elegida toma al pie de la letra lo de el planeta prometido

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Mensaje por Quatro Miér 18 Oct 2023, 02:52

Welcome escribió:
doonga escribió:La verdad te duele.

No olvides que el robo de tierras, que has reconocido, y la inmoralidad de tu gobierno, son una parte importante de la causa de esta catástrofe.
Las cosas no ocurren porque sí: son consecuencias de acciones previas.

Doonga

Me parece que has estado tomando mucho vino chileno últimamente.

No he reconocido lo que dices y el gobierno de Israel no es inmoral.
Sí lo son las acciones de los terroristas yihadistas ladrones y asesinos de las
organizaciones palestinas, que hasta matan a su propio pueblo.

Armamento de la Yihad Islámica atacó el hospital gazatí por error. ¿Qué tal?  
Guerra en Israel - Página 13 C7d3c010
 

.
Yo encuentro un poco extraño que se ataque un hospital por error, un misil errado o fuera de control puede caer en cualquier parte de Gaza esta es una ciudad muy grande y hospitales tampoco hay tantos en toda una ciudad como Gaza ¿un misil errado va y justamente cae sobre un hospital? Demasiada casualidad y bastante extraño lo que puede dar pie a pensar que pudo ser premeditado.
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Mensaje por petra5 Miér 18 Oct 2023, 03:08

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Mensaje por doonga Miér 18 Oct 2023, 03:09

Quatro escribió:
Welcome escribió:

Doonga

Me parece que has estado tomando mucho vino chileno últimamente.

No he reconocido lo que dices y el gobierno de Israel no es inmoral.
Sí lo son las acciones de los terroristas yihadistas ladrones y asesinos de las
organizaciones palestinas, que hasta matan a su propio pueblo.

Armamento de la Yihad Islámica atacó el hospital gazatí por error. ¿Qué tal?  
Guerra en Israel - Página 13 C7d3c010
 

.
Yo encuentro un poco extraño que se ataque un hospital por error, un misil errado o fuera de control puede caer en cualquier parte de Gaza esta es una ciudad muy grande y hospitales tampoco hay tantos en toda una ciudad como Gaza ¿un misil errado va y justamente cae sobre un hospital? Demasiada casualidad y bastante extraño lo que puede dar pie a pensar que pudo ser premeditado.
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Goebbels: Una mentira repetida mil veces se convierte en verdad.
Aquí TODOS mienten, sin excepción.

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Mensaje por Quatro Miér 18 Oct 2023, 04:05

No todos, el ataque al hospital solo pudo haber venido de una de las dos parte así es que mientras una está diciendo la verdad y no está mintiendo la otra miente e intenta ocultar su podredumbre.
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Mensaje por doonga Miér 18 Oct 2023, 04:10

Quatro escribió:No todos, el ataque al hospital solo pudo haber venido de una de las dos parte así es que mientras una está diciendo la verdad y no está mintiendo la otra miente e intenta ocultar su podredumbre.
Guerra en Israel - Página 13 1f636

En las guerras, todos mienten: la mentira es una parte esencial en las estrategias de guerra.
En este caso, por ejemplo, nunca sabrás quién dice la verdad.
Y nunca nunca una parte dirá "yo fui", a menos que esa afirmación le ayude a lograr su objetivo.
Incluso, en muchas oportunidades son falsas las imágenes y los videos.

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Mensaje por Lupus Miér 18 Oct 2023, 04:20

Ese mapa que nos trajo Welcome es una prueba tan contundente como el frasquito de Colin Powell.

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Mensaje por Quatro Miér 18 Oct 2023, 05:16

doonga escribió:
Quatro escribió:No todos, el ataque al hospital solo pudo haber venido de una de las dos parte así es que mientras una está diciendo la verdad y no está mintiendo la otra miente e intenta ocultar su podredumbre.
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En las guerras, todos mienten: la mentira es una parte esencial en las estrategias de guerra.
En este caso, por ejemplo, nunca sabrás quién dice la verdad.
Y nunca nunca una parte dirá "yo fui", a menos que esa afirmación le ayude a lograr su objetivo.
Incluso, en muchas oportunidades son falsas las imágenes y los videos.
En este caso y no hablo de todas las guerras hay una parte que no ha lanzado cohete alguno sobre ese hospital por tanto no miente cuando dice que no lo ha hecho su problema puede ser conseguir que le crean y en cambio la otra si está mintiendo cuando dice que no lo ha hecho eso es incuestionable.
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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Miér 18 Oct 2023, 05:38

doonga escribió:
Welcome escribió:

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Ya hace unos cuantos días atrás habías dicho en dos oportunidades que abandonabas el hilo

y seguiste participando. Veo que eres hombre de palabra.

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La verdad te duele.

No olvides que el robo de tierras, que has reconocido, y la inmoralidad de tu gobierno, son una parte importante de la causa de esta catástrofe.
Las cosas no ocurren porque sí: son consecuencias de acciones previas.


Yo se lo pregunté y sólo se queda callada. Yo le he dicho con todas las letras, si el terrorismo esta muy mal. No tiene justificación, pero el conflicto ancestral tiene acumulación de cosas en más de un lado.
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Mensaje por Hamol Miér 18 Oct 2023, 05:52

El Mundo condena bombardeo Israeli a un hospital en Gaza.

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tuve todo lo que pude,
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y perdí apenas lo que nunca fue mío.
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Mensaje por Quatro Miér 18 Oct 2023, 06:48

¿Cómo saben que ha sido israelí? Guerra en Israel - Página 13 1f636
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Mensaje por Welcome Miér 18 Oct 2023, 07:35

Quatro escribió:¿Cómo saben que ha sido israelí?  Guerra en Israel - Página 13 1f636

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No lo saben, solo acusan en lo que se llama "libelo de sangre", de los que ha
tenido que soportar durante siglos el pueblo judío.

Libelo de sangre, o calumnia de sangre: alegato antisemita​​​ por el que se acusa
falsamente a los judíos de los males del mundo. Están en posesión del Ejército
de Defensa de Israel videos y grabaciones de conversaciones telefónicas de
miembros de la Yihad Islámica, que prueban que ellos los yihadistas, son los
asesinos de parte de su propio pueblo refugiado en el hospital atacado en Gaza.

Libelo de sangre es el que hizo sin querer MagAnna, al dar por sentado que fue Israel.

Es hora de que ella y los propios árabes antijudíos despierten. iFlaco favor le hacen
a los musulmanes del mundo el accionar de estas bandas asesinas de Gaza!

.

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Mensaje por Welcome Miér 18 Oct 2023, 08:08

.
- MagAnna opinó:

"Otra cosa es, dejar de lado cualquier diálogo y política internacional antiterrorista, y escoger la misma táctica radical que los terroristas, y masacrar a todo aquel que siga respirando."

- MagAnna se hizo eco de lo que publicó en X un tal Alán Barroso:

"Israel acaba de bombardear un hospital lleno de civiles en Gaza.
Se calcula 500 muertos y subiendo.
No han avisado y estaba lleno de pacientes y refugiados. Muchos de ellos, niños.
Esto no es defenderse. Esto es un crimen de guerra genocida. Asco."


Como a MagAnna, a mucha gente honorable y decente del mundo ha estado
engañando la propaganda antijudía y antiisraelí de los grupos yihadistas.
Durante décadas.

Despierten gente honorable y decente del mundo. El terrorismo yihadista musul-
mán no va sólo contra los judíos, sino contra lo que ellos llaman "infieles". El grito
yihadista es "Alá es el más grande".

.

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Mensaje por barakarlofi Miér 18 Oct 2023, 10:37

Tomb escribió:
barakarlofi escribió:

Yo voy con el churrero de mi barrio que trae unos donuts por las mañanas que quitan el
sentío.

No tendrás por ahí una fotito del churrero, verdad? sonrojado2

¡¡Jejejejej! No, porque ya lo dice un refrán muy sabio. Que dice. Va más caliente que el palo, un churrero, y este no es de fiar.

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"No atribuyas a la maldad lo que puede ser explicado por la ignorancia".
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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Miér 18 Oct 2023, 12:08

Por lo menos en mi caso, no pierdo el tiempo en polemizar con la propaganda del Estado judío y los hombres de paja de quién se pretende vocera en este foro. Condene en su momento los atentados de Hamás, condenare todo asesinato a civiles en Palestina. No participo en el odio antijudio o antimusulman a pesar de que soy ateo.

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Mensaje por Welcome Miér 18 Oct 2023, 12:37

Giordano Bruno de Nola escribió:Por lo menos en mi caso, no pierdo el tiempo en polemizar con la propaganda del Estado judío y los hombres de paja de quién se pretende vocera en este foro. Condene en su momento los atentados de Hamás, condenare todo asesinato a civiles en Palestina. No participo en el odio antijudio o antimusulman a pesar de que soy ateo.


Desde el 2012 que participé en el forocom y ahora en el foronuevo. No soy vocera
ni hago propaganda, sino que expongo hechos históricos para esclarecer y lograr
la paz. Tengo derecho a postear como usuaria de este foro, y no he sido yo quien
ha abierto el tema, prueba de que mi intención no es hacer propaganda.

Condenar asesinatos de civiles es, en el momento actual, condenar la muerte de
quienes estaban en el hospital gazatí a manos del cohete fallido de la Yihad.

iEsto ha quedado confirmado de varias maneras! Son pruebas fidedignas, y decir
que las fuerzas de defensa de Israel son culpables es libelo de sangre.

Yo lo condeno y les digo a los árabes y musulmanes yihadistas: ¿Ven a dónde
vuestra cultura de odio y muerte os ha llevado?

No odio a un ser humano, sea de la religión que sea, sea quien sea. El pueblo
palestino gazatí debe ser liberado de inmediato de las garras de los yihadistas.

Darles un estado e introducirlos en el camino del amor y no del odio; en una
cultura de vida y no de muerte. iConvertirlos en seres humanos felices en lugar
de mártires!

.

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Mensaje por Quatro Miér 18 Oct 2023, 12:40

Giordano Bruno de Nola escribió:Por lo menos en mi caso, no pierdo el tiempo en polemizar con la propaganda del Estado judío y los hombres de paja de quién se pretende vocera en este foro. Condene en su momento los atentados de Hamás, condenare todo asesinato a civiles en Palestina. No participo en el odio antijudio o antimusulman a pesar de que soy ateo.
No creo que Welcome sea vocera de nadie..nono
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Mensaje por Welcome Miér 18 Oct 2023, 13:34

Quatro escribió:
Giordano Bruno de Nola escribió:Por lo menos en mi caso, no pierdo el tiempo en polemizar con la propaganda del Estado judío y los hombres de paja de quién se pretende vocera en este foro. Condene en su momento los atentados de Hamás, condenare todo asesinato a civiles en Palestina. No participo en el odio antijudio o antimusulman a pesar de que soy ateo.
No creo que Welcome sea vocera de nadie..nono

Quatro escribió:
Giordano Bruno de Nola escribió:Por lo menos en mi caso, no pierdo el tiempo en polemizar con la propaganda del Estado judío y los hombres de paja de quién se pretende vocera en este foro. Condene en su momento los atentados de Hamás, condenare todo asesinato a civiles en Palestina. No participo en el odio antijudio o antimusulman a pesar de que soy ateo.
No creo que Welcome sea vocera de nadie..nono

Quatro

Por supuesto que no soy vocera, y expongo mis opiniones como cualquier usuario lo hace.
Ahora les traigo este artículo que traduje del inglés con la ayuda del traductor de Google:

"El estacionamiento quemado del Hospital Bautista Al-Ahli en la ciudad de Gaza después de
una explosión nocturna allí, el 18 de octubre de 2023. Las Fuerzas de Defensa de Israel pre-
sentaron el miércoles por la mañana más pruebas que respaldan su afirmación de que una
explosión mortal en el estacionamiento de un hospital de Gaza la noche anterior había sido
causada por un cohete lanzado por terroristas palestinos, y no por un ataque aéreo israelí.

Las FDI acusaron a los medios de comunicación mundiales de aceptar las “mentiras” de
Hamás sobre el incidente.

El ejército presentó una conversación interceptada entre funcionarios de Hamás que decían
que la explosión fue causada por un proyectil de la Jihad Islámica Palestina que se quedó
corto, y mostró que el estacionamiento no presentaba un cráter en el suelo y que no se pro-
dujeron daños estructurales en los edificios cercanos, ambos de los cuales normalmente ha-
brían quedado tras un ataque de las FDI.

Inicialmente se afirmó que la explosión, que según funcionarios de salud de Hamás causó
cientos de muertes, había ocurrido en el propio Hospital Bautista Al-Ahli, pero las imágenes
del miércoles por la mañana mostraron que ocurrió en el estacionamiento del hospital, sin
que ninguno de los edificios circundantes se sostuviera. Importantes daños estructurales.

Los palestinos y gran parte del mundo árabe rápidamente culparon a Israel, diciendo que había
atacado el centro médico y que cientos habían muerto, y Jerusalén fue rápidamente condenada
por Jordania, Turquía, Egipto, Arabia Saudita y otros. Los países no han proporcionado pruebas
que respalden su afirmación de que la explosión fue causada por un ataque aéreo israelí.

El Ministerio de Salud de Gaza, dirigido por Hamás, dijo inicialmente que al menos 500 personas
habían muerto, informó AP, cifra que luego fue modificada a entre 200 y 300, según informó AFP.

El grupo terrorista Hamas calificó la explosión como “un crimen de guerra” y la Organización
Mundial de la Salud también emitió una reprimenda.

Después de decir inicialmente que estaban investigando el asunto, las FDI declararon que no
habían estado involucradas, que no habían estado operando en el área en el momento de
la explosión, y “un análisis de los sistemas operativos de las FDI indica que una andanada
de cohetes fue disparada por terroristas en Gaza, pasando muy cerca del hospital Ahli en
Gaza en el momento en que fue atacado”.

La explosión ocurrió a las 6:59 p.m. el martes, poco después de que sonaran las alarmas de
cohetes en el sur y centro de Israel.

En una sesión informativa el miércoles por la mañana, el portavoz de las FDI, el contralmirante
Daniel Hagari, acusó a Hamás de engañar intencionalmente a los medios de comunicación inter-
nacionales al culpar a Israel por el incidente.

Hagari, en una sesión informativa en inglés para los medios internacionales, leyó una transcrip-
ción traducida de una llamada interceptada entre dos funcionarios de Hamas, en la que hablan
sobre el cohete fallido, lanzado por el grupo terrorista más pequeño de Gaza, la Jihad Islámica
Palestina, que impactó en Al- Estacionamiento del Ahli Baptist Hospital, luego de un bombardeo
lanzado desde un cementerio cercano.

Luego, las FDI publicaron una grabación de la llamada, con una traducción al inglés.
"Según nuestra inteligencia, Hamás comprobó los informes, entendió que se trataba de un cohet
de la Jihad Islámica que había fallado y decidió lanzar una campaña mediática global para ocultar
lo que realmente sucedió", acusó Hagari.

"Llegaron incluso a inflar el número de víctimas", afirmó.

Hagari dijo que Hamás “entendió con absoluta certeza que fue un cohete fallido por la Jihad Islá-
mica lo que dañó el hospital.

“El análisis de nuestras imágenes aéreas confirma que no hubo ningún impacto directo contra el
hospital. El único lugar dañado es el estacionamiento fuera del hospital, donde podemos ver sig-
nos de incendio, no hay cráteres ni daños estructurales en los edificios cercanos”, dijo.

Mostrando una imagen del estacionamiento quemado del hospital, Hagari dijo que el daño al esta-
cionamiento fue causado por el impacto del cohete y debido a la gran cantidad de combustible
para cohetes que todavía estaba en el proyectil ya que se quedó corto.

Dijo que si hubiera sido un ataque aéreo israelí, “habríamos visto cráteres y daños estructurales
en el edificio, los cuales no fueron identificados en este incidente”.

Las FDI también publicaron imágenes aéreas y grabaciones de drones que respaldan sus afirma-
ciones, mostrando un estacionamiento en llamas y techos llenos de metralla que no habrían sido
dejados por las municiones aire-tierra de las FDI.

Las imágenes del dron también indican que la metralla cayó sobre el tejado de los edificios cerca-
nos, que permanecen en gran parte intactos.

Hagari acusó a los medios de comunicación mundiales de amplificar acríticamente la acusación
de Hamás contra Israel por la explosión, así como de aceptar al pie de la letra la cifra de muertos
afir- mada por Hamás, aunque el grupo terrorista no podría haber contado las muertes de unas
500 personas tan rápidamente después de la explosión. .

"Muchos medios de comunicación informaron inmediatamente sobre las afirmaciones no verifica-
das de Hamás, las mentiras de Hamás", dijo. "Quiero dejar algo claro: es imposible saber qué
pasó tan rápido como Hamás afirmó que sabía".

El ejército dijo que había verificado toda su información como parte de una “revisión profesional
basada en inteligencia, sistemas operativos e imágenes aéreas”, y agregó que había compartido
los hallazgos con sus aliados, entre ellos Estados Unidos.

El Canal 12 de Israel también publicó más tarde imágenes de sus cámaras que también mostra-
ban los cohetes lanzados desde Gaza antes de la explosión.

El presidente estadounidense, Joe Biden, respaldó públicamente la versión israelí de los hechos
durante una reunión con el primer ministro Benjamín Netanyahu el miércoles en Israel.

“Estoy profundamente entristecido e indignado por la explosión de ayer en el hospital de Gaza.
Y según lo que he visto, parece que lo hizo el otro equipo y no tú”, dijo.

El ejército israelí ha dicho que alrededor de 450 de los miles de cohetes disparados rutinaria-
mente por organizaciones terroristas con sede en Gaza contra Israel han fracasado dentro de
Gaza desde el comienzo de la guerra el 7 de octubre, “poniendo en peligro y dañando las vidas
de los residentes de Gaza”.

Varios vídeos parecen mostrar el momento en que el cohete se quedó corto y explotó dentro
del enclave palestino el martes.

Un vídeo, tomado del Kibbutz Netiv Ha’asara, parecía coincidir con imágenes tomadas por Al
Jazeera, que también mostraban un cohete fallando dentro de Gaza.

Otro vídeo, publicado por medios de comunicación palestinos, mostró la explosión cerca del
Hospital Árabe Ahli.

Las imágenes de Al Jazeera fueron geolocalizadas por expertos en X hasta el hospital.

El Primer Ministro Benjamín Netanyahu emitió una declaración en la que dijo: “Así que todo
el mundo lo sabe: los terroristas bárbaros en Gaza son los que atacaron el hospital de Gaza,
no las FDI. Quienes asesinaron cruelmente a nuestros hijos también asesinan a sus hijos”.

El presidente Isaac Herzog calificó las acusaciones de que Israel había atacado el hospital
como “una difamación de sangre”.

"Un misil de la Jihad Islámica ha matado a muchos palestinos en un hospital de Gaza, un
lugar donde se deberían salvar vidas", tuiteó Herzog. “Qué vergüenza para los medios de
comunicación que se tragan las mentiras de Hamás y la Jihad Islámica, difundiendo un libelo
de sangre del siglo XXI en todo el mundo. Vergüenza para los viles terroristas de Gaza que
intencionalmente derraman la sangre de inocentes”.

Tanto antes como después de que Israel negara su participación, los países árabes y musul-
manes acusaron a Israel de llevar a cabo un ataque contra el hospital. No modificaron esas
declaraciones.

El presidente de la Autoridad Palestina, Mahmoud Abbas, declaró tres días de luto tras lo que
llamó la “masacre del hospital”.

El martes por la noche, Jordania dijo que se canceló una cumbre entre Biden y el rey Abdullah,
el presidente de Egipto Abdel-Fattah el-Sissi y Abbas en Ammán el miércoles. La Casa Blanca
confirmó posteriormente la cancelación.

El martes por la noche, cientos de palestinos salieron a las calles en toda Cisjordania para
protestar por la explosión del hospital. En Ramallah, los videos muestran a los manifestantes
cantando: “El pueblo quiere la caída del presidente”, en protesta por la supuesta inacción de
Abbas ante la guerra de Gaza.

Los hospitales y sus terrenos han sido vistos como refugios seguros para los habitantes de
Gaza que se quedaron sin hogar o desplazados por los bombardeos, ya que se han librado
relativamente de los ataques. Las FDI dicen que no apuntan a hospitales.

Israel ha acusado anteriormente a la Jihad Islámica de provocar la muerte de palestinos con
cohetes que no alcanzan dentro de Gaza.

Israel lleva 11 días en una guerra con Hamas luego de la masacre del grupo terrorista el 7 de
octubre, en la que al menos 2.500 terroristas irrumpieron a través de la frontera con Israel
desde la Franja de Gaza por tierra, aire y mar, matando a más de 1.400 personas y tomando
al menos 199 rehenes. De todas las edades al amparo de una avalancha de miles de cohetes
disparados contra pueblos y ciudades israelíes.

La gran mayoría de los muertos cuando hombres armados se apoderaron de las comunidades
fronterizas eran civiles: hombres, mujeres, niños y ancianos. Familias enteras fueron ejecutadas
en sus hogares y más de 260 fueron masacradas en un festival al aire libre, muchas de ellas en
medio de horribles actos de brutalidad por parte de los terroristas, en lo que Biden ha destacado
como “la peor masacre del pueblo judío desde el Holocausto”.

Según el Ministerio de Salud de Gaza, dirigido por Hamas, aproximadamente 3.000 palestinos
han muerto por ataques israelíes en Gaza, y se cree que otras 1.200 personas están enterradas
bajo los escombros, vivas o muertas. Esas cifras son anteriores a la explosión cerca del hospital
Al-Ahli el martes. Israel ha acusado que algunas de las muertes palestinas fueron causadas por
cohetes fallidos que cayeron dentro de Gaza. Israel también ha dicho que sus fuerzas mataron
a unos 1.500 terroristas en su territorio tras la infiltración masiva del 7 de octubre."


Fuente en inglés: https://www.timesofisrael.com/idf-presents-evidence-misfired-gazan-rocket-caused-hospital-blast-slams-hamas-lies/

.

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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Miér 18 Oct 2023, 14:44

Welcome escribió:
Giordano Bruno de Nola escribió:Por lo menos en mi caso, no pierdo el tiempo en polemizar con la propaganda del Estado judío y los hombres de paja de quién se pretende vocera en este foro. Condene en su momento los atentados de Hamás, condenare todo asesinato a civiles en Palestina. No participo en el odio antijudio o antimusulman a pesar de que soy ateo.


Desde el 2012 que participé en el forocom y ahora en el foronuevo. No soy vocera ni hago propaganda, sino que expongo hechos históricos para esclarecer y lograr la paz. Tengo derecho a postear como usuaria de este foro, y no he sido yo quien ha abierto el tema, prueba de que mi intención no es hacer propaganda.

Eso es lo que dice, si no es vocera contratada es vocera gratuita. Y no, no expone hechos históricos, expone valoraciones que defienden la posición de Israel. Entiendo, es israelí, no tengo el menor cuestionamiento por ello. También puedo entender sus emociones que se producen en una zona de guerra y enfrentamiento contra enemigos. Pero no venga a decirme que son hechos, es objetiva, lo que se ve es que está sumida en la posición de Israel con todas sus verdades y también todas sus mentiras.

Welcome escribió:Condenar asesinatos de civiles es, en el momento actual, condenar la muerte de quienes estaban en el hospital gazatí a manos del cohete fallido de la Yihad.
 

Yo siempre espero a que se esclarezcan las cosas, porque no hay fuentes totalmente fiables en la guerra. La información siempre forma parte de esta. No me he pronunciado sobre el Hospital si se fija sencillamente porque no suelo hacerlo, no me consta, no estoy en el terreno. Lo que si he manifestado es lo que está constatado como los desplazamientos, la ocupación y las respuestas terroristas de los grupos extremistas, incluido claro está, las acciones del Estado de Israel cuando las comete. Yo no tengo interés en avalar a nadie.

Wonder escribió: iEsto ha quedado confirmado de varias maneras! Son pruebas fidedignas, y decir que las fuerzas de defensa de Israel son culpables es libelo de sangre.

Yo lo condeno y les digo a los árabes y musulmanes yihadistas: ¿Ven a dónde vuestra cultura de odio y muerte os ha llevado?

Las personas con dogmas a veces no cuidan sus razonamientos y emiten juicios categóricos con una gran posibilidad de errar. Usted mete todo en un saco, en su construcción discursiva, en su narrativa culpa a los árabes por ser árabes, a los musulmanes de yihadistas. Así es, lo pone que es un plano cultural. A diferencia de usted los crímenes cometidos por israelíes son responsabilidad de estos y de sus líneas de mando. No de los judíos por ser judíos, no de la cultura judía, no de todos los civiles en Israel. Al parecer en su razonamiento es la contraclave del odio de los palestinos, ellos los odian y ustedes los odian. Que bonitas enseñanzas de sus miserables religiones. Ustedes también son responsables de reproducir el odio.

Welcome escribió: No odio a un ser humano, sea de la religión que sea, sea quien sea. El pueblo palestino gazatí debe ser liberado de inmediato de las garras de los yihadistas.

Y ellos dicen que ellos sean liberados del terrorismo de Estado de Israel. Ustedes lo avalan, ellos lo combaten. Es increíble como en las series israelíes se ufanan de asesinar personas. Lo han naturalizado, mientras sean musulmanes o palestinos no está mal, cuando son israelíes es un asesinato y terrorismo. Allí tienen sus religiones bíblicas, tan bonitas, tan pacíficas.

Welcome escribió: Darles un estado e introducirlos en el camino del amor y no del odio; en una cultura de vida y no de muerte. iConvertirlos en seres humanos felices en lugar
de mártires!

Que buena y que maternal es usted. La verdad, me dan asco sus religiones.
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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Miér 18 Oct 2023, 14:49

Welcome escribió:
Quatro escribió:
No creo que Welcome sea vocera de nadie..nono

Quatro escribió:
No creo que Welcome sea vocera de nadie..nono

Quatro

Por supuesto que no soy vocera, y expongo mis opiniones como cualquier usuario lo hace.
Ahora les traigo este artículo que traduje del inglés con la ayuda del traductor de Google:

"El estacionamiento quemado del Hospital Bautista Al-Ahli en la ciudad de Gaza después de
una explosión nocturna allí, el 18 de octubre de 2023. Las Fuerzas de Defensa de Israel pre-
sentaron el miércoles por la mañana más pruebas que respaldan su afirmación de que una
explosión mortal en el estacionamiento de un hospital de Gaza la noche anterior había sido
causada por un cohete lanzado por terroristas palestinos, y no por un ataque aéreo israelí.

Las FDI acusaron a los medios de comunicación mundiales de aceptar las “mentiras” de
Hamás sobre el incidente.

El ejército presentó una conversación interceptada entre funcionarios de Hamás que decían
que la explosión fue causada por un proyectil de la Jihad Islámica Palestina que se quedó
corto, y mostró que el estacionamiento no presentaba un cráter en el suelo y que no se pro-
dujeron daños estructurales en los edificios cercanos, ambos de los cuales normalmente ha-
brían quedado tras un ataque de las FDI.

Inicialmente se afirmó que la explosión, que según funcionarios de salud de Hamás causó
cientos de muertes, había ocurrido en el propio Hospital Bautista Al-Ahli, pero las imágenes
del miércoles por la mañana mostraron que ocurrió en el estacionamiento del hospital, sin
que ninguno de los edificios circundantes se sostuviera. Importantes daños estructurales.

Los palestinos y gran parte del mundo árabe rápidamente culparon a Israel, diciendo que había
atacado el centro médico y que cientos habían muerto, y Jerusalén fue rápidamente condenada
por Jordania, Turquía, Egipto, Arabia Saudita y otros. Los países no han proporcionado pruebas
que respalden su afirmación de que la explosión fue causada por un ataque aéreo israelí.

El Ministerio de Salud de Gaza, dirigido por Hamás, dijo inicialmente que al menos 500 personas
habían muerto, informó AP, cifra que luego fue modificada a entre 200 y 300, según informó AFP.

El grupo terrorista Hamas calificó la explosión como “un crimen de guerra” y la Organización
Mundial de la Salud también emitió una reprimenda.

Después de decir inicialmente que estaban investigando el asunto, las FDI declararon que no
habían estado involucradas, que no habían estado operando en el área en el momento de
la explosión, y “un análisis de los sistemas operativos de las FDI indica que una andanada
de cohetes fue disparada por terroristas en Gaza, pasando muy cerca del hospital Ahli en
Gaza en el momento en que fue atacado”.

La explosión ocurrió a las 6:59 p.m. el martes, poco después de que sonaran las alarmas de
cohetes en el sur y centro de Israel.

En una sesión informativa el miércoles por la mañana, el portavoz de las FDI, el contralmirante
Daniel Hagari, acusó a Hamás de engañar intencionalmente a los medios de comunicación inter-
nacionales al culpar a Israel por el incidente.

Hagari, en una sesión informativa en inglés para los medios internacionales, leyó una transcrip-
ción traducida de una llamada interceptada entre dos funcionarios de Hamas, en la que hablan
sobre el cohete fallido, lanzado por el grupo terrorista más pequeño de Gaza, la Jihad Islámica
Palestina, que impactó en Al- Estacionamiento del Ahli Baptist Hospital, luego de un bombardeo
lanzado desde un cementerio cercano.

Luego, las FDI publicaron una grabación de la llamada, con una traducción al inglés.
"Según nuestra inteligencia, Hamás comprobó los informes, entendió que se trataba de un cohet
de la Jihad Islámica que había fallado y decidió lanzar una campaña mediática global para ocultar
lo que realmente sucedió", acusó Hagari.

"Llegaron incluso a inflar el número de víctimas", afirmó.

Hagari dijo que Hamás “entendió con absoluta certeza que fue un cohete fallido por la Jihad Islá-
mica lo que dañó el hospital.

“El análisis de nuestras imágenes aéreas confirma que no hubo ningún impacto directo contra el
hospital. El único lugar dañado es el estacionamiento fuera del hospital, donde podemos ver sig-
nos de incendio, no hay cráteres ni daños estructurales en los edificios cercanos”, dijo.

Mostrando una imagen del estacionamiento quemado del hospital, Hagari dijo que el daño al esta-
cionamiento fue causado por el impacto del cohete y debido a la gran cantidad de combustible
para cohetes que todavía estaba en el proyectil ya que se quedó corto.

Dijo que si hubiera sido un ataque aéreo israelí, “habríamos visto cráteres y daños estructurales
en el edificio, los cuales no fueron identificados en este incidente”.

Las FDI también publicaron imágenes aéreas y grabaciones de drones que respaldan sus afirma-
ciones, mostrando un estacionamiento en llamas y techos llenos de metralla que no habrían sido
dejados por las municiones aire-tierra de las FDI.

Las imágenes del dron también indican que la metralla cayó sobre el tejado de los edificios cerca-
nos, que permanecen en gran parte intactos.

Hagari acusó a los medios de comunicación mundiales de amplificar acríticamente la acusación
de Hamás contra Israel por la explosión, así como de aceptar al pie de la letra la cifra de muertos
afir- mada por Hamás, aunque el grupo terrorista no podría haber contado las muertes de unas
500 personas tan rápidamente después de la explosión. .

"Muchos medios de comunicación informaron inmediatamente sobre las afirmaciones no verifica-
das de Hamás, las mentiras de Hamás", dijo. "Quiero dejar algo claro: es imposible saber qué
pasó tan rápido como Hamás afirmó que sabía".

El ejército dijo que había verificado toda su información como parte de una “revisión profesional
basada en inteligencia, sistemas operativos e imágenes aéreas”, y agregó que había compartido
los hallazgos con sus aliados, entre ellos Estados Unidos.

El Canal 12 de Israel también publicó más tarde imágenes de sus cámaras que también mostra-
ban los cohetes lanzados desde Gaza antes de la explosión.

El presidente estadounidense, Joe Biden, respaldó públicamente la versión israelí de los hechos
durante una reunión con el primer ministro Benjamín Netanyahu el miércoles en Israel.

“Estoy profundamente entristecido e indignado por la explosión de ayer en el hospital de Gaza.
Y según lo que he visto, parece que lo hizo el otro equipo y no tú”, dijo.

El ejército israelí ha dicho que alrededor de 450 de los miles de cohetes disparados rutinaria-
mente por organizaciones terroristas con sede en Gaza contra Israel han fracasado dentro de
Gaza desde el comienzo de la guerra el 7 de octubre, “poniendo en peligro y dañando las vidas
de los residentes de Gaza”.

Varios vídeos parecen mostrar el momento en que el cohete se quedó corto y explotó dentro
del enclave palestino el martes.

Un vídeo, tomado del Kibbutz Netiv Ha’asara, parecía coincidir con imágenes tomadas por Al
Jazeera, que también mostraban un cohete fallando dentro de Gaza.

Otro vídeo, publicado por medios de comunicación palestinos, mostró la explosión cerca del
Hospital Árabe Ahli.

Las imágenes de Al Jazeera fueron geolocalizadas por expertos en X hasta el hospital.

El Primer Ministro Benjamín Netanyahu emitió una declaración en la que dijo: “Así que todo
el mundo lo sabe: los terroristas bárbaros en Gaza son los que atacaron el hospital de Gaza,
no las FDI. Quienes asesinaron cruelmente a nuestros hijos también asesinan a sus hijos”.

El presidente Isaac Herzog calificó las acusaciones de que Israel había atacado el hospital
como “una difamación de sangre”.

"Un misil de la Jihad Islámica ha matado a muchos palestinos en un hospital de Gaza, un
lugar donde se deberían salvar vidas", tuiteó Herzog. “Qué vergüenza para los medios de
comunicación que se tragan las mentiras de Hamás y la Jihad Islámica, difundiendo un libelo
de sangre del siglo XXI en todo el mundo. Vergüenza para los viles terroristas de Gaza que
intencionalmente derraman la sangre de inocentes”.

Tanto antes como después de que Israel negara su participación, los países árabes y musul-
manes acusaron a Israel de llevar a cabo un ataque contra el hospital. No modificaron esas
declaraciones.

El presidente de la Autoridad Palestina, Mahmoud Abbas, declaró tres días de luto tras lo que
llamó la “masacre del hospital”.

El martes por la noche, Jordania dijo que se canceló una cumbre entre Biden y el rey Abdullah,
el presidente de Egipto Abdel-Fattah el-Sissi y Abbas en Ammán el miércoles. La Casa Blanca
confirmó posteriormente la cancelación.

El martes por la noche, cientos de palestinos salieron a las calles en toda Cisjordania para
protestar por la explosión del hospital. En Ramallah, los videos muestran a los manifestantes
cantando: “El pueblo quiere la caída del presidente”, en protesta por la supuesta inacción de
Abbas ante la guerra de Gaza.

Los hospitales y sus terrenos han sido vistos como refugios seguros para los habitantes de
Gaza que se quedaron sin hogar o desplazados por los bombardeos, ya que se han librado
relativamente de los ataques. Las FDI dicen que no apuntan a hospitales.

Israel ha acusado anteriormente a la Jihad Islámica de provocar la muerte de palestinos con
cohetes que no alcanzan dentro de Gaza.

Israel lleva 11 días en una guerra con Hamas luego de la masacre del grupo terrorista el 7 de
octubre, en la que al menos 2.500 terroristas irrumpieron a través de la frontera con Israel
desde la Franja de Gaza por tierra, aire y mar, matando a más de 1.400 personas y tomando
al menos 199 rehenes. De todas las edades al amparo de una avalancha de miles de cohetes
disparados contra pueblos y ciudades israelíes.

La gran mayoría de los muertos cuando hombres armados se apoderaron de las comunidades
fronterizas eran civiles: hombres, mujeres, niños y ancianos. Familias enteras fueron ejecutadas
en sus hogares y más de 260 fueron masacradas en un festival al aire libre, muchas de ellas en
medio de horribles actos de brutalidad por parte de los terroristas, en lo que Biden ha destacado
como “la peor masacre del pueblo judío desde el Holocausto”.

Según el Ministerio de Salud de Gaza, dirigido por Hamas, aproximadamente 3.000 palestinos
han muerto por ataques israelíes en Gaza, y se cree que otras 1.200 personas están enterradas
bajo los escombros, vivas o muertas. Esas cifras son anteriores a la explosión cerca del hospital
Al-Ahli el martes. Israel ha acusado que algunas de las muertes palestinas fueron causadas por
cohetes fallidos que cayeron dentro de Gaza. Israel también ha dicho que sus fuerzas mataron
a unos 1.500 terroristas en su territorio tras la infiltración masiva del 7 de octubre."


Fuente en inglés: https://www.timesofisrael.com/idf-presents-evidence-misfired-gazan-rocket-caused-hospital-blast-slams-hamas-lies/

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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Miér 18 Oct 2023, 14:49

Quatro escribió:
Giordano Bruno de Nola escribió:Por lo menos en mi caso, no pierdo el tiempo en polemizar con la propaganda del Estado judío y los hombres de paja de quién se pretende vocera en este foro. Condene en su momento los atentados de Hamás, condenare todo asesinato a civiles en Palestina. No participo en el odio antijudio o antimusulman a pesar de que soy ateo.
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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Miér 18 Oct 2023, 15:08


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Mensaje por doonga Miér 18 Oct 2023, 15:34

Yo no le creo a NINGÚN medio.
En tiempos de guerra, ninguno dice la verdad.

De que hay amenazas y acciones completamente inaceptables por parte de Hamas en todas partes, no me cabe duda que es así, y eso hay que terminarlo.

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Mensaje por doonga Miér 18 Oct 2023, 15:43

Al que le gustan las noticias, que las lea.

DW.com Al Sisi teme que éxodo masivo haga inviable Estado palestino


Última edición por doonga el Miér 18 Oct 2023, 15:46, editado 1 vez

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Mensaje por doonga Miér 18 Oct 2023, 15:45

Al que le gustan las noticias, que las lea.


Judíos en Turquía afirman que Erdogan siempre ha sido 'solidario' con su comunidad

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Mensaje por Lupus Miér 18 Oct 2023, 18:04

Quatro escribió:¿Cómo saben que ha sido israelí?  Guerra en Israel - Página 13 1f636

Yo pienso que si hay un animal con cuatro patas, cola larga y que anda por los techos diciendo miau, lo más seguro es que sea un gato.
Pero vos tenés derecho a pensar que puede ser un cocodrilo.
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Mensaje por Quatro Miér 18 Oct 2023, 18:10

Estoy seguro que ha sido un humano pero también pudo ser un gato o una rata que le dio al disparador, cada uno que piense lo que quiera.
Guerra en Israel - Página 13 1f636
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Mensaje por Quatro Miér 18 Oct 2023, 18:15

Giordano Bruno de Nola escribió:
Quatro escribió:
No creo que Welcome sea vocera de nadie..nono

No creo que tu seas objetivo
Si digo que Welcome no es vocera de nadie y no me lo parece creo que soy bastante objetivo.
Guerra en Israel - Página 13 1f636
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Mensaje por doonga Miér 18 Oct 2023, 18:18

Lupus escribió:
Quatro escribió:¿Cómo saben que ha sido israelí?  Guerra en Israel - Página 13 1f636

Yo pienso que si hay un animal con cuatro patas, cola larga y que anda por los techos diciendo miau, lo más seguro es que sea un gato.
Pero vos tenés derecho a pensar que puede ser un cocodrilo.

AL respecto, es interesante Biden/Netanyahu

Joe Biden aconsejó a Israel no dejarse llevar por la "ira" tras los letales ataques del grupo terrorista Hamás, a fin de evitar los "errores" cometidos por Washington después de atentados del 11 de septiembre de 2001.

Biden: Hamás "no representa a todo el pueblo palestino"

Biden: "Tiene que haber una vía hacia un Estado palestino"

EE.UU. veta resolución del Consejo de Seguridad que pedía "pausas humanitarias" en Gaza

Presidente iraní acusa a EE.UU. de ser "cómplice de los crímenes" de Israel en Gaza: "Las bombas que caen sobre la población de Gaza son estadounidenses (...) El mundo considera a Estados Unidos como el cómplice de los crímenes del régimen sionista", declaró Raisi al hablar ante miles de manifestantes reunidos en una plaza de Teherán.

Israel asegura que no hay pruebas de un ataque directo al hospital de Gaza

Ejército israelí niega haber atacado el hospital de Gaza y acusa al Hamás de exagerar el número de víctimas

¿porqué minimiza el número de víctimas? -- lo encuentro sospechoso.

Aquí TODOS mienten.


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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Miér 18 Oct 2023, 18:22

doonga escribió:
Lupus escribió:

Yo pienso que si hay un animal con cuatro patas, cola larga y que anda por los techos diciendo miau, lo más seguro es que sea un gato.
Pero vos tenés derecho a pensar que puede ser un cocodrilo.

AL respecto, es interesante Biden/Netanyahu

Joe Biden aconsejó a Israel no dejarse llevar por la "ira" tras los letales ataques del grupo terrorista Hamás, a fin de evitar los "errores" cometidos por Washington después de atentados del 11 de septiembre de 2001.

Biden: Hamás "no representa a todo el pueblo palestino"

Biden: "Tiene que haber una vía hacia un Estado palestino"

EE.UU. veta resolución del Consejo de Seguridad que pedía "pausas humanitarias" en Gaza

Presidente iraní acusa a EE.UU. de ser "cómplice de los crímenes" de Israel en Gaza: "Las bombas que caen sobre la población de Gaza son estadounidenses (...) El mundo considera a Estados Unidos como el cómplice de los crímenes del régimen sionista", declaró Raisi al hablar ante miles de manifestantes reunidos en una plaza de Teherán.

Israel asegura que no hay pruebas de un ataque directo al hospital de Gaza

Ejército israelí niega haber atacado el hospital de Gaza y acusa al Hamás de exagerar el número de víctimas

¿porqué minimiza el número de víctimas? -- lo encuentro sospechoso.

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Tardará en saberse la verdad, lo que si es que saldrá en algún momento, tarde o temprano.
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Mensaje por Quatro Miér 18 Oct 2023, 18:24

Giordano Bruno de Nola escribió:
Welcome escribió:



Quatro

Por supuesto que no soy vocera, y expongo mis opiniones como cualquier usuario lo hace.
Ahora les traigo este artículo que traduje del inglés con la ayuda del traductor de Google:

"El estacionamiento quemado del Hospital Bautista Al-Ahli en la ciudad de Gaza después de
una explosión nocturna allí, el 18 de octubre de 2023. Las Fuerzas de Defensa de Israel pre-
sentaron el miércoles por la mañana más pruebas que respaldan su afirmación de que una
explosión mortal en el estacionamiento de un hospital de Gaza la noche anterior había sido
causada por un cohete lanzado por terroristas palestinos, y no por un ataque aéreo israelí.

Las FDI acusaron a los medios de comunicación mundiales de aceptar las “mentiras” de
Hamás sobre el incidente.

El ejército presentó una conversación interceptada entre funcionarios de Hamás que decían
que la explosión fue causada por un proyectil de la Jihad Islámica Palestina que se quedó
corto, y mostró que el estacionamiento no presentaba un cráter en el suelo y que no se pro-
dujeron daños estructurales en los edificios cercanos, ambos de los cuales normalmente ha-
brían quedado tras un ataque de las FDI.

Inicialmente se afirmó que la explosión, que según funcionarios de salud de Hamás causó
cientos de muertes, había ocurrido en el propio Hospital Bautista Al-Ahli, pero las imágenes
del miércoles por la mañana mostraron que ocurrió en el estacionamiento del hospital, sin
que ninguno de los edificios circundantes se sostuviera. Importantes daños estructurales.

Los palestinos y gran parte del mundo árabe rápidamente culparon a Israel, diciendo que había
atacado el centro médico y que cientos habían muerto, y Jerusalén fue rápidamente condenada
por Jordania, Turquía, Egipto, Arabia Saudita y otros. Los países no han proporcionado pruebas
que respalden su afirmación de que la explosión fue causada por un ataque aéreo israelí.

El Ministerio de Salud de Gaza, dirigido por Hamás, dijo inicialmente que al menos 500 personas
habían muerto, informó AP, cifra que luego fue modificada a entre 200 y 300, según informó AFP.

El grupo terrorista Hamas calificó la explosión como “un crimen de guerra” y la Organización
Mundial de la Salud también emitió una reprimenda.

Después de decir inicialmente que estaban investigando el asunto, las FDI declararon que no
habían estado involucradas, que no habían estado operando en el área en el momento de
la explosión, y “un análisis de los sistemas operativos de las FDI indica que una andanada
de cohetes fue disparada por terroristas en Gaza, pasando muy cerca del hospital Ahli en
Gaza en el momento en que fue atacado”.

La explosión ocurrió a las 6:59 p.m. el martes, poco después de que sonaran las alarmas de
cohetes en el sur y centro de Israel.

En una sesión informativa el miércoles por la mañana, el portavoz de las FDI, el contralmirante
Daniel Hagari, acusó a Hamás de engañar intencionalmente a los medios de comunicación inter-
nacionales al culpar a Israel por el incidente.

Hagari, en una sesión informativa en inglés para los medios internacionales, leyó una transcrip-
ción traducida de una llamada interceptada entre dos funcionarios de Hamas, en la que hablan
sobre el cohete fallido, lanzado por el grupo terrorista más pequeño de Gaza, la Jihad Islámica
Palestina, que impactó en Al- Estacionamiento del Ahli Baptist Hospital, luego de un bombardeo
lanzado desde un cementerio cercano.

Luego, las FDI publicaron una grabación de la llamada, con una traducción al inglés.
"Según nuestra inteligencia, Hamás comprobó los informes, entendió que se trataba de un cohet
de la Jihad Islámica que había fallado y decidió lanzar una campaña mediática global para ocultar
lo que realmente sucedió", acusó Hagari.

"Llegaron incluso a inflar el número de víctimas", afirmó.

Hagari dijo que Hamás “entendió con absoluta certeza que fue un cohete fallido por la Jihad Islá-
mica lo que dañó el hospital.

“El análisis de nuestras imágenes aéreas confirma que no hubo ningún impacto directo contra el
hospital. El único lugar dañado es el estacionamiento fuera del hospital, donde podemos ver sig-
nos de incendio, no hay cráteres ni daños estructurales en los edificios cercanos”, dijo.

Mostrando una imagen del estacionamiento quemado del hospital, Hagari dijo que el daño al esta-
cionamiento fue causado por el impacto del cohete y debido a la gran cantidad de combustible
para cohetes que todavía estaba en el proyectil ya que se quedó corto.

Dijo que si hubiera sido un ataque aéreo israelí, “habríamos visto cráteres y daños estructurales
en el edificio, los cuales no fueron identificados en este incidente”.

Las FDI también publicaron imágenes aéreas y grabaciones de drones que respaldan sus afirma-
ciones, mostrando un estacionamiento en llamas y techos llenos de metralla que no habrían sido
dejados por las municiones aire-tierra de las FDI.

Las imágenes del dron también indican que la metralla cayó sobre el tejado de los edificios cerca-
nos, que permanecen en gran parte intactos.

Hagari acusó a los medios de comunicación mundiales de amplificar acríticamente la acusación
de Hamás contra Israel por la explosión, así como de aceptar al pie de la letra la cifra de muertos
afir- mada por Hamás, aunque el grupo terrorista no podría haber contado las muertes de unas
500 personas tan rápidamente después de la explosión. .

"Muchos medios de comunicación informaron inmediatamente sobre las afirmaciones no verifica-
das de Hamás, las mentiras de Hamás", dijo. "Quiero dejar algo claro: es imposible saber qué
pasó tan rápido como Hamás afirmó que sabía".

El ejército dijo que había verificado toda su información como parte de una “revisión profesional
basada en inteligencia, sistemas operativos e imágenes aéreas”, y agregó que había compartido
los hallazgos con sus aliados, entre ellos Estados Unidos.

El Canal 12 de Israel también publicó más tarde imágenes de sus cámaras que también mostra-
ban los cohetes lanzados desde Gaza antes de la explosión.

El presidente estadounidense, Joe Biden, respaldó públicamente la versión israelí de los hechos
durante una reunión con el primer ministro Benjamín Netanyahu el miércoles en Israel.

“Estoy profundamente entristecido e indignado por la explosión de ayer en el hospital de Gaza.
Y según lo que he visto, parece que lo hizo el otro equipo y no tú”, dijo.

El ejército israelí ha dicho que alrededor de 450 de los miles de cohetes disparados rutinaria-
mente por organizaciones terroristas con sede en Gaza contra Israel han fracasado dentro de
Gaza desde el comienzo de la guerra el 7 de octubre, “poniendo en peligro y dañando las vidas
de los residentes de Gaza”.

Varios vídeos parecen mostrar el momento en que el cohete se quedó corto y explotó dentro
del enclave palestino el martes.

Un vídeo, tomado del Kibbutz Netiv Ha’asara, parecía coincidir con imágenes tomadas por Al
Jazeera, que también mostraban un cohete fallando dentro de Gaza.

Otro vídeo, publicado por medios de comunicación palestinos, mostró la explosión cerca del
Hospital Árabe Ahli.

Las imágenes de Al Jazeera fueron geolocalizadas por expertos en X hasta el hospital.

El Primer Ministro Benjamín Netanyahu emitió una declaración en la que dijo: “Así que todo
el mundo lo sabe: los terroristas bárbaros en Gaza son los que atacaron el hospital de Gaza,
no las FDI. Quienes asesinaron cruelmente a nuestros hijos también asesinan a sus hijos”.

El presidente Isaac Herzog calificó las acusaciones de que Israel había atacado el hospital
como “una difamación de sangre”.

"Un misil de la Jihad Islámica ha matado a muchos palestinos en un hospital de Gaza, un
lugar donde se deberían salvar vidas", tuiteó Herzog. “Qué vergüenza para los medios de
comunicación que se tragan las mentiras de Hamás y la Jihad Islámica, difundiendo un libelo
de sangre del siglo XXI en todo el mundo. Vergüenza para los viles terroristas de Gaza que
intencionalmente derraman la sangre de inocentes”.

Tanto antes como después de que Israel negara su participación, los países árabes y musul-
manes acusaron a Israel de llevar a cabo un ataque contra el hospital. No modificaron esas
declaraciones.

El presidente de la Autoridad Palestina, Mahmoud Abbas, declaró tres días de luto tras lo que
llamó la “masacre del hospital”.

El martes por la noche, Jordania dijo que se canceló una cumbre entre Biden y el rey Abdullah,
el presidente de Egipto Abdel-Fattah el-Sissi y Abbas en Ammán el miércoles. La Casa Blanca
confirmó posteriormente la cancelación.

El martes por la noche, cientos de palestinos salieron a las calles en toda Cisjordania para
protestar por la explosión del hospital. En Ramallah, los videos muestran a los manifestantes
cantando: “El pueblo quiere la caída del presidente”, en protesta por la supuesta inacción de
Abbas ante la guerra de Gaza.

Los hospitales y sus terrenos han sido vistos como refugios seguros para los habitantes de
Gaza que se quedaron sin hogar o desplazados por los bombardeos, ya que se han librado
relativamente de los ataques. Las FDI dicen que no apuntan a hospitales.

Israel ha acusado anteriormente a la Jihad Islámica de provocar la muerte de palestinos con
cohetes que no alcanzan dentro de Gaza.

Israel lleva 11 días en una guerra con Hamas luego de la masacre del grupo terrorista el 7 de
octubre, en la que al menos 2.500 terroristas irrumpieron a través de la frontera con Israel
desde la Franja de Gaza por tierra, aire y mar, matando a más de 1.400 personas y tomando
al menos 199 rehenes. De todas las edades al amparo de una avalancha de miles de cohetes
disparados contra pueblos y ciudades israelíes.

La gran mayoría de los muertos cuando hombres armados se apoderaron de las comunidades
fronterizas eran civiles: hombres, mujeres, niños y ancianos. Familias enteras fueron ejecutadas
en sus hogares y más de 260 fueron masacradas en un festival al aire libre, muchas de ellas en
medio de horribles actos de brutalidad por parte de los terroristas, en lo que Biden ha destacado
como “la peor masacre del pueblo judío desde el Holocausto”.

Según el Ministerio de Salud de Gaza, dirigido por Hamas, aproximadamente 3.000 palestinos
han muerto por ataques israelíes en Gaza, y se cree que otras 1.200 personas están enterradas
bajo los escombros, vivas o muertas. Esas cifras son anteriores a la explosión cerca del hospital
Al-Ahli el martes. Israel ha acusado que algunas de las muertes palestinas fueron causadas por
cohetes fallidos que cayeron dentro de Gaza. Israel también ha dicho que sus fuerzas mataron
a unos 1.500 terroristas en su territorio tras la infiltración masiva del 7 de octubre."


Fuente en inglés: https://www.timesofisrael.com/idf-presents-evidence-misfired-gazan-rocket-caused-hospital-blast-slams-hamas-lies/

.

Quatrito es el peor defensor que puede elegir. Sesgado, maniqueísta, lleno de falacias y sesgos cognitivos. Por eso empata con él.
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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Miér 18 Oct 2023, 18:27


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Mensaje por Dorogoi Miér 18 Oct 2023, 19:35

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Mensaje por HH Miér 18 Oct 2023, 20:58

'

https://www.youtube.com/shorts/KJpcBtQn7FY


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Mensaje por Welcome Miér 18 Oct 2023, 21:03

.
Avigdor Liberman dice verdades aunque el cielo se caiga; no tiene pelos en la lengua:

"Después de los ataques del 11 de septiembre, que conmocionaron al mundo entero, Estados Unidos se embarcó en la “Operación Libertad Duradera” con el objetivo de eliminar la organiza-
ción terrorista Al Qaeda, responsable del ataque terrorista asesino, y derrocar al régimen talibán.

Nadie en el mundo tenía dudas sobre la necesidad de entrar en Afganistán para lograr los obje-
tivos de la operación.

Estados Unidos recibió un apoyo abrumador de la comunidad internacional y los países de la
OTAN incluso enviaron fuerzas para luchar junto al ejército estadounidense.El golpe que Israel sufrió recientemente es aproximadamente 10 veces mayor que el del 11 de septiembre en términos de población relativa.

El 7 de octubre de 2023, miles de terroristas de Hamás se infiltraron en territorio israelí, ocupa-
ron kibutzim y ciudades, y masacraron sin piedad a niños y bebés, mujeres y hombres, adultos
y ancianos, sólo porque eran judíos e israelíes, y secuestraron a aproximadamente 200 civiles y soldados, entre ellos ciudadanos extranjeros.

Hasta mi último día, no olvidaré las inquietantes imágenes que vi cuando visité el área de la matanza, el cruel abuso que sufrieron antes de ser asesinados, que incluyó la cruel violación de mujeres, el corte de miembros y la quema de cuerpos.

En la historia de la humanidad, sólo puede compararse con las atrocidades que los nazis perpetraron contra los judíos durante el Holocausto.

El Estado de Israel declaró la guerra a Hamás con objetivos claros: “provocar la destrucción de
las capacidades militares de Hamás y la Jihad Islámica y poner fin a su gobierno”.

Junto al apoyo inequívoco y las duras condenas de la mayoría de los países occidentales por el asesino ataque terrorista de Hamás, y las claras palabras del Presidente de los Estados Unidos:
"Si fuéramos atacados, nuestra respuesta sería abrumadora y rápida", escuchamos otras voces
que exigen que el Estado de Israel lleve equipo humanitario a Gaza y restablezca la electricidad
y el agua.

No hay país en el mundo más humano que el Estado de Israel, que durante años permitió la entrada a Israel de trabajadores de Gaza, los mismos trabajadores que ahora sabemos propor-
cionaron información de inteligencia a los asesinos de Hamás y participaron en el saqueo después de la masacre.

Equivocadamente, en mi opinión y en contra de mi consejo, Israel proporcionó electricidad y agua a la Franja de Gaza y permitió a los qataríes traer maletas con dinero en efectivo, que en lugar de invertirse en rehabilitación y beneficiar a la población, fue transferido y utilizado para el fortalecimiento. de Hamás.

Pregunto ¿qué país del mundo permitiría esto?

La respuesta es inequívoca.

La ONU es hipócrita al exigir el retorno al status quo en Gaza
Ningún país del mundo permitiría la entrada de terroristas potenciales a su territorio, transferiría dinero a una entidad controlada por una organización terrorista y le suministraría la electricidad y el agua que ha utilizado para sus crímenes atroces.

Las voces de la comunidad internacional encabezada por la ONU que exigen un retorno al servicio normal en Gaza, después del sangriento y cruel pogromo, son hipócritas.

Desafortunadamente, este es simplemente el patrón habitual de comportamiento cuando se trata del Estado de Israel y la lucha que estamos librando por nuestro derecho a existir.

Así que tengo una propuesta para la ONU, que parece tener tiempo interminable para las personas temporalmente sin hogar y se apresura a brindar ayuda humanitaria sin formular mecanismos que garanticen que la maquinaria de guerra de Hamás no se apropiará de ella, como lo fue cada intento anterior.

Deberían centrarse más en la ciudad de Darna, en Libia, una cuarta parte de la cual fue destruida por las inundaciones que azotaron el país el 10 de septiembre de 2023, cuando más de 11.000 personas murieron, alrededor de 10.000 desaparecieron y unas 40.000 perdieron todo. sus posesiones, una tragedia que ha sido completamente olvidada y donde la gente ha llegado al punto de morir de hambre.

Al mismo tiempo, es posible proporcionar ayuda humanitaria a Sudán, donde desde abril de 2023 se han librado sangrientos combates entre el ejército sudanés y la milicia RSF, que se han cobrado la vida de aproximadamente 3.000 personas y han desplazado a millones de sus hogares. Según un informe de la ONU, mujeres y niños fueron masacrados y las aldeas quedaron completamente destruidas.

Desde allí, pueden trasladarse a Siria, que desde el 15 de marzo de 2011 se encuentra en medio de una sangrienta guerra civil que ha causado alrededor de 500.000 muertos, más de 7,6 millones de desplazados internos y 5,5 millones de refugiados. Estoy seguro de que hay mucho trabajo de rehabilitación allí y muchos necesitan ayuda humanitaria vital.

Hay innumerables ejemplos más de poblaciones que necesitan asistencia en todo el mundo, pero me limitaré a estos tres ejemplos.

Quiero decirle a la ONU y a la comunidad internacional de una manera que no sea ambigua: basta de hipocresía.

Antes de hacer exigencias al Estado de Israel, se debe ayudar a los países que realmente lo requieren y no a las organizaciones terroristas que masacran a civiles inocentes, con el pleno apoyo de la mayoría de la población de Gaza, muchos de los cuales aplaudieron la masacre.

Su hipocresía es evidente y claramente no surge de ninguna preocupación real por los residentes de Gaza.

Si somos caritativos, esta posición tiene que ver con intereses económicos y políticos y con el temor de molestar a los 22 países de la Liga Árabe y a los 57 estados miembros de la Organiza-
ción de Cooperación Islámica, cuyos países tienen una población total de mil quinientos millones
de personas y controlan el 70% de las fuentes de energía del mundo.

Si soy menos caritativo, esto es antisemitismo por excelencia.

El Estado de Israel no debería, bajo ninguna circunstancia, permitir la introducción de ayuda humanitaria en la Franja de Gaza hasta que se permita a los representantes de la Cruz Roja Internacional visitar y comprobar el estado de los secuestrados y proporcionarles ayuda humanitaria.

Ésta es la causa por la que la comunidad internacional debería luchar con todas sus fuerzas."


Fuente: internet (en inglés).

.

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Mensaje por doonga Miér 18 Oct 2023, 21:25

HH escribió:'

https://www.youtube.com/shorts/KJpcBtQn7FY


No hay para qué ir tan cerca como el año 1986.
Cuando los ingleses marcaron con tiralíneas las fronteras luego de la primera guerra mundial, lo hicieron precisamente con la misma intención: proteger sus intereses.

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Mensaje por Hamol Miér 18 Oct 2023, 21:54


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Mensaje por Rusko Miér 18 Oct 2023, 22:13

doonga a Welcome escribió:

Olvidas los asentamientos, la usurpación de tierras, y el desprecio de muchos judíos hacia los árabes,

Citaré una vez mas la frase de un conocido judío "para qué quieren tierra estos camellos".

Y ese pensamiento es bastante transversal entre los judíos radicales, entre otros los que hoy están en el gobierno.
Y repetiré una vez más "rechazo los ataques de Hamas".
Obviamente dirás (o piensas) que soy antisemita o antijudío. Pues NO lo soy, y jamás lo he sido.
Claaaaaaro. Los árabes en general y los palestinos en particular son tannnnnn amables con los judíos. Los quieren tannnnnnto. ¡¡Venga doonga!!

Rechazas los ataques de Hamas......, pero ....., es que desprecian tanto los judíos a los árabes... No sé como está seco el desierto árabe con tantas lágrimas por tantos desprecios judíos hacia ellos. Estoy a punto de llorar yo. Con lo güenos y amabilísimos que son todos los árabes en general. ¡¡Lo estamos viendo en las calles de todo el mundo!! Son todo manifestaciones de amor, con corazoncitos y florecitas. El mundo árabe es todo amor, que lo sabemos todos. ¿A que sí?

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Welcome a doonga escribió:Y los musulmanes yihadistas en el mundo entero andan cortando cabezas, poniendo bombas,
queriendo eliminar a los infieles, matando judíos y cristianos.

¿Hacen éso los judíos, o se ponen a trabajar y a construir allí donde estuvieron y donde están?
Pero los islamistas decapitan, matan y torturan con mucho amor. El Islam es la religión de la paz, que lo dicen mucho por la tele. Los moros delincuentes te sacuden con amor. Quejicas, que sois unos quejicas.

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Mensaje por Rusko Miér 18 Oct 2023, 22:13

Giordano Bruno de Nola escribió: Israel no es una democracia, es un Estado étnico que se enfrenta a todo lo que ellos no controlan.
Eso es falso.

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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Miér 18 Oct 2023, 22:15

Rusko escribió:
Giordano Bruno de Nola escribió: Israel no es una democracia, es un Estado étnico que se enfrenta a todo lo que ellos no controlan.
Eso es falso.

No lo es. Si incorporara realmente a los habitantes del territorio o les diera la libertad no habría conflicto. El conflicto surge precisamente porque no es democrático.
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