Guerra en Israel

Hay decenas de muertos y cientos de heridos.

Welcome, dime que estás bien, por favor.

¿Que ha pasado?

Quatro escribió:¿Que ha pasado?

Ha pasado que hay palestinos hartos de los invasores sionistas!

Quatro escribió:¿Que ha pasado?

No sé, pero están tirándose bombas y misiles mutuamente entre Palestina e Israel.

Esos ya llevan años así y en Ucrania va a pasar igual..

En mi opiniòn se quiere distraer la opiniòn pùblica occidental de lo que sucede en Ucrania y comienzan a hablar de Israel. Nada mejor que otra tràgica guerra para olvidarse de los gobernantes ucranianos. También en Siria suceden cosas.

Podrìa ser que la lobby israeliana de EEUU exagerò enviando armas a Ucrania y ahora los del este empiezan a mandar armas a Palestina. Todo es posible. Tù le das a los ucranianos y yo les doy a los palestinos... ¿Cuàl es la diferencia? Recordemos que EEUU tiene una lobby israeliana muy poderosa.

Estaremos a ver.



Saludos.

Quatro escribió:¿Que ha pasado?

Por razones de seguridad no voy a escribir lo que quisiera.

Vivo a menos de 15 km. de Gaza y desde las primeras horas de hoy han sonado las sirenas para ir a los refugios.

Cayeron miles de cohetes que no son como los de Carnaval, sino que matan, hieren y destruyen propiedades.

Yo por ahora estoy bien, pero sepan compas del foro que los que atacan y hasta entraron en casas de civiles en territorio israelì, no son luchadores por la libertad, sino terroristas pagados con armamento y dinero suministrado por Iràn.

Han secuestrado a Gaza a soldados muertos y vivos, y a civiles que estaban en sus casas encerrados.

Los terroristas palestinos lo son porque atacan a civiles y no solo a militares. Es el objetivo que tienen: matar a los judìos, echarlos de lo que creen sus tierras cuando en realidad y en parte, son tierras en disputa que hay que sentarse a negociar.

Son victimarios y no vìctimas de un conflicto que dura ya casi un siglo.

Me refiero como victimarios a los terroristas, porque parte del pueblo palestino es vìctima de sus propios malos dirigentes de principalmente, Hamas, Jihad Islàmica y Autoridad Palestina.

Gracias por preocuparte, Tomb.

Leo lo que escriben a continuaciòn Dorogoi y
HH, y ambos no tienen ni
idea de lo equivocado
que han escrito.

Dorogoi por pro ruso y
HH por lo que ya se sabe
de èl. Israel no es un invasor, sino que hace décadas que se viene defendiendo.

Welcome escribió:Gracias por preocuparte, Tomb.

No entro ni salgo dentro del conflicto, reconozco que no tengo ni idea de lo que pasa entre Israel y Palestina, pero me alegro de que estés bien, Wel.

Tomb escribió:

Welcome escribió:Gracias por preocuparte, Tomb.

No entro ni salgo dentro del conflicto, reconozco que no tengo ni idea de lo que pasa entre Israel y Palestina, pero me alegro de que estés bien, Wel.

Eso lo primero

Oye Welcome, no sabía que estás en Gaza.
Me imagino que ya estás acostumbrada a esa pelea.
Hago votos por ti y tu familia, que Dios los proteja

Dorogoi escribió:En mi opiniòn se quiere distraer la opiniòn pùblica occidental de lo que sucede en Ucrania y comienzan a hablar de Israel. Nada mejor que otra tràgica guerra para olvidarse de los gobernantes ucranianos. También en Siria suceden cosas.

Podrìa ser que la lobby israeliana de EEUU exagerò enviando armas a Ucrania y ahora los del este empiezan a mandar armas a Palestina. Todo es posible. Tù le das a los ucranianos y yo les doy a los palestinos... ¿Cuàl es la diferencia? Recordemos que EEUU tiene una lobby israeliana muy poderosa.

Estaremos a ver.



Saludos.

No, lo que ocurre es que los medios de comunicación no pueden estar hablando de Ucrania todo el tiempo, hay otras guerras que vienen empujando y que hay que atender como las de África o Armenia y Azerbaiyán o la que viene ahora en Haití allí cerca de México que va a ser tomada por fuerzas de la ONU para restablecer el orden en ese país sumido en el caos, así es que Ucrania va a quedar un poco de lado como Siria y otras a no ser que haya algún avance significativo que comunicar

Hamol escribió:Oye Welcome, no sabía que estás en Gaza.
Me imagino que ya estás acostumbrada a esa pelea.
Hago votos por ti y tu familia, que Dios los proteja

No estoy en Gaza, pero los tengo de malos vecinos cercanos.

Nadie se acostumbra a las sirenas y a los bombazos con su carga de muerte.

iGracias por tus buenos deseos, Hamol!

.

Lamento la violencia, sinceramente.

Giordano Bruno de Nola escribió:Lamento la violencia, sinceramente.

Yo también. Ni israelíes ni palestinos (no terroristas o pro terroristas) la merecen.

El gran problema ahora, es que los ayatollahs iraníes están usando el conflicto
para sus propios y nefastos fines de difusión de la Ley de la Sharia.

.

Estamos en guerra”: casi 350 muertos en una jornada sangrienta tras el ataque de Hamás y la respuesta de Israel

Soldados israelíes fueron desplegados en el todo el territorio del país.

Author,Redacción
Role,BBC News Mundo

7 octubre 2023, 08:22 GMT

Las Fuerzas de Defensa de Israel (FDI) declararon este sábado el "estado de preparación de guerra" después de un sorpresivo ataque reivindicado por el grupo militante islamista Hamás desde Gaza.

Decenas de hombres armados de Hamás consiguieron infiltrarse en el sur de Israel en un fallo sin precedentes del sistema de defensa e inteligencia.

El primer ministro de Israel, Benjamin Netanyahu, dijo que su país "estaba en guerra".

El ejército israelí movilizó decenas de miles de reservistas y respondió con ataques masivos sobre Gaza. Toda la energía de la Franja ha sido cortads

Al menos 150 israelíes murieron durante los ataques y cientos de heridos, según reportan medios locales.

.

Hoy no sólo era sábado, el día de descanso en Israel, sino el último día de la
semana entera de la fiesta Sucot, por lo que familias enteras que iban en sus
autos a cerebrarlo, fueron asesinadas. Como muestra del salvajismo de monos
con escopeta, han sido lastimadas y violadas mujeres israelíes. Hay videos.

Los terroristas palestinos lo justifican todo con lo que ellos llaman "los crímenes
de la ocupación", lo que la historia verdadera de los sucesos de este conflicto
casi centenario demuestra como una mentira.

¿Saben una de las cosas que hacían los gazanos para convencer a la opinión pú-
blica mundial que ellos son las víctimas? Enviaban a peques a insultar, empujar,
escupir y golpear a los soldados, con un adulto palestino cerca provisto con una
cámara filmadora. Si tras aguantar el asedio, algún soldado israelí reaccionaba
un poco, lo filmaban y le vendían al mundo la supuesta agresividad del soldado
con los "pobres palestinos".

Como éso, muchas otras cosas, pero la verdad termina por imponerse.

.

Ahora mismo los secuestrados por Hamas son la prioridad y la respuesta de Israel no se va a quedar corta, la guerra de Ucrania se va a quedar pequeña al lado de esta..

Amigo Welcome.
Yo sé del conflicto Israel Palestina los que dice la prensa internacional, tampoco quiero justificar lo sucedido, porque los que sufren son los inocentes.
Peeerooo.!!
Esto lo dice Amnistía Internacional.

Cito
A lo largo de medio siglo, la ocupación de Cisjordania —incluida Jerusalén Oriental— y la Franja de Gaza por Israel ha dado lugar a violaciones sistemáticas de derechos humanos contra su población palestina.
Desde que comenzó la ocupación en junio de 1967, las implacables políticas israelíes de confiscación de tierras, asentamiento ilegal y desposesión, sumadas a la discriminación generalizada, han infligido un sufrimiento inmenso a la población palestina despojándola de sus derechos fundamentales.

El régimen militar de Israel altera la vida diaria de los Territorios Palestinos Ocupados en todos sus aspectos. Sigue afectando a cómo y cuándo los palestinos pueden —y si pueden— desplazarse al trabajo o a la escuela, viajar al extranjero, visitar a familiares, ganarse la vida, asistir a un acto de protesta y acceder a sus tierras de cultivo o incluso al suministro de electricidad o de agua potable. Todo ello implica sufrir humillación, miedo y represión a diario. En la práctica, Israel ha tomado como rehenes las vidas completas de estas personas.

Además, ha adoptado un complejo entramado de leyes militares para reprimir la expresión del desacuerdo con sus políticas, y altos cargos públicos han tachado de “traidores” a los israelíes que abogan por los derechos de la población palestina.

https://www.amnesty.org/es/latest/campaigns/2017/06/israel-occupation-50-years-of-dispossession/

Hamol escribió:Amigo Welcome.
Yo sé del conflicto Israel Palestina los que dice la prensa internacional, tampoco quiero justificar lo sucedido, porque los que sufren son los inocentes.
Peeerooo.!!
Esto lo dice Amnistía Internacional.

Cito
A lo largo de medio siglo, la ocupación de Cisjordania —incluida Jerusalén Oriental— y la Franja de Gaza por Israel ha dado lugar a violaciones sistemáticas de derechos humanos contra su población palestina.
Desde que comenzó la ocupación en junio de 1967, las implacables políticas israelíes de confiscación de tierras, asentamiento ilegal y desposesión, sumadas a la discriminación generalizada, han infligido un sufrimiento inmenso a la población palestina despojándola de sus derechos fundamentales.

El régimen militar de Israel altera la vida diaria de los Territorios Palestinos Ocupados en todos sus aspectos. Sigue afectando a cómo y cuándo los palestinos pueden —y si pueden— desplazarse al trabajo o a la escuela, viajar al extranjero, visitar a familiares, ganarse la vida, asistir a un acto de protesta y acceder a sus tierras de cultivo o incluso al suministro de electricidad o de agua potable. Todo ello implica sufrir humillación, miedo y represión a diario. En la práctica, Israel ha tomado como rehenes las vidas completas de estas personas.

Además, ha adoptado un complejo entramado de leyes militares para reprimir la expresión del desacuerdo con sus políticas, y altos cargos públicos han tachado de “traidores” a los israelíes que abogan por los derechos de la población palestina.

https://www.amnesty.org/es/latest/campaigns/2017/06/israel-occupation-50-years-of-dispossession/

Aclarándote que soy mujer, paso a comentar tu post trayendo algo que tal vez ignoras:
también Egipto ha puesto clausuras a Gaza para protegerse de los palestinos de Gaza,
como lo ha hecho Israel, aunque por motivos distintos.

Amnistía Internacional ha mantenido desde hace mucho tiempo parcialidad en el conflicto, así que lo que afirma hay que tomarlo con pinzas.

Y te pregunto: ¿no te defenderías tú de ataques terroristas de tu vecino? Pues es lo que hace Israel desde hace décadas. ¿O darías caricias a quien te ataca con golpes?

Toda guerra es cruel, Hamol, pero, ¿sabías que cuando Israel ataca un edificio le avisa
antes a los habitantes que lo desalojen mediante mensajes y /o volantes en árabe?

Tal como suena, Hamol, y muchas veces Hamas les pide a los gazanos que se queden en el edificio para aumentar el número de víctimas de su propio pueblo. iTotal a los mártires como ellos los llaman, los esperan 70 vírgenes en el cielo! Esa es su creencia.

Adoctrinan a los peques desde el jardín de infantes, poniendo armas de juguete en sus
manos, para que maten judíos. Está comprobado por videos filmados en secreto.

Cuando Hamás tomó Gaza, en la lucha contra la Autoridad Palestina que la regía, tiraban de las azoteas a sus oponentes. Cuando en los comienzos de su gobierno se rebelaba alguien, lo fusilaban sin juicio.

Muchos dirigentes palestinos viven en el exterior, en hoteles de lujo, mientras el pueblo
sigue en Gaza soportando la vida dura que se les impone.

.

El problema es que hay un periplo de violencia de ambos lados. Ojalá un día todo eso acabe.

Hola Welcome,
No sé si nos estás queriendo engañar o si han hecho contigo una muy eficaz labor de adoctrinamiento y lavado el cerebro.

Del INFORME 2022/23 DE AMNISTÍA INTERNACIONAL

ISRAEL Y LOS TERRITORIOS PALESTINOS OCUPADOS 2022

El permanente sistema de gobierno opresivo y discriminatorio impuesto por Israel a la población palestina en Israel y los Territorios Palestinos Ocupados (TPO) constituía apartheid, un crimen de derecho internacional. En agosto, las fuerzas israelíes lanzaron una ofensiva de tres días contra la Franja de Gaza ocupada, durante la cual cometieron presuntos crímenes de guerra. Esto agravó el impacto de un bloqueo israelí que, con sus 15 años de duración, equivalía a un castigo colectivo ilegal y fragmentaba aún más el territorio palestino. Israel intensificó la represión de la libertad de asociación de la población palestina. También impuso restricciones arbitrarias a la libertad de circulación y cierres equivalentes a castigos colectivos, sobre todo en el norte de Cisjordania, supuestamente como respuesta a los ataques armados palestinos contra soldados y colonos israelíes. Durante el año se produjo un aumento del número de personas palestinas que murieron por homicidio ilegítimo o resultaron gravemente heridas a manos de las fuerzas israelíes en incursiones efectuadas en Cisjordania. Las detenciones administrativas de personas palestinas alcanzaron su nivel más alto en 14 años, y continuaron las torturas y otros malos tratos. Las fuerzas israelíes demolieron otra vez (la número 211) la aldea de Al Araqib, en el Néguev/Naqab. A otras 35 localidades beduinas palestinas situadas en Israel se les seguía negando el reconocimiento oficial, y sus residentes se enfrentaban a posibles traslados forzosos. Las autoridades no tramitaron las solicitudes de asilo de miles de personas e impusieron restricciones a su derecho al trabajo.

Informaciòn general

En marzo, el relator especial de la ONU sobre la situación de los derechos humanos en los Territorios Palestinos Ocupados determinó que “el sistema político de gobierno arraigado” en la Cisjordania ocupada y la Franja de Gaza “satisfac[ía] el criterio probatorio imperante para la existencia del apartheid”. En noviembre, el relator especial de la ONU sobre el derecho a una vivienda adecuada llegó a la misma conclusión respecto a las políticas israelíes de demolición de viviendas. Algunos Estados, entre ellos Sudáfrica, condenaron el apartheid israelí, haciéndose eco de las declaraciones de organizaciones de derechos humanos palestinas, israelíes e internacionales. A pesar de este creciente reconocimiento, Israel siguió gozando de impunidad gracias al apoyo de sus principales aliados.

En octubre, la Comisión Internacional Independiente de Investigación sobre el Territorio Palestino Ocupado, incluida Jerusalén Oriental, e Israel, concluyó que la ocupación de los Territorios Palestinos Ocupados era ilegal debido a su carácter permanente y a las medidas adoptadas por Israel para anexionarse partes del territorio palestino, tanto en la ley como en la práctica. En 2022, estas medidas incluyeron la autorización con efectos retroactivos de los puestos de avanzada, incluso por el Tribunal Supremo israelí.

En noviembre, Israel celebró sus quintas elecciones en tres años tras el colapso de un gobierno de coalición de ideología diversa, que había seguido discriminando a la población palestina a ambos lados de la Línea Verde. El voto estuvo polarizado entre los partidarios y los detractores del ex primer ministro Benjamin Netanyahu, pero se mantuvo el consenso respecto a mantener la ocupación israelí de los territorios palestinos y sirios. El bloque de derechas, liderado por Benjamin Netanyahu y una coalición nacionalista religiosa, obtuvo la mayoría de los escaños y formó gobierno en diciembre.

El informe completo està en este link:

https://www.amnesty.org/es/location/middle-east-and-north-africa/israel-and-occupied-palestinian-territories/report-israel-and-occupied-palestinian-territories/

//----------------------------------------------------

En mi opiniòn se debe tomar con pinzas estos informes. Hay mucho uso polìtico en estas organizaciones.

De Telegram:

Lupus escribió:Hola Welcome,
No sé si nos estás queriendo engañar o si han hecho contigo una muy eficaz labor de adoctrinamiento y lavado el cerebro.

Hola Lupus. El Miér Mayo 31 2023, 19:28 pusiste en el foro de Humor este chiste
sobre judíos (Salomon e Isaac son nombres judíos):

"Salomon meets his friend Isaac in the street accompanying an elderly woman:
- Hi Isaac, how are you?
- Here I am, with my poor mother who suddenly today has gone blind and deaf.
- I am sorry Isaac, are you taking her to the doctor?
- No, I take her to cancel the TV and telephone services."

Quien usa el cerebro de entre los participantes de elforonuevo.com, y son muchos,
se dará cuenta que tienes prejuicios antisemitas. Es inútil dialogar contigo, pues
eres sordo y ciego para comprender el conflicto del que estamos opinando.

iNi estoy adoctrinada ni soy mentirosa!. He vivido los hechos durante más de dos
de las últimas décadas, he hablado muchas veces con un jardinero gazatí de entre
los miles que tienen permiso de trabajo en Israel (van y vienen), en los primeros
tiempos en que Hamás se apoderó de Gaza. Me iba narrando cómo esta organiza-
ción (cuya ala militar ha sido declarada terrorista por varios países) iba sojuzgando,
adoctrinando a su población. La islamizó y le quitó su libertad. Usa a los peques.

Una joven árabe me dijo hace unos años que los árabes no se resignaban a haber
perdido varias guerras con Israel, que querían vengarse por esas derrotas por su
orgullo herido. Le dieron manija a una supuesta causa palestina para ganar por la
diplomacia lo que no habían podido ganar en guerras: echar a los judíos al mar, co-
mo decía el egipcio General Nasser.

Un anciano gazatí, sincero el hombre, dijo que lo que él quería eran las tierras y
las casas de los judíos.

Dorogoi escribió:En mi opiniòn se debe tomar con pinzas estos informes. Hay mucho
uso polìtico en estas organizaciones.

Hay funcionarios que son comprados por petrodólares para apoyar, con mentiras y/o
medias verdades, la posición palestina en este largo conflicto. Intereses creados.

a) El mapa que has puesto, Dorogoi, no refleja que a los palestinos se les dió cuando
fueron los años anteriores a 1948 (año en que se fundó el Israel moderno) todo el
territorio de lo que es Jordania, creando el reino. La reina es palestina y tal es el o-
rigen de la mayoría de la población jordana.

b) Los tres momentos mapeados no reflejan que el dueño de estos territorios era el
imperio otomano. Al ser vencido por Inglaterra y Francia y desaparecer en 1917, los
nuevos dueños se lo repartieron, e Inglaterra tomó lo del conflicto actual.

Dice Wikipedia: "El Mandato británico de Palestina fue una administración territorial
encomendada por la Sociedad de Naciones al Reino Unido en Oriente Medio, tras la
Primera Guerra Mundial y como parte de la partición del Imperio otomano, con el
estatus de territorio bajo mandato. (pongo Wikipedia, a la que yo no acudo, porque
le gusta a Dorogoi).

El Reino Unido quiso repartir entre quienes lo habitaban (había árabes y judíos en
conflicto desde 1928), y los judíos aceptaron el Plan de partición y los árabes no.

Comenzaron las guerras, pues al día siguiente de la creación de Israel varios ejércitos
árabes unidos lo atacaron. Los territorios en disputa fueron ganados por Israel en
guerras sucesivas, amén de que hubo en décadas anteriores mucho territorio com-
prado por los judíos a sus propietarios árabes. De ahí iría surgiendo el mapa actual.

Cuando los árabes palestinos dejen de querer echar a los judíos y se sienten a negociar
para de verdad vivir en paz, habrá paz. Desde la década del '70 que recurren al terror.

Todo lo demás que se quiera decir son dimes y diretes, falsedades, intereses creados,
etc. Hay palestinos que quieren la paz y hay israelíes que quieren la paz; Irán hace
mucho que viene interviniendo y perjudicando esa posiblidad, por intereses propios.

.

Hola Welcome,
Sigo sin saber si nos estás queriendo engañar o si te han adoctrinado. Pero con toda seguridad puedo decir que de una de las dos cosas se trata, vos misma lo has demostrado al acusarme de antisemita.
Para tu información te diré que no soy "antisemita" ya que tengo en gran estima a los palestinos y a otros pueblos semitas.
Por otra parte te diré algo que seguramente ya sabes: la mayor parte de la población judía de Israel es de piel y ojos claros, o sea que no son semitas, provienen étnicamente de Europa Central y del Este. Son los llamados askenazí.
Por lo tanto, los verdaderos antisemitas son los judíos askenazí que les han robado las tierras a los semitas, los sojuzgan y los asesinan.
Por tus comentarios puedo percibir que sos antisemita.

Paises que reconocen el Estado de Palestina:

Nunca he justificado la violencia.
He rechazado siempre la guerra de Ucrania, como también las restantes guerras, SIN EXCEPCION..
Quiero dejar en claro que rechazo los ataques de Hammas.

Pero, Las naciones unidas EXPROPIARON palestina, para crear el estado de Israel
Luego se asignó un territorio para los palestinos.
Sin embargo, Israel comenzó con sus "tomas" de tierra, invadiendo (y no de manera pacífica) esas tierras.

Y eso produce enojo, frustración y rabia. Eso es lo que produce los movimientos terroristas.

Las personas suelen apuntar con el dedo las consecuencias (repudiables consecuencias), pero se hacen los locos con las causas, e incluso las justifican.

Palestina fue, en el pasado, territorio palestino.
Ucrania fue, en el pasado, territorio ruso.

No se necesita mucha inteligencia para ver coincidencias...
Pero algunos apuntan a esa mitad y no a la otra...

Los niños crecen...

doonga escribió:Nunca he justificado la violencia.
He rechazado siempre la guerra de Ucrania, como también las restantes guerras, SIN EXCEPCION..
Quiero dejar en claro que rechazo los ataques de Hammas.

Pero, Las naciones unidas EXPROPIARON palestina, para crear el estado de Israel
Luego se asignó un territorio para los palestinos.
Sin embargo, Israel comenzó con sus "tomas" de tierra, invadiendo (y no de manera pacífica) esas tierras.

Y eso produce enojo, frustración y rabia. Eso es lo que produce los movimientos terroristas.

Las personas suelen apuntar con el dedo las consecuencias (repudiables consecuencias), pero se hacen los locos con las causas, e incluso las justifican.

Palestina fue, en el pasado, territorio palestino.
Ucrania fue, en el pasado, territorio ruso.

No se necesita mucha inteligencia para ver coincidencias...
Pero algunos apuntan a esa mitad y no a la otra...

Hola,
creo que hay un legamen entre lo que vivimos del nuevo mundo multipolar y lo sucedido en Israel.

China y Rusia lograron unir a Medio Oriente y un problema que ellos consideran grave y en comùn entre ellos es la situaciòn Palestina. Parece ser que consideran que los tiempos estàn maduros para lograr un giro y establecer un nuevo plan de paz para Palestina.

Vaya saber qué les pasa por la mente a estos àrabes.  

Saludos.

Quatro escribió:Ahora mismo los secuestrados por Hamas son la prioridad y la respuesta de Israel no se va a quedar corta, la guerra de Ucrania se va a quedar pequeña al lado de esta..

El Zahal ya se dirige hacia Palestina y se oyen sonar las trompetas de Jericó.

Welcome escribió:Hola Lupus. El Miér Mayo 31 2023, 19:28 pusiste en el foro de Humor este chiste
sobre judíos (Salomon e Isaac son nombres judíos):

"Salomón se encuentra con su amigo Isaac en la calle acompañando a una anciana:
- Hola Isaac, ¿cómo estás?
- Aquí estoy, con mi pobre madre que de repente hoy se ha quedado ciega y sorda.
- Lo siento Isaac, ¿la vas a llevar al médico?
- No, la llevo a cancelar los servicios de TV y teléfono."

En tu chiste muestras algo que no es cierto: que los judíos piensan más en el
dinero que en llevar a su madre al médico. Tienes un prejuicio antisemita y, si
lo prefieres que es lo mismo, un prejuicio antijudío.

Dices: "Sigo sin saber si nos estás queriendo engañar o si te han adoctrinado".
Por lo que, al opinar distinto a ti, me insultas por segunda vez llamándome
mentirosa o me subestimas con lo de "adoctrinada".

En otro tema del foro llamaste "tontita" a Tomb por opinar distinto a ti, y men-
cionaste que hay quienes dominan el mundo. ¿Te referías, tal vez, a los judíos?

Si así fuera, sería otro perjuicio antisemita tuyo (o antijudío, que es lo mismo).

Y para que sepas, el pueblo judío, con raíces milenarias en lo que es hoy Israel
y más aún, está dividido en varias etnias: sefardíes, askenazíes, misrajíes.

.

doonga escribió:... Pero, Las naciones unidas EXPROPIARON palestina, para crear
el estado de Israel. Luego se asignó un territorio para los palestinos.

... Palestina fue, en el pasado, territorio palestino...

El Imperio Otomano poseía Palestina como una provincia, y al desaparecer
como imperio en 1917, sus vencedores Inglaterra y Francia tomaron esas
tierras y ofrecieron años después repartirlas a quienes ya la estaban habi-
tando desde hacía siglos: árabes y judíos. Los árabes no lo aceptaron.

¿Tanto cuesta comprender que parte de las tierras en disputa son tierras
en disputa como dicen los israelíes, y no ocupadas como dicen los árabes
palestinos?

.

Dorogoi escribió:Los niños crecen...

Y muchos se convirtieron en monos con escopeta, terroristas, asesinos, violadores:



.

Dorogoi escribió:

doonga escribió:Nunca he justificado la violencia.
He rechazado siempre la guerra de Ucrania, como también las restantes guerras, SIN EXCEPCION..
Quiero dejar en claro que rechazo los ataques de Hammas.

Pero, Las naciones unidas EXPROPIARON palestina, para crear el estado de Israel
Luego se asignó un territorio para los palestinos.
Sin embargo, Israel comenzó con sus "tomas" de tierra, invadiendo (y no de manera pacífica) esas tierras.

Y eso produce enojo, frustración y rabia. Eso es lo que produce los movimientos terroristas.

Las personas suelen apuntar con el dedo las consecuencias (repudiables consecuencias), pero se hacen los locos con las causas, e incluso las justifican.

Palestina fue, en el pasado, territorio palestino.
Ucrania fue, en el pasado, territorio ruso.

No se necesita mucha inteligencia para ver coincidencias...
Pero algunos apuntan a esa mitad y no a la otra...

Hola,
creo que hay un legamen entre lo que vivimos del nuevo mundo multipolar y lo sucedido en Israel.

China y Rusia lograron unir a Medio Oriente y un problema que ellos consideran grave y en comùn entre ellos es la situaciòn Palestina. Parece ser que consideran que los tiempos estàn maduros para lograr un giro y establecer un nuevo plan de paz para Palestina.

Vaya saber qué les pasa por la mente a estos àrabes.  

Saludos.

Por lo que he visto hay en parte represalia, no creo que la salida de Hamas sea la violencia, pero entiendo que hay un conflicto con muchos enconos de uno y otro lado.

Dorogoi escribió:Los niños crecen...

Hay siempre consecuencias en la violencia.

doonga escribió:Nunca he justificado la violencia.
He rechazado siempre la guerra de Ucrania, como también las restantes guerras, SIN EXCEPCION..
Quiero dejar en claro que rechazo los ataques de Hammas.

Pero, Las naciones unidas EXPROPIARON palestina, para crear el estado de Israel
Luego se asignó un territorio para los palestinos.
Sin embargo, Israel comenzó con sus "tomas" de tierra, invadiendo (y no de manera pacífica) esas tierras.

Y eso produce enojo, frustración y rabia. Eso es lo que produce los movimientos terroristas.

Las personas suelen apuntar con el dedo las consecuencias (repudiables consecuencias), pero se hacen los locos con las causas, e incluso las justifican.

Palestina fue, en el pasado, territorio palestino.
Ucrania fue, en el pasado, territorio ruso.

No se necesita mucha inteligencia para ver coincidencias...
Pero algunos apuntan a esa mitad y no a la otra...

Las zonas de conflicto se ven intoxicadas por la intervención de estados y los intereses económicos y geopolíticos. Palestina no vivió esta situación antes de la I Guerra y eso que vivía bajo el dominio turco.

Giordano Bruno de Nola escribió:[Palestina no vivió esta situación antes de la I Guerra y eso que vivía bajo el dominio turco.

Palestina vivía bajo el Imperio Otomano. Con el fin de la Gran Guerra, la derrota
concluyó en una serie de tratados que impusieron una partición de los territorios
pertenecientes al Imperio y la constitución de la actual República de Turquía.

Y el comienzo del conflicto del tema que nos ocupa.


.

Welcome escribió:

doonga escribió:... Pero, Las naciones unidas EXPROPIARON palestina, para crear
el estado de Israel. Luego se asignó un territorio para los palestinos.

... Palestina fue, en el pasado, territorio palestino...

El Imperio Otomano poseía Palestina como una provincia, y al desaparecer
como imperio en 1917, sus vencedores Inglaterra y Francia tomaron esas
tierras y ofrecieron años después repartirlas a quienes ya la estaban habi-
tando desde hacía siglos: árabes y judíos. Los árabes no lo aceptaron.

¿Tanto cuesta comprender que parte de las tierras en disputa son tierras
en disputa como dicen los israelíes, y no ocupadas como dicen los árabes
palestinos?

.

Es correcta tu historia, pero no es meramente una tierra de disputa. Yo creo que judíos y árabes tienen derecho de vivir allí, el problema es la disputa y allí tenéis las consecuencias. Israel no existía, se concretó en la promesa del Balfur, ¿qué les pasó que convirtieron ese territorio en un polvorín? No era así a pesar del dominio otomano. Judíos y musulmanes convivieron en muchas partes de la geografía. En el Al Andalus, en Turquía, ¿qué les pasó? Yo tengo amigos judíos Welcome, entiendo el problema, sólo que a veces les falta reflexión. Por cierto me buscan muchos chicos judíos para hacer investigación histórica, aquí por ejemplo les ayudamos a catalogar el archivo Asquenazí

Welcome escribió:

Lupus escribió:Hola Welcome,
No sé si nos estás queriendo engañar o si han hecho contigo una muy eficaz labor de adoctrinamiento y lavado el cerebro.

Hola Lupus. El Miér Mayo 31 2023, 19:28 pusiste en el foro de Humor este chiste
sobre judíos (Salomon e Isaac son nombres judíos):

"Salomon meets his friend Isaac in the street accompanying an elderly woman:
- Hi Isaac, how are you?
- Here I am, with my poor mother who suddenly today has gone blind and deaf.
- I am sorry Isaac, are you taking her to the doctor?
- No, I take her to cancel the TV and telephone services."

Quien usa el cerebro de entre los participantes de elforonuevo.com, y son muchos,
se dará cuenta que tienes prejuicios antisemitas. Es inútil dialogar contigo, pues
eres sordo y ciego para comprender el conflicto del que estamos opinando.

iNi estoy adoctrinada ni soy mentirosa!. He vivido los hechos durante más de dos
de las últimas décadas, he hablado muchas veces con un jardinero gazatí de entre
los miles que tienen permiso de trabajo en Israel (van y vienen), en los primeros
tiempos en que Hamás se apoderó de Gaza. Me iba narrando cómo esta organiza-
ción (cuya ala militar ha sido declarada terrorista por varios países) iba sojuzgando,
adoctrinando a su población. La islamizó y le quitó su libertad. Usa a los peques.

Una joven árabe me dijo hace unos años que los árabes no se resignaban a haber
perdido varias guerras con Israel, que querían vengarse por esas derrotas por su
orgullo herido. Le dieron manija a una supuesta causa palestina para ganar por la
diplomacia lo que no habían podido ganar en guerras: echar a los judíos al mar, co-
mo decía el egipcio General Nasser.

Un anciano gazatí, sincero el hombre, dijo que lo que él quería eran las tierras y
las casas de los judíos.

Dorogoi escribió:En mi opiniòn se debe tomar con pinzas estos informes. Hay mucho
uso polìtico en estas organizaciones.

Hay funcionarios que son comprados por petrodólares para apoyar, con mentiras y/o
medias verdades, la posición palestina en este largo conflicto. Intereses creados.

a) El mapa que has puesto, Dorogoi, no refleja que a los palestinos se les dió cuando
fueron los años anteriores a 1948 (año en que se fundó el Israel moderno) todo el
territorio de lo que es Jordania, creando el reino. La reina es palestina y tal es el o-
rigen de la mayoría de la población jordana.

b) Los tres momentos mapeados no reflejan que el dueño de estos territorios era el
imperio otomano. Al ser vencido por Inglaterra y Francia y desaparecer en 1917, los
nuevos dueños se lo repartieron, e Inglaterra tomó lo del conflicto actual.

Dice Wikipedia: "El Mandato británico de Palestina fue una administración territorial
encomendada por la Sociedad de Naciones al Reino Unido en Oriente Medio, tras la
Primera Guerra Mundial y como parte de la partición del Imperio otomano, con el
estatus de territorio bajo mandato. (pongo Wikipedia, a la que yo no acudo, porque
le gusta a Dorogoi).

El Reino Unido quiso repartir entre quienes lo habitaban (había árabes y judíos en
conflicto desde 1928), y los judíos aceptaron el Plan de partición y los árabes no.

Comenzaron las guerras, pues al día siguiente de la creación de Israel varios ejércitos
árabes unidos lo atacaron. Los territorios en disputa fueron ganados por Israel en
guerras sucesivas, amén de que hubo en décadas anteriores mucho territorio com-
prado por los judíos a sus propietarios árabes. De ahí iría surgiendo el mapa actual.

Cuando los árabes palestinos dejen de querer echar a los judíos y se sienten a negociar
para de verdad vivir en paz, habrá paz. Desde la década del '70 que recurren al terror.

Todo lo demás que se quiera decir son dimes y diretes, falsedades, intereses creados,
etc. Hay palestinos que quieren la paz y hay israelíes que quieren la paz; Irán hace
mucho que viene interviniendo y perjudicando esa posiblidad, por intereses propios.

.

Coincido en que no debemos permitir el antisemitismo. Es un principio que nos ayuda a descartar el odio por causas raciales o religiosas. Pero aun así, el conflicto es complejo. Como en el caso de Ucrania no me coloco en favor de ninguna de las partes y lamento las muertes y la violencia. Entiendo el conflicto, ojalá se solucione algún día, aunque lo veo distante.

Dorogoi escribió:De Telegram:

Claro, la ocupación es el tema, lo ha sido siempre. No queda bien parado el Estado de Israel. Aunque sé que no les importa.

Welcome escribió:

Dorogoi escribió:Los niños crecen...

Y muchos se convirtieron en monos con escopeta, terroristas, asesinos, violadores:



.

vi esa escena, la verdad terrible

Giordano Bruno de Nola escribió:... Claro, la ocupación es el tema, lo ha sido siempre. No queda bien parado el Estado de Israel. Aunque sé que no les importa.

Tiene tantos bemoles este tema, porque explicar casi un siglo de conflicto es
casi imposible. Me gustaría ver qué hubiese hecho otro país en el lugar de
Israel, porque Israel se moderó mucho, demasiado diría yo.

iSí que importa! Los hechos históricos lo demuestran.

.

Welcome escribió:

Giordano Bruno de Nola escribió:[Palestina no vivió esta situación antes de la I Guerra y eso que vivía bajo el dominio turco.

Palestina vivía bajo el Imperio Otomano. Con el fin de la Gran Guerra, la derrota
concluyó en una serie de tratados que impusieron una partición de los territorios
pertenecientes al Imperio y la constitución de la actual República de Turquía.

Y el comienzo del conflicto del tema que nos ocupa.

Eso lo sé, pero no vivían en conflicto por una razón. Tras la primera guerra mundial Palestina pasó a la administración inglesa, aún con ella el conflicto no se vivía como ahora. Platiquenos su visión sobre la ocupación judía y la venida de miles y miles de judíos que comenzaron en unos casos a comprar la tierra y en otros a ocupar por la fuerza.

Welcome escribió:

Giordano Bruno de Nola escribió:[Palestina no vivió esta situación antes de la I Guerra y eso que vivía bajo el dominio turco.

Palestina vivía bajo el Imperio Otomano. Con el fin de la Gran Guerra, la derrota
concluyó en una serie de tratados que impusieron una partición de los territorios
pertenecientes al Imperio y la constitución de la actual República de Turquía.

Y el comienzo del conflicto del tema que nos ocupa.


.

Yo, que me confieso ignorante del problema judiopalestino, si tengo una idea bastante clara: ni franceses ni ingleses tenían autoridad suficiente para decidir sobre territorios extraños. La validez de esos tratados me resulta muy criticable, pero... es imposible echar marcha atrás en la Historia.

https://es.wikipedia.org/wiki/Historia_del_Estado_de_Israel

Welcome escribió:

Giordano Bruno de Nola escribió:... Claro, la ocupación es el tema, lo ha sido siempre. No queda bien parado el Estado de Israel. Aunque sé que no les importa.

Tiene tantos bemoles este tema, porque explicar casi un siglo de conflicto es
casi imposible. Me gustaría ver qué hubiese hecho otro país en el lugar de
Israel, porque Israel se moderó mucho, demasiado diría yo.

iSí que importa! Los hechos históricos lo demuestran.

Si, es muy complicado en eso concuerdo. Los hechos históricos nos muestran muchas cosas. El derecho de vivir en Palestina de judíos, claro, pero la ocupación forzada también es un hecho. No creo que en el conflicto unos sean ángeles y los otros demonios. Escuché con atención los relatos judíos de las atrocidades de los terroristas palestinos, creo que esa parte es un hecho, hay razón. Pero pocas veces reconocían que la violencia también estaba de su lado, eso me dice que históricamente hay sordera de ambos lados. Esa sordera ha sido sustituida por el MOSAD, el gasto militar y las armas nucleares. Israel creo un ejército muy poderoso, el más poderoso de la zona. Del otro lado la sordera implica religión, también y medios de una guerrilla que recurre al terrorismo. Ha habido momentos en que se han sentado a negociar, pero el conflicto es recurrente, vuelve y crea nuevos hechos y acontecimientos como el que están viviendo ahora. Tan lamento como suben a esa chica secuestrada hacia Palestina, como lamento la forma como arrestan a niños palestinos. Habrá de uno y otro lado argumentos que avalen la violencia, lo cierto es que esta lleva muchos años y crece en una espiral que se lleva a muchas víctimas, judías y palestinas. Es complejo, claro, no podría yo solucionarlo y menos en el contexto actual. Pero lamento mucho como unos y otros se ufanan de su violencia, han convertido la violencia en una forma de vida. Ese es el hecho histórico y nadie tiene exactamente la razón.

.

Giordano Bruno de Nola escribió:Eso lo sé, pero no vivían en conflicto por una razón. Tras la primera guerra
mundial Palestina pasó a la administración inglesa, aún con ella el conflicto
no se vivía como ahora. Platiquenos su visión sobre la ocupación judía y la
venida de miles y miles de judíos que comenzaron en unos casos a comprar
la tierra y en otros a ocupar por la fuerza.

Hace milenios, los israelitas o hebreos, con religión judía, vivieron en estas
tierras y fueron los sucesores de los canaanitas. Vivieron en el exilio en
Babilonia y regresaron, vivieron en el exilio en Egipto y regresaron.

Estuvieron sojuzgados por el Imperio Romano y se produjo la diáspora, la
dispersión del pueblo por todo el mundo. Tras dos milenios de este tercer
exilio, siempre con la mirada en Jerusalén y la Tierra prometida por Dios
al patriarca Abraham, de raza semita y el fundador de la religión judía ha-
cia el 1,800 a.C., el pueblo fue volviendo a la tierra de sus ancestros.

Desde el siglo XIX y hasta la actualidad.

No todos fueron a la diáspora, sino que hubo cuatro ciudades en las que los
judíos habían permanecido: Jerusalén, Hebrón, Safed y Tiberia.

Al principio no eran tantos, pero cuando los árabes vieron que fueron más, los
comenzaron a atacar. Y así nació todo, aunque hubo épocas de buena conviven-
cia. Las guerras de árabes y judíos de 1948, 1956,1967, 1973 y las actuales
fueron sembrando el odio, la desconfianza mutua, la envidia de los árabes por
los logros de Israel.

.