Guerra en Israel

Giordano Bruno de Nola escribió:

Rusko escribió:

Doro no defrauda. Palestina jamás ha existido como ente político. Así que estos mapas son una burda mentira. Sí había un plan de un estado árabe en la partición entre estado árabe y estado judío en 1948..., pero los demás estados árabes siempre lo han impedido.

O sea que no había palestinos... Son un invento.

Dorogoi escribió:

barakarlofi escribió:
Por una vez y habra mas, se le dice a este tranposo de los hilos que se debaten, la verdad de su comportamiento. Su forma de estar en el foro, es como el de un troll, que falsea, humilla y arremete contra el contrario a sus ideas, llegandose a pensar que su obetivo en el foro obedece a otros fines.,

Hola Baraka,
No querìa participar en esto pero se estàn escribiendo cosas guiadas por emociones o resentimientos màs que por la razòn.

Se habla de troll, trampas, daños al foro, etc. y nada de eso es pertinente. Lo he leìdo también en otras oportunidades respecto a otros foristas.

Que un usuario no esté de acuerdo con mi opiniòn o que escriba cosas sin conocimientos no significa que sea troll ni que quiera molestar. Sino nos quedamos sin foristas.

En este caso en particular se està hablando de una persona preparada que aporta mucho al foro y marca una diferencia. No lo he leìdo insultando ni diciendo inexactitudes adrede. Lo he visto y lo veo a diario en otros foristas que ensucian temas con muchos sinsentidos incomprensibles sin que nadie diga nada y hasta lo ponen como ejemplo. El mundo està al revés. Parece que el conocimiento ofende.

Con el forista en cuestiòn he tenido cruces de opiniones y algunas diametralmente opuestas, pero jamàs fui insultado, humillado o trolleado como se propone acà, aunque a veces lo arrastran a dimes y diretes que no entiendo su atractivo, pero es su manera y se respeta. Pueden haber diferentes modos de expresarse, pero de allì a acusar de troll a un forista que es uno de los pilares del foro me parece algo fuera de lugar. Imagìnate solamente que desde mañana no participe màs; el foro seguramente perderà brillo. La tolerancia debemos practicarla. No quiero participar en un foro donde nadie debate ni tenga rencillas para defender opiniones.

Bueno, ese es mi punto de vista. No somos na, mi estimado Baraka...

Te mando un abrazo

Dorogoi escribió:
WELCOME
¿Hay libertad y justicia en el mundo occidental? ¿Sabes lo que es justicia y libertad?

Sino terminamos haciendo un culto como a la "democracia" que hace agua por todos lados.

Lo que quiero aclarar es que tus comentarios los vengo escuchando desde hace 50 años o màs, desde que era joven. El problema es que con esos comentarios estamos igual que hace màs de medio siglo y quiero entender por qué. No serà repitiendo la misma propaganda judìa que lograremos entender y encontrar una soluciòn. Hoy existe internet y tenemos mucha màs infomaciòn que cuando yo tenìa 15 años y podemos aprovechar para comprender las causas. Si nos encerramos repitiendo como loros la propaganda no lograremos salir a flote y seguirà la guerra y el terrorismo.
Ya voy entendiendo los cuetes entre Israel e Iràn, Irak, Siria y no es gracias a tus escritos ya leìdos cientos de veces. Gracias a personas como las del video que son cientos de veces màs preparadas que tù y yo juntos es que podemos ir entendiendo. Descalificarlo como persona no tiene ningùn sentido ya que me diò informaciòn mil veces màs valiosa que la de tus mensajes.
Para ti todos estàn equivocados menos tù que eres "conocedora e imparcial", pero que tù creas eso no sirve a nada. Sòlo debemos seguir trayendo informaciòn.
Tù eres testigo presencial pero eres parte del problema asi que no sirve tu opiniòn ya que es tendenciosa. La leo con gusto, pero no sirve. Yo no soy propietario de la verdad, pero estoy seguro que tù tampoco; poco pero seguro.
Te saludo.

Dorogoi escribió:No des seriedad a Rusko porque él es uno de esos que les gusta opinar aunque no sepan. Lo hace para divertirse.

Welcome escribió:

Dorogoi escribió:No des seriedad a Rusko porque él es uno de esos que les gusta opinar aunque no sepan. Lo hace para divertirse.

Con lo que posteó hoy sobre el conflicto que nos ocupa, demostró estar
mucho más informado que tú. iMe dejó admirada leerlo!

Y éso, porque resumió y dio explicaciones que reflejaron los hechos muy
de acuerdo a lo que pasó a través de mucho tiempo. Datos concretos.

Sé que él visitó esta zona, ¿tú viniste alguna vez?


.

Welcome escribió:
DOROGOI, saludos y lee lo de este enlace, por favor:

- Tú vienes propiciando en el foro al mundo multipolar, que se supone que
traerá libertad y justicia al mundo, y ya ves quiénes son Rusia y China en
materia de derechos humanos. iAh, pero dices que "La informaciòn que
trae Welcome es completamente desvirtuada y errònea"!

.

Welcome escribió:El 29/04/2023 se realizó en Moscú la "Conferencia Mundial sobre la Multipolaridad".
Este hombre del video que trae Dorogoi realizó una exposición y terminó diciendo:

"Porque lo que queremos es un mundo multipolar, justo, libre y soberano".

Ese mundo multipolar lo propician entre otros Rusia, China. ¿Podría haber libertad
y justicia en ese mundo multipolar? Yo creo que no, como no las hay en esos países
que la propician.

La propician para sacar a EEUU de ser potencia única, y prometen lo que ni en sus
propios países hay. Y una forma más de hacer política es atacando a un aliado de
EEUU, el estado de Israel. Lo que se dice, intereses creados.

Dorogoi escribió:Un mundo multipolar es un mundo con màs de un polo; no es Rusia y China.
Siempre provocando confusiòn para dar valor a tu argumentaciòn...

Welcome escribió:

Welcome escribió:El 29/04/2023 se realizó en Moscú la "Conferencia Mundial sobre la Multipolaridad".
Este hombre del video que trae Dorogoi realizó una exposición y terminó diciendo:

"Porque lo que queremos es un mundo multipolar, justo, libre y soberano".

Ese mundo multipolar lo propician entre otros Rusia, China. ¿Podría haber libertad
y justicia en ese mundo multipolar? Yo creo que no, como no las hay en esos países
que la propician.

La propician para sacar a EEUU de ser potencia única, y prometen lo que ni en sus
propios países hay. Y una forma más de hacer política es atacando a un aliado de
EEUU, el estado de Israel. Lo que se dice, intereses creados.

Dorogoi escribió:Un mundo multipolar es un mundo con màs de un polo; no es Rusia y China.
Siempre provocando confusiòn para dar valor a tu argumentaciòn...

Dorogoi

Opino que provocas confusión para dar valor a tu argumentación. Lee bien, pues escribí
"entre otros Rusia, China" y no escribí solamente "Rusia y China".

Además, sacar a EEUU de su posición de potencia mundial no garantiza que habrá un
mundo mejor. Es como una jauría que busca quitarle el dominio al líder pero no se
sabe lo que traerá el nuevo orden.

Por de pronto, si entre ellos están autoridades de países que "han sido responsables de nu-
merosos crímenes de lesa humanidad, así como de otras graves violaciones de derechos
humanos, por lo que están muy por debajo de los estándares para ser parte de este alto
órgano de derechos humanos de las Naciones Unidas..."

¿Para qué los queremos en el nuevo mundo multipolar, no te parece?

.

Welcome escribió:

Dorogoi escribió:
WELCOME
¿Hay libertad y justicia en el mundo occidental? ¿Sabes lo que es justicia y libertad?

Sino terminamos haciendo un culto como a la "democracia" que hace agua por todos lados.

Lo que quiero aclarar es que tus comentarios los vengo escuchando desde hace 50 años o màs, desde que era joven. El problema es que con esos comentarios estamos igual que hace màs de medio siglo y quiero entender por qué. No serà repitiendo la misma propaganda judìa que lograremos entender y encontrar una soluciòn. Hoy existe internet y tenemos mucha màs infomaciòn que cuando yo tenìa 15 años y podemos aprovechar para comprender las causas. Si nos encerramos repitiendo como loros la propaganda no lograremos salir a flote y seguirà la guerra y el terrorismo.
Ya voy entendiendo los cuetes entre Israel e Iràn, Irak, Siria y no es gracias a tus escritos ya leìdos cientos de veces. Gracias a personas como las del video que son cientos de veces màs preparadas que tù y yo juntos es que podemos ir entendiendo. Descalificarlo como persona no tiene ningùn sentido ya que me diò informaciòn mil veces màs valiosa que la de tus mensajes.
Para ti todos estàn equivocados menos tù que eres "conocedora e imparcial", pero que tù creas eso no sirve a nada. Sòlo debemos seguir trayendo informaciòn.
Tù eres testigo presencial pero eres parte del problema asi que no sirve tu opiniòn ya que es tendenciosa. La leo con gusto, pero no sirve. Yo no soy propietario de la verdad, pero estoy seguro que tù tampoco; poco pero seguro.
Te saludo.

DOROGOI, saludos y lee lo de este enlace, por favor:

https://www.hrw.org/es/news/2023/10/05/rusia-y-china-no-deben-integrar-el-consejo-de-derechos-humanos

(hrw es la prestigiosa organización Human Rights Watch= Observadora de derechos humanos)

El artículo es del 5 de octubre, hace una semana:"(Nueva York) - Durante
la votación que tendrá lugar en la Asamblea General el 10 de octubre de
2023, los países miembros de las Naciones Unidas deberían negarle a Rusia
y China un asiento en el Consejo de Derechos Humanos, señaló hoy Human
Rights Watch.Las autoridades de ambos países han sido responsables de nu-
merosos crímenes de lesa humanidad,así como de otras graves violaciones de derechos humanos,por lo que están muy por debajo de los estándares para ser parte de este alto órgano derechos humanos de las Naciones Unidas..."

- Tú vienes propiciando en el foro al mundo multipolar, que se supone que
traerá libertad y justicia al mundo, y ya ves quiénes son Rusia y China en
materia de derechos humanos. iAh, pero dices que "La informaciòn que
trae Welcome es completamente desvirtuada y errònea"!

- Dices de mí: "Tù eres testigo presencial pero eres parte del problema asi que no sirve tu opiniòn ya que es tendenciosa. La leo con gusto, pero no sirve." Entonces yo te pregunto: ¿A quién llama la policía como testigo de
un suceso?¿A quien estaba a miles de km.como tú, o a quien vive a 12 km. de Gaza como yo?

Y te reitero que, aunque no lo creas, no soy tendenciosa y puedo ser objetiva, y lo soy. Si no lo fuera, diría no darle estado a los palestinos, porque son todos terroristas.

Y lo que traigo al foro son hechos históricos, porque me encantan la historia y la política, y sé informarme muy bien al respecto.

Estoy de acuerdo contigo que Giordano Bruno de Nola no es troll, pero lo que hizo para tapar los posteos de Rusko no es correcto, y lo señalé.

.

Dorogoi escribió:Yo creo que quien vive en Israel tiene una influencia por lavado de cerebro aunque después se sienta conocedora e imparcial. Si esa misma persona viviera en Gaza su opiniòn serìa completamente diferente y se sentirìa igualmente conocedora e imparcial. Y hasta quizàs serìa musulmàn.

Comparemos la situaciòn de Ucrania donde Donbass serìa Gaza e Israel serìa Ucrania. Si quiero saber còmo es la situaciòn no puedo preguntarle a quien vive en Donbass porque sé lo que me va a decir ni a quien vive en Kiev pues ambos tendràn su opiniòn "imparcial y veraz". La ùnica forma es preguntarles a ambos y sacar conclusiones.

Quien vive en un lugar tiene su influencia del medio y de la propaganda polìtica que lo envuelve en una retòrica de que todo es de una determinada manera y hasta lo convence que la deducciòn de que ese modo es el correcto fue solamente suya.

Yo leo lo que escriben personas de Rusia y la mayorìa està convencida de que ellos tienen la visiòn correcta de la historia y en EEUU también.

Creo que es de un simplìsmo alarmante pensar que uno conoce còmo son las cosas porque vive en el lugar. Quizàs al revés, quien està lejos no està influenciado por el medio y la propaganda y logra tener las dos versiones. Son muy pocos que viviendo en el lugar pueden analizar y sacar sus conclusiones. Esos debemos leer.

Por otro lado, los crìmenes contra la humanidad de la OTAN con EEUU a la cabeza que fue el ùnico que lanzò dos bombas atòmicas contra civiles es muy clara. No he visto cosas similares en Rusia y China. Basta ver como estàn destruidas las ciudades de la ranja de Gaza y como estàn Kiev, Odessa o Leopolis sin un rasguño para entender quién comete crìmenes de lesa humanidad. Israel no està mostrando su mejor cara. Cortar luz, agua, comida y medicinales a civiles es como en el asedio de Stalingrado por los nazis

Saludos.

HH escribió:'

HAMAS libera en un gesto humanitario a mujer israelí y sus dos hijos.

https://www.hispantv.com/noticias/palestina/573357/hamas-libera-mujer-israeli-hijos

Quatro escribió:

Lupus escribió:Welcome,
Cómo es que podés tratar de justificar la creación de Israel por el hecho de que surge de una resolución de la Liga de las Naciones?
Te has puesto alguna vez a razonar seriamente sobre eso?
Para ver si podés entenderlo, hagamos una suposición, muy fantasiosa por cierto, pero si tenés capacidad de abstracción vas a entenderlo:
¿Qué pensarías si la ONU emitiera una resolución diciendo que todo el territorio ocupado hoy por Israel debe pasar a formar parte del Estado de Palestina?

¿No es eso lo ocurrido en Kosovo y la forma en que se resolvió el asunto que aún así sigue sin estar claro a día de hoy y después de una guerra con miles de víctimas?
Pero así se han resuelto muchas disputas territoriales. Una autoridad reconocida y aceptada por una mayoría (Liga de las  Naciones, ONU etcétera) viene y dice a cada parte cuales son las fronteras que delimitan sus territorios cada parte está obligada a respetar y acatar las resoluciones dictadas y fin del conflicto, habrá quienes piensen otra cosa o quienes piensen distinto (¿cuando ha llovido a gusto de todos?) Pero ha sido y es el único modo en muchos casos de resolver este tipo de conflictos fronterizos..  

Quatro escribió:

Lupus escribió:Welcome,
Cómo es que podés tratar de justificar la creación de Israel por el hecho de que surge de una resolución de la Liga de las Naciones?
Te has puesto alguna vez a razonar seriamente sobre eso?
Para ver si podés entenderlo, hagamos una suposición, muy fantasiosa por cierto, pero si tenés capacidad de abstracción vas a entenderlo:
¿Qué pensarías si la ONU emitiera una resolución diciendo que todo el territorio ocupado hoy por Israel debe pasar a formar parte del Estado de Palestina?

¿No es eso lo ocurrido en Kosovo y la forma en que se resolvió el asunto que aún así sigue sin estar claro a día de hoy y después de una guerra con miles de víctimas?
Pero así se han resuelto muchas disputas territoriales. Una autoridad reconocida y aceptada por una mayoría (Liga de las  Naciones, ONU etcétera) viene y dice a cada parte cuales son las fronteras que delimitan sus territorios cada parte está obligada a respetar y acatar las resoluciones dictadas y fin del conflicto, habrá quienes piensen otra cosa o quienes piensen distinto (¿cuando ha llovido a gusto de todos?) Pero ha sido y es el único modo en muchos casos de resolver este tipo de conflictos fronterizos..  

Welcome escribió:
Nunca existió un estado llamado Palestina; no con gobierno establecido, no con moneda propia.

Quatro escribió:En el estado de cosas al que me he referido tal resolución debería ser acatada por ambas partes para gusto o disgusto de ambas o de ninguna si no ocurre así entonces tenemos lo que ya estamos viendo un estado de cosas tal que nadie es capaz de aclarar y las consecuencias que se derivan de ese estado sin solución..

Welcome escribió:

Hamol escribió:

https://vm.tiktok.com/ZMjx7TFuD/

Todo muy sospechoso.!!

Hamol

TikTok es una aplicación creada en China y controlada por China. Todo lo que sirva a
los astutos chinos se lo venden al mundo en videos como éste.

Cuando dijo el orador que era sospechoso que tres portaviones no estuvieran anclados
en la base naval estadounidense Pearl Habor, me di cuenta de lo ridículo de sus dichos,
'casualmente' referidos a Israel y a EEUU.

Los resultados del ataque por sorpresa del Imperio japonés fueron (censo oficial):

aeronaves dañadas 159, destruidas 169; barcos dañados 16, barcos destruidos 2.

Murieron 2,335 militares y 68 civiles; heridos 1,143 militares y 35 civiles.

Los tres portaaviones mencionados estaban de maniobras en altamar y se salvaron
de casualidad.

Cuando el ataque a Israel, las fuerzas de seguridad llevaban meses de problemones,
de sobrecarga de trabajo. Fueron los que hicieron que pasaran por alto la advertencia
de Egipto de algo grande que se estaba gestando (todos los días algo gestan los ene-
migos del país, dentro y fuera, y es desbaratado por las eficientes fuerzas de seguridad).

.

Welcome escribió:Hola Lupus.
¿He empleado falacia ad hominem con mis demás 'interlocutores' en este hilo?
No, y contigo... iTampoco! Estás equivocado al pensar por qué quise ver sobre ti.

Lo hice porque ya te había leído en tu tiempo en elforonuevo llamando de tontita,
tontos y pelotudos a usuarios de este foro como tus falacias ad hominem.

Lo repasé, y me dije que debía comentarte que opino que estabas troleando, porque
otros aportes casi no hacías, sólo lo que te comento ahora. Fue mi manera indirecta
de decirte que no es de mi interés intercambiar con un usuario que, por no estar de
acuerdo con mis opiniones, de pronto me llame tonta o algo así.[/color]

Dorogoi escribió:

Welcome escribió:
DOROGOI, saludos y lee lo de este enlace, por favor:

- Tú vienes propiciando en el foro al mundo multipolar, que se supone que
traerá libertad y justicia al mundo, y ya ves quiénes son Rusia y China en
materia de derechos humanos. iAh, pero dices que "La informaciòn que
trae Welcome es completamente desvirtuada y errònea"!

.

Un mundo multipolar es un mundo con màs de un polo; no es Rusia y China. Siempre provocando confusiòn para dar valora tu argumentaciòn.

El mundo unipolar hegemònico de occidente hace agua y debe cambiar. Debe terminar el mundo basado en reglas (reglas de EEUU), debe terminar el colonialismo, el liberismo y todo lo que imponen para beneficio del polo dominante. Con dos o màs polos habrìa sana competencia y la gente verìa quién es màs conveniente.

Por otro lado, lo que hizo EEUU en Sudamérica con la doctrina Monroe y la CIA, imponiendo dictaduras asesinas produjo un rechazo hacia el mundo norteamericano.

Uno logra entender a los de Gaza que quieren a Hamas porque al vivir la opresiòn de una potencia se aprende a odiarla y todo aquel que esté contra esa potencia es mi amigo. Tengo cierta adversiòn respecto a EEUU por lo que hizo cuando yo era joven como seguramente los de Gaza por lo que Israel les hizo. Por eso hay una cierta simpatìa y un interés a entender por qué adoran a un grupo terrorista.

Son dudas que debo tratar de entender y no seràn las historias escritas por los vencedores que lograràn aclararme el panorama. Las vengo escuchando desde hace 50 años y ya no quiero màs. Son historias olìticas o politizadas que no me interesan.

Te saludo.

Welcome escribió:

Dorogoi escribió:No des seriedad a Rusko porque él es uno de esos que les gusta opinar aunque no sepan. Lo hace para divertirse.

Con lo que posteó hoy sobre el conflicto que nos ocupa, demostró estar
mucho más informado que tú. iMe dejó admirada leerlo!

Y éso, porque resumió y dio explicaciones que reflejaron los hechos muy
de acuerdo a lo que pasó a través de mucho tiempo. Datos concretos.

Sé que él visitó esta zona, ¿tú viniste alguna vez?


.

Welcome escribió:

Dorogoi escribió:
WELCOME
¿Hay libertad y justicia en el mundo occidental? ¿Sabes lo que es justicia y libertad?

Sino terminamos haciendo un culto como a la "democracia" que hace agua por todos lados.

Lo que quiero aclarar es que tus comentarios los vengo escuchando desde hace 50 años o màs, desde que era joven. El problema es que con esos comentarios estamos igual que hace màs de medio siglo y quiero entender por qué. No serà repitiendo la misma propaganda judìa que lograremos entender y encontrar una soluciòn. Hoy existe internet y tenemos mucha màs infomaciòn que cuando yo tenìa 15 años y podemos aprovechar para comprender las causas. Si nos encerramos repitiendo como loros la propaganda no lograremos salir a flote y seguirà la guerra y el terrorismo.
Ya voy entendiendo los cuetes entre Israel e Iràn, Irak, Siria y no es gracias a tus escritos ya leìdos cientos de veces. Gracias a personas como las del video que son cientos de veces màs preparadas que tù y yo juntos es que podemos ir entendiendo. Descalificarlo como persona no tiene ningùn sentido ya que me diò informaciòn mil veces màs valiosa que la de tus mensajes.
Para ti todos estàn equivocados menos tù que eres "conocedora e imparcial", pero que tù creas eso no sirve a nada. Sòlo debemos seguir trayendo informaciòn.
Tù eres testigo presencial pero eres parte del problema asi que no sirve tu opiniòn ya que es tendenciosa. La leo con gusto, pero no sirve. Yo no soy propietario de la verdad, pero estoy seguro que tù tampoco; poco pero seguro.
Te saludo.

DOROGOI, saludos y lee lo de este enlace, por favor:

https://www.hrw.org/es/news/2023/10/05/rusia-y-china-no-deben-integrar-el-consejo-de-derechos-humanos

(hrw es la prestigiosa organización Human Rights Watch= Observadora de derechos humanos)

El artículo es del 5 de octubre, hace una semana:"(Nueva York) - Durante
la votación que tendrá lugar en la Asamblea General el 10 de octubre de
2023, los países miembros de las Naciones Unidas deberían negarle a Rusia
y China un asiento en el Consejo de Derechos Humanos, señaló hoy Human
Rights Watch.Las autoridades de ambos países han sido responsables de nu-
merosos crímenes de lesa humanidad,así como de otras graves violaciones de derechos humanos,por lo que están muy por debajo de los estándares para ser parte de este alto órgano derechos humanos de las Naciones Unidas..."

- Tú vienes propiciando en el foro al mundo multipolar, que se supone que
traerá libertad y justicia al mundo, y ya ves quiénes son Rusia y China en
materia de derechos humanos. iAh, pero dices que "La informaciòn que
trae Welcome es completamente desvirtuada y errònea"!

- Dices de mí: "Tù eres testigo presencial pero eres parte del problema asi que no sirve tu opiniòn ya que es tendenciosa. La leo con gusto, pero no sirve." Entonces yo te pregunto: ¿A quién llama la policía como testigo de
un suceso?¿A quien estaba a miles de km.como tú, o a quien vive a 12 km. de Gaza como yo?

Y te reitero que, aunque no lo creas, no soy tendenciosa y puedo ser objetiva, y lo soy. Si no lo fuera, diría no darle estado a los palestinos, porque son todos terroristas.

Y lo que traigo al foro son hechos históricos, porque me encantan la historia y la política, y sé informarme muy bien al respecto.

Estoy de acuerdo contigo que Giordano Bruno de Nola no es troll, pero lo que hizo para tapar los posteos de Rusko no es correcto, y lo señalé.

.

Lupus escribió:

Welcome escribió:Hola Lupus.
¿He empleado falacia ad hominem con mis demás 'interlocutores' en este hilo?
No, y contigo... iTampoco! Estás equivocado al pensar por qué quise ver sobre ti.

Lo hice porque ya te había leído en tu tiempo en elforonuevo llamando de tontita,
tontos y pelotudos a usuarios de este foro como tus falacias ad hominem.

Lo repasé, y me dije que debía comentarte que opino que estabas troleando, porque
otros aportes casi no hacías, sólo lo que te comento ahora. Fue mi manera indirecta
de decirte que no es de mi interés intercambiar con un usuario que, por no estar de
acuerdo con mis opiniones, de pronto me llame tonta o algo así.[/color]

Bueno, creo que por algo estuviste buscando cosas para criticarme en vez de centrarte en lo que estábamos debatiendo...

Por otra parte, es cierto que he llamado a algunos ingenuos, tontos y pelotudos, pero era porque merecen ser llamados así.
Puede parecer incorrecto, porque algunos ingenuos, tontos y pelotudos podrían no tener la culpa de ser así, pero en este caso no fue así.
A algunos los llamé de esa manera porque tergiversaron mis dichos para tratar de que parezcan ridículos, al mismo tiempo que evidenciaban su tontera. Y a otros porque nos quieren hacer creer que el dios que creó todo el Universo anduvo montado en un burro tratando de convencer a las personas de que lo amen.
De qué otra manera se les podría llamar?

Quatro escribió:

Dorogoi escribió:
¿Estamos seguros que hay libertad y justicia en el mundo hegemònico en que vivimos?

Creo que aùn nadie sabe a qué se refieren al mencionar libertad y justicia. Viven en un mundo subjetivo.

Es màs, en este tema vemos como se confunde la informaciòn y se trata de censurar. Nadie ha podido explicar aùn la situaciòn. La informaciòn que trae Welcome es completamente desvirtuada y errònea. Màs aùn cuando se descalifica a la persona para tratar de descalificar una opiniòn.

En mi opinión que se descalifique a Welcome como persona no desmerece ni resta un ápice de credibilidad a sus comentarios..  

Welcome escribió:

Dorogoi escribió:
¿Estamos seguros que hay libertad y justicia en el mundo hegemònico en que vivimos?

Creo que aùn nadie sabe a qué se refieren al mencionar libertad y justicia. Viven en un mundo subjetivo.

Es màs, en este tema vemos como se confunde la informaciòn y se trata de censurar. Nadie ha podido explicar aùn la situaciòn. La informaciòn que trae Welcome es completamente desvirtuada y errònea. Màs aùn cuando se descalifica a la persona para tratar de descalificar una opiniòn.

Dorogoi

¿Hay libertad y justicia en Rusia y China?

La información que yo traigo es tan valedera como la que tú traes, con la diferencia
que yo vivo en la zona desde hace más de dos décadas, y soy testiga presencial y
objetiva de los hechos, y tú tocas de oído. Comprador de propaganda mentirosa.

A mí ya intentaron descalificarme en este hilo en varias oportunidades, cuando iba
exponiendo los temas. Ahora, y habiendo frenado con anticipación a Lupus y sus
descalificaciones, e indicado un procedimiento incorrecto de postear de Giordano
Bruno de Nola, otra vez se pretende atacarme.

Welcome escribió: iOjos y oídos abiertos es lo que les cuesta a algunos! Prejuicios que le dicen, desin-
formación que le dicen, intereses creados que le dicen.

Arrojas la frase: "la informaciòn que trae Welcome es completamente desvirtuada y
errònea". ¿Te crees propietario de la verdad?¿Eres testigo presencial de los sucesos
como lo soy yo.

Welcome escribió:

Dorogoi escribió:

El 29/04/2023 se realizó en Moscú la "Conferencia Mundial sobre la Multipolaridad".
Este hombre del video que trae Dorogoi realizó una exposición y terminó diciendo:

"Porque lo que queremos es un mundo multipolar, justo, libre y soberano".

Ese mundo multipolar lo propician entre otros Rusia, China. ¿Podría haber libertad
y justicia en ese mundo multipolar? Yo creo que no, como no las hay en esos países
que la propician.

La propician para sacar a EEUU de ser potencia única, y prometen lo que ni en sus
propios países hay. Y una forma más de hacer política es atacando a un aliado de
EEUU, el estado de Israel. Lo que se dice, intereses creados.

.

Quatro escribió:

Porsituquieressaber escribió:El informe de la Comisión Internacional Independiente de Investigación de la ONU sobre los Territorios Palestinos Ocupados, incluida Jerusalén Oriental, e Israel, concluye que las autoridades israelíes cometen la mayoría de las violaciones como parte del objetivo del gobierno israelí de garantizar y consolidar su ocupación permanente a expensas de los derechos del pueblo palestino.

Esta es la realidad. El conflicto, rebosa mierda por ambos lados. Las posturas están muy enconadas, la solución se me antoja imposible.

Cierto, pero actuaciones como las de Hamás como la matanza de los asistentes a un festival son inaceptables y socavan su legitimidad, el gobierno palestino debe comenzar por condenar estos hechos y no reconocer a los grupos terroristas e incluso perseguirlos y juzgarlos.

Welcome escribió:

Dorogoi escribió:No des seriedad a Rusko porque él es uno de esos que les gusta opinar aunque no sepan. Lo hace para divertirse.

Con lo que posteó hoy sobre el conflicto que nos ocupa, demostró estar
mucho más informado que tú. iMe dejó admirada leerlo!

Y éso, porque resumió y dio explicaciones que reflejaron los hechos muy
de acuerdo a lo que pasó a través de mucho tiempo. Datos concretos.

Sé que él visitó esta zona, ¿tú viniste alguna vez?


.

Karakarlofi escribió:Por una vez y habra mas, se le dice a este tranposo de los hilos que se debaten, la verdad de su comportamiento. Su forma de estar en el foro, es como el de un troll, que falsea, humilla y arremete contra el contrario a sus ideas, llegandose a pensar que su obetivo en el foro obedece a otros fines.,

Welcome escribió:

Porsituquieressaber escribió:El informe de la Comisión Internacional Independiente de Investigación de la ONU sobre los Territorios Palestinos Ocupados, incluida Jerusalén Oriental, e Israel, concluye que las autoridades israelíes cometen la mayoría de las violaciones como parte del objetivo del gobierno israelí de garantizar y consolidar su ocupación permanente a expensas de los derechos del pueblo palestino.

Esta es la realidad. El conflicto, rebosa mierda por ambos lados. Las posturas están muy enconadas, la solución se me antoja imposible.

Porsituquieressaber

Has tocado un tema que te agradezco, porque quiero aclarar que la ONU no cumple
desde hace mucho tiempo con lo que debe hacer, que es fomentar la paz en el mundo.

Los países árabes y sus simpatizantes tienen mayoría en las votaciones de la ONU, y han
llenado de resoluciones contra el Estado de Israel, cuando ni se ocupaban casi de lo que
estaba pasando en Siria desde el 2011, por ejemplo.

Cuando los enemigos de Israel dicen que no cumple con las resoluciones de la ONU, tendrían
que decir que se defiende de las injusticias, de la parcialidad en su contra.

Lo que menos quiere Israel es "garantizar y consolidar su ocupación permanente a expensas
de los derechos del pueblo palestino." Ofreció soluciones, y los árabes primero y los árabes
palestinos después, no las aceptaron con la idea fija de eliminar a Israel del mapa.

Los hechos históricos corroboran lo que he escrito.

Te comento que en Israel hay un dicho: "Los palestinos no pierden la oportunidad de perder
oportunidades." Pero la solución del conflicto no es imposible, y la paz llegará algún día.

barakarlofi escribió:

Welcome escribió:.
Giordano Bruno de Nola

iAhora comprendo el por qué Porsituquieressaber te dice a veces lo que te dice!

Tú no posteas con inocencia, sino que traes los textos completos de quienes
concuerdan con tu postura, agregas unas pocas líneas con tus ideas, y los pones
uno tras otros en un chorizo como de 6 o 7 posteos.

Quienes vienen a leer el tema, terminan leyendo el chorizo que tu posteaste,
porque no encuentran dónde terminaron de leer el día anterior.

iEso se llama ser tramposo y debatir de forma incorrecta!

Además, has puesto que Israel quiere una solución militar del conflicto y hace
terrorismo de Estado. Eso es mentirle a los lectores.

En 1993, Israel y la Organización de Liberación de Palestina (OLP) firmaron los
Acuerdos de Oslo, que tenían como objetivo hacer realidad el "derecho del pueblo
palestino a la autodeterminación", pacto que los terroristas de Hamas no reconocieron.



.

Por una vez y habra mas, se le dice a este tranposo de los hilos que se debaten, la verdad de su comportamiento. Su forma de estar en el foro, es como el de un troll, que falsea, humilla y arremete contra el contrario a sus ideas, llegandose a pensar que su obetivo en el foro obedece a otros fines.,

Porsituquieressaber escribió:El informe de la Comisión Internacional Independiente de Investigación de la ONU sobre los Territorios Palestinos Ocupados, incluida Jerusalén Oriental, e Israel, concluye que las autoridades israelíes cometen la mayoría de las violaciones como parte del objetivo del gobierno israelí de garantizar y consolidar su ocupación permanente a expensas de los derechos del pueblo palestino.

Esta es la realidad. El conflicto, rebosa mierda por ambos lados. Las posturas están muy enconadas, la solución se me antoja imposible.

Welcome escribió:

Dorogoi escribió:Yo creo que quien vive en Israel tiene una influencia por lavado de cerebro aunque después se sienta conocedora e imparcial. Si esa misma persona viviera en Gaza su opiniòn serìa completamente diferente y se sentirìa igualmente conocedora e imparcial. Y hasta quizàs serìa musulmàn.

Comparemos la situaciòn de Ucrania donde Donbass serìa Gaza e Israel serìa Ucrania. Si quiero saber còmo es la situaciòn no puedo preguntarle a quien vive en Donbass porque sé lo que me va a decir ni a quien vive en Kiev pues ambos tendràn su opiniòn "imparcial y veraz". La ùnica forma es preguntarles a ambos y sacar conclusiones.

Quien vive en un lugar tiene su influencia del medio y de la propaganda polìtica que lo envuelve en una retòrica de que todo es de una determinada manera y hasta lo convence que la deducciòn de que ese modo es el correcto fue solamente suya.

Yo leo lo que escriben personas de Rusia y la mayorìa està convencida de que ellos tienen la visiòn correcta de la historia y en EEUU también.

Creo que es de un simplìsmo alarmante pensar que uno conoce còmo son las cosas porque vive en el lugar. Quizàs al revés, quien està lejos no està influenciado por el medio y la propaganda y logra tener las dos versiones. Son muy pocos que viviendo en el lugar pueden analizar y sacar sus conclusiones. Esos debemos leer.

Por otro lado, los crìmenes contra la humanidad de la OTAN con EEUU a la cabeza que fue el ùnico que lanzò dos bombas atòmicas contra civiles es muy clara. No he visto cosas similares en Rusia y China. Basta ver como estàn destruidas las ciudades de la ranja de Gaza y como estàn Kiev, Odessa o Leopolis sin un rasguño para entender quién comete crìmenes de lesa humanidad. Israel no està mostrando su mejor cara. Cortar luz, agua, comida y medicinales a civiles es como en el asedio de Stalingrado por los nazis

Saludos.

Dorogoi

Lo tuyo es simplista. A los escritos de Rusko los desvalorizaste y ahora lo quieres hacer con
los míos. Ambos argumentos para hacerlo fueron equivocados de tu parte, porque Rusko
sabe lo que escribe y yo también. Tu amor por Rusia, tu desamor con EEUU, enturbia tu
visión y confunde tu razonar.

A mí nadie me lava el cerebro. Tengo ojos y oídos bien abiertos a la realidad que me circunda.

¿Sabías que hubo casos de robo de tarjetas de crédito bancario por parte de los que hicieron
la masacre en lugares cercanos a Gaza? Las autoridades dieron aviso de no pago a los bancos.

¿Luchadores por la libertad, Dorogoi, o simples delincuentes? Bueno, además de asesinos ¿no?

.

Welcome escribió:

doonga escribió:
¿te has parado frente a un espejo?

Doonga

Yo ya he explicado en este hilo cómo posteo, basándome en textos de internet
para desarrollar el tema y modificando, intercalando todo el posteo con agrega-
dos de mi propia investigación ampliatoria, y de mis opiniones y conocimientos.

Welcome\" escribió:iAquí estoy diciendo que Giordano posteó chorizos para que no se pudieran leer los
textos de Rusko, que posteó con gran conocimiento del conflicto y con objetividad!
De ahí mi reacción de lo que hizo con su chorizo de posteos.

Welcome escribió:Además, Rusko te dijo que estabas mintiendo en una de tus aseveraciones.

Me gustan los procederes honestos, la búsqueda de la verdad y la justicia para ambos dos pueblos, víctimas del terrorismo y el fanatismo islámico. No hago propaganda para Israel, sino que hago caminos para lograr la paz.

Welcome escribió: Esta es una verdad histórica: En 1993, Israel y la Organización de Liberación de Palestina (OLP) firmaron los Acuerdos de Oslo, que tenían como objetivo hacer realidad el "derecho del pueblo palestino a la autodeterminación", pacto que los terroristas de Hamas no reconocieron.

Welcome escribió: iAhora se quieren boicotear los Acuerdos de Abraham, que son una esperanza para la paz!

Lupus escribió:

Welcome escribió:


Dorogoi

Lo tuyo es simplista. A los escritos de Rusko los desvalorizaste y ahora lo quieres hacer con
los míos. Ambos argumentos para hacerlo fueron equivocados de tu parte, porque Rusko
sabe lo que escribe y yo también. Tu amor por Rusia, tu desamor con EEUU, enturbia tu
visión y confunde tu razonar.

A mí nadie me lava el cerebro. Tengo ojos y oídos bien abiertos a la realidad que me circunda.

¿Sabías que hubo casos de robo de tarjetas de crédito bancario por parte de los que hicieron
la masacre en lugares cercanos a Gaza? Las autoridades dieron aviso de no pago a los bancos.

¿Luchadores por la libertad, Dorogoi, o simples delincuentes? Bueno, además de asesinos ¿no?

.

Hola Doro,
Discutir con Welcome es como discutir con Camino7, solo que en vez de citar versículos de la Biblia, Welcome nos cita a la RAE, cita las resoluciones de la Sociedad de las Naciones, cita a la "prestigiosa" Human Rights Watch", o nos repite lo que dicen los mass media.
Ningún razonamiento propio.

Quatro escribió:

Welcome escribió:.
Giordano Bruno de Nola

iAhora comprendo el por qué Porsituquieressaber te dice a veces lo que te dice!

Tú no posteas con inocencia, sino que traes los textos completos de quienes
concuerdan con tu postura, agregas unas pocas líneas con tus ideas, y los pones
uno tras otros en un chorizo como de 6 o 7 posteos.

Quienes vienen a leer el tema, terminan leyendo el chorizo que tu posteaste,
porque no encuentran dónde terminaron de leer el día anterior.

iEso se llama ser tramposo y debatir de forma incorrecta!

Además, has puesto que Israel quiere una solución militar del conflicto y hace
terrorismo de Estado. Eso es mentirle a los lectores.

En 1993, Israel y la Organización de Liberación de Palestina (OLP) firmaron los
Acuerdos de Oslo, que tenían como objetivo hacer realidad el "derecho del pueblo
palestino a la autodeterminación", pacto que los terroristas de Hamas no reconocieron.



.

Ahí le has dado..

Welcome escribió:.
Giordano Bruno de Nola

iAhora comprendo el por qué Porsituquieressaber te dice a veces lo que te dice!

Welcome escribió:Tú no posteas con inocencia, sino que traes los textos completos de quienes concuerdan con tu postura, agregas unas pocas líneas con tus ideas, y los pones
uno tras otros en un chorizo como de 6 o 7 posteos.

Welcome escribió: Quienes vienen a leer el tema, terminan leyendo el chorizo que tu posteaste, porque no encuentran dónde terminaron de leer el día anterior.

iEso se llama ser tramposo y debatir de forma incorrecta!

Welcome escribió: Además, has puesto que Israel quiere una solución militar del conflicto y hace terrorismo de Estado. Eso es mentirle a los lectores.

Welcome escribió: En 1993, Israel y la Organización de Liberación de Palestina (OLP) firmaron los Acuerdos de Oslo, que tenían como objetivo hacer realidad el "derecho del pueblo palestino a la autodeterminación", pacto que los terroristas de Hamas no reconocieron. 

Welcome escribió:

Giordano Bruno de Nola escribió:A israel no le han importado las vidas, ni los civiles, ni la destrucción. 

No es justificable el terrorismo, sólo que hay terrorismo en ambos lados.

Estás equivocado. El objetivo de Israel no es matar civiles, y ésto es una guerra.

Welcome escribió: Algún día los dirigentes palestinos le deberán rendir cuenta a su pueblo, si es que éste llega a comprender quién fue su enemigo verdadero a lo largo del tiempo.

Dorogoi escribió:Lo que sucede es que la gente ve que si alguien viene a tu casa y te quita todas las piezas y te deja solo un cuarto en el fondo, poco valen las explicaciones que se busquen y las organizaciones que respalden al intruso. Estamos como con los Okupas.

Porque a nivel tierra-tierra, alguien llegò y se fue apoderando de todas las piezas... Es poco lo que las organizaciones puedan explicar.

Dirìa que històricamente las tierras fueron prmero de Israel, pero los que estaban allì antes de formar la nueva repùblica fueron los palestinos. La pregunta es: ¿Còmo se resuelve el problema? Confinar un pueblo en un gheto y exterminarlo no es una soluciòn; ya se opusieron en la segunda guerra a ese sistema contra los judìos; lo mismo se opondràn hoy con los palestinos.

La situaciòn, por màs explicaciones legales y lìricas que le querramos dar, es complicada y los palestineses tienen el apoyo internacional por ser los màs indefensos. Podemos excribir diez diaz de explicaciones pero la situacòn es clara y no se resuelve.

Ya dije que a los de Hamas es mejor exterminarlos antes que sentarlos a una mesa de paz, pero al pueblo de Gaza no. Aunque no creo que a Israel le preocupe mucho matar unos cientos de miles de civiles. No lo hace por la opiniòn internacional, no por la moral.

Welcome escribió:

Welcome escribió:En Israel viven los árabes israelíes que son el 21% de la población de casi diez millones. Trabajan sin problema de jueces, médicos, fisioterapistas, cantantes y muchas profesiones más. Si les preguntas si quieren ser palestinos y vivir en Palestina, te dicen "no, gracias".

Giordano Bruno de Nola escribió:Claro, algo habrá en las condiciones de Palestina que no quieren hacerlo, eso se llama diferencial. Y no por virtud del Estado de Israel, por cierto.

El Estado de Israel es una democracia, con un sistema legal de entre los mejores, con asistencia social, con un sistema de salud muy desarrollado, con seguro nacional, oportunidades de trabajo. Si se forma un estado palestino (que aprenda a vivir en paz), se tardará tiempo en lograr el grado de desarrollo que tiene Israel.

Welcome escribió:.
iAhora comprendo el por qué Porsituquieressaber te dice a veces lo que te dice!

Tú no posteas con inocencia, sino que traes los textos completos de quienes
concuerdan con tu postura, agregas unas pocas líneas con tus ideas, y los pones
uno tras otros en un chorizo como de 6 o 7 posteos.

Quienes vienen a leer el tema, terminan leyendo el chorizo que tu posteaste,
porque no encuentran dónde terminaron de leer el día anterior.

iEso se llama ser tramposo y debatir de forma incorrecta!

Además, has puesto que Israel quiere una solución militar del conflicto y hace
terrorismo de Estado. Eso es mentirle a los lectores.

En 1993, Israel y la Organización de Liberación de Palestina (OLP) firmaron los
Acuerdos de Oslo, que tenían como objetivo hacer realidad el "derecho del pueblo
palestino a la autodeterminación", pacto que los terroristas de Hamas no reconocieron

Giordano Bruno de Nola escribió:

Quatro escribió:
Ahí le has dado..

Vaya ya veo el gang de acoso. Muy bien quatrito, no me espantas, el debate sigue.

Rusko escribió:... Palestina jamás ha existido como ente político. Así que estos mapas son una burda mentira. Sí había un plan de un estado árabe en la partición entre estado árabe y estado judío en 1948..., pero los demás estados árabes siempre lo han impedido.

Dorogoi escribió:No des seriedad a Rusko porque él es uno de esos que les gusta opinar aunque no sepan. Lo hace para divertirse.

barakarlofi escribió:A Rusko siempre me gusto, y me gusta leerlo porque cuando toca un tema lo conoce y no habla como muchos por la prensa, sabe de historia hispanica, y es dificil cogerlo en algun dato erroneo.

Welcome escribió:... quiero aclarar que la ONU no cumple desde hace mucho tiempo con lo que debe hacer, que es fomentar la paz en el mundo.
Los países árabes y sus simpatizantes tienen mayoría en las votaciones de la ONU, y han
llenado de resoluciones contra el Estado de Israel, cuando ni se ocupaban casi de lo que
estaba pasando en Siria desde el 2011, por ejemplo.

Cuando los enemigos de Israel dicen que no cumple con las resoluciones de la ONU, ten-
drían que decir que se defiende de las injusticias, de la parcialidad en su contra...

Lupus escribió:... lo que te ocurre a vos, le ocurre a muchísimas personas que han cometido el error de haber confiado en la información de los mass media.
Cuando eso ocurre se termina creyendo que vivimos en un mundo en el que existen numerosas instituciones "sin fines de lucro" cuya única preocupación es la paz y el bienestar de todos los habitantes del planeta.
Entonces, como dudar de organismos "serios" y "prestigiosos" como la ONU que avala bombardeos para asegurar la paz, la Fundación Nobel que...

Welcome escribió:Para lograr acuerdo de paz sólo es necesario que los árabes depongan su deseo de que Israel
desaparezca del mapa. Ya, por suerte, varios países árabes han abandonado esa idea, y han
llegado a los tratados de paz (Egipto y Jordania) y Los Acuerdos de Abraham (Emiratos Arabes
Unidos, Bahrein, Marruecos). A todos los acuerdos Israel los respeta.

Giordano Bruno de Nola escribió:Pero Welcome se niega a aceptarlo, para ella todo el problema es Hamas, como si el terrorismo árabe surgiera por generación espontánea.

Giordano Bruno de Nola escribió:DANIEL es un acosador y la finalidad del acosador es expulsar o reducir a las personas:

Veamos

Karakarlofi escribió:Por una vez y habra mas, se le dice a este tranposo de los hilos que se debaten, la verdad de su comportamiento. Su forma de estar en el foro, es como el de un troll, que falsea, humilla y arremete contra el contrario a sus ideas, llegandose a pensar que su obetivo en el foro obedece a otros fines.,

Bien, ya sé que no te gusto, pero cuando una persona busca que anulen a alguien en el foro estamos frente a alguien que acosa como tú, porque su narcisismo no soporta que alguien lo rebase. No has perdido oportunidad para acusarme y proponer mi baneo del foro. Al parecer tu autoritarismo no me soporta. Hoy seré yo, mañana será otro.