Guerra en Ucrania

Porsituquieressaber escribió:

No he dicho que no sean ciertos, .....

Giordano Bruno de Nola escribió:

HH escribió:

Entonces que eres? "progre-comunista"?

Ay HH, de verdad, disculpa que te lo diga, no seas ignorante.

Giordano Bruno de Nola escribió:

HH escribió:

A ver, "Quatro", tu que eres? dices (como "Giordano") que yo soy NS, "Giordano" es "marxista-leninista-comunista" de lo que está "orgulloso" con los mas de 100 millones de muertos que esta "ideología" lleva sobre sus espaldas... repito la pregunta "Quatro": tu que eres "políticamente hablando"?

Ahh vamos a los hombres de paja, ok

HH es un genocida que alaba lo hecho con los judíos en los campos de concentración. Deberían juzgarlo como criminal de guerra.

Porsituquieressaber escribió:

si todo eso fuese cierto, la OTAN hubiese invadido y se hubiese desecho de Rusia cuando mas jodida estaba

Esta es la evidencia número 1 de que todos esos discursos no son mas que habladurías y, como vosotros decís propaganda.

No he dicho que no sean ciertos, he dicho que son demagógicos. Populistas.

¿Necesita alguna otra aclaración?

Dorogoi escribió:

Porsituquieressaber escribió:

No he dicho que no sean ciertos, .....

Esto es todo un logro: lograr que recupere su honestidad intelectual y declare que es verdad lo que està escrito en el New York Times...

Es un paso adelante muy importante en su vida.




@Batty, ya ves, no tiene nada que objetar al respecto. Sòlo le preocupa la "forma" ya que estàn diciendo cosas que son como rayos y le molesta.

Saludos.

Giordano Bruno de Nola escribió:

Quatro escribió:Yo soy de Podemos..

Mira, yo los vi crecer.

Quatro escribió:Yo también pongo en duda la veracidad de ese artículo sobre todo en la parte firmada por ex militares del ejército de Estados Unidos  

Batty escribió:
Bueno, a ver cómo sale de ésta. Ya no es una cuestión de opiniones personales, yo no he dado la mía. Es una cuestión de hechos irrefutables de la historia más reciente.

Dorogoi escribió:

Quatro escribió:Yo también pongo en duda la veracidad de ese artículo sobre todo en la parte firmada por ex militares del ejército de Estados Unidos  

O sea, tù crees que el New York Times es propaganda rusa. O quizàs publica sin que el editor verifique la autenticidad.

O simplemante dudas porque te gusta dar la contra a todo lo que hable mal de la OTAN o bien de Rusia.

Vaya uno a saber!!!

Dorogoi escribió:

Porsituquieressaber escribió:

No he dicho que no sean ciertos, .....

Esto es todo un logro: lograr que recupere su honestidad intelectual y declare que es verdad lo que està escrito en el New York Times...

Es un paso adelante muy importante en su vida.




@Batty, ya ves, no tiene nada que objetar al respecto. Sòlo le preocupa la "forma" ya que estàn diciendo cosas que son como rayos y le molesta.

Saludos.

Porsituquieressaber escribió:He de reconocer que en este video, Liu se muestra convincente y realista con una plenitud apabullante.

Batty escribió:

Porsituquieressaber escribió:

si todo eso fuese cierto, la OTAN hubiese invadido y se hubiese desecho de Rusia cuando mas jodida estaba

Esta es la evidencia número 1 de que todos esos discursos no son mas que habladurías y, como vosotros decís propaganda.

No he dicho que no sean ciertos, he dicho que son demagógicos. Populistas.

¿Necesita alguna otra aclaración?

Entonces, si es cierto, no hay evidencia número uno. ¿Cuál es la evidencia número 2?

Pero como no es cierto, es evidencia.

Una cosa es que un hecho sea cierto, otra cosa es como se articule el relato para llevarte el ascua a tu sardina. La evidencia numero 2, no la he propuesto.

Dorogoi escribió:
Esto es todo un logro: lograr que recupere su honestidad intelectual y declare que es verdad lo que està escrito en el New York Times...

Es un paso adelante muy importante en su vida.




@Batty, ya ves, no tiene nada que objetar al respecto. Sòlo le preocupa la "forma" ya que estàn diciendo cosas que son como rayos y le molesta.

Saludos.

Bueno, a ver cómo sale de ésta. Ya no es una cuestión de opiniones personales, yo no he dado la mía. Es una cuestión de hechos irrefutables de la historia más reciente.

Batty escribió:

Porsituquieressaber escribió:

si todo eso fuese cierto, la OTAN hubiese invadido y se hubiese desecho de Rusia cuando mas jodida estaba

Esta es la evidencia número 1 de que todos esos discursos no son mas que habladurías y, como vosotros decís propaganda.

No he dicho que no sean ciertos, he dicho que son demagógicos. Populistas.

¿Necesita alguna otra aclaración?

Entonces, si es cierto, no hay evidencia número uno. ¿Cuál es la evidencia número 2?

Dorogoi escribió:
Esto es todo un logro: lograr que recupere su honestidad intelectual y declare que es verdad lo que està escrito en el New York Times...

Es un paso adelante muy importante en su vida.




@Batty, ya ves, no tiene nada que objetar al respecto. Sòlo le preocupa la "forma" ya que estàn diciendo cosas que son como rayos y le molesta.

Saludos.

Bueno, a ver cómo sale de ésta. Ya no es una cuestión de opiniones personales, yo no he dado la mía. Es una cuestión de hechos irrefutables de la historia más reciente.

Quatro escribió:

Dorogoi escribió:
O sea, tù crees que el New York Times es propaganda rusa. O quizàs publica sin que el editor verifique la autenticidad.

O simplemante dudas porque te gusta dar la contra a todo lo que hable mal de la OTAN o bien de Rusia.

Vaya uno a saber!!!

Tal como está expuesta esa información no puede saberse con seguridad su procedencia; su opinión al respecto de esta diciendo que proviene de ese medio no es prueba de nada, yo opino por el contrario que esa información por su contenido proviene de fuentes prorusas y por tanto muy dudosas.

Dorogoi escribió:

Porsituquieressaber escribió:

No he dicho que no sean ciertos, .....

Esto es todo un logro: lograr que recupere su honestidad intelectual y declare que es verdad lo que està escrito en el New York Times...

Es un paso adelante muy importante en su vida.




@Batty, ya ves, no tiene nada que objetar al respecto. Sòlo le preocupa la "forma" ya que estàn diciendo cosas que son como rayos y le molesta.

Saludos.

Porsituquieressaber escribió:¿Alguna cosita mas o se queda, como siempre, en las risitas condescendientes?

¿No tiene nada mas contundente?

Porsituquieressaber escribió:Estos excepcionales y honrados pensadores instan a Biden, al Congreso y a "todos sus poderes" (los poderes estaunienses, son la polla, como todo el mundo sabe) a negociar. Lástima que no hayan instado tambien a Putín, al Kremlin y a todos sus poderes. No se lo tomo en serio, probablemente no saben ruso.  

Porsituquieressaber escribió:Las potencias nucleares deben evitar confrontaciones que lleven al adversario a optar por una retirada humillante. Esta noble idea es digna de ser enmarcada para que sirva de ejemplo a las generaciones venideras. El problema es que se les ha olvidado la palabra "todas". Todas las potencias nucleares, Rusia tambien. Y las retiradas humillantes pueden ser rusas o ucranianas (para el caso que nos ocupa, claro)

Porsituquieressaber escribió: A Rusia se le han provocado temores, a chechenos, osetios, georgianos, crimeos, ucranianos, fineses, letones o estonios, ¿les habrá provocado Rusia temores? el autor o autores  del escrito aportado por Dorongoi, creo que opinan que no, que estos pueblos ni sufren ni padecen o son muy valientes y prepotentes, vaya usted a saber.

Dorogoi escribió:

Porsituquieressaber escribió:¿Alguna cosita mas o se queda, como siempre, en las risitas condescendientes?

¿No tiene nada mas contundente?

Pero, mi estimado PorsiN, es usted que debe proponer algo. Se la pasa con que es cierto pero no es cierto, es cierto pero no es verdad, en que es cierto pero dicho en modo descortés, que los rusos son malos y los de la OTAN son buenos, etc. Lo ùnico que quiere es "decir algo" porque no tiene "algo que decir".

No Doro, no. No pretenda usted jugar a reescribir el relato. He dicho alto y claro lo que opino al respecto. No es si pero no, ni no pero si, es puntualizar y señalar lo que de populismo hay en el texto al que nos referimos. Está claramente expuesto en rojo en mis comentarios.

¿Quiere algo màs contundente que la traducciòn al español que hice del artìculo del New York Times? Usted es muy atenido y quiere todo servido, debe esmerarse màs si quiere aprender y crecer.

Y obviamente, no quiero nada servido, por eso he hecho mis comentarios a su texto traducido que, por cierto, no se como estará traducido, si quiere ponga el original.


¿Qué ha propuesto usted en este tema salvo el "sì, pero no"?

Lo que yo he propuesto desde el inicio de este hilo (hace ya mas de cuatrocientos días) es que al Putín hay que acollejarlo de manera contundente para tratar que ningún otro jenízaro se arrogue el derecho a masacrar a un Estado Soberano. De manera que no se haga usted preguntas tan fuera de lugar. O lea, lea el hilo entero.

Le fascina decir que nadie tiene razòn para esconder la realidad de que es usted que no propone nada; decir que los demàs no tienen razòn no es un aporte al tema sino una descarga emotiva suya. Léase de vez en cuando. Ese truco de hacerse el solemne y decir que todo està mal, mientras no se sabe qué decir, es viejo como el agujero de la oreja.

Y mire usted, la razón la tienen todos. Todos tienen "su" razón, que es la razón para cada uno. Y la mía es que no se puede tolerar a los asaltacunas, sean rusos, yanquis, chinos o chevolocacos



Le mando un cordial saludo.

Batty escribió:

Porsituquieressaber escribió:Estos excepcionales y honrados pensadores instan a Biden, al Congreso y a "todos sus poderes" (los poderes estaunienses, son la polla, como todo el mundo sabe) a negociar. Lástima que no hayan instado tambien a Putín, al Kremlin y a todos sus poderes. No se lo tomo en serio, probablemente no saben ruso.  

Bueno, es que esa decisión no es competencia de Putin, no es un estado miembro de la OTAN. Lo podía haber sido, Gorbachov pidió la entrada en 1990.

Me temo que o no me explico o no me entiende. Si hay que negociar, tienen que hacerlo las partes. En primer lugar Ucrania y Rusia ¿cómo que esta decisión no es competencia de Putín? ¿es su competencia invadir Ucrania y no es su competencia buscar una solución? Negociar es competencia de Putin ¡ por supuesto!

Porsituquieressaber escribió:Las potencias nucleares deben evitar confrontaciones que lleven al adversario a optar por una retirada humillante. Esta noble idea es digna de ser enmarcada para que sirva de ejemplo a las generaciones venideras. El problema es que se les ha olvidado la palabra "todas". Todas las potencias nucleares, Rusia tambien. Y las retiradas humillantes pueden ser rusas o ucranianas (para el caso que nos ocupa, claro)

¿Recuerdas antes de la invasión Rusa a Ucrania qué solicitaba Putin a la OTAN?
Yo te lo digo. Que Ucrania fuese militarmente neutral y que se retirasen todas las bombas nucleares que la OTAN tiene plantadas por Europa.
Hubiese sido el momento ideal para hacer lo propio, pedir que él tambien sacara las suyas.

Bueno, yo tambien te voy a decir algo: Rusia firmo un acuerdo con Ucrania en el que a cambio de que le entregasen su armamento nuclear, Rusia se comprometía a respetar su independencia. ¿Que ha pasado con ese acuerdo? A Rusia le podrá gustar mas o menos pero existe la libertad de asociación. Cada uno elige a sus amigos, a sus socios, a sus colaboradores en función de sus intereses y nadie puede vetar estas decisiones a un Estado Soberano

Porsituquieressaber escribió: A Rusia se le han provocado temores, a chechenos, osetios, georgianos, crimeos, ucranianos, fineses, letones o estonios, ¿les habrá provocado Rusia temores? el autor o autores  del escrito aportado por Dorongoi, creo que opinan que no, que estos pueblos ni sufren ni padecen o son muy valientes y prepotentes, vaya usted a saber.

Actualmente, creo que hay treinta y pico guerras en el mundo. España suministra armamento a varias.. No sé si recordarás la masacre en Yemen el mismo día que Rusia invadía Ucrania. Pues España suministra armas a sus opresores, los saudíes, tantas que AI nos ha llamado la atención en varias ocasiones porque los estaban haciendo paté. A militares, a civiles, niños.. Así es.

Lo que haga España, Rusia o Andorra en los conflictos internacionales es decisión de cada uno de sus gobiernos y de los tratados firmados con otros paises. Todos los paises compran y venden armas, petroleo o relojes. Este tema no tiene cabida en la discusión, China, Rusia o Brasil compran y venden armas (ofensivas o defensivas es un asunto que daría para otro hilo)

No sé, Porsi... Creo que en algo estaremos de acuerdo, y es que una escalada militar sería letal para toda la humanidad.
La vía diplomática sería lo mejor. La humanidad debería haber evolucionado para que los conflictos no se resolviesen a base de bombas, muertes y destrucción. Y negociar es ceder ambas partes para que haya un equilibrio.
También creo que debería haber una ley para todos los países que obligase a los colindantes a ser neutrales, igual que en los EEUU.

Batty escribió:@Porsituquieressaber,  la OTAN es el motivo. ¿No crees que depende de ésta? ¿Realmente crees que va a acoger a Ucrania en su alianza?

No lo se. Lo que si se es que Ucrania tiene derecho a elegir.

Por otra parte, eso de que cada uno elige a sus amigos... A Rusia no le dejaron con Cuba. ¿Permitiría Biden una alianza militar de Rusia con un país fronterizo con los EEUU?

EEUU y Rusia son limítrofes, que se peguen alli donde lo son. La URSS cedió en el asunto de Cuba y EEUU lo hizo en Turquia. Pero eran otros tienmpos, hoy en dia la cuestión fronteriza es asunto menor, los misiles tienen alcance intercontinental y corren que se las pelan.

Y tratados se los saltaron ambas partes.

En fin, una ñorda bien gorda. Si te digo la verdad, hacía meses que no leía ni veía noticias de la guerra y creo q voy a continuar por ese camino.

Otro afectuoso saludo para ti, Porsi.

Dorogoi escribió:

Porsituquieressaber escribió:

No he dicho que no sean ciertos, .....

Esto es todo un logro: lograr que recupere su honestidad intelectual y declare que es verdad lo que està escrito en el New York Times...

Es un paso adelante muy importante en su vida.




@Batty, ya ves, no tiene nada que objetar al respecto. Sòlo le preocupa la "forma" ya que estàn diciendo cosas que son como rayos y le molesta.

Saludos.

Dorogoi escribió:En Rusia venden papel higiénico con la lista de las sanciones que le han aplicado desde occidente.

HH escribió:'

Rusia ordena captura del fiscal jefe de Corte Penal Internacional.

http://www.hispantv.com/noticias/rusia/565608/orden-capturar-fiscal-jefe-cpi

Quatro escribió:Si no le paran los pies a Putin va a ser como Jitler que llegaron tarde para pararlo cuando ya se había adueñado de media Europa y ya iba a por la otra mitad pero eso no va a pasar otra vez.

Porsituquieressaber escribió:

Batty escribió:@Porsituquieressaber,  la OTAN es el motivo. ¿No crees que depende de ésta? ¿Realmente crees que va a acoger a Ucrania en su alianza?

No lo se. Lo que si se es que Ucrania tiene derecho a elegir.

Por otra parte, eso de que cada uno elige a sus amigos... A Rusia no le dejaron con Cuba. ¿Permitiría Biden una alianza militar de Rusia con un país fronterizo con los EEUU?

EEUU y Rusia son limítrofes, que se peguen alli donde lo son. La URSS cedió en el asunto de Cuba y EEUU lo hizo en Turquia. Pero eran otros tienmpos, hoy en dia la cuestión fronteriza es asunto menor, los misiles tienen alcance intercontinental y corren que se las pelan.

Y tratados se los saltaron ambas partes.

En fin, una ñorda bien gorda. Si te digo la verdad, hacía meses que no leía ni veía noticias de la guerra y creo q voy a continuar por ese camino.

Otro afectuoso saludo para ti, Porsi.

Pues si, hay acuerdos que se saltan, pero lo importante radica en la voluntad de no saltárselos ¿para que servirían si no? De hecho, la inmensa mayoría de los acuerdos internacionales, se respetan.

Respecto a no enterarse de cómo va la guerra... pues me parece normal; como bien apuntabas en tu intervención existen actualmente varias docenas de guerras de las que no sabemos absolutamente nada.

Pero ellos, si. Ellos se las saben todas.

Batty escribió:@Porsituquieressaber,  la OTAN es el motivo. ¿No crees que depende de ésta? ¿Realmente crees que va a acoger a Ucrania en su alianza?

Por otra parte, eso de que cada uno elige a sus amigos... A Rusia no le dejaron con Cuba. ¿Permitiría Biden una alianza militar de Rusia con un país fronterizo con los EEUU?

Y tratados se los saltaron ambas partes.

En fin, una ñorda bien gorda. Si te digo la verdad, hacía meses que no leía ni veía noticias de la guerra y creo q voy a continuar por ese camino.

Otro afectuoso saludo para ti, Porsi.

Porsituquieressaber escribió:

Dorogoi escribió:
Pero, mi estimado PorsiN, es usted que debe proponer algo. Se la pasa con que es cierto pero no es cierto, es cierto pero no es verdad, en que es cierto pero dicho en modo descortés, que los rusos son malos y los de la OTAN son buenos, etc. Lo ùnico que quiere es "decir algo" porque no tiene "algo que decir".

No Doro, no. No pretenda usted jugar a reescribir el relato. He dicho alto y claro lo que opino al respecto. No es si pero no, ni no pero si, es puntualizar y señalar lo que de populismo hay en el texto al que nos referimos. Está claramente expuesto en rojo en mis comentarios.

¿Quiere algo màs contundente que la traducciòn al español que hice del artìculo del New York Times? Usted es muy atenido y quiere todo servido, debe esmerarse màs si quiere aprender y crecer.

Y obviamente, no quiero nada servido, por eso he hecho mis comentarios a su texto traducido que, por cierto, no se como estará traducido, si quiere ponga el original.


¿Qué ha propuesto usted en este tema salvo el "sì, pero no"?

Lo que yo he propuesto desde el inicio de este hilo (hace ya mas de cuatrocientos días) es que al Putín hay que acollejarlo de manera contundente para tratar que ningún otro jenízaro se arrogue el derecho a masacrar a un Estado Soberano. De manera que no se haga usted preguntas tan fuera de lugar. O lea, lea el hilo entero.

Le fascina decir que nadie tiene razòn para esconder la realidad de que es usted que no propone nada; decir que los demàs no tienen razòn no es un aporte al tema sino una descarga emotiva suya. Léase de vez en cuando. Ese truco de hacerse el solemne y decir que todo està mal, mientras no se sabe qué decir, es viejo como el agujero de la oreja.

Y mire usted, la razón la tienen todos. Todos tienen "su" razón, que es la razón para cada uno. Y la mía es que no se puede tolerar a los asaltacunas, sean rusos, yanquis, chinos o chevolocacos



Le mando un cordial saludo.

Otro cordial saludo para usted. Si algún día pasa por Logroño, o por Haro, le invito a un crianza.

Porsituquieressaber escribió:
Otro cordial saludo para usted. Si algún día pasa por Logroño, o por Haro, le invito a un crianza.

HH escribió:'

Rusia ordena captura del fiscal jefe de Corte Penal Internacional.

http://www.hispantv.com/noticias/rusia/565608/orden-capturar-fiscal-jefe-cpi

Dorogoi escribió:En Rusia venden papel higiénico con la lista de las sanciones que le han aplicado desde occidente.

Dorogoi escribió:

Porsituquieressaber escribió:
Otro cordial saludo para usted. Si algún día pasa por Logroño, o por Haro, le invito a un crianza.

El mes que viene estaré en Santander y luego pasaré por Valladolid hacia Sevilla. No tocaré Logroño sino serìa un gusto aceptar su oferta.

 

Saludos.

HH escribió:'

Rusia ordena captura del fiscal jefe de Corte Penal Internacional.

http://www.hispantv.com/noticias/rusia/565608/orden-capturar-fiscal-jefe-cpi

Giordano Bruno de Nola escribió:

Dorogoi escribió:En Rusia venden papel higiénico con la lista de las sanciones que le han aplicado desde occidente.

Oooh

Porsituquieresaber escribió:Estos excepcionales y honrados pensadores instan a Biden, al Congreso y a "todos sus poderes" (los poderes estaunienses, son la polla, como todo el mundo sabe) a negociar. Lástima que no hayan instado tambien a Putín, al Kremlin y a todos sus poderes. No se lo tomo en serio, probablemente no saben ruso.  

Dorogoi escribió:

HH escribió:'

Rusia ordena captura del fiscal jefe de Corte Penal Internacional.

http://www.hispantv.com/noticias/rusia/565608/orden-capturar-fiscal-jefe-cpi

Esto es correcto. Si se trata de utilizar una corte para tendencias polìticas es lògico que sean perseguidos como delincuentes.

No creo que logren apresarlos, pero se deberàn cuidar como de orinarse en la cama...

Porsituquieressaber escribió:¿Alguna cosita mas o se queda, como siempre, en las risitas condescendientes?

¿No tiene nada mas contundente?

Dorogoi escribió:

HH escribió:'

Rusia ordena captura del fiscal jefe de Corte Penal Internacional.

http://www.hispantv.com/noticias/rusia/565608/orden-capturar-fiscal-jefe-cpi

Esto es correcto. Si se trata de utilizar una corte para tendencias polìticas es lògico que sean perseguidos como delincuentes.

No creo que logren apresarlos, pero se deberàn cuidar como de orinarse en la cama...

Porsituquieressaber escribió:

Quatro escribió:
Tal como está expuesta esa información no puede saberse con seguridad su procedencia; su opinión al respecto de esta diciendo que proviene de ese medio no es prueba de nada, yo opino por el contrario que esa información por su contenido proviene de fuentes prorusas y por tanto muy dudosas.

Efectivamente, esta es la cuestión.

La cuestión no es el o los hechos en si, la cuestión es cómo se narran, como se articulan, donde se cargan las tintas, que aspectos se omiten, que intenciones se adivinan. Y en este sentido, el escrito en cuestión, lo escriba el New York Times o el Daily que Daily, es de un primitivismo sonrojante. Esto lo lees en "El jueves" y te provoca vergüenza ajena.

Pero bueno... hay gente pa tó y además esta gente "pa tó" se creen en posesión de una altura moral y una capacidad de interpretación muy superiores al resto de los mortales  ¡¡ A ellos se la van a colar, si por los cojones !!

Quatro escribió:

Dorogoi escribió:
O sea, tù crees que el New York Times es propaganda rusa. O quizàs publica sin que el editor verifique la autenticidad.

O simplemante dudas porque te gusta dar la contra a todo lo que hable mal de la OTAN o bien de Rusia.

Vaya uno a saber!!!

Tal como está expuesta esa información no puede saberse con seguridad su procedencia; su opinión al respecto de esta diciendo que proviene de ese medio no es prueba de nada, yo opino por el contrario que esa información por su contenido proviene de fuentes prorusas y por tanto muy dudosas.