Guerra en Ucrania

Tomb escribió:

Dorogoi escribió:Aunque la mayor parte de la poblaciòn mundial entiende lo que Rusia se viò obligada a hacer,

¿La mayor parte de la población mundial?

Si incluso en la propia Rusia la mayoría está en contra de la guerra...

Ay! mi bonita Tomb. Jamàs Putin tuvo tanto apoyo popular como tiene hoy. Realmente te venden cualquier cosa.

Todos, repito, "todos" los santos dìas tenemos contacto con amigos o parientes de Rusia y se habla de todo menos de la guerra o de crisis: a nadie le calienta un jopopo la guerra allà. Con nuestra amiga ucraniana que vive en Siberia sì, ella es contraria a Putin y habla de polìtica, pero apoya la operaciòn para que se logre liberar Ucrania de los nazis. Ella piensa en sus parientes que viven aùn allà o algunos fueron evacuados a Eslovaquia.

Ten cuidado, los rusos no son como nosotros, son diferentes por cultura, tradiciòn, patriotismo, etc y nos es difìcil entenderlos; olvìdalo, estàn contra la guerra como todo el mundo, pero eso no significa que no vean necesaria esta contra EEUU y la OTAN; la viven como una cuestiòn de supervivencia; como algo existencial; su existencia como paìs està en juego. El apoyo a Putin es muy grande y la crisis econòmica aùn hoy brilla por su ausencia en los supermercados. No te hablo de lo que dice la TV sino los amigos que viven allà; trabajan, estudian, mantienen la familia, etc.

Putin es visto como un salvador ya que en la decada de la Perestroika Rusia viviò el hambre y la humillaciòn hasta que llegò Putin y a sudor y coraje combatiò los oligarcas y la penetraciòn extranjera, levantando a Rusia a nivel de potencia de nuevo en 20 años ¿Còmo no le van a estar agradecidos? Solamente algunos jòvenes que no sufrieron la Perestroika creen que sin Putin lo hubiesen hecho igualmente, pero los que tienen memoria no. Te cuento que lo que vi hace 14 años cuando fui por primera vez hasta hoy Rusia es otro mundo. Año tras año iba viendo cambios que no lograba entender. Imagìnate que yo soy de Argentina donde hace 50 años nada cambia; allì era año tras año. Les diò dignidad y mantuvo con respeto sus tradiciones, sus religiòn, sus fuentes de trabajo y todo lo que un pueblo quiere ver. ¿Còmo no le van a estar agradecidos? Si no lo hubiese vivido no lo creerìa; pero lo tengo sòlo para mì en mis recuerdos.

Me cuentan que los militares en la Perestroika no podìan salir a la calle con uniforme porque le tiraban cosas y le querìan pegar. Putin les aumento el sueldo, les diò dignidad y les diò organizaciòn de potencia militar que no olvidan. En la decada de la Perestroika las mafias y los delincuentes se habìan apoderado de las ciudades y él con su polìtica barriò con todo ¿Crees que podrìan ponerse en contra?

Los ùnicos que podrìan organizar algo en contra es la oligarquìa para sacar ventajas econòmicas, pero aùn hoy cuenta con apoyo de las fuerzas armadas que dificultarìa algo asì. Todo puede suceder, pero serà complicado irle en contra.

La propaganda es cruel con sus engaños y a veces provoca risa por lo ridìcula. La propaganda rusa es mucha también, pero es màs inteligente porque no engaña a la gente; no es tan chabacana como acà. Los rusos son gente muy estudiada, muy preparada, y si se los pretende engañar reaccionan peor que si les dicen la verdad. Por eso, debe ser propaganda inteligente y no cursi como la occidental. En fin, tù eres libre y puedes creer lo que te digan, pero no cuentes conmigo.

Obvio que tienen problemas después de tantas sanciones y cambios de polìtica econòmica, pero también en Europa hay reacciones sociales violentas por la inflaciòn, cierre de empresas y las pensiones, aparte del envìo de armas. Mira, ellos han vivido y sobrevivido por 70 años de sanciones y aislaciòn cuando eran URSS tras la cortina de hierro ¿Crees que no estàn listo para lo de hoy? ¿Crees que les puede molestar unas sanciones o que McDonald se vaya de Rusia? Se rìen de eso. No, mira, es una cultura diferente a la nuestra y si no se acepta se cae en engaños.

Te saludo.

Giordano Bruno de Nola escribió:

Dorogoi escribió:Digamos que Rusia deberà aprender que ya no se resuelven las cosas con invasiones y la OTAN aprenderà que no debe ser arrogante y escuchar las razones de los otros paìses. El mundo cambia ràpidamente. Aunque la mayor parte de la poblaciòn mundial entiende lo que Rusia se viò obligada a hacer, la pròxima vez deberàn ser màs prudentes (y occidente también). Nadie tiene la conciencia limpia como para lanzar la primera piedra.

Suelo estar de acuerdo en mucho de lo que dices. Pero relativizaría eso de que Rusia aprendería que no se resuelven las cosas con invasiones. Concesión que se contradice con aquello de que Rusia se vio obligada.

El problema es que ahora no se sentaron a negociar, porque hay un plan más allá y había fuerzas interesadas en la guerra. La invasión no es un error, es una respuesta. Y aunque cometieron el error de menospreciar la capacidad de respuesta ucraniana, por el momento los objetivos rusos se están logrando, sólo que lo lamentable es que estas guerras prolongadas traen muchos muertos y desgracias.

De las guerras se sabe como empiezan pero no como acaban que se preparen pues para lo inesperado.

Giordano Bruno de Nola escribió:

Dorogoi escribió:Digamos que Rusia deberà aprender que ya no se resuelven las cosas con invasiones y la OTAN aprenderà que no debe ser arrogante y escuchar las razones de los otros paìses. El mundo cambia ràpidamente. Aunque la mayor parte de la poblaciòn mundial entiende lo que Rusia se viò obligada a hacer, la pròxima vez deberàn ser màs prudentes (y occidente también). Nadie tiene la conciencia limpia como para lanzar la primera piedra.

Suelo estar de acuerdo en mucho de lo que dices. Pero relativizaría eso de que Rusia aprendería que no se resuelven las cosas con invasiones. Concesión que se contradice con aquello de que Rusia se vio obligada.

El problema es que ahora no se sentaron a negociar, porque hay un plan más allá y había fuerzas interesadas en la guerra. La invasión no es un error, es una respuesta. Y aunque cometieron el error de menospreciar la capacidad de respuesta ucraniana, por el momento los objetivos rusos se están logrando, sólo que lo lamentable es que estas guerras prolongadas traen muchos muertos y desgracias.

Hola, querìa significar que todos debemos aprender para que en futuro no se repitan estas cosas. Sin duda la reacciòn de Rusia a la provocaciòn de la OTAN podrìa explicar la situaciòn pero no justificarla, tampoco la arrogancia de la OTAN; no es de gente civilizada.

El papa dijo una vez que la guerra en Ucrania es porque la OTAN fue a ladrar a la puerta de Rusia.

Los objetivos rusos fueron cumplidos en gran medida y creo que con creces aunque la situaciòn aùn no està definida. El batallòn nazi Azov fue desbaratado y ese era un objetivo primario. Como mencioné en otro post, Rusia se anexò un territorio grande como Portugal que le sirve de "pulmòn" ante posibles avances de la OTAN desde Europa. En esta regiòn hay casi nueve millones de personas y con respecto a los gastos de guerra creo que se compensaràn en futuro ya que la central nuclear de Zaporiyia significa un costo de 50 mil millones de dòlares (7 mil por cada reactor) màs lo que puede generar. Sumemos a esto toda la riqueza mineraria y agrìcola y ya creo que compensa. A esto se suma la posibilidad de llegar a Crimea por tierra y, si la situaciòn continùa por algunos años podrìan tomar Odessa y unir por tierra también Transnistria dejando Ucrania a los polacos, pero sin salida al mar. Son todas conjeturas, pero seguro habràn cientos de beneficios màs.

Rusia ciertamente subestimò el apoyo que recibirìa Ucrania, pero Occidente subestimò la capacidad econòmica de Rusia y su habilidad en embromar a las sanciones con una resiliencia super. Occidente tampoco evaluò el apoyo internacional que recibirìa Rusia tanto en Asia como en Africa y latinoamérica. Significò importante también el apoyo de Iràn con sus drones y "alguna otra cosita".

Europa, pobre, no tiene voz ni voto, pero en futuro necesitarà volver a hacer negocios con Rusia, la necesita mucho. En unos cinco años todos habràn olvidado esta guerra y en diez se comenzarà el comercio nuevamente (o antes). Por ahora, esto le sirve a China de ejemplo de lo que debe esperarse cuando quiera recuperar Taiwan.

Saludos.

Quatro escribió:

Giordano Bruno de Nola escribió:

Suelo estar de acuerdo en mucho de lo que dices. Pero relativizaría eso de que Rusia aprendería que no se resuelven las cosas con invasiones. Concesión que se contradice con aquello de que Rusia se vio obligada.

El problema es que ahora no se sentaron a negociar, porque hay un plan más allá y había fuerzas interesadas en la guerra. La invasión no es un error, es una respuesta. Y aunque cometieron el error de menospreciar la capacidad de respuesta ucraniana, por el momento los objetivos rusos se están logrando, sólo que lo lamentable es que estas guerras prolongadas traen muchos muertos y desgracias.

De las guerras se sabe como empiezan pero no como acaban que se preparen pues para lo inesperado.

Puede salir mal. El presidente ucraniano es un títere de los Estados Unidos. Y lamento decirlo, me duele, Europa está siendo sometida.

Me pareciò interesante en todos sus puntos.

Las filtraciones revelan cosas que se presentían, la debacle de Ucrania.

Asi ya, el que quiera opinar tendrá un poco de información.

Evgeny Prigozhin habló sobre la inminente contraofensiva de las Fuerzas Armadas de Ucrania, las tropas de Kiev podrían contar, según él, de 200 a 400 mil militares.
Noticia de Solovyev.

Dorogoi escribió:Evgeny Prigozhin habló sobre la inminente contraofensiva de las Fuerzas Armadas de Ucrania, las tropas de Kiev podrían contar, según él, de 200 a 400 mil militares.
Noticia de Solovyev.

Es cosa de esperar y ver que es cierto, las filtraciones y de allí la preocupación, revelan el desastre ucraniano del gobierno de Selenski

Porsituquieressaber escribió:

Asi ya, el que quiera opinar tendrá un poco de información.

Si, la que a ti te gusta. Las "victorias" ucranianas en Gerson. Pues bien, hay visiones distintas sobre la guerra. No me preocupa.

Giordano Bruno de Nola escribió:

Dorogoi escribió:Evgeny Prigozhin habló sobre la inminente contraofensiva de las Fuerzas Armadas de Ucrania, las tropas de Kiev podrían contar, según él, de 200 a 400 mil militares.
Noticia de Solovyev.

Es cosa de esperar y ver que es cierto, las filtraciones y de allí la preocupación, revelan el desastre ucraniano del gobierno de Selenski

Efectivamente, pero creo que con esta declaraciòn Prigozhin quiere decir que no cree en los nùmeros que se filtraron y que se deben preparar para mucho màs.

Zelensky se juega el todo por el todo con este ataque. Por otro lado, Rusia comenzò a acelerar y pasò a la estratégia de "tierra quemada" en Bajmut. El hecho de tomarla levantarà la moral de sus tropas y tendrà mucha libertad de acciòn para prepararse. Es difìcil porque es un frente muy amplio. Espero que Kiev logre algo positivo porque asì tendrìa motivo para negociar; si las cosas le van mal deberà reconocer una derrota y sus amigos nazis y oligarcas de Kiev no se lo perdonaràn y no se terminaràn las agresiones aunque sean a modo terrorista en territorio ruso. Creo que arriesga mucho aunque no tiene muchas alternativas ya que una guerra de desgaste es beneficiosa para Rusia (son especialistas).

Veremos. Te saludo.

Cuando los gobernantes Europeos terminen de darse cuenta dónde han llevado a sus pueblos por el servilismo a los gringos, ya Europa no valdrá un centavo.
Entraron a un conflicto ajeno
Ya el Pueblo se está dando cuenta y algunos gobernantes tímidamente comenzaron a estar en desacuerdo con esa aventura.
Hasta el momento han hecho mutis en el caso de Taiwan.
Subestimaron a Rusia, pensaron que acabarían con ella a fuerza de sanciones y la prepotencia de la OTAN.
Que pendejos son,!!
"Ignoraron" que Rusia es un coloso. Rusia no es Irak ni Libia.
NINGUN País intervenido por EEUU, ha progresado gracias a ellos. Al contrario han sido SAQUEADOS y de la pobreza han pasado a la RUINA.
Si alguien lo duda, aquí tienen la lista.
Guatemala 1954
Indonesia 1958
Cuba 1959-1961
Guatemala 1960
Congo 1964
Laos 1964-1973
Vietnam 1961-1973
Camboya 1969-1970
Guatemala 1967-1969
Grenada 1983
Líbano 1983, 1984 (ambos objetivos libaneses y sirios)
Libia 1986
El Salvador, 1980
Nicaragua, 1980
Irán 1987
Panamá 1989
Irak 1991 (Guerra del Golfo Pérsico)
Kuwait 1991
Somalia, 1993
Bosnia 1994, 1995
Sudán 1998
Afganistán 1998
Yugoslavia 1999
Yemen 2002
Irak 1991-2003 ( de manera regular)
Irak 2003-2015
Afganistán 2001-2015
Pakistán 2007-2015
Somalia 2007-8 2011
Yemen, 2009, 2011
Libia de 2011, 2015
Siria 2014-2016

Un año de entregas de petróleo ruso a la India:
marzo '22: 68.000 barriles diarios
marzo '23: 1.640.000 barriles diarios

De dónde salieron los grandes capitales de Europa.?
La obtuvieron los decadentes imperios Europeos producto de saqueos en America y África. Más de 300 mil millones de $, tenía Libia de reservas en el extranjero, sin contar con las riquezas internas del país.
Dónde están esos capitales?
Fueron invertidos en el Pueblo Libio.?
NOOO!!
Se lo repartieron entre ellos.
Libia, de ser el país con la mayor inversión social del Cuerno africano, hoy su gente muere en los océanos huyendo del hambre y la miseria.
Rechazados por los países saqueadores.
Cómo están robando descaradamente el petróleo a Siria. EEUU y sus secuaces no quieren comprar petróleo, lo quieren robar.
Que nos pregunten a nosotros.!!
Y Rusia tiene de todo
Hay que ir por ella.!!
Ja Ja eso va ser más difícil que morder un espejo de frente.
Que alguien me explique, que Francia tenga una de las mayores reservas en oro, sin tener una sola mina.
Mientras África agoniza.
El mundo unipolar, se acabó.
El multipolar es un hecho.
Como decimos aquí:
"Maldad que el pollito pìe, gallina no tiene teta".

Hamol escribió:De dónde salieron los grandes capitales de Europa.?
La obtuvieron los decadentes imperios Europeos producto de saqueos en America y África.

No olvidemos Asia. Por ejemplo el Reino Unido en China con la guerra del opio... o con India.

El valor de las reservas de recursos naturales en el mundo.

The Wall Street Journal realizó un estudio global del costo de todos los recursos naturales por país.



Pongo particular atenciòn en Iràn.

España manda armas a Ucrania y dinero a Rusia.... No està mal.

Dorogoi escribió:España manda armas a Ucrania y dinero a Rusia.... No està mal.

Es normal. Importamos materias primas (energía en este caso) para elaborar productos con valor añadido (armamento) que hacen que crezca nuestra riqueza y el peso del poder defensivo ucraniano.

Si esto no lo sabe Putin es que es mas lerdo de lo que parece.

Dorogoi escribió:

Es acojonante lo que comenta este hombre sobre la tecnología rusa.



Esto del robot autónomo es especialmente aterrador pues además de todas las virtudes comentadas ¡¡ ES INVISIBLE !!

Dorogoi escribió:

¿De dónde salió esa camiseta?

Porsituquieressaber escribió:

Dorogoi escribió:

Es acojonante lo que comenta este hombre sobre la tecnología rusa.



Esto del robot autónomo es especialmente aterrador pues además de todas las virtudes comentadas ¡¡ ES INVISIBLE !!

Un poco sensacionalista.

Porsituquieressaber escribió:

Dorogoi escribió:España manda armas a Ucrania y dinero a Rusia.... No està mal.

Es normal. Importamos materias primas (energía en este caso) para elaborar productos con valor añadido (armamento) que hacen que crezca nuestra riqueza y el peso del poder defensivo ucraniano.

Si esto no lo sabe Putin es que es mas lerdo de lo que parece.

Seguro es tonto, según tú, sólo que él gobierna Rusia y tu no gobiernas ni tu vida.

Dorogoi escribió:

El capitalismo se sale con la suya y nos lleva a la guerra de nuevo. Lo lamentable son las ovejas que la apoyan

.

Cipayos

.

Dorogoi escribió:

Esa camiseta deben haberla hecho los republicanos, jaja. Ponen a Obama como una mierda y a Biden como un payaso.

Tomb escribió:
Esa camiseta deben haberla hecho los republicanos, jaja. Ponen a Obama como una mierda y a Biden como un payaso.

Trump el misterioso del servicio secreto....

Los servicios secretos, siempre ha enmierdado las relaciones entre paises.

Rinnnnng, rinnnng, rinnnng....

-¿Es el servicio de inteligencia?

- ¿Gñññ...?

-Que si es el servicio secreto.

-¿Mande?

-Que si es el servicio secreto.

-Lo siento, no se lo puedo decir.

Porsituquieressaber escribió:Los servicios secretos, siempre ha enmierdado las relaciones entre paises.

Rinnnnng, rinnnng, rinnnng....

-¿Es el servicio de inteligencia?

- ¿Gñññ...?

-Que si es el servicio secreto.

-¿Mande?

-Que si es el servicio secreto.

-Lo siento, no se lo puedo decir.

-¿Usted sabe guardar un secreto?
-Sì
-Yo también y no se lo pienso decir.

Pues vaya mierda de agente secreto.

Lo lógico es que vaya por ahí metiendo mierda con el supuesto secreto, si no, no tiene gracia ni sirve pá ná.

Si el secreto lo sabe I, no hay problema.

Si lo saben II, lo saben 11

Si lo saben III, lo saben 111...

y además cada uno lo cuenta a su aire. Eso es lo bueno.

El jefe de los Wagner reaparece esta semana para anunciar que tienen el control del 80% de Bakmuth.

No es una tierra donde se dispute el terreno, el objetivo es aniquilar fuerzas enemigas, es una batalla de desgaste.

¿Y para que anuncian tantas veces la toma de Bakmuth?

Quatro escribió:¿Y para que anuncian tantas veces la toma de Bakmuth?  

Es un problema de concepto. Para ti es la ocupación de toda la ciudad y la reducción o limpieza del enemigo. Eso no ha sucedido.

La toma administrativa es la ocupación de los edificios de gobierno y la colocación de la bandera, aunque se libren aún combates.

La lógica de la batalla es vengan más ucranianos aquí dentro morirán. Se acabará cuando haya retiro o reducción de focos de resistencia. El control ya lo tienen los rusos.

Giordano Bruno de Nola escribió:

Quatro escribió:¿Y para que anuncian tantas veces la toma de Bakmuth?  

Es un problema de concepto. Para ti es la ocupación de toda la ciudad y la reducción o limpieza del enemigo. Eso no ha sucedido.

La toma administrativa es la ocupación de los edificios de gobierno y la colocación de la bandera, aunque se libren aún combates.

La lógica de la batalla es vengan más ucranianos aquí dentro morirán. Se acabará cuando haya retiro o reducción de focos de resistencia. El control ya lo tienen los rusos.

Debe ser una guerra conceptual..

Disfruten

https://www.publico.es/internacional/papeles-pentagono-confirman-peores-temores-soldados-elite-paises-otan-operan-ucrania.html