Guerra en Ucrania

Porsituquieressaber escribió:Lo que no es lógico es que personas que presumen de doctas, caigan en este simplismo. Oponerse por sistema a todo lo que proponga el amigo de mi enemigo, es de un infantilismo tan básico y elemental que provoca vergüenza ajena.

Por lo menos a mi.

Porsituquieresaber escribió:Hay una explicación lógica para entender a todos aquellos que ven con malos ojos el que Ucrania se defienda y el que todo el mundo abogue por su derecho a defenderse. es la única explicación plausible, me parece, pues desde hace mas de un año, ninguno de los defensores de impedir la defensa ucraniana ha sido capaz de argumentar con un mínimo de ética y moral su postura. 

Porsituqueresaber escribió:Ninguno. Lo más parecido a un argumento debatible, es que, si Ucrania no se defendiese, habría menos muertos, cosa que es de cajón y más simple que el mecanismo de un chupete.

Giordano Bruno de Nola escribió:
No, no hay simplemente un defensor y un invasor, simplemente he dicho, aquí estaban los planes desde antes, una estrategia más de fondo. De mediano plazo con conflictos en donde la población estaba siendo desplazada.

Quatro escribió:Pues si no hay mas muertos es porque hasta ahora los ucranianos se han defendido y si no se defienden de los rusos los matan a todos..

HH escribió:

Quatro escribió:Pues si no hay mas muertos es porque hasta ahora los ucranianos se han defendido y si no se defienden de los rusos los matan a todos..

Sigues escribiendo tonterias... "los matan a todos"... ("Señor, que cruz")

Tomb escribió:

Giordano Bruno de Nola escribió:
No, no hay simplemente un defensor y un invasor, simplemente he dicho, aquí estaban los planes desde antes, una estrategia más de fondo. De mediano plazo con conflictos en donde la población estaba siendo desplazada.

Menudo argumento para defender a Rusia. Vamos, es como si ahora que Cataluña quiere ser independiente viene Francia y empieza a tirar bombas sobre España con el único propósito de anexionarse Cataluña.
Porque eso es lo que está pasando, el Donbass quería ser independiente y Ucrania se oponía. Luego llegó Rusia tirando bombas porque lo único que quiere es anexionarse el Donbass.
Y en todo eso no entra ni la OTAN ni Estados Unidos, simplemente Rusia se ha inventado una excusa. Y encima tenéis los bemoles de echar la culpa del número de muertes a Ucrania.

Quatro escribió:Pues si no hay mas muertos es porque hasta ahora los ucranianos se han defendido y si no se defienden de los rusos los matan a todos..

Tomb escribió:Es que en este caso no se puede ser imparcial, o vas con Ucrania, o vas con Rusia.

Quatro escribió:Pues si no hay mas muertos es porque hasta ahora los ucranianos se han defendido y si no se defienden de los rusos los matan a todos..

Tomb escribió:

Giordano Bruno de Nola escribió:
No, no hay simplemente un defensor y un invasor, simplemente he dicho, aquí estaban los planes desde antes, una estrategia más de fondo. De mediano plazo con conflictos en donde la población estaba siendo desplazada.

Menudo argumento para defender a Rusia. Vamos, es como si ahora que Cataluña quiere ser independiente viene Francia y empieza a tirar bombas sobre España con el único propósito de anexionarse Cataluña.
Porque eso es lo que está pasando, el Donbass quería ser independiente y Ucrania se oponía. Luego llegó Rusia tirando bombas porque lo único que quiere es anexionarse el Donbass.
Y en todo eso no entra ni la OTAN ni Estados Unidos, simplemente Rusia se ha inventado una excusa. Y encima tenéis los bemoles de echar la culpa del número de muertes a Ucrania.

Tomb escribió:Es que en este caso no se puede ser imparcial, o vas con Ucrania, o vas con Rusia.

Giordano Bruno de Nola escribió:

Tomb escribió:Es que en este caso no se puede ser imparcial, o vas con Ucrania, o vas con Rusia.

Si se puede, cuando no eres incondicional y eres realmente independiente.

Tomb escribió:

Giordano Bruno de Nola escribió:

Si se puede, cuando no eres incondicional y eres realmente independiente.

Si fueras imparcial criticarías tanto a quienes vamos con Ucrania como a quienes van con Rusia, pero no, sólo nos críticas a nosotros. Y la prueba de que no eres imparcial es que tu amigo Dijous no entra en este tema porque tu postura es indefendible.

Giordano Bruno de Nola escribió:

Tomb escribió:

Si fueras imparcial criticarías tanto a quienes vamos con Ucrania como a quienes van con Rusia, pero no, sólo nos críticas a nosotros. Y la prueba de que no eres imparcial es que tu amigo Dijous no entra en este tema porque tu postura es indefendible.

Que lo diga Dijous. Que ustedes se la pasen defendiendo y tapando todas las atrocidades de Ucrania, además de que oculten el interés expansivo de la OTAN, y que yo les indique su falta de objetividad es porque tú, QUatro y Porsituquieresaber son pro ucranianos y se la pasan haciendo y replicando la propaganda. Ustedes, no yo. Que tenga que replicar la propaganda de la OTAN es porque sencillamente no hay nadie que defienda a Rusia, por eso contra balanceo. Ahora que sean unos borregos de sus gobiernos, no es mi culpa.

Tomb escribió:

Giordano Bruno de Nola escribió:
No, no hay simplemente un defensor y un invasor, simplemente he dicho, aquí estaban los planes desde antes, una estrategia más de fondo. De mediano plazo con conflictos en donde la población estaba siendo desplazada.

Menudo argumento para defender a Rusia. Vamos, es como si ahora que Cataluña quiere ser independiente viene Francia y empieza a tirar bombas sobre España con el único propósito de anexionarse Cataluña.
Porque eso es lo que está pasando, el Donbass quería ser independiente y Ucrania se oponía. Luego llegó Rusia tirando bombas porque lo único que quiere es anexionarse el Donbass.
Y en todo eso no entra ni la OTAN ni Estados Unidos, simplemente Rusia se ha inventado una excusa. Y encima tenéis los bemoles de echar la culpa del número de muertes a Ucrania.

Tomb escribió:

Giordano Bruno de Nola escribió:

Que lo diga Dijous. Que ustedes se la pasen defendiendo y tapando todas las atrocidades de Ucrania, además de que oculten el interés expansivo de la OTAN, y que yo les indique su falta de objetividad es porque tú, QUatro y Porsituquieresaber son pro ucranianos y se la pasan haciendo y replicando la propaganda. Ustedes, no yo. Que tenga que replicar la propaganda de la OTAN es porque sencillamente no hay nadie que defienda a Rusia, por eso contra balanceo. Ahora que sean unos borregos de sus gobiernos, no es mi culpa.

Bruno, tienes a HH que va con Rusia, que además nos trae vídeos de una rusa que habla el español mejor que yo. Y todavía no te he leído ni una crítica.

Giordano Bruno de Nola escribió:

Tomb escribió:

Bruno, tienes a HH que va con Rusia, que además nos trae vídeos de una rusa que habla el español mejor que yo. Y todavía no te he leído ni una crítica.

No es un mero problema de quién le va a quien. No tengo clara la posición de HH

La mía NO ES PRO RUSIA

La de ustedes es PRO OTAN-UE-UCRANIA.

HH escribió:

Quatro escribió:Pues si no hay mas muertos es porque hasta ahora los ucranianos se han defendido y si no se defienden de los rusos los matan a todos..

Sigues escribiendo tonterias... "los matan a todos"... ("Señor, que cruz")

Porsituquieressaber escribió:

Tomb escribió:Es que en este caso no se puede ser imparcial, o vas con Ucrania, o vas con Rusia.

Yo lo diría de otra manera: o estas con las leyes o estás con la fuerza bruta.

Quatro escribió:

Tomb escribió:

Menudo argumento para defender a Rusia. Vamos, es como si ahora que Cataluña quiere ser independiente viene Francia y empieza a tirar bombas sobre España con el único propósito de anexionarse Cataluña.
Porque eso es lo que está pasando, el Donbass quería ser independiente y Ucrania se oponía. Luego llegó Rusia tirando bombas porque lo único que quiere es anexionarse el Donbass.
Y en todo eso no entra ni la OTAN ni Estados Unidos, simplemente Rusia se ha inventado una excusa. Y encima tenéis los bemoles de echar la culpa del número de muertes a Ucrania.

Ahí verás tú si tiene bemoles la cosa, pero bueno es como si estuvieras hablando con los rusos, y vas a oir lo mismo..

Tomb escribió:

Giordano Bruno de Nola escribió:

No es un mero problema de quién le va a quien. No tengo clara la posición de HH

La mía NO ES PRO RUSIA

La de ustedes es PRO OTAN-UE-UCRANIA.

No, la mía es pro Ucrania.

Giordano Bruno de Nola escribió:Cuando se repite, los que dicen que no se defiendan, es un bulo que nadie ha dicho.

Así que el embustero es otro.

Quatro escribió:

Giordano Bruno de Nola escribió:Cuando se repite, los que dicen que no se defiendan, es un bulo que nadie ha dicho.

Así que el embustero es otro.

El ejército ucraniano tiene la misión de defender su territorio y dentro de sus posibilidades expulsar también al invasor ruso de Ucrania, sobre esto no puede haber ninguna duda.

Quatro escribió:Yo solo sé de lo que ocurre en Ucrania en la actualidad (miles de víctimas civiles a la cuenta de los rusos) de lo que pueda ocurrir más adelante aún no se nada, cuando ocurra ya me pronunciaré al respecto..

Quatro escribió:Y me parece muy bien que traiga vídeos o lo que considere mejor al respecto, aquí estamos para aprobarlos o para desmentirlos según sea el caso..

Quatro escribió:Desde luego usted puede traer todo lo que quiera y yo no estoy obligado a ver nada

Giordano Bruno de Nola escribió:

Quatro escribió:Desde luego usted puede traer todo lo que quiera y yo no estoy obligado a ver nada

No lo hago especialmente para que lea, cada quién es libre. Ahora que quiera tratar seriamente los problemas de la guerra debe guiarse de especialistas y centrarse en temas principales, no montarse en su macho y necear.

Giordano Bruno de Nola escribió:

Quatro escribió:Yo solo sé de lo que ocurre en Ucrania en la actualidad (miles de víctimas civiles a la cuenta de los rusos) de lo que pueda ocurrir más adelante aún no se nada, cuando ocurra ya me pronunciaré al respecto..

Si a cuenta de los rusos, pero agrégate a la cuenta, a la cuenta de la OTAN a la que los contribuyentes españoles pertenecen. Así que las bombas ucranianas que caen en los lugares de civiless se suman a las bombas rusas que caen en lugares similares. Me parece irresponsable, inmoral, condenable tu actitud, tu cara dura a la hora de culpar de la guerra a un solo bando. 
respecto..

Giordano Bruno de Nola escribió:

Quatro escribió:Y me parece muy bien que traiga vídeos o lo que considere mejor al respecto, aquí estamos para aprobarlos o para desmentirlos según sea el caso..

Mientras no haya censura los traeré aunque usted no los vea, me parece que los dos últimos, uno de la DW (alemana) y el de Liu desmienten la visión tan corta que tienen ustedes, los que han intervenido recientemente, a excepción de HH que por cierto no ha aclarado la suya, simplemente les trae información que rompe con la hegemonía

Quatro escribió:Rusia niega ser autora de las matanzas de Bucha, ¿alguien esperaba otra cosa?

Quatro escribió:Eso solo son bulos, ni siquiera existe noticia alguna sobre atentados de lo que sea sobre su propio territorio ni del gobierno ucranio negando nada, ¿los rusos han cometido una matanza? copia y contrario; ¿los rusos han invadido un territorio fuera de sus fronteras? Copia y contrario,  ¿Rusia es un estado terrorista? Copia y contrario y así indefinidamente con esa fórmula se podría escribir un libro entero, copia y contrario, de lo que resultaría finalmente que los rusos nunca han tenido culpa de nada y que nunca han estado en Ucrania.

Quatro escribió:Eso está certificado sobre el terreno por organizaciones internacionales como la ONU entre otras y sobre Putin pesa una orden de busca y captura emitido por el TPI por crímenes de guerra cometidos lo que incluye también la matanza de Bucha que se está investigando ahora entre otros tantos crímenes cometidos en territorio ucranio por los rusos, no es ningún bulo y usted puede negarlo todo si quiere por la fórmula del copia y contrario pero su negación tiene poco o ningún recorrido.

Quatro escribió:La OTAN a fecha de hoy 03.31.2023 aún no ha intervenido en Ucrania del mismo modo que lo está haciendo Rusia por tanto ahora mismo no tiene nada que ver allí, ni tampoco se sabe nada de bombas ucranianas empleadas en supuestos bombardeos sobre su propia población por el contrario lo que hace es defenderse del invasor ruso responsable de todos sus males.
Su opinión contraria al de la inmensa mayoría de querer culpar a los ucranianos por ver su propio territorio y sus propias casas y ciudades junto a sus habitantes destruidas, masacradas e invadidas por los rusos no se sostiene ni se justifica en modo alguno.

Quatro escribió:Rusia niega ser autora de las matanzas de Bucha, ¿alguien esperaba otra cosa?

Quatro escribió:Eso solo son bulos, ni siquiera existe noticia alguna sobre atentados de lo que sea sobre su propio territorio ni del gobierno ucranio negando nada, ¿los rusos han cometido una matanza? copia y contrario; ¿los rusos han invadido un territorio fuera de sus fronteras? Copia y contrario,  ¿Rusia es un estado terrorista? Copia y contrario y así indefinidamente con esa fórmula se podría escribir un libro entero, copia y contrario, de lo que resultaría finalmente que los rusos nunca han tenido culpa de nada y que nunca han estado en Ucrania.

Quatro escribió:Eso está certificado sobre el terreno por organizaciones internacionales como la ONU entre otras y sobre Putin pesa una orden de busca y captura emitido por el TPI por crímenes de guerra cometidos lo que incluye también la matanza de Bucha que se está investigando ahora entre otros tantos crímenes cometidos en territorio ucranio por los rusos, no es ningún bulo y usted puede negarlo todo si quiere por la fórmula del copia y contrario pero su negación tiene poco o ningún recorrido.

Porsituquieressaber escribió:Lo de los bulos es algo ya habitual.

No eres el único que se los cree, HH. Hay cebollas pensantes que se extasían ante las chorradas de la Liu Sibaya que ha oído campanas referente a proyectiles nucleares y la tía se tira de cabeza a la alberca sin agua, aplaudiendo la decisión de Putin de desplegar armamento nuclear táctico.

1 Proyectiles fabricados con uranio son mas antiguos que cagar agachado.

2 Estos proyectiles no tienen NINGUNA de las características que se atribuyen a las armas nucleares.

3 Los proyectiles con este componente se usan porque el uranio, gracias a su extraordinaria densidad, les confiere una extraordinaria eficacia como proyectiles perforantes, por ello es especialmente utilizado por los "cazatanques"

4 Rusia tambien tiene en su arsenal este tipo de proyectiles y los ha usado en varios escenarios.