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Guerra en Ucrania

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Guerra en Ucrania - Página 17 Empty Re: Guerra en Ucrania

Mensaje por Giordano Bruno de Nola Jue 13 Abr - 0:59

Tomo nota para que no se olvide, pues esto es contrario a otras informaciones. Lo recordaré o daré la razón en su momento.
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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Jue 13 Abr - 1:02

Quatro escribió:
Giordano Bruno de Nola escribió:

Es un problema de concepto. Para ti es la ocupación de toda la ciudad y la reducción o limpieza del enemigo. Eso no ha sucedido.

La toma administrativa es la ocupación de los edificios de gobierno y la colocación de la bandera, aunque se libren aún combates.

La lógica de la batalla es vengan más ucranianos aquí dentro morirán. Se acabará cuando haya retiro o reducción de focos de resistencia. El control ya lo tienen los rusos.
Debe ser una guerra conceptual.. Guerra en Ucrania - Página 17 1f636

No es un conflicto de conceptos que no tendría que existir, porque tú te refieres a una cosa y lo que sucede es otra cosa.
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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Jue 13 Abr - 1:44


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Mensaje por Porsituquieressaber Jue 13 Abr - 2:00

No me puedo creer que haya noticias contrarias a otras.

Esto es la hostia

¡¡¿ Hacia donde va este mundo ?!!
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Mensaje por Porsituquieressaber Jue 13 Abr - 2:02

Menos mal que, llegado el momento, un poffesioná dictará sentencia.

Loado sea por siempre el señor.
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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Jue 13 Abr - 2:16


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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Jue 13 Abr - 2:17

Porsituquieressaber escribió:No me puedo creer que haya noticias contrarias a otras.

Esto es la hostia

¡¡¿ Hacia donde va este mundo ?!!

Anotado, que Ucrania va ganando en Bakmut, esperemos lo que siga los siguientes días. Ya no tienes tiempo de zafarte.
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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Jue 13 Abr - 2:18

Porsituquieressaber escribió:Menos mal que, llegado el momento, un poffesioná dictará sentencia.

Loado sea por siempre el señor.

Será la realidad, que duro, verdad.
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Mensaje por Quatro Jue 13 Abr - 2:57

Giordano Bruno de Nola escribió:

Es un problema de concepto. Para ti es la ocupación de toda la ciudad y la reducción o limpieza del enemigo. Eso no ha sucedido.

La toma administrativa es la ocupación de los edificios de gobierno y la colocación de la bandera, aunque se libren aún combates.

La lógica de la batalla es vengan más ucranianos aquí dentro morirán. Se acabará cuando haya retiro o reducción de focos de resistencia. El control ya lo tienen los rusos.

Giordano Bruno de Nola escribió:
Quatro escribió:
Debe ser una guerra conceptual.. Guerra en Ucrania - Página 17 1f636

No es un conflicto de conceptos que no tendría que existir, porque tú te refieres a una cosa y lo que sucede es otra cosa.
Entonces es un problema de concepto pero no un conflicto de conceptos que no debería existir y yo me refiero a una cosa pero lo que sucede es otra.  🤷
¿y a qué cosa me refiero yo.. Guerra en Ucrania - Página 17 1f636 ?
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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Jue 13 Abr - 3:05

Quatro escribió:
Giordano Bruno de Nola escribió:

Es un problema de concepto. Para ti es la ocupación de toda la ciudad y la reducción o limpieza del enemigo. Eso no ha sucedido.

La toma administrativa es la ocupación de los edificios de gobierno y la colocación de la bandera, aunque se libren aún combates.

La lógica de la batalla es vengan más ucranianos aquí dentro morirán. Se acabará cuando haya retiro o reducción de focos de resistencia. El control ya lo tienen los rusos.

Giordano Bruno de Nola escribió:

No es un conflicto de conceptos que no tendría que existir, porque tú te refieres a una cosa y lo que sucede es otra cosa.
Entonces es un problema de concepto pero no un conflicto de conceptos que no debería existir y yo me refiero a una cosa pero lo que sucede es otra.  🤷
¿y a qué cosa me refiero yo.. Guerra en Ucrania - Página 17 1f636 ?

Tu concepto es que la toma de Bajmut es el dominio y la limpieza militar, si no, no habría toma, por eso te sorprende que porque hay combates, la ciudad no se ha tomado. Se infiere entonces que los rusos están mintiendo, al decir que ellos tienen la ciudad.

Lo que escapa a tu comprensión es que el objetivo no es la toma y la limpieza militar en sí misma, sino el aniquilamiento sistematizado del ejército ucraniano no importa ocupar el espacio, sino mermar a la fuerza enemiga. Por eso no les apura la toma como la quieres. No obstante, las calles de la ciudad ya están en manos rusas y los combates más fuertes está en la zona de las vías del ferrocarril. Por eso te digo, que lo que tu conceptúas como toma, no es el objetivo y por lo tanto no es lo que sucede ahora. Eso sucederá cuando el desgaste ucraniano no pueda más.
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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Jue 13 Abr - 3:07

Guerra en Ucrania - Página 17 6406491172e2c.r_d.620-1958-0

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Mensaje por Quatro Jue 13 Abr - 3:24

Tonterías, en cuanto echen a todos los rusos invasores de allí de Ucrania se acabó la guerra, esos no vuelven más a sus casas.. 🤔
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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Jue 13 Abr - 3:25

Te lo voy a recordar cuando tu visión se caiga al suelo.

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Mensaje por Dorogoi Jue 13 Abr - 9:56


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Mensaje por Porsituquieressaber Jue 13 Abr - 14:22

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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Jue 13 Abr - 15:00

Y Manolo feliz, sólo que esta información tiene más de una manera de interpretarse. La de Manolo, ya la conocemos. Sería interesante encontrar las otras ópticas.

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Mensaje por Quatro Jue 13 Abr - 19:28

Giordano Bruno de Nola escribió:Te lo voy a recordar cuando tu visión se caiga al suelo.
Yo recordaré cuando Putin y sus secuaces sean juzgados por crímenes de guerra..
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Mensaje por Dorogoi Jue 13 Abr - 22:04


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Mensaje por Porsituquieressaber Jue 13 Abr - 23:14

Informe 414.

Todos los días un informe.

¿Son fiables estos informes?

Lo único que hay que hacer es verlos y escucharlos. Ves los comentarios de cada día, te dicen lo que ha pasado y las causas, te dicen lo esperable y las probables variaciones y puedes ver como el tiempo, el paso de los días, confirma o desmiente el comentario y tú mismo decides su es fiable o no.

No son opiniones, son hechos.



Total... que hoy no ha aparecido el Purin para explicarnos la cuadragésimo sesta toma de Bajhmut.
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Mensaje por Porsituquieressaber Jue 13 Abr - 23:19

Pero no pasa nada si no aparece el Putón, el comentario despectivo, las risillas condescendientes del neutralísmo doctor inasequible al desaliento, seguro que ven la luz un día mas, posiblemente ornadas con un dicho popular galego cedido por el hijo de Manolo (Beiras)
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Mensaje por Dorogoi Jue 13 Abr - 23:32

Guerra en Ucrania - Página 17 05434b10

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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Vie 14 Abr - 3:51

Porsituquieressaber escribió:Pero no pasa nada si no aparece el Putón, el comentario despectivo, las risillas condescendientes del neutralísmo doctor inasequible al desaliento, seguro que ven la luz un día mas, posiblemente ornadas con un dicho popular galego cedido por el hijo de Manolo (Beiras)

No pasa nada, como no pasa nada con los comentarios por acá.
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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Vie 14 Abr - 3:53

Porsituquieressaber escribió:Informe 414.

Todos los días un informe.

¿Son fiables estos informes?

Lo único que hay que hacer es verlos y escucharlos. Ves los comentarios de cada día, te dicen lo que ha pasado y las causas, te dicen lo esperable y las probables variaciones y puedes ver como el tiempo, el paso de los días, confirma o desmiente el comentario y tú mismo decides su es fiable o no.

No son opiniones, son hechos.



Total... que hoy no ha aparecido el Purin para explicarnos la cuadragésimo sesta toma de Bajhmut.

Ya veo las fuentes independientes. Esas no son independientes ni en Ucrania.
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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Vie 14 Abr - 4:13

Quatro escribió:
Giordano Bruno de Nola escribió:Te lo voy a recordar cuando tu visión se caiga al suelo.
Yo recordaré cuando Putin y sus secuaces sean juzgados por crímenes de guerra..
Guerra en Ucrania - Página 17 1f620

Pues trae una silla, ya verás los siguientes meses.
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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Vie 14 Abr - 4:36


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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Vie 14 Abr - 4:42


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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Vie 14 Abr - 4:43


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Mensaje por Quatro Vie 14 Abr - 4:47

Giordano Bruno de Nola escribió:
Quatro escribió:
Yo recordaré cuando Putin y sus secuaces sean juzgados por crímenes de guerra..
Guerra en Ucrania - Página 17 1f620

Pues trae una silla, ya verás los siguientes meses.
De momento ya recordar que Putin tiene puesta una orden de busca y captura de interpol por crímenes de guerra..
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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Vie 14 Abr - 10:14

Quatro escribió:
Giordano Bruno de Nola escribió:

Pues trae una silla, ya verás los siguientes meses.
De momento ya recordar que Putin tiene puesta una orden de busca y captura de interpol por crímenes de guerra..
Guerra en Ucrania - Página 17 1f620
Es increíble el grado de desinformacion en que los mantienen.
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Mensaje por Dorogoi Vie 14 Abr - 10:37

Giordano Bruno de Nola escribió:
Es increíble el grado de desinformacion en que los mantienen.
Es parte de la estrategia, ya que las mismas vìctimas son luego aliados que ayudan a difundirla. Es algo meticulosamente estudiado.

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Mensaje por Welcome Vie 14 Abr - 12:07

.
En toda guerra, las reglas fina-
les las ponen los vencedores.
En este caso, si gana Rusia
Putin no sera juzgado y sera
un lider fuerte del nuevo orden mundial; si gana la OTAN, Putin
sera un nuevo Sadam Hussein.

.

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Mensaje por Quatro Vie 14 Abr - 13:39

O peor aún Sadam Hussein no tenía armas de destrucción masiva este si las tiene y como un nuevo Hitler diciendo combatir a los nazis del mundo amenaza con usarlas..🤔
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Mensaje por Quatro Vie 14 Abr - 13:52

Giordano Bruno de Nola escribió:
Quatro escribió:
De momento ya recordar que Putin tiene puesta una orden de busca y captura de interpol por crímenes de guerra..
Guerra en Ucrania - Página 17 1f620
Es increíble el grado de desinformacion en que los mantienen.
Putin tiene puesta una orden de busca y captura emitida por el Tribunal Penal Internacional (TPI) por lo que puede ser detenido en cualquier país al que viaje donde actue la INTERPOL, y no solo el sino que también cualquier miembro de su gobierno como responsables de los crímenes de guerra cometidos en Ucrania, eso es cierto.. Guerra en Ucrania - Página 17 1f636
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Guerra en Ucrania - Página 17 Empty Re: Guerra en Ucrania

Mensaje por HH Vie 14 Abr - 14:09

Quatro escribió:
Giordano Bruno de Nola escribió:
Es increíble el grado de desinformacion en que los mantienen.
Putin tiene puesta una orden de busca y captura emitida por el Tribunal Penal Internacional (TPI) por lo que puede ser detenido en cualquier país al que viaje donde actue la INTERPOL, y no solo el sino que también cualquier miembro de su gobierno como responsables de los crímenes de guerra cometidos en Ucrania, eso es cierto.. Guerra en Ucrania - Página 17 1f636

Y dale con los "crímenes de guerra" como te tragas las mentiras...

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Mensaje por Quatro Vie 14 Abr - 14:21

Las ciudades ucranianas destruidas y arrasadas junto a su población civil no son ninguna mentira, los criminales rusos y responsables serán detenidos y juzgados por crimenes de guerra.. Guerra en Ucrania - Página 17 1f620
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Mensaje por HH Vie 14 Abr - 14:28

Quatro escribió:Las ciudades ucranianas destruidas y arrasadas junto a su población civil no son ninguna mentira, los criminales rusos y responsables serán detenidos y juzgados por crimenes de guerra.. Guerra en Ucrania - Página 17 1f620  

No me hagas reir!

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Mensaje por Quatro Vie 14 Abr - 14:29

¿Es algún chiste? No pretendo hacer reír..Guerra en Ucrania - Página 17 1f620
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Mensaje por HH Vie 14 Abr - 15:12

Quatro escribió:¿Es algún chiste? No pretendo hacer reír..Guerra en Ucrania - Página 17 1f620

Lo tuyo es de chiste, malo, pero de chiste!

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Mensaje por Quatro Vie 14 Abr - 15:20

Lo suyo es peor aún defendiendo a criminales y encubriendo sus crimenes de guerra, eso no es ningún chiste.. Guerra en Ucrania - Página 17 1f620
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Mensaje por Dorogoi Vie 14 Abr - 15:33

Hola,
Putin no parece ser criminal de guerra por lo que sucede en Ucrania. Lo que se le achaca es que los niños que van de refugiados en Rusia son considerados “deportados” por Ucrania. Bombardear militares de la Otan y Ucrania no es un crimen de guerra y menos cuando quienes provocaron el incidente son justamente ellos.

La idea serìa hacerle un juicio. Ser acusado no es ser culpable. Menos cuando EEUU, Ucrania y Rusia no reconocen el Tribunal. Encima ahora Rusia ordenò una investigaciòn sobre los integrantes de ese tribunal.

Por otro lado, Es muy difìcil que Putin pueda tener la fin de Sadam Huseìn ya que Rusia no es Irak. Creo que el ùnico modo que puedan asesinarlo como asesinaron a Sadam es por alguna revoluciòn interna; nadie del externo irà a asesinar al presidente de Rusia porque las consecuencias serìan impredecibles. Por la muerte de Sadam aùn nadie fue detenido ni enjuiciado; ni e Irak ni en el extranjero. Tampoco por el bombardamiento de la OTAN hubieron detenidos.

Putin participarà en la reuniòn de los BRICS en Sudàfrica y no creo que las autoridades de este paìs lo detengan arriesgando ser arrasados no sòlo por rusos sino por los mismos africanos. Sudàfrica reconoce el TPI, pero reconoce también la estupidez de la orden de arresto.

Es una estrategia polìtica para deprestigiar a Putin ya que està ganando muchas simpatìas en el mundo.

Saludos.

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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Vie 14 Abr - 15:40

Quatro escribió:Las ciudades ucranianas destruidas y arrasadas junto a su población civil no son ninguna mentira, los criminales rusos y responsables serán detenidos y juzgados por crimenes de guerra.. Guerra en Ucrania - Página 17 1f620  

El problema es que tu información está sesgada a un solo bando. Lo cual contribuye a desinformar. Puedo entender que tu opinión sea en favor de Ucrania. Borras lo que sucedió en el Donbás antes de la guerra y que los ataques ucranianos contra zonas civiles se estén dando. No vale que para unos digas que las informaciones son mentiras cuando son hechos. Es un guerra y en la guerra la matanza es para ambos lados. Ucrania también arrasa población civil además de que lleva a la fuerza a sus ciudadanos a la misma. 

No se puede estar a favor de Rusia o Ucrania, se tiene que estar porque termine esta maldita guerra y tus especulaciones de que Ucrania ganará, no la comparte ni Estados Unidos, como se reveló en las recientes filtraciones.
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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Vie 14 Abr - 15:44

Quatro escribió:
Giordano Bruno de Nola escribió:
Es increíble el grado de desinformacion en que los mantienen.
Putin tiene puesta una orden de busca y captura emitida por el Tribunal Penal Internacional (TPI) por lo que puede ser detenido en cualquier país al que viaje donde actue la INTERPOL, y no solo el sino que también cualquier miembro de su gobierno como responsables de los crímenes de guerra cometidos en Ucrania, eso es cierto.. Guerra en Ucrania - Página 17 1f636

No sé cómo te comes esas informaciones. No pueden detener a un presidente en funciones al visitar cualquier país. En una guerra, un presidente no visita países enemigos. Lamento mucho que algunos europeos se coman este tipo de bulos propagandísticos, mientras los preparan para ir a una guerra. Eres una especie de antena retransmisora de propaganda.
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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Vie 14 Abr - 15:46

Quatro escribió:O peor aún Sadam Hussein no tenía armas de destrucción masiva este si las tiene y como un nuevo Hitler diciendo combatir a los nazis del mundo amenaza con usarlas..🤔

Aunque Putin es un gobernante autoritario, no es Hitler, esa es la mentira de la propaganda pro OTAN. Pobres ciudadanos, la verdad pensé que europeos eran más críticos.
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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Vie 14 Abr - 15:51

Welcome escribió:.
En toda guerra, las reglas fina-
les las ponen los vencedores.
En este caso, si gana Rusia
Putin no sera juzgado y sera
un lider fuerte del nuevo orden mundial; si gana la OTAN, Putin
sera un nuevo Sadam Hussein.

.

Por desgracia así es. No creo que el presidente ruso sea Sadam Hussein, pues Putin es Putin. No va a ganar Ucrania, va a haber muchos muertos. Creo que el asunto va a terminar allí. Rusia se quedará con la parte oriental, serán repúblicas rusas y Ucrania entrará a la UE con 1/3 parte de la población que tenía antes de la guerra y sometida a occidente. Europa ya no tendrá la autonomía que tuvo en el pasado. Estados Unidos seguirá siendo uno de los polos, mientras crece el centro asiático.
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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Vie 14 Abr - 15:52

Dorogoi escribió:
Giordano Bruno de Nola escribió:
Es increíble el grado de desinformacion en que los mantienen.
Es parte de la estrategia, ya que las mismas vìctimas son luego aliados que ayudan a difundirla. Es algo meticulosamente estudiado.

Hay afortunadamente europeos que no se las tragan. Pero el anti belicismo y antimilitarismo, apenas es.
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Mensaje por Dorogoi Vie 14 Abr - 16:29

Giordano Bruno de Nola escribió:
Dorogoi escribió:
Es parte de la estrategia, ya que las mismas vìctimas son luego aliados que ayudan a difundirla. Es algo meticulosamente estudiado.

Hay afortunadamente europeos que no se las tragan. Pero el anti belicismo y antimilitarismo, apenas es.
Sì, hay varios que no la tragan y medios aternativos muy serios que difunden noticias. De todos modos, la masa es fràgil y es fàcilmente manejable; lo vemos en varios aspectos. Ellos no van a la calidad sino a la cantidad que es la que les darà el apoyo llegado el momento; cuentan los nùmeros. En el futuro podràn decir que "la mayorìa" apoyaba la guerra contra Rusia.

Italia tiene una fuerte prensa alternativa y muy preparada. Uso mucho los canales italianos. También España y Francia tienen medios imparciales. Lo mismo EEUU; es muy libre en ese sentido y no censuran como en Europa.

Los paìses occidentales estàn todos alineados con una versiòn oficial que hace agua por todos lados pero que se repite sin cesar y la masa la escucha sin analizar màs de tanto. Eso tiene una influencia demoledora. Llega a un punto en que los mismos polìticos que repiten esas tonterìas llegan a creérselas.

Saludos

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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Vie 14 Abr - 16:35

Quatro escribió:Lo suyo es peor aún defendiendo a criminales y encubriendo sus crimenes de guerra, eso no es ningún chiste.. Guerra en Ucrania - Página 17 1f620

Es falso lo que dice. Yo no defiendo a nadie, usted si defiende un bando. Para mi esta guerra debe terminar, usted quiere que continúe hasta la derrota rusa, el criminal es usted.
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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Vie 14 Abr - 16:39

Dorogoi escribió:Hola,
Putin no parece ser criminal de guerra por lo que sucede en Ucrania. Lo que se le achaca es que los niños que van de refugiados en Rusia son considerados “deportados” por Ucrania. Bombardear militares de la Otan y Ucrania no es un crimen de guerra y menos cuando quienes provocaron el incidente son justamente ellos.

La idea serìa hacerle un juicio. Ser acusado no es ser culpable. Menos cuando EEUU, Ucrania y Rusia no reconocen el Tribunal. Encima ahora Rusia ordenò una investigaciòn sobre los integrantes de ese tribunal.

Por otro lado, Es muy difìcil que Putin pueda tener la fin de Sadam Huseìn ya que Rusia no es Irak. Creo que el ùnico modo que puedan asesinarlo como asesinaron a Sadam es por alguna revoluciòn interna; nadie del externo irà a asesinar al presidente de Rusia porque las consecuencias serìan impredecibles. Por la muerte de Sadam aùn nadie fue detenido ni enjuiciado; ni e Irak ni en el extranjero. Tampoco por el bombardamiento de la OTAN hubieron detenidos.

Putin participarà en la reuniòn de los BRICS en Sudàfrica y no creo que las autoridades de este paìs lo detengan arriesgando ser arrasados no sòlo por rusos sino por los mismos africanos. Sudàfrica reconoce el TPI, pero reconoce también la estupidez de la orden de arresto.

Es una estrategia polìtica para deprestigiar a Putin ya que està ganando muchas simpatìas en el mundo.

Saludos.

El problema de Quatro es que sigue sin entender las relaciones internacionales y el peso de las naciones en dichas relaciones. Se refugia en irle a un bando.
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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Vie 14 Abr - 16:41

Dorogoi escribió:Los paìses occidentales estàn todos alineados con una versiòn oficial que hace agua por todos lados pero que se repite sin cesar y la masa la escucha sin analizar màs de tanto. Eso tiene una influencia demoledora. Llega a un punto en que los mismos polìticos que repiten esas tonterìas llegan a creérselas.



A tal grado que esto es lo que explica las posiciones de debate en este foro.

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Mensaje por Dorogoi Vie 14 Abr - 16:42

Giordano Bruno de Nola escribió:
Quatro escribió:Lo suyo es peor aún defendiendo a criminales y encubriendo sus crimenes de guerra, eso no es ningún chiste.. Guerra en Ucrania - Página 17 1f620

Es falso lo que dice. Yo no defiendo a nadie, usted si defiende un bando. Para mi esta guerra debe terminar, usted quiere que continúe hasta la derrota rusa, el criminal es usted.
Justamente, decìa ayer "a dos rusas" en Londres que es mejor si Ucrania hace ese famoso contraataque (que no sé lo que es) y ojalà que obtenga algùn resultado positivo ya que eso harìa que tenga poder para negociar y todo se termine.

Si termina porque le fue mal y sin negociaciòn es malo para cualquier parte que sea, ya que por muchos años habrà gente resentida y hasta se podrìan organizar grupos terroristas para vengarse. Con un negociado se logra que sea bueno para ambos y nadie quedarà ofendido. Eso es lo que me parece.

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