Guerra en Ucrania
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Re: Guerra en Ucrania
Eso puede ser en el caso de Ucrania a quien Rusia no permite aliarse con la OTAN pero ellos si que lo hacen con Irán por ejemplo o con Bielorusia y también permiten que el Dombás o Crimea pasen a formar parte de sus territorios sin mayores problemas ni inconvenientes por neutralidad luego ellos si son todos libres de aliarse con quieran y así lo hacen seguramente porque todas estas alianzas le parecen bien a Rusia si hubiesen elegido aliarse con occidente hubiesen aparecido los inconvenientes.Giordano Bruno de Nola escribió:El mundo libre es una quimera, un mito
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Quatro- Mensajes : 7267
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Re: Guerra en Ucrania
Es un mito y el mundo no se divide en buenos y malos, países libres y no libres. España no tiene la libertad que crees que tiene.
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Giordano Bruno de Nola- Mensajes : 35343
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Re: Guerra en Ucrania
Quatro escribió:En el mundo libre cada país puede elegir sus alianzas con quiera y por eso Rusia tiene como aliados a países como China, Irán y ahora también Bielorusia..Giordano Bruno de Nola escribió:
Tenía opción, decir seres neutrales y no entraremos a una alianza militar como la OTAN. Hoy después de miles de muertos da igual Ucrania también ¿no? Quienes apoyan la guerra no son racionales.
¿Y cual es la opción que da Rusia a Ucrania? Decir: "Somos neutrales y no entraremos a una alianza como la OTAN" esa es la opción que dan a Ucrania pero si hubiesen elegido aliarse con los rusos tampoco hubiese habido ningún problema de neutralidad para Rusia pero como no lo han hecho así ahora tienen graves problemas con Rusia.
A don Giordano, amante de la libertad, de los trabajadores, de los desprotegidos, amante de la justicia, de la equidad, del derecho, le parece excelente su brillante idea: los ucranios tenían la opción de ser neutrales. Y después de tamaña borregada, se larga el tío a decir que los catalanes están oprimidos. Es pa mear y no echar gota.
Oiga usted deje a los ucranios que decidan con quien se asocian y con quien no, que a usted nadie le ha dado vela en ese entierro. Procure limpiar su casa y cuando la tenga aseadita... continúe limpiándola. Que tienen un 50% mas de periodistas asesinados que en Afganistán. y si quiere enmendarle la plana a alguien, hágalo con su amado Purín.
Manda huevos...
Porsituquieressaber- Mensajes : 15501
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Re: Guerra en Ucrania
Giordano Bruno de Nola escribió:El mundo libre es una quimera, un mito
Especialmente si dejamos porculear a los autócratas.
Porsituquieressaber- Mensajes : 15501
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Re: Guerra en Ucrania
Giordano Bruno de Nola escribió:Es un mito y el mundo no se divide en buenos y malos, países libres y no libres. España no tiene la libertad que crees que tiene.
¡Hala¡
lo acaba de afirmar el libre.
Porsituquieressaber- Mensajes : 15501
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Re: Guerra en Ucrania
Bueno España está en la OTAN y por ahora no ha venido nadie de fuera a poner trabas o a impedirlo, cuando lo haga alguno o vengan los rusos entonces veremos como de libre es España para decidir con quien está.Giordano Bruno de Nola escribió:Es un mito y el mundo no se divide en buenos y malos, países libres y no libres. España no tiene la libertad que crees que tiene.
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Quatro- Mensajes : 7267
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Re: Guerra en Ucrania
Porsituquieressaber escribió:Quatro escribió:
En el mundo libre cada país puede elegir sus alianzas con quiera y por eso Rusia tiene como aliados a países como China, Irán y ahora también Bielorusia..
¿Y cual es la opción que da Rusia a Ucrania? Decir: "Somos neutrales y no entraremos a una alianza como la OTAN" esa es la opción que dan a Ucrania pero si hubiesen elegido aliarse con los rusos tampoco hubiese habido ningún problema de neutralidad para Rusia pero como no lo han hecho así ahora tienen graves problemas con Rusia.
A don Giordano, amante de la libertad, de los trabajadores, de los desprotegidos, amante de la justicia, de la equidad, del derecho, le parece excelente su brillante idea: los ucranios tenían la opción de ser neutrales. Y después de tamaña borregada, se larga el tío a decir que los catalanes están oprimidos. Es pa mear y no echar gota.
La tenían, no lo fueron. Sus gobernantes, nacionalistas de extrema derecha apostaron a la alianza con la OTAN y occidente desde antes. Así que retaron y provocaron a los rusos. Usted como es un cómplice y un borrego del militarismo apoya a Ucrania y por lo tanto la guerra, es un belicista y amante de la guerra. Pero es tan incongruente que la soberanía que dice defender para Ucrania, se la niega a Cataluña, padece de incontinencia y se mea en los pantalones.
Ya lo hicieron ¿No? Y enfrentan una invasión de la potencia imperialista que es enemiga de Estados Unidos y que los ve como una amenaza. Yo no invadí el país, sus consejos provocaron al invasión de Rusia y ahora tenemos una guerra. Muy bien defienda la soberanía y la falta de negociación mientras mueran miles de ucranianos. Su odio a Putin además de ridículo es muy estúpido. Sólo un payaso puede creer con lo que dice.Porsituquieresaber escribió:Oiga usted deje a los ucranios que decidan con quien se asocian y con quien no, que a usted nadie le ha dado vela en ese entierro. Procure limpiar su casa y cuando la tenga aseadita... continúe limpiándola. Que tienen un 50% mas de periodistas asesinados que en Afganistán. y si quiere enmendarle la plana a alguien, hágalo con su amado Purín.
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No hay seriedad en su análisis.
Giordano Bruno de Nola- Mensajes : 35343
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Re: Guerra en Ucrania
Claro quién le dicta a España lo que tiene que hacer es los Estados Unidos. Ahora quiero ver que España enfrente a Estados Unidos a ver si son verdaderamente libres. Son algo así como la libertad del gobierno de Vietnam del sur.Quatro escribió:Bueno España está en la OTAN y por ahora no ha venido nadie de fuera a poner trabas o a impedirlo, cuando lo haga alguno o vengan los rusos entonces veremos como de libre es España para decidir con quien está.Giordano Bruno de Nola escribió:Es un mito y el mundo no se divide en buenos y malos, países libres y no libres. España no tiene la libertad que crees que tiene.
Giordano Bruno de Nola- Mensajes : 35343
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Re: Guerra en Ucrania
Manolo escribió:Este es in lenguaje de siempre, no de hace sesenta años y es un lenguaje universal. Oprimidos contra opresores.
Me imagino que estabas con los jemeres rojos. Que bochorno,
No, no estuve jamás con los Jemeres rojos, ahora que por lo que veo no fuiste un joven del 68, probablemente te opusiste, confiesa pillo, se va delineando tu perfil político.
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Giordano Bruno de Nola- Mensajes : 35343
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Re: Guerra en Ucrania
Quatro escribió:Y o se defienden o Rusia los arrasará a todos, ya está preparando un nuevo frente por el norte de Ucrania, Rusia no se va a detener en el Dombás quiere toda Ucrania, ¿y luego que?
Creo que ni sabes porqué inició la guerra, sólo le vas a Ucrania.
Giordano Bruno de Nola- Mensajes : 35343
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Giordano Bruno de Nola- Mensajes : 35343
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Re: Guerra en Ucrania
Pues no se porque inició la guerra ¿pero lo que sea que la inició justifica que Rusia esté invadiendo a un país, destruyendo a sus ciudades y matando a su población?Giordano Bruno de Nola escribió:Quatro escribió:Y o se defienden o Rusia los arrasará a todos, ya está preparando un nuevo frente por el norte de Ucrania, Rusia no se va a detener en el Dombás quiere toda Ucrania, ¿y luego que?
Creo que ni sabes porqué inició la guerra, sólo le vas a Ucrania.
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Quatro- Mensajes : 7267
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Re: Guerra en Ucrania
Estados Unidos no ha dicho a España que entre en la OTAN o nos invadía; Rusia si lo ha hecho con Ucrania les ha exigido no aliarse con la OTAN y al no haberlo hecho les ha amenazado y luego les ha invadido.Giordano Bruno de Nola escribió:Claro quién le dicta a España lo que tiene que hacer es los Estados Unidos. Ahora quiero ver que España enfrente a Estados Unidos a ver si son verdaderamente libres. Son algo así como la libertad del gobierno de Vietnam del sur.Quatro escribió:
Bueno España está en la OTAN y por ahora no ha venido nadie de fuera a poner trabas o a impedirlo, cuando lo haga alguno o vengan los rusos entonces veremos como de libre es España para decidir con quien está.
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Quatro- Mensajes : 7267
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Re: Guerra en Ucrania
Giordano Bruno de Nola escribió:Porsituquieressaber escribió:
A don Giordano, amante de la libertad, de los trabajadores, de los desprotegidos, amante de la justicia, de la equidad, del derecho, le parece excelente su brillante idea: los ucranios tenían la opción de ser neutrales. Y después de tamaña borregada, se larga el tío a decir que los catalanes están oprimidos. Es pa mear y no echar gota.
La tenían, no lo fueron. Sus gobernantes, nacionalistas de extrema derecha apostaron a la alianza con la OTAN y occidente desde antes. Así que retaron y provocaron a los rusos. Usted como es un cómplice y un borrego del militarismo apoya a Ucrania y por lo tanto la guerra, es un belicista y amante de la guerra. Pero es tan incongruente que la soberanía que dice defender para Ucrania, se la niega a Cataluña, padece de incontinencia y se mea en los pantalones.
Efectivamente los ucranios pueden optar por ser pro esto, pro lo otro o por ser neutrales (y otras muchas opciones, pero lo dejaremos aqui, de momento. Sus gobernantes, elegidos, deciden que quieren ingresar en la UE al pueblo esta opción le parece interesante y les apoya (vamos a dejar aparte si los dirigentes son nacionalistas ucraniannos, nacionalistas pro rusos, marcianos o payasos, el caso es que de los ocho partidos políticos que compones la Rada ¿cualess son nacionalistas de extrema derecha? Yo no lo se. Giordano parece conocerlos. Bien Giordano,señalelos identifique usted cuales son los partidos nacionalistas de extrema derecha, Igual resulta que no hay ninguno y su primer argumento se revela como un embuste claro. Señálelos.
A la espera de esta aportación (que nunca se producirá), seguimos avanzando. No contentos con manifestar sus deseos de adherirse a la UE (proceso complicado, lleno de exigencias y laaaaargo se manifiestan con ganas de sumarse a la OTAN (otro proceso nada sencillo y que se eternizará en el tiempo). LLegados a este punto, el emperador Putín (Giordano asevera que Rusia es un imperio) se mosquea y advierte que él se puede asociar con quien le salga del cipote, pero que los ucrnianos deben asociarse con aquellos que a él, el emperador, le parezcan bien. Y que de casarse los maricas nada de nada, que esas aberraciones no le gustan y que como le toquen las narices saca los tanques a pasear.
Una vez hechas estas advertencias, Putin (Dios Emperador) se va pa su casa no sin antes lanzar una nueva asvertencia ¡y a quien se mueva, lo rajo¡
Y los ucranios declaran que en su casa mandan ellos. Y Putín dice que de eso nada. E invade.
Y el resto de las naciones europeas, le dice a Putín que de eso nada monada y que ayudaran al agredido, Y Putin agarra una rabieta. Y los USA se montan en el carro. Y Putín agarra otra rabieta mas gorda.
Y aquí hace su aparición don Giordano y dicta que a los ucranuanos no se les debe ayudar porque en este caso habrá muchos muertos.
Y don Giordano, firme en su postura, argumenta que es preferible que haya 50.000.000 de esclavos que un solo muertito.y que además ellos se lo han buscado por utópicos, que su destino, escrito está y que deben ser sumisos por el bien de la Humanidad ya que si se muestran rebeldes, las armas atomicas harán mucha pupa (a todos menos a él, presupone el imbécil)Ya lo hicieron ¿No? Y enfrentan una invasión de la potencia imperialista que es enemiga de Estados Unidos y que los ve como una amenaza. Yo no invadí el país, sus consejos provocaron al invasión de Rusia y ahora tenemos una guerra. Muy bien defienda la soberanía y la falta de negociación mientras mueran miles de ucranianos. Su odio a Putin además de ridículo es muy estúpido. Sólo un payaso puede creer con lo que dice.Porsituquieresaber escribió:Oiga usted deje a los ucranios que decidan con quien se asocian y con quien no, que a usted nadie le ha dado vela en ese entierro. Procure limpiar su casa y cuando la tenga aseadita... continúe limpiándola. Que tienen un 50% mas de periodistas asesinados que en Afganistán. y si quiere enmendarle la plana a alguien, hágalo con su amado Purín.
Manda huevos...
No hay seriedad en su análisis.
Pues mire usted. Este payaso le dice que los añorantes del pasado esplendor de la URSS, que no cuenten conmigo. Este payaso va a continuar mandando donaciones a Ucrania y haciendo campaña para que Putín se vaya a la mierda.
¿Le ha quedado claro? Pues déje de poner puyitas del estilo de ¡usted le va a Zelensky¡ Pues si, majo, le voy a Zelensky y deseo fervientemente que a Putín se lo lleve por delante una cagalera.
Y usted, que es tan serio, deje de provocar risas conmiserativas, desertor
Última edición por Porsituquieressaber el Lun Dic 26, 2022 8:54 pm, editado 1 vez
Porsituquieressaber- Mensajes : 15501
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Re: Guerra en Ucrania
Quatro escribió:Estados Unidos no ha dicho a España que entre en la OTAN o nos invadía; Rusia si lo ha hecho con Ucrania les ha exigido no aliarse con la OTAN y al no haberlo hecho les ha amenazado y luego les ha invadido.Giordano Bruno de Nola escribió:
Claro quién le dicta a España lo que tiene que hacer es los Estados Unidos. Ahora quiero ver que España enfrente a Estados Unidos a ver si son verdaderamente libres. Son algo así como la libertad del gobierno de Vietnam del sur.![]()
La obediencia de España a la entrada de la OTAN, la ejecutó Felipe González y se la dictó Europa y el gobierno norteamericano. Libertad ¿Por favor? En este mundo los poderosos le dictan a los pequeños lo que deberán hacer. Y los pequeños como España simulan decidir democráticamente. Así que ahora le quieren quitar a Rusia a Ucrania, para debilitar a Rusia en un plan trazado desde hace muchos años. Pero cree que son libres, esa es la mejor cadena.
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Giordano Bruno de Nola- Mensajes : 35343
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Re: Guerra en Ucrania
Porsituquieressaber escribió:Giordano Bruno de Nola escribió:
La tenían, no lo fueron. Sus gobernantes, nacionalistas de extrema derecha apostaron a la alianza con la OTAN y occidente desde antes. Así que retaron y provocaron a los rusos. Usted como es un cómplice y un borrego del militarismo apoya a Ucrania y por lo tanto la guerra, es un belicista y amante de la guerra. Pero es tan incongruente que la soberanía que dice defender para Ucrania, se la niega a Cataluña, padece de incontinencia y se mea en los pantalones.
Efectivamente los ucranios pueden optar por ser pro esto, pro lo otro o por ser neutrales (y otras muchas opciones, pero lo dejaremos aqui, de momento. Sus gobernantes, elegidos, deciden que quieren ingresar en la UE al pueblo esta opción le parece interesante y les apoya (vamos a dejar aparte si los dirigentes son nacionalistas ucraniannos, nacionalistas pro rusos, marcianos o payasos, el caso es que de los ocho partidos políticos que compones la Rada ¿cualess son nacionalistas de extrema derecha? Yo no lo se. Giordano parece conocerlos. Bien Giordano,señalelos identifique usted cuales son los partidos nacionalistas de extrema derecha, Igual resulta que no hay ninguno y su primer argumento se revela como un embuste claro. Señálelos.
A la espera de esta aportación (que nunca se producirá), seguimos avanzando. No contentos con manifestar sus deseos de adherirse a la UE (proceso complicado, lleno de exigencias y laaaaargo se manifiestan con ganas de sumarse a la OTAN (otro proceso nada sencillo y que se eternizará en el tiempo). LLegados a este punto, el emperador Putín (Giordano asevera que Rusia es un imperio) se mosquea y advierte que él se puede asociar con quien le salga del cipote, pero que los ucrnianos deben asociarse con aquellos que a él, el emperador, le parezcan bien. Y que de casarse los maricas nada de nada, que esas aberraciones no le gustan y que como le toquen las narices saca los tanques a pasear.
Una vez hechas estas advertencias, Putin (Dios Emperador) se va pa su casa no sin antes lanzar una nueva asvertencia ¡y a quien se mueva, lo rajo¡
Y los ucranios declaran que en su casa mandan ellos. Y Putín dice que de eso nada. E invade.
Y el resto de las naciones europeas, le dice a Putín que de eso nada monada y que ayudaran al agredido, Y Putin agarra una rabieta. Y los USA se montan en el carro. Y Putín agarra otra rabieta mas gorda.
Y aquí hace su aparición don Giordano y dicta que a los ucranuanos no se les debe ayudar porque en este caso habrá muchos muertos.
Y don Giordano, firme en su postura, argumenta que es preferible que haya 50.000.000 de esclavos que un solo muertito.y que además ellos se lo han buscado por utópicos, que su destino, escrito está y que deben ser sumisos por el bien de la Humanidad ya que si se muestran rebeldes, las armas atomicas harán mucha pupa (a todos menos a él, presupone el imbécil)
Ya lo hicieron ¿No? Y enfrentan una invasión de la potencia imperialista que es enemiga de Estados Unidos y que los ve como una amenaza. Yo no invadí el país, sus consejos provocaron al invasión de Rusia y ahora tenemos una guerra. Muy bien defienda la soberanía y la falta de negociación mientras mueran miles de ucranianos. Su odio a Putin además de ridículo es muy estúpido. Sólo un payaso puede creer con lo que dice.
No hay seriedad en su análisis.
Pues mire usted. Este payaso le dice que los añorantes del pasado esplendor de la URSS, que no cuenten conmigo. Este payaso va a continuar mandando donaciones a Ucrania y haciendo campaña para que Putín se vaya a la mierda.
¿Le ha quedado claro? Pues déje de poner puyitas del estilo de ¡usted le va a Zelensky¡ Pues si, majo, le voy a Zelensky y deseo fervientemente que a Putín se lo lleve por delante una cagalera.
Y usted, que es tan serio, deje de provocar tosas conmiserativas, desertor
Obediente, los gringos son los amos de nuestro mundo y nuestros gobiernos obedecen. Ahora usted es su tonto útil. No podemos hacer nada, usted es su foca aplaudiendo.
Giordano Bruno de Nola- Mensajes : 35343
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Re: Guerra en Ucrania
Quatro escribió:Pues no se porque inició la guerra ¿pero lo que sea que la inició justifica que Rusia esté invadiendo a un país, destruyendo a sus ciudades y matando a su población?Giordano Bruno de Nola escribió:
Creo que ni sabes porqué inició la guerra, sólo le vas a Ucrania.![]()
Sí esa es la narrativa de la UE que la gente común controlada repite. Ni siquiera tiene las dos partes de la película.
Giordano Bruno de Nola- Mensajes : 35343
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Re: Guerra en Ucrania
Giordano Bruno de Nola escribió:Claro quién le dicta a España lo que tiene que hacer es los Estados Unidos. Ahora quiero ver que España enfrente a Estados Unidos a ver si son verdaderamente libres. Son algo así como la libertad del gobierno de Vietnam del sur.Quatro escribió:
Bueno España está en la OTAN y por ahora no ha venido nadie de fuera a poner trabas o a impedirlo, cuando lo haga alguno o vengan los rusos entonces veremos como de libre es España para decidir con quien está.
España, pedazo de ignorante, forma parte de la UE. Y la UE tratará y negociará con los EEUU los asuntos que considere, defendiendo sus intereses sin renunciar unos y otros a su libre albedrío.
Porsituquieressaber- Mensajes : 15501
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Re: Guerra en Ucrania
Giordano Bruno de Nola escribió:Quatro escribió:
Estados Unidos no ha dicho a España que entre en la OTAN o nos invadía; Rusia si lo ha hecho con Ucrania les ha exigido no aliarse con la OTAN y al no haberlo hecho les ha amenazado y luego les ha invadido.![]()
La obediencia de España a la entrada de la OTAN, la ejecutó Felipe González y se la dictó Europa y el gobierno norteamericano. Libertad ¿Por favor? En este mundo los poderosos le dictan a los pequeños lo que deberán hacer. Y los pequeños como España simulan decidir democráticamente. Así que ahora le quieren quitar a Rusia a Ucrania, para debilitar a Rusia en un plan trazado desde hace muchos años. Pero cree que son libres, esa es la mejor cadena.
España entró en la Otan, después de un debate interno porque estimó oportuno una postura coherente con el resto de sus socios, Si había críticos con esta decisión, a la vista de los acontecimientos, éstos han disminuido ostensiblemente
Porsituquieressaber- Mensajes : 15501
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Re: Guerra en Ucrania
Giordano Bruno de Nola escribió:Porsituquieressaber escribió:
Pues mire usted. Este payaso le dice que los añorantes del pasado esplendor de la URSS, que no cuenten conmigo. Este payaso va a continuar mandando donaciones a Ucrania y haciendo campaña para que Putín se vaya a la mierda.
¿Le ha quedado claro? Pues déje de poner puyitas del estilo de ¡usted le va a Zelensky¡ Pues si, majo, le voy a Zelensky y deseo fervientemente que a Putín se lo lleve por delante una cagalera.
Y usted, que es tan serio, deje de provocar risas conmiserativas, desertor
Obediente, los gringos son los amos de nuestro mundo y nuestros gobiernos obedecen. Ahora usted es su tonto útil. No podemos hacer nada, usted es su foca aplaudiendo.
Y usted el tonto rebelde idealista desubicado, anclado en el siglo pasado..
Porsituquieressaber- Mensajes : 15501
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Re: Guerra en Ucrania
Porsituquieressaber escribió:Giordano Bruno de Nola escribió:
Obediente, los gringos son los amos de nuestro mundo y nuestros gobiernos obedecen. Ahora usted es su tonto útil. No podemos hacer nada, usted es su foca aplaudiendo.
Y usted el tonto rebelde idealista desubicado, anclado en el siglo pasado..
Pues al parecer tu estás más anclado. Yo al menos entiendo cómo se reconforman los bloques, usted sigue en la doctrina Truman.
Giordano Bruno de Nola- Mensajes : 35343
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Re: Guerra en Ucrania
Porsituquieressaber escribió:Giordano Bruno de Nola escribió:
Claro quién le dicta a España lo que tiene que hacer es los Estados Unidos. Ahora quiero ver que España enfrente a Estados Unidos a ver si son verdaderamente libres. Son algo así como la libertad del gobierno de Vietnam del sur.
España, pedazo de ignorante, forma parte de la UE. Y la UE tratará y negociará con los EEUU los asuntos que considere, defendiendo sus intereses sin renunciar unos y otros a su libre albedrío.
Claro como un país subordinado a la política de Estados Unidos y en favor de los intereses del imperio americano. Ahora que en eso lamento decirle que su opinión no decide nada.
Giordano Bruno de Nola- Mensajes : 35343
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Re: Guerra en Ucrania
Porsituquieressaber escribió:Giordano Bruno de Nola escribió:
La obediencia de España a la entrada de la OTAN, la ejecutó Felipe González y se la dictó Europa y el gobierno norteamericano. Libertad ¿Por favor? En este mundo los poderosos le dictan a los pequeños lo que deberán hacer. Y los pequeños como España simulan decidir democráticamente. Así que ahora le quieren quitar a Rusia a Ucrania, para debilitar a Rusia en un plan trazado desde hace muchos años. Pero cree que son libres, esa es la mejor cadena.
España entró en la Otan, después de un debate interno porque estimó oportuno una postura coherente con el resto de sus socios, Si había críticos con esta decisión, a la vista de los acontecimientos, éstos han disminuido ostensiblemente
O entraba o quedaba fuera del bloque europeo. Cuál libertad, no sea iluso.
Giordano Bruno de Nola- Mensajes : 35343
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Re: Guerra en Ucrania
La adhesión de España a la OTAN se decidió en una consulta popular votación por mayoría, no hubo dictado alguno desde paises extranjeros que yo sepa, si hubiese salido que no a esa adhesión se hubieran respetado igualmente esos resultados, en el caso de Ucrania Putin ha lanzado a todo su ejército y todo su arsenal armamentístico sobre el pueblo ucraniano para impedir su adhesión a la OTAN incluso amenazando con emplear el poder nuclear, eso sí es un dictado de una potencia que no deja lugar a dudas. Putin se muestra dispuesto a arrasar Ucrania por este motivo y a los ucranianos les toca defenderse.Giordano Bruno de Nola escribió:Quatro escribió:
Estados Unidos no amenazó a España para que entrara en la OTAN o nos invadía; Rusia si lo ha hecho con Ucrania les ha exigido no aliarse con la OTAN y al no haberlo hecho primero les ha amenazado y luego les ha invadido.![]()
La obediencia de España a la entrada de la OTAN, la ejecutó Felipe González y se la dictó Europa y el gobierno norteamericano. Libertad ¿Por favor? En este mundo los poderosos le dictan a los pequeños lo que deberán hacer. Y los pequeños como España simulan decidir democráticamente. Así que ahora le quieren quitar a Rusia a Ucrania, para debilitar a Rusia en un plan trazado desde hace muchos años. Pero cree que son libres, esa es la mejor cadena.
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Re: Guerra en Ucrania
El que Rusia esté masacrando a la población civil no es "una narrativa que la gente repite" es un hecho constatado diariamente en los partes de guerra que llegan de Ucrania con imágenes de civiles muertos por las calles, hospitales y maternidades destruidas, no, eso no es una narrativa es la realidad de lo que está ocurriendo allí.Giordano Bruno de Nola escribió:Quatro escribió:
Pues no se porque inició la guerra ¿pero lo que sea que la inició justifica que Rusia esté invadiendo a un país, destruyendo a sus ciudades y matando a su población?![]()
Sí esa es la narrativa de la UE que la gente común controlada repite. Ni siquiera tiene las dos partes de la película.
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Quatro- Mensajes : 7267
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Re: Guerra en Ucrania
Cierto y es terrible, pero ignorar lo que hacen los ucranianos es no tener una visión objetiva. La narrativa se construye en un sesgo para jugar con. Visiones propias de maniqueísmo
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Re: Guerra en Ucrania
¿Y que es lo que hacen los ucranianos amén de defender sus casas, sus familias y sus tierras?
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Quatro- Mensajes : 7267
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Re: Guerra en Ucrania
Atacan civiles también y ejercen asesinatos
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Re: Guerra en Ucrania
¿Y eso lo hacen en su propio territorio atacando y asesinando a su propia población? No creo eso, además la población civil no es objetivo militar para el ejército ucraniano pero si lo es en el caso de los rusos algo claro y demostrado cuando atacan centros de ciudades convirtiendo en objetivos militares maternidades, escuelas, hospitales e incluso gente andando por las calles sin que exista justificación alguna para esos ataques que no son mas que simples asesinatos en masa que deben acabar ![Guerra en Ucrania - Página 11 1f610](https://2img.net/i/fa/twemoji/16x16/1f610.png)
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Quatro- Mensajes : 7267
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Re: Guerra en Ucrania
Quatro escribió:¿Y eso lo hacen en su propio territorio atacando y asesinando a su propia población? No creo eso, además la población civil no es objetivo militar para el ejército ucraniano pero si lo es en el caso de los rusos algo claro y demostrado cuando atacan centros de ciudades convirtiendo en objetivos militares maternidades, escuelas, hospitales e incluso gente andando por las calles sin que exista justificación alguna para esos ataques que no son mas que simples asesinatos en masa que deben acabar
El problema del sesgo de la propaganda occidental es esto que le sucede a personas inteligentes como usted. Los ataques a la población del Donbás suceden desde antes de la guerra. Torturas, persecución, desaparición forzada en contra de la población del Donbás, es una realidad, no es propaganda y es parte del conflicto. La población ucraniana rusofona padeció la persecución de las unidades contrainsurgentes como el Batallón Azov, nacionalistas ucranianos inspirados en el pasado hitleriano de la derecha ucraniana. Antes de la invervención rusa ya había refugiados que huían de la persecución hacia rusia. Son el origen de las milicias del Donbás y de la aspiración a la independencia de la zona. Esta es una parte del conflicto del que no podemos cerrar los ojos.
Y claro que el ejército ucraniano ataca maternidades, escuelas, hospitales sin justificación. Esto no será reportado por los medios occidentales porque hay la consigna de reforzar la narrativa del ejército ruso como el malo, el agresor. En una guerra ambos son malos, decir que solo los rusos lo son es prestarse a la narrativa mentirosa de la prensa occidental. Esto es lo que leemos a usted aquí, porque sólo le a CNN, Europa News o TVE. Yo intento traer a todos, menos a CNN, aquí he puesto programas de DW e incluso de los medios polacos como la Vanguardia. Pero también intento que las personas lean lo que dicen los rusos, su versión.
En la guerra fría la prensa occidental que nunca ha sido independiente, todo en Rusia eran hombres en cadenas, prisioneros, totalitarismo. Los rusos por su parte destacaban el desarrollo de su medicina, la construcción de unidades habitacionales, el sistema de educación que tenía como "logros del socialismo" ¿Quién mentía? Ambos ocultaban, pero ambos decían también la verdad. No había tolerancia a la crítica contra el gobierno, pero había educación, viviendas, hospitales. Le recuerdo que esa era la misma situación en la España de Franco. Para mi, no era socialismo sino sistemas estatalizados. Al mismo tiempo que Estados Unidos hablaba del mundo libre apaleaba negros que luchaban por los derechos civiles o reprimía a los mexicanos en los campos agrícolas. por una parte el nivel de bienestar de la clase media era deseable, envidiable como el American Way of life. Pero no era para todos, los negros, los latinos no vivían como los WASP. En Rusia había desde luego clases sociales, la burocracia tenía acceso a tiendas especiales donde se podía comprar Coca Cola o vino frances, eso no lo tenían los trabajadores.
Hay que evitar que nos manipulen. Si la guerra fría lo hacía, ¿por qué no lo seguirían haciendo ahora? Los medios, el gobierno quiere que ustedes apoyen a los ucranianos. El fondo no es la soberanía de Ucrania, el fondo es que se planea un proceso de expansión económica y comercial donde la geopolítica militar implica golpear a los rusos para evitar el crecimiento del bloque centroasiático. EN juego hay cosas mas complejas.
Giordano Bruno de Nola- Mensajes : 35343
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Re: Guerra en Ucrania
Entre los innumerables reportajes que pueden verse desde diversos medios de comunicación a pie de calle de las muchas ciudades destruidas o desde el Dombás y sus ruinas no hay ninguna denuncia, evidencia o testimonio alguno de que el ejército ucraniano esté atacando o haya atacado a su propia población. ![nono](/users/4115/43/83/02/smiles/2748592538.gif)
¿Donde se han cometido esas matanzas???![Guerra en Ucrania - Página 11 1f636](https://2img.net/i/fa/twemoji/16x16/1f636.png)
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¿Donde se han cometido esas matanzas???
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Quatro- Mensajes : 7267
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Re: Guerra en Ucrania
Dos líneas
Antes de la guerra
Y desde luego en la guerra.
Si los medios que ves no los reportan, empieza a buscar en otros medios.
Antes de la guerra
Y desde luego en la guerra.
Si los medios que ves no los reportan, empieza a buscar en otros medios.
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Re: Guerra en Ucrania
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Re: Guerra en Ucrania
Quiero aclararte que no apoyo a Rusia, pero creo que hay una guerra mediática de ambos bandos
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Re: Guerra en Ucrania
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Giordano Bruno de Nola- Mensajes : 35343
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Re: Guerra en Ucrania
Quatro escribió:Entre los innumerables reportajes que pueden verse desde diversos medios de comunicación a pie de calle de las muchas ciudades destruidas o desde el Dombás y sus ruinas no hay ninguna denuncia, evidencia o testimonio alguno de que el ejército ucraniano esté atacando o haya atacado a su propia población.
¿Donde se han cometido esas matanzas???
Desengáñese usted. La prensa occidental trabaja en su conjunto a favor de los intereses estadounidenses, en consecuencia todos dicen lo mismo. Esto es algo que tiene constatado un señor que una vez trabajó en un periódico y que carece totalmente de sesgos ideológicos gracias a su sólida formación y exquisita neutralidad.
A usted le parecerá increible, pero si mañana coge en el kiosko o consulta en la red, Expansión y CTXT, podrá parecerle que le duentan las cosas de una manera diferente, pero no. Es una ilusión, en realidad ambos están vendiéndole ideología yanqui, lo que pasa es que son unos grandes profesionales y lo saben disimular muy bien.
¿No me cree? pues haga lo mismo pasado mañana y léase ABC e InfoLibre. Es probable que vuelva a tener usted la sensación de que le hablan de problemas muy diferentes, pero no señor. Los dos le venden Coca Cola
Y si aún así no acaba de convencerse, pruebe el próximo día a informarse utilizando Onda Cero y Cadena Ser; La Gaceta y eldiario.es volverá a ser preso de la tentación de creer que son dos mundos diferentes, pero no señor, no se deje engañar, los cuatro le están vendiendo lo mismo, no son independientes, cuentan lo que quiere Biden.
Y no se le ocurra discutírmelo o le echo al Filippo.
Porsituquieressaber- Mensajes : 15501
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Re: Guerra en Ucrania
Prueba de ello es que nunca tendrá acceso a noticias como esta:
https://www.hispantv.com/noticias/rusia/555492/ejecucion-militares-rusos#:~:text=En%20un%20v%C3%ADdeo%20que%20se%20ha%20hecho%20viral,Popular%20del%20Donb%C3%A1s%20y%20fueron%20prisioneros%20de%20guerra.
Soldados ucranianos ejecutan a militares rusos cautivos
https://www.hispantv.com/noticias/rusia/555492/ejecucion-militares-rusos#:~:text=En%20un%20v%C3%ADdeo%20que%20se%20ha%20hecho%20viral,Popular%20del%20Donb%C3%A1s%20y%20fueron%20prisioneros%20de%20guerra.
Soldados ucranianos ejecutan a militares rusos cautivos
Porsituquieressaber- Mensajes : 15501
Fecha de inscripción : 29/01/2021
Re: Guerra en Ucrania
Esa percepción que usted tiene, sería fácilmente subsanable si sólamente hubiese un medio de comunicación.
En los paises que sólamente tienen un partido único (el partido comunista) estas cosas no ocurren, la verdad es una sola, no puede haber varias verdades.
En los paises que sólamente tienen un partido único (el partido comunista) estas cosas no ocurren, la verdad es una sola, no puede haber varias verdades.
Porsituquieressaber- Mensajes : 15501
Fecha de inscripción : 29/01/2021
Re: Guerra en Ucrania
Todo eso son testimonios de los propios rusos o prorusos evidentemente buscando por ahí se puede encontrar desde todo hasta cualquier cosa, como que los soldados ucranianos no recogen a sus muertos o que los guardan en sacos de harina para sacarlos más tarde a la calle cuando llegan los reporteros.
Cuando haya denuncias a cargo de organizaciones de derechos humanos o testimonios fehacientes de tales hechos opinaré sobre ellos mientras tanto todo eso es de dudosa credibilidad para mí.
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Cuando haya denuncias a cargo de organizaciones de derechos humanos o testimonios fehacientes de tales hechos opinaré sobre ellos mientras tanto todo eso es de dudosa credibilidad para mí.
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Quatro- Mensajes : 7267
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Re: Guerra en Ucrania
Porsituquieressaber escribió:Esa percepción que usted tiene, sería fácilmente subsanable si sólamente hubiese un medio de comunicación.
En los paises que sólamente tienen un partido único (el partido comunista) estas cosas no ocurren, la verdad es una sola, no puede haber varias verdades.
Toc, toc, Putin es contrario al partido comunista. Todos salieron de el y hoy lo que priva es el nacionalismo. Ahora en abanico o en una solam fuente, lo que prevalecen son intereses.
Giordano Bruno de Nola- Mensajes : 35343
Fecha de inscripción : 07/12/2020
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Re: Guerra en Ucrania
Porsituquieressaber escribió:Esa percepción que usted tiene, sería fácilmente subsanable si sólamente hubiese un medio de comunicación.
En los paises que sólamente tienen un partido único (el partido comunista) estas cosas no ocurren, la verdad es una sola, no puede haber varias verdades.
Si se sabe bien la narrativa. Si todo un país está en guerra y apoya a su gobierno es verdad, según usted porque son diferentes puntos de vista, esa es la pluralidad y ella es verdadera según usted. Pero si toma los periódicos norteamericanos en la época de la guerra hispanoamericana los diferentes puntos de vista dicen que España es un imperio decadente, que tiene territorios que no saca provecho, que debería venderlos, que el catolicismo español es decadente, que los españoles son una sub raza. Pues bien, ¡Qué bonita es la democracia! Y no tenían un régimen de partido único.
Giordano Bruno de Nola- Mensajes : 35343
Fecha de inscripción : 07/12/2020
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Re: Guerra en Ucrania
Quatro escribió:Todo eso son testimonios de los propios rusos o prorusos evidentemente buscando por ahí se puede encontrar desde todo hasta cualquier cosa, como que los soldados ucranianos no recogen a sus muertos o que los guardan en sacos de harina para sacarlos más tarde a la calle cuando llegan los reporteros.
Cuando haya denuncias a cargo de organizaciones de derechos humanos o testimonios fehacientes de tales hechos opinaré sobre ellos mientras tanto todo eso es de dudosa credibilidad para mí.
Y ¿quién controla y quién hace válidos esos hechos? como si los hechos se hicieran válidos por los periodistas occidentales. ¿Qué pasa cuando las organizaciones civiles rusas hacen estas denuncias? Ah si no son occidentales no son válidas. Es una trampa, la verdad no se mide por las organizaciones autorizadas, sino porque los hechos suceden aunque se oculten.
Giordano Bruno de Nola- Mensajes : 35343
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Re: Guerra en Ucrania
Y si se ocultan, nos los imaginamos y los damos como ciertos.
Y luego añadimos periodistas occidentales. Si son occidentales no son neutrales.
¿Cómo se llama esa falacia?
Venga, haga un esfuerzo que seguro que se la sabe.
Y luego añadimos periodistas occidentales. Si son occidentales no son neutrales.
¿Cómo se llama esa falacia?
Venga, haga un esfuerzo que seguro que se la sabe.
Porsituquieressaber- Mensajes : 15501
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Re: Guerra en Ucrania
Porsituquieressaber escribió:Y si se ocultan, nos los imaginamos y los damos como ciertos.
Y luego añadimos periodistas occidentales. Si son occidentales no son neutrales.
¿Cómo se llama esa falacia?
Venga, haga un esfuerzo que seguro que se la sabe.
No te enredes Manolo.
Hechos son hechos. Estos se pueden publicar, pueden no publicarse para decir que no sucedieron. Se pueden deformar, pero no se pueden inventar, inventarse hechos no los hace serlo.
El problema es que usted establece la falacia de que porque son medios occidentales son verdad y son hechos y si no son occidentales no lo son. Pero va más allá, dice que los medios occidentales no mienten, no tienen sesgos, manipulación o intenciones. Esa es la falacia que pretende vendernos.
Giordano Bruno de Nola- Mensajes : 35343
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