Guerra en Ucrania

Hamol escribió:Ministra de Exteriores alemana: "Estamos librando una guerra contra Rusia"

La ministra de Exteriores de Alemania, Annalena Baerbock, afirmó este martes que los países de la Unión Europea están en guerra con Rusia, mientras se pronunciaba acerca del suministro de tanques Leopard 2 a Kiev.

"Sí, tenemos que hacer más para defender a Ucrania. Sí, también tenemos que hacer más con los tanques", afirmó Baerbock durante un debate en la Asamblea Parlamentaria del Consejo de Europa. "Pero la parte más importante y crucial es que lo hagamos juntos y no que nos echemos las culpas en Europa, porque estamos librando una guerra contra Rusia y no entre nosotros", dijo.

Sus palabras causaron un gran revuelo, ya que los líderes europeos, incluido el canciller de Alemania, Olaf Scholz, han reiterado en numerosas ocasiones que sus países no participan de manera directa en el conflicto entre Rusia y Ucrania. En este contexto, el medio alemán Bild se dirigió al Ministerio de Exteriores para que aclarara las declaraciones de Baerbock. 

La explicación del organismo fue que la ministra "enfatizó que Europa debe permanecer unida contra esta guerra", que también está dirigida "contra el orden de paz europeo y el derecho internacional". "El derecho internacional es claro: apoyar a Ucrania en el ejercicio de su derecho individual de autodefensa [...] no convierte a Alemania en parte del conflicto", aseguró el Ministerio. 

"Buena suerte para que salga mejor que hace 70 años"
, asegurando que la afirmación de la jefa de la diplomacia alemana es una novedad para él y deseándole a Berlín mejor suerte que la que tuvo en la Segunda Guerra Mundial.

El presidente de Croacia, Zoran Milanovic,
"Yo eso no lo sabía. Tal vez Alemania esté en guerra con Rusia", indicó el mandatario croata. "Buena suerte esta vez, para que salga mejor que hace 70 años", agregó, aseverando que Croacia no está en guerra con nadie. 

"Si estamos en guerra con Rusia, entonces vamos a ver qué tenemos que hacer, pero no le pediremos la opinión a Alemania. Dejemos que Scholz y ella se pongan de acuerdo sobre quién es el canciller. He estado en política durante mucho tiempo y nuestro país ha pasado por todo tipo de cosas, pero este tipo de locura todavía no la había visto", concluyó Milanovic.

Quatro escribió:Ya decía yo por ahí que esto pueden ser los inicios de la tercera guerra mundial.

Porsituquieressaber escribió:Efectivamente ni debió empezar ni debió producirse, pero Putín se creyó que iba a ser un paseo militar como en Crimea y para su sorpresa la UE lo plantó cara y le dejaron un claro mensaje: no vas a hacer lo que te apetezca.

Porsituquieresaber escribió:Europa se unió como una piña, ganó soberanía, otros países avanzan en la idea de la unión defensiva y eso acelera un proceso de proyecto en común que necesitaba un acelerón.

POrsituquieressaber escribió:El proceso sigue siendo largo y complicado, treinta paises soberanos tienen muchas discrepancias a la hora de acordar un orden de prioridades, pero gracias a Vladimir muchas nubes se han despejado.

Quatro escribió:

Giordano Bruno de Nola escribió:
Ver lo triste que será cuando abandonen a Ucrania a su suerte en las negociaciones. Viene una primavera terrible

No creo que Ucrania quede abandonada a su suerte si eso ocurre caerá de inmediato en manos rusas y si hasta ahora no ha ocurrido es gracias al apoyo de occidente..
 

Quatro escribió:No para nada occidente tiene muchos intereses estratégicos allí, económicos y geopoliticos, no dejará que Ucrania caiga en manos rusas.

Giordano Bruno de Nola escribió:

Quatro escribió:No para nada occidente tiene muchos intereses estratégicos allí, económicos y geopoliticos, no dejará que Ucrania caiga en manos rusas.

Ambos luchan por esos intereses estratégicos. Ahora Occidente no dejará caer, está por verse

Quatro escribió:

Giordano Bruno de Nola escribió:
Ambos luchan por esos intereses estratégicos. Ahora Occidente no dejará caer, está por verse

No puede porque al igual que Putin Ucrania y también occidente están obligados a ganar esa guerra, si occidente deja que Ucrania caiga sin hacer nada al igual que pasó en Crimea pronto le seguirán otros países vecinos y ni Europa ni la OTAN ni Estados Unidos van a permitir eso, Ucrania no puede caer aunque tengan que ir todos a la guerra, ya he dicho que estos son los inicios de la tercera guerra mundial..

Giordano Bruno de Nola escribió:

Porsituquieressaber escribió:Efectivamente ni debió empezar ni debió producirse, pero Putín se creyó que iba a ser un paseo militar como en Crimea y para su sorpresa la UE lo plantó cara y le dejaron un claro mensaje: no vas a hacer lo que te apetezca.

Bien gracias por reconocer que es una guerra de la OTAN contra Rusia y no la quimera de la soberanía ucraniana. Mandar a otros para que se maten ¡Qué bonito! Ciertamente el Ejército ruso no calculó que Ucrania estaba armada hasta los dientes, que había construido baluartes y que mejoró la capacidad de su defensa. Eso es cierto. Pero veamos las cosas militares.

No se columpie. Yo no he reconocido que sea una guerra de la OTAN contra Rusia (acláreme que tipo de falacia es esta en la que ha incurrido).
O sea que Rusia atacó a Ucrania sin saber que habían mejorado su defensa, que habían construido baluartes, que se habían armado y que no pensaban dejarse dar por el culo, pues vaya mierda de Inteligencia. Seguro que tampoco habían oído hablar de la geopolítica. Decididamente el Putín debería quedarse sin postre y televisión un mes por lo menos. De dimitir Dimitri ni hablamos, no sabe lo que es eso.

Ucrania contuvo la ofensiva rusa, pero no derrotó a los rusos. Esta guerra no ha terminado. Los rusos retiraron sus tropas, no fueron sus tropas aniquiladas militarmente. Movieron las tropas al Donbás ajustando los objetivos militares. Ha sido en el Donbás donde se ha librado la verdadera guerra. Los medios de comunicación enajenan bien a su público haciéndoles creer que Ucrania podrá ganar la guerra. 

Claro. El Putin atacó Kiev porque el general que mandó se equivocó de carretera. Hay que joderse. ¿Y no lo ha fusilado?. Y de Jerson se fueron porque no tenían bocadillos de mortadela. Claro que esto es una guerra imperialista, los Wagner son una empresa privada. No se que haría yo sin sus intervenciones. He de reconocer que me abre los ojos.

Y los esfínteres.

Lo sucedido en el Donbás nos muestra que Ucrania está lejos de ganar la guerra, la última ofensiva no logró derrotar a los rusos que vuelven a recuperar terreno. Los costos humanos han sido inmorales en ambos bandos. Y aunque les venden la idea de que Ucrania puede vencer a Rusia, lo cierto es que, en este desgaste en vidas humanas, los ucranianos no podrán sustituir sus carencias con equipo militar.

Por contra los rusos tienen millones de personas que todos los días se alistan voluntariamente henchidos de amor patriótico. Como no echen mano los ucranianos a su reserva de matarratas, los van a tener muy mal, si.

Porsituquieresaber escribió:Europa se unió como una piña, ganó soberanía, otros países avanzan en la idea de la unión defensiva y eso acelera un proceso de proyecto en común que necesitaba un acelerón.

Bienvenidos al bloque de América del norte, México pertenece a ese bloque, sólo que nosotros tenemos más "soberanía". Nosotros no mandamos equipo militar al matadero. Ahora obedientes los europeos entregan sus tanques, compran el gas norteamericano que por cierto nosotros les mandamos a EUA en parte a cuatro veces más su valor. Soberanía de Rusia y toma por el culo por los Estados Unidos, feliz soberanía. Europa antes de esto por lo menos pataleaba. De hoy en adelante seguirán los dictados de Washington.

Esto es algo que no entiendo ¿ve? ¿Putín quería que la UE le comprase la energía a USA?
Bueno... igual esto tampoco se le ocurrió que pasaría, pero se me hace extraño, usted ya lo sabía

POrsituquieressaber escribió:El proceso sigue siendo largo y complicado, treinta paises soberanos tienen muchas discrepancias a la hora de acordar un orden de prioridades, pero gracias a Vladimir muchas nubes se han despejado.

 Si Rusia se queda en el Donbás y la guerra no debilita sino fortalece a Rusia ¿Quién crees que ganó esa guerra? El gobierno de Selenski, al igual al de Putin, llevó a su pueblo al matadero, Europa orgullosa una vez más por convertir sus campos en cementerios ¡Qué bonito es el capitalismo!

Manolo escribió:No se columpie. Yo no he reconocido que sea una guerra de la OTAN contra Rusia (acláreme que tipo de falacia es esta en la que ha incurrido).

Manolo escribió:O sea que Rusia atacó a Ucrania sin saber que habían mejorado su defensa, que habían construido baluartes, que se habían armado y que no pensaban dejarse dar por el culo, pues vaya mierda de Inteligencia. Seguro que tampoco habían oído hablar de la geopolítica. Decididamente el Putín debería quedarse sin postre y televisión un mes por lo menos. De dimitir Dimitri ni hablamos, no sabe lo que es eso

Manolo escribió:

Giordano Bruno escribió:Ucrania contuvo la ofensiva rusa, pero no derrotó a los rusos. Esta guerra no ha terminado. Los rusos retiraron sus tropas, no fueron sus tropas aniquiladas militarmente. Movieron las tropas al Donbás ajustando los objetivos militares. Ha sido en el Donbás donde se ha librado la verdadera guerra. Los medios de comunicación enajenan bien a su público haciéndoles creer que Ucrania podrá ganar la guerra. 

Claro. El Putin atacó Kiev porque el general que mandó se equivocó de carretera. Hay que joderse. ¿Y no lo ha fusilado?. Y de Jerson se fueron porque no tenían bocadillos de mortadela. Claro que esto es una guerra imperialista, los Wagner son una empresa privada. No se que haría yo sin sus intervenciones. He de reconocer que me abre los ojos.

Manolo escribió:Por contra los rusos tienen millones de personas que todos los días se alistan voluntariamente henchidos de amor patriótico. Como no echen mano los ucranianos a su reserva de matarratas, los van a tener muy mal, si.

Giordano Bruno de Nola escribió:

Manolo escribió:No se columpie. Yo no he reconocido que sea una guerra de la OTAN contra Rusia (acláreme que tipo de falacia es esta en la que ha incurrido).

La UE es parte de la OTAN militarmente

Algunos pauses de la UE son integrantes de la organización defensiva OTAN

LA UE da la cara militarmente en Ucrania

La UE provee de armas, equipo, financiación y apoyo a Ucrania y lo seguirá haciendo. Ninguno de sus ejercitos ha intervenido militarmente en Ucrania y no lo hará sin una declaración de guerra formal.

La OTAN es la que enfrenta a Rusia en Ucrania.

Quien enfrenta a Rusia es el pueblo ucraniano, al que la mayoría de los europeos seguirá apoyando sin descanso.

Gracias.

De nada

Manolo escribió:O sea que Rusia atacó a Ucrania sin saber que habían mejorado su defensa, que habían construido baluartes, que se habían armado y que no pensaban dejarse dar por el culo, pues vaya mierda de Inteligencia. Seguro que tampoco habían oído hablar de la geopolítica. Decididamente el Putín debería quedarse sin postre y televisión un mes por lo menos. De dimitir Dimitri ni hablamos, no sabe lo que es eso

Putin la tiene clara, el que fantasea y romantiza el golpe del Maidán es usted. Como si los gringos no tuvieran la capacidad de tirar gobiernos y poner a los suyos.

Giordano Bruno escribió:Bienvenidos al bloque de América del norte, México pertenece a ese bloque, sólo que nosotros tenemos más "soberanía". Nosotros no mandamos equipo militar al matadero. Ahora obedientes los europeos entregan sus tanques, compran el gas norteamericano que por cierto nosotros les mandamos a EUA en parte a cuatro veces más su valor. Soberanía de Rusia y toma por el culo por los Estados Unidos, feliz soberanía. Europa antes de esto por lo menos pataleaba. De hoy en adelante seguirán los dictados de Washington.

Manolo escribió:Esto es algo que no entiendo ¿ve? ¿Putín quería que la UE le comprase la energía a USA?
Bueno... igual esto tampoco se le ocurrió que pasaría, pero se me hace extraño, usted ya lo sabía

Giorano Bruno escribió:Si Rusia se queda en el Donbás y la guerra no debilita sino fortalece a Rusia ¿Quién crees que ganó esa guerra? El gobierno de Selenski, al igual al de Putin, llevó a su pueblo al matadero, Europa orgullosa una vez más por convertir sus campos en cementerios ¡Qué bonito es el capitalismo!

Manolo escribió:Si. Y si mi abuela tuviese ruedas, sería una bicicleta.

Manolo escribió:Quien enfrenta a Rusia es el pueblo ucraniano, al que la mayoría de los europeos seguirá apoyando sin descanso.

Giordano Bruno de Nola escribió:

Manolo escribió:


Claro. El Putin atacó Kiev porque el general que mandó se equivocó de carretera. Hay que joderse. ¿Y no lo ha fusilado?. Y de Jerson se fueron porque no tenían bocadillos de mortadela. Claro que esto es una guerra imperialista, los Wagner son una empresa privada. No se que haría yo sin sus intervenciones. He de reconocer que me abre los ojos.

A ver supere la emoción de su primer "triunfo" Un triunfo que es 50/50 Ucrania no los dejó pasar, Ucrania no los derrotó. Pero usted se emociona como si el ejército ruso hubiese sido aniquilado. Tan no lo derrotaron que la guerra sigue en el Donbás.

Que si, que ya lo se. Que en cuanto se dieron cuenta de que estaban cerca de Kiev y les ponían multas por mal aparcamiento y romperlo todo se preguntaron ¿Onde coño estamos, no es esto el Dombas? Y por eso se fueron.
Y tambien porque querían vender a buen precio los electrodomésticos que se llevaron.

Los Wagner son una empresa de guerra contratada por los rusos, la guerra no tiene principios morales como se lo dije al kallakoi, es una fuerza de combate muy eficiente que donde está va ganando terreno. Derrotó y desmanteló a los Azov y están cerca de tomar Balakmut. Ahora en el lado occidental hay mercenarios, por si usted no lo sabía, tropas de la OTAN encubiertas. ¿Qué son esas, patriotas? La guerra es violencia y eso que usted es militar.

Que si, que esto tambien me lo se, que a Ucrania han ido mercenarios y voluntarios y que los Wagner son lentos de cojones.

Ahora en Jersón pasa lo mismo que le hemos visto con otras argumentaciones. Un reacomodo de posiciones usted lo evalúa como un triunfo. Los ucranianos ni siquiera pudieron contra atacar y perseguir a los rusos, los rusos simplemente abandonaron la parte oeste de la ciudad para situarse en la parte este del río. Hay por allí un militar chileno que se lo explica con palos y bolitas.

Giordano Bruno de Nola escribió:

Giordano Bruno escribió:Bienvenidos al bloque de América del norte, México pertenece a ese bloque, sólo que nosotros tenemos más "soberanía". Nosotros no mandamos equipo militar al matadero. Ahora obedientes los europeos entregan sus tanques, compran el gas norteamericano que por cierto nosotros les mandamos a EUA en parte a cuatro veces más su valor. Soberanía de Rusia y toma por el culo por los Estados Unidos, feliz soberanía. Europa antes de esto por lo menos pataleaba. De hoy en adelante seguirán los dictados de Washington.

Vaya ahora se anticipa hasta lo que no se me ocurre. Quiere meterse en mi mente o prefabricarla. No se enrede, ahora dependen de la energía norteamericana. Alégrese, México es parte del bloque de América del Norte, ahora dependerán de nosotros

Giordano Bruno de Nola escribió:

Giorano Bruno escribió:Si Rusia se queda en el Donbás y la guerra no debilita sino fortalece a Rusia ¿Quién crees que ganó esa guerra? El gobierno de Selenski, al igual al de Putin, llevó a su pueblo al matadero, Europa orgullosa una vez más por convertir sus campos en cementerios ¡Qué bonito es el capitalismo!

Su abuela carga ataúdes, en bicicleta y se dicen los europeos civilizados.

Giordano Bruno escribió:A ver supere la emoción de su primer "triunfo" Un triunfo que es 50/50 Ucrania no los dejó pasar, Ucrania no los derrotó. Pero usted se emociona como si el ejército ruso hubiese sido aniquilado. Tan no lo derrotaron que la guerra sigue en el Donbás.

Porsituquieresaber escribió:Que si, que ya lo se. Que en cuanto se dieron cuenta de que estaban cerca de Kiev y les ponían multas por mal aparcamiento y romperlo todo se preguntaron ¿Onde coño estamos, no es esto el Dombas? Y por eso se fueron.
Y tambien porque querían vender a buen precio los electrodomésticos que se llevaron.

Giordano Bruno de Nola escribió:

Manolo escribió:Quien enfrenta a Rusia es el pueblo ucraniano, al que la mayoría de los europeos seguirá apoyando sin descanso.

¡Qué cándido es usted! ja, ja, nacionalista aficionado.

Giordano Bruno de Nola escribió:

Giordano Bruno escribió:A ver supere la emoción de su primer "triunfo" Un triunfo que es 50/50 Ucrania no los dejó pasar, Ucrania no los derrotó. Pero usted se emociona como si el ejército ruso hubiese sido aniquilado. Tan no lo derrotaron que la guerra sigue en el Donbás.

Aunque banalice y se sienta muy listo con sus malos chistes, no reconoce los hechos. Su emoción pro OTAN le impide ver todo. Sin duda no pudieron tomar Kiev ¿A gusto? Pero reconozca soldado Manolo. No pudieron aniquilarlos, ni perseguir hasta después de las fronteras hasta llega a Minsk y luego a Moscú. Dimensione en lugar de irle al Real MAdrid.

Giordano Bruno de Nola escribió:

Quatro escribió:
No puede porque al igual que Putin Ucrania y también occidente están obligados a ganar esa guerra, si occidente deja que Ucrania caiga sin hacer nada al igual que pasó en Crimea pronto le seguirán otros países vecinos y ni Europa ni la OTAN ni Estados Unidos van a permitir eso, Ucrania no puede caer aunque tengan que ir todos a la guerra, ya he dicho que estos son los inicios de la tercera guerra mundial..

Fantasea un poco. La guerra ucraniana es un movimiento geopolítico, los ucranianos les importan un bledo a los norteamericanos. Buscan trazar un avance de la OTAN, acotar a Rusia como potencia oriental militar, aliada cada vez más con China. esta expansión incontenible quiere frenarse al enfrentar a Rusia, dele una vista a este mapa

Giordano Bruno de Nola escribió:

Giordano Bruno escribió:A ver supere la emoción de su primer "triunfo" Un triunfo que es 50/50 Ucrania no los dejó pasar, Ucrania no los derrotó. Pero usted se emociona como si el ejército ruso hubiese sido aniquilado. Tan no lo derrotaron que la guerra sigue en el Donbás.

Aunque banalice y se sienta muy listo con sus malos chistes, no reconoce los hechos. Su emoción pro OTAN le impide ver todo. Sin duda no pudieron tomar Kiev ¿A gusto? Pero reconozca soldado Manolo. No pudieron aniquilarlos, ni perseguir hasta después de las fronteras hasta llega a Minsk y luego a Moscú. Dimensione en lugar de irle al Real MAdrid.

Porsituquieressaber escribió:

Giordano Bruno de Nola escribió:

¡Qué cándido es usted! ja, ja, nacionalista aficionado.

Hacía algunos días que no me obsequiaba con su ja ja, me alegro de que se divierta.

Porsituquieressaber escribió:

Giordano Bruno de Nola escribió:

Su abuela carga ataúdes, en bicicleta y se dicen los europeos civilizados.

Me parece que en esa frase sobra una coma o faltan algunas. No tiene sentido

Porsituquieressaber escribió:

Giordano Bruno de Nola escribió:

Vaya ahora se anticipa hasta lo que no se me ocurre. Quiere meterse en mi mente o prefabricarla. No se enrede, ahora dependen de la energía norteamericana. Alégrese, México es parte del bloque de América del Norte, ahora dependerán de nosotros

No me anticipo a nada, fué usted el que dijo que sabía de unos documentos de la CIA o del FBI en los que se afirmaba sin ningún género de dudas que los USA querían esta guerra.

Manolo escribió:Y a mi lógicamente me admira que sepa usted esas cosas y que el Putin no tuviese ni idea.

Por lo demás, prefiero comprarle la energía y la música a Mexico antes que a Rusia. Me alegro por ustedes.

Porsituquieressaber escribió:

Giordano Bruno de Nola escribió:

Aunque banalice y se sienta muy listo con sus malos chistes, no reconoce los hechos. Su emoción pro OTAN le impide ver todo. Sin duda no pudieron tomar Kiev ¿A gusto? Pero reconozca soldado Manolo. No pudieron aniquilarlos, ni perseguir hasta después de las fronteras hasta llega a Minsk y luego a Moscú. Dimensione en lugar de irle al Real MAdrid.

Ya lo dimensionaron ellos y les dejaron correr, era una manera barata de hacerse gratis con una enormidad de armamento pesado. Les estan enormemente agradecidos.

Y lo siguen teniendo dimensionado, de otra manera atacarían territorio ruso y no lo hacen.

Ya sabe por qué ¿verdad?

Quatro escribió:

Giordano Bruno de Nola escribió:

Fantasea un poco. La guerra ucraniana es un movimiento geopolítico, los ucranianos les importan un bledo a los norteamericanos. Buscan trazar un avance de la OTAN, acotar a Rusia como potencia oriental militar, aliada cada vez más con China. esta expansión incontenible quiere frenarse al enfrentar a Rusia, dele una vista a este mapa

Si yo no pongo en duda eso lo que digo es que por eso mismo occidente está obligado a apoyar a Ucrania y esta no va a ser abandonada.

Quatro escribió:Yo no soy occidente pero vivo en occidente y soy occidental.

Giordano Bruno de Nola escribió:

Porsituquieressaber escribió:

No me anticipo a nada, fué usted el que dijo que sabía de unos documentos de la CIA o del FBI en los que se afirmaba sin ningún género de dudas que los USA querían esta guerra.

Hombre de paja de nuevo

Manolo escribió:Y a mi lógicamente me admira que sepa usted esas cosas y que el Putin no tuviese ni idea.

Por lo demás, prefiero comprarle la energía y la música a Mexico antes que a Rusia. Me alegro por ustedes.

A nosotros no nos compra nada, los gringos les revenden.

Giordano Bruno de Nola escribió:

Porsituquieressaber escribió:

Ya lo dimensionaron ellos y les dejaron correr, era una manera barata de hacerse gratis con una enormidad de armamento pesado. Les estan enormemente agradecidos.

Y lo siguen teniendo dimensionado, de otra manera atacarían territorio ruso y no lo hacen.

Ya sabe por qué ¿verdad?

Este es el sentido de la ironía del Chapulín colorado, No contaban con mi astucia.

Porsituquieressaber escribió:

Giordano Bruno de Nola escribió:

Hombre de paja de nuevo




A nosotros no nos compra nada, los gringos les revenden.

Pues vale, será hombre de paja. Pero usted lo escribió el da 27 de este mes a las 04:30

Quatro escribió:El Chapulín ese si que sabe