Guerra en Ucrania

Hombre, cortar el gas y la electricidad, y anunciar nosecuantas bases militares y llenar el báltico de armas nucleares no suena muy amigable. De todas formas no tiene pinta de que eso convenza a los finlandeses, que conocen bien a los rusos...

Si, los conocen muy bien, hasta el aborrecimiento. Y no digo que sus razones no sean razonables, un vecino así no agrada a nadie.
Pero, los acuerdos pueden ser posibles si hay respeto, pero la situación es bastante grave la verdad. Espero que pronto se alcancen acuerdos y que se le permita a la diplomacia ejercer y cumplir con su papel.

El respeto que se estaba ganando Rusia lo ha tirado Putin a la basura. Y no puede dar marcha atrás porque su imagen es la de un tío duro y precisamente no puede hacer concesiones sin quedar mal.

No sé, yo ahora mismo no veo mucha salida. Esperar a que muera este canalla...

No hombre!!! Putin es un tío muy inteligente, al final, supongo, la cordura tomará las riendas.

EsquizOfelia escribió:.

En este Foro, a los políticamente correctos poco le importa gastar 140 Euros en vez de 100 si el origen no es inmaculado (Made in USA lógico) pero y ¿Juana y Pedro Pueblo?
No demorará al ver la galopante inflación, la pérdida de fuentes de trabajo, y una recesión amenazante en pensar: ¿Y qué puta miércoles tengo yo que ver con el enfrentamiento de los imperialistas?

Los PROBLEMAS para Juana y Pedro todavía no comenzaron (imaginen) y da para tomarse el aperitivo sentados en una terraza, pero si esto sigue...

Sres. políticos, cuidado. Las elecciones no están lejos en cualquier país de Europa, y alguien tiene que pagar el pato.

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Y sin duda hay riesgo de una crisis de sobreproducción galopante. Subirá el costo del gas y los alimentos. Tienes razón los que menos ganan lo sentirán más, pues habrá presión inflacionaria.

καλλαικoι escribió:Pues parece que Juana y Pedro de Finlandia lo tienen claro, al menos por el momento.

Y si no lo tenían, Putin les ha ayudado cortándoles el gas. Pero luego la culpa de que no se compre el gas a Rusia será de... USA, por ejemplo.

Siguiendo la tónica general del hilo, todo lo que hace Rusia voluntariamente es por culpa de USA.

Los gobiernos les dicen que es por el riesgo de guerra con Rusia, lo que tu dices en tu hilo y que es un bulo. La gente cree además de la animadversión histórica de los finlandeses a los rusos por justa razón. Eso le permite a la primer ministro sus maniobras.

EsquizOfelia escribió:.
Llueve en Barcelona, por lo que no voy a salir a correr mis 50 km. diarios.
Bueno... Quizás un poquito menos

Siempre miro la primera página de diarios y revistas y veo que la guerra cada vez ocupa menos columnas.
Sería muy preocupante para Ucrania salir del candelero.

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Yo lamento mucho lo que le sucede a la gente en ucrania. Entre la guerra con los rusos y la incompetencia de un gobierno que apuesta al todo o nada.

Nadie escribió:No se, pero a mi si me ha sorprendido que Finlandia solicite entrar en la OTAN. Y entiendo que Rusia desde su propio criterio u opinión, lo considere una provocación.
Las medidas que ha tomado, deberían ser tomadas como disuasorias y no como amenazantes.

En la crisis aprovecharon el miedo de sus ciudadanos. LO que es cuestionable es si armándose evitas la guerra.

καλλαικoι escribió:Hombre, cortar el gas y la electricidad, y anunciar nosecuantas bases militares y llenar el báltico de armas nucleares no suena muy amigable. De todas formas no tiene pinta de que eso convenza a los finlandeses, que conocen bien a los rusos...

Apuestas mucho a la guerra. Claro desde Tui los sientes lejos. El riesgo es para todos y tú eres irresponsable en tus juicios.

Nadie escribió:Si, los conocen muy bien, hasta el aborrecimiento. Y no digo que sus razones no sean razonables, un vecino así no agrada a nadie.
Pero, los acuerdos pueden ser posibles si hay respeto, pero la situación es bastante grave la verdad. Espero que pronto se alcancen acuerdos y que se le permita a la diplomacia ejercer y cumplir con su papel.

Habían mantenido equilibrio. Para los no europeos la expansión de la OTAN es lo más evidente. La respuesta rusa a Ucrania tiene esa lógica.

καλλαικoι escribió:El respeto que se estaba ganando Rusia lo ha tirado Putin a la basura. Y no puede dar marcha atrás porque su imagen es la de un tío duro y precisamente no puede hacer concesiones sin quedar mal.

No sé, yo ahora mismo no veo mucha salida. Esperar a que muera este canalla...

La personalización es siempre o un acto de propaganda o una burrada. Tienes al rey en la cabeza, como si gobernar fuera cosa de una sola persona y sus caprichos. Te va a doler, pero Putin es mucho más capaz e inteligente que tú. La guerra de rusia desgraciadamente sólo la entienden los que conocen la dialéctica de la guerra, no se hizo para diletantes como tú.

AVANCE RUSO EN EL ORIENTE

Severodonetsk, esta siendo el siguiente objetivo para el rodillo ruso que algunos llaman "movimiento de pinzas"
Esta pequeña ciudad de 100.000 habitantes, de los que apenas quedan 10.000, desaparecerá del mapa si antes no se les acaban las bombas.
Este tipo de acciones pasará a los anales de la esencia de la estrategia militar rusa.
O a los de los genocidios mas premeditados.

Porsituquieressaber escribió: Severodonetsk, esta siendo el siguiente objetivo para el rodillo ruso que algunos llaman "movimiento de pinzas"
Esta pequeña ciudad de 100.000 habitantes, de los que apenas quedan 10.000,  desaparecerá del mapa si antes no se les acaban las bombas.
Este tipo de acciones pasará a los anales de la esencia de la estrategia militar rusa.
O a los de los genocidios mas premeditados.

Suponer lo que va a pasar se llama falacia a futuro. Es una guerra, por lo pronto se informa sólo por los medios rusos de las ofensivas, porque los occidentales se callaron.

Alemanes a lo interno opinan

Fuentes que se filtran por la red del área rusa

Giordano Bruno de Nola escribió:

Porsituquieressaber escribió: Severodonetsk, esta siendo el siguiente objetivo para el rodillo ruso que algunos llaman "movimiento de pinzas"
Esta pequeña ciudad de 100.000 habitantes, de los que apenas quedan 10.000,  desaparecerá del mapa si antes no se les acaban las bombas.
Este tipo de acciones pasará a los anales de la esencia de la estrategia militar rusa.
O a los de los genocidios mas premeditados.

Suponer lo que va a pasar se llama falacia a futuro. Es una guerra, por lo pronto se informa sólo por los medios rusos de las ofensivas, porque los occidentales se callaron.

¡¿Como que se callan las ofensivas?!

¡¡Si desde el primer día se ha dicho que los rusos nos ofenden!!

Y lo que te rondaré, morena.

Porsituquieressaber escribió:

Giordano Bruno de Nola escribió:

Porsituquieressaber escribió: Severodonetsk, esta siendo el siguiente objetivo para el rodillo ruso que algunos llaman "movimiento de pinzas"
Esta pequeña ciudad de 100.000 habitantes, de los que apenas quedan 10.000,  desaparecerá del mapa si antes no se les acaban las bombas.
Este tipo de acciones pasará a los anales de la esencia de la estrategia militar rusa.
O a los de los genocidios mas premeditados.

Suponer lo que va a pasar se llama falacia a futuro. Es una guerra, por lo pronto se informa sólo por los medios rusos de las ofensivas, porque los occidentales se callaron.

¡¿Como que se callan las ofensivas?!

¡¡Si desde el primer día se ha dicho que los rusos nos ofenden!!

Y lo que te rondaré, morena.

A veces creo que lo tuyo es la deficiencia mental. Confundir lo que pasa con habladurías

Intervención de Noam Chomsky en el seminario: 'Ucrania: Solución negociada. Seguridad compartida'

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Chomsky propone una: "Solución negociada. Seguridad compartida". Todo muy bonito pero no termina ya con la guerra.

¿Qué no es posible?
!Si será!

Es solo que occidente afloje la presión sobre Moscú, para evitar el riesgo de restablecer diferencias tan profundas como las de la Guerra Fría.
Las negociaciones deben comenzar dentro de los próximos dos meses, antes de que generen trastornos y tensiones que no se superarán fácilmente.

Lo ideal sería que la línea divisoria debería ser un regreso al statu quo anterior. Continuar la guerra más allá de ese punto, no se trataría de la libertad de Ucrania, sino de una nueva guerra contra la propia Rusia.

Los países occidentales, deben saber que la búsqueda de derrotar a Rusia, podría desestabilizar las estructuras de poder de Europa, y que esto supondría un riesgo de acercar a Moscú a China.

Ucrania tendría que abrir manos de parte de su territorio, para encerrar esta guerra contra Rusia.

Y a otra cosa mariposa.

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Ah querida!!!
No des ideas, los chinos están muy calladitos frotándose las manos.

Nadie escribió:Ah querida!!!
No des ideas, los chinos están muy calladitos frotándose las manos.

Para nada doy ideas.

Anoche tuve una video-conferencia con Putin y Jinping-pong y les mostré el texto de lo que pensaba publicar en el Foro. Los dos estuvieron de acuerdo conmigo, en que nunca antes tuvieron una "relación de hermanos" como hoy, impulsados por la coyuntura.

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Rusia quiere territorios de Ucrania. Bueno, la quería toda, pero a la vista de que no puede con ello yo creo que POR EL MOMENTO se contenta con los territorios que le permitan conectar con Crimea.

Ucrania evidentemente no quiere ceder territorio, a ver que gobernante quiere eso.

En fin, lo que haga Ucrania para mí está bien hecho. Si quiere seguir luchando y apostar porque los rusos se van cansar y se retirarán totalmente, pues que lo haga. SI es así, pues se les ayuda en lo que se pueda.
Y si quiere rendirse y ceder esos territorios, pues que lo haga.

Ellos son los agredidos, ellos son los que tienen el derecho a decidir esas cosas.

En todo caso, Rusia ya ha quedado debilitada porque la OTAN se va a ampliar, y las sanciones hacen que se tenga que vender a China.

.

Te equivocas de destinatario de mi escrito. Cuando hablo de negociar, no incluyo a Ucrania.
Son EUA y Rusia los que tienen que sentarse.

Europa y Zelensky les alcanzarán el cafecito con galletitas.

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Bueno, en mi opinión a Ucrania no le queda más opción que negociar territorialmente, continuar resistiendo es perder el tiempo y permitir a Rusia que amplíe la captación de territorio. En ninguna manera Rusia se ha debilitado y, aunque se verá obligada a cumplir con las sanciones que adopten los organismos internacionales, creo que lo hará con gusto pues ha logrado los objetivos que pretendía.
Venderse a China? Es que el resto del mundo no lo ha hecho?

Pues que Rusia espere sentada, nunca mejor dicho....

Nadie escribió:Bueno, en mi opinión a Ucrania no le queda más opción que negociar territorialmente, continuar resistiendo es perder el tiempo y permitir a Rusia que amplíe la captación de territorio.

Eso que lo decidan ellos

En ninguna manera Rusia se ha debilitado y, aunque se verá obligada a cumplir con las sanciones que adopten los organismos internacionales, creo que lo hará con gusto pues ha logrado los objetivos que pretendía

Por supuesto que se ha debilitado. la OTAN se va a ampliar por el norte.
Y las sanciones están ahí. No las va a pagar con gusto, rusia creía que esta guerra le saldría gratis como Crimea y otras. Otra cosa es que no pueda dar marcha atrás una vez iniciada... estaban verdes dijo la zorra

Venderse a China? Es que el resto del mundo no lo ha hecho?

No hasta esos extremos. De hecho si algo supo ver Trump es que el próximo conflicto será verdaderamente con China

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Cuando Putin se retiró de la reunión, me quedé sola con Chinping-Pong y me comentó:

Lucia pelea. Amelicanos pelean, Chinitos crecen...

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καλλαικoι escribió:
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Y las sanciones están ahí. No las va a pagar con gusto, rusia creía que esta guerra le saldría gratis como Crimea y otras. Otra cosa es que no pueda dar marcha atrás una vez iniciada... estaban verdes dijo la zorra

¿Me ayudan?

Busco y busco en Google y no las encuentro.
¿Alguien me puede pasar el link donde están las sanciones aplicadas a los yankis por sus múltiples intervenciones? (y mucho peores que esta?)

Gracias.

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EsquizOfelia escribió:

καλλαικoι escribió:
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Y las sanciones están ahí. No las va a pagar con gusto, rusia creía que esta guerra le saldría gratis como Crimea y otras. Otra cosa es que no pueda dar marcha atrás una vez iniciada... estaban verdes dijo la zorra

¿Me ayudan?

Busco y busco en Google y no las encuentro.
¿Alguien me puede pasar el link donde están las sanciones aplicadas a los yankis por sus múltiples intervenciones? (y mucho peores que esta?)

Gracias.

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No tiene nada que ver querida.
Los Yankis son beligerantes por naturaleza además de los grandes salvadores del mundo!!!

Los yankis son unos hijos de puta en política internacional. Pero afortunadamente menos que los rusos. Y en política nacional todavía es mayor la diferencia entre ambos.

Y, lo que digo siempre: este hilo va de la Guerra en Ucrania. Para hablar de otros capítulos, lo lógico es abrir otros hilos.

Ya se sabe que el antiamericanismo....

Discrepo en esa afirmación de “cabrones”
A Rusia se la ha demonizado, eso es todo, y no estoy seguro de que los argumentos para hacerlo se sujeten a la razón.

[quote="καλλαικoι"]

Ironías aparte, USA no fue capaz de controlar Afganistán, con un ejercito superior al ruso.



/quote]

Tu hablas de Afganistan, del muro, del nazismo y yo no puedo hablar del artifice del comflicto ucraniano?

Patêtico.

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El artífice del conflicto ucraniano es Rusia, que fue quien invadió. Patético es intentar echar las culpas siempre a USA, e inventarse conspiraciones.

Añado: Y lo más patético de todo es APOYAR esa invasión.

Nadie escribió:Discrepo en esa afirmación de “cabrones”

La afirmación era de hijos de puta, pero es parecida...

A Rusia se la ha demonizado, eso es todo, y no estoy seguro de que los argumentos para hacerlo se sujeten a la razón.

A Rusia se le ha criticado por invadir ilegalmente un país y provocar miles y miles de muertos.

Vamos!!! Eso es de ahora, de lo que yo hablo viene de atrás…

Como no seas más explícito no sé a que te refieres.

A la época de la URSS? Pues más hijos de puta todavía...

Me lo estás preguntando en serio?
Coño, eeuu lo lleva haciendo al menos durante las últimas dos décadas, sigue viendo a Rusia como a un enemigo, y a China como a un competidor (por ahora) la estrategia Americana ha sido la de acorralar a Rusia militarmente, (menos mal que ya no está el rubio ese loco de la anterior legislatura) Zbigniew Brzezinski en su libro El gran tablero de ajedrez (1998). Decía que Rusia debería ser acorralada militarmente desestabilizando sus regiones fronterizas. Las revoluciones de colores en Serbia (2000), Georgia (2003), Ucrania (2004 y 2014, Maidan) eran parte de este plan de Washington. Ahora le tocó el turno a Bielorrusia.

En fin, a ver si te enteras y entiendes que efectivamente lo que está en juego es de mucha importancia para USA, no tanto para Europa.

Nadie escribió:Me lo estás preguntando en serio?

Pues sí, con eso de "atrás" no sé a que época en concreto te refieres.

la estrategia Americana ha sido la de acorralar a Rusia militarmente

Militarmente? Quien desestabiliza militarmente es Rusia que es quien ha armado a los independentistas de las zonas separatistas de Georgia, de Ucrania, o quien ha invadido Crimea.

USA, como imperio que es, por supuesto que quiere extenderse. Y si los países ex-soviéticos quieren unirse a la OTAN porque están asqueados de Rusia, pues allá ellos. Polonia y las repúblicas bálticas lo consiguieron

Y la revoluciones de colores es precisamente el punto político al que tanto tiene miedo Rusia y que cité en otro mensaje.

Rusia tiene 3 intereses:
nacionalista: considera que esas zonas son Rusia, deben ser de Rusia. El espacio vital de adolfito
geoestratégico: no quiere que la OTAN se expanda
político: tiene aversión a todo lo que huele a democracia. Y no quiere que esta se extienda ni, mucho menos, llegue a infectar a misma Rusia.

EsquizOfelia escribió:.

Chomsky propone una: "Solución negociada. Seguridad compartida". Todo muy bonito pero no termina ya con la guerra.

¿Qué no es posible?
!Si será!

Es solo que occidente afloje la presión sobre Moscú, para evitar el riesgo de restablecer diferencias tan profundas como las de la Guerra Fría.
Las negociaciones deben comenzar dentro de los próximos dos meses, antes de que generen trastornos y tensiones que no se superarán fácilmente.

Lo ideal sería que la línea divisoria debería ser un regreso al statu quo anterior. Continuar la guerra más allá de ese punto, no se trataría de la libertad de Ucrania, sino de una nueva guerra contra la propia Rusia.

Los países occidentales, deben saber que la búsqueda de derrotar a Rusia, podría desestabilizar las estructuras de poder de Europa, y que esto supondría un riesgo de acercar a Moscú a China.

Ucrania tendría que abrir manos de parte de su territorio, para encerrar esta guerra contra Rusia.

Y a otra cosa mariposa.

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Para quienes hemos estudiado las guerras, las palabras de Chomsky tienen mucho sentido

EsquizOfelia escribió:

Nadie escribió:Ah querida!!!
No des ideas, los chinos están muy calladitos frotándose las manos.

Para nada doy ideas.

Anoche tuve una video-conferencia con Putin y Jinping-pong y les mostré el texto de lo que pensaba publicar en el Foro. Los dos estuvieron de acuerdo conmigo, en que nunca antes tuvieron una "relación de hermanos" como hoy, impulsados por la coyuntura.

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Para quienes no ven la conformación de bloques comerciales y militares. La reducción a Rusia agredió por expansión es su tontería.

καλλαικoι escribió:Rusia quiere territorios de Ucrania. Bueno, la quería toda, pero a la vista de que no puede con ello yo creo que POR EL MOMENTO se contenta con los territorios que le permitan conectar con Crimea..

Cuando se es diletante, el sentido común hace creer a las personas que son muy listos. Desde el inicio del tema, que lo iniciaste tú, jamás acertaste los motivos políticos de la guerra y has confundido la estrategia y la táctica de la misma. Por eso te niegas a ver los dos motivos centrales : La expansión geopolítica y el conflicto con la población rusa oriental.

Ucrania evidentemente no quiere ceder territorio, a ver que gobernante quiere eso.

En fin, lo que haga Ucrania para mí está bien hecho. Si quiere seguir luchando y apostar porque los rusos se van cansar y se retirarán totalmente, pues que lo haga. SI es así, pues se les ayuda en lo que se pueda.
Y si quiere rendirse y ceder esos territorios, pues que lo haga.

El gobierno de Zelenski tiene su parte en el conflicto. No es meramente la víctima sino también un actor. Apostó a conformar bloque militar con occidente y ha reprimido a la población rusa del oriente de Ucrania. La apuesta del gobierno es derrotar a los rusos con al armamento occidental o involucrando a Europa en la guerra. Sale también que para controlar las provincias orientales abuso y atropelló derechos humanos.

Depende no de su voluntad sino del resultado de la guerra. No creo que Rusia se cansé. A la búsqueda de un resultado rápido, Rusia tuvo que cambiar su estrategia y desde luego no midió la capacidad de defensa del ejército ucraniano y su capacidad de fuego. Por eso el repliegue inicial.

Pero este éxito momentáneo no significa por ahora que Ucrania gane la guerra. Rusia acomodó sus fuerzas para atacar desde Oriente donde la represión ucraniana le da a Rusia mayor apoyo de la población y una fuerza civil beligerante con el separatismo. Aqui tenemos los fracasos sobre Jarkov, pero se dan los triunfos militares sobre Mariúpol y el avance por el sur hacia Odesa en lo que ya es una cabeza de puente. Rusia comienza a ganar en las provincias orientales de Ucrania y a desalojar al ejército ucraniano con ayuda de los separatistas.

Ellos son los agredidos, ellos son los que tienen el derecho a decidir esas cosas.

La ley en la guerra no es el derecho sino la capacidad de violencia. Aquí es donde tu toma de partido es una distorsión cognitiva.

καλλαικoι escribió:En todo caso, Rusia ya ha quedado debilitada porque la OTAN se va a ampliar, y las sanciones hacen que se tenga que vender a China.

Rusia no se venderá a China. Es China desde hace rato. Lo que se juega en Ucrania es una ampliación de la guerra en Siria. El bloque oriental defiende sus posiciones de las ampliaciones del bloque occidental.

EsquizOfelia escribió:.

Te equivocas de destinatario de mi escrito. Cuando hablo de negociar, no incluyo a Ucrania.
Son EUA y Rusia los que tienen que sentarse.

Europa y Zelensky les alcanzarán el cafecito con galletitas.

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Excelente punto. Kallakoi sólo ve una invasión, no el juego completo. En efecto, el pulso no es Ucrania /Rusia sino EUA/Rusia a través de Ucrania y la OTAN. Depende del resultado de la guerra y de hechos consumados

Nadie escribió:Bueno, en mi opinión a Ucrania no le queda más opción que negociar territorialmente, continuar resistiendo es perder el tiempo y permitir a Rusia que amplíe la captación de territorio. En ninguna manera Rusia se ha debilitado y, aunque se verá obligada a cumplir con las sanciones que adopten los organismos internacionales, creo que lo hará con gusto pues ha logrado los objetivos que pretendía.
Venderse a China? Es que el resto del mundo no lo ha hecho?

A Ucrania le puede ir muy mal. Depende de la guerra. Yo veo improbable, pero no imposible una derrota rusa. Depende del aumento de la capacidad de fuego ucraniano o de la capacidad de ataque a los suministros occidentales a Ucrania por parte de los rusos.
Pero creo que lo más probable es una derrota ucraniana en el Donbas y Lugansk que darían soporte a la ofensiva rusa en el sur hasta Odesa. De suceder esto la posibilidad de una negociación desventajosa de Ucrania va a determinar lo posterior y el riesgo de la caída del régimen de Zelenski.

Nadie escribió:Bueno, en mi opinión a Ucrania no le queda más opción que negociar territorialmente, continuar resistiendo es perder el tiempo y permitir a Rusia que amplíe la captación de territorio. En ninguna manera Rusia se ha debilitado y, aunque se verá obligada a cumplir con las sanciones que adopten los organismos internacionales, creo que lo hará con gusto pues ha logrado los objetivos que pretendía.
Venderse a China? Es que el resto del mundo no lo ha hecho?

Yo sostengo que ya es China. Ucrania puede tener un escenario peor. Con millones de refugiados fuera de su país, la caída del gobierno no es más que la pérdida del soporte económico y militar. El apoyo de la revolución del Maidan fuera del país allanaria en el peor escenario un regreso del gobierno pro ruso y el cierre del episodio de la revolución de 2014.

Si Zalenski expulsa a Rusia de Ucrania, cosa por lo pronto no probable, la extensión del bloque occidental será un hecho.

Si Ucrania negocia en las condiciones actuales perderá territorios