Guerra en Ucrania

daniel escribió:

Giordano Bruno de Nola escribió:

Rusko escribió:A mi me hace mucha gracia los que dicen que tal comunista no es comunista porque solo ellos saben lo que son los comunistas…, pero eso sí, ni se te ocurra opinar mal de esos comunistas que no son comunistas porque ellos dicen que no son comunistas, aunque esos mismos comunistas dicen que sí son comunistas. Tres tristes tigres comieron trigo en un trigal, jojojo  

Para un democrático falangista las confusiones del mundo moderno parecen ser tautológicas. Por eso es inútil discutir con personas cuya sapiencia es el sentido común con falta de sentido común.

Rusko escribió:Al final es lo de siempre: el comunismo nunca se ha aplicado como se debiera, y siempre será una asignatura pendiente (esperamos ansiosos la aplicación de ese comunismo, o sea, el paraíso en la Tierra). Mientras, a llenar fosas comunes de cadáveres que no se planteaban si los que les daban el pasaporte al otro barrio eran comunistas de boquilla o la vanguardia del proletariado. Realmente, quienes ordenaban la muerte solían estar en despachos, viviendo muy bien.

El comunismo está presente en la sociedad actual, capitalista. Es la sociedad capitalista la que nos riega de cadáveres, no los proletarios. Me hablas de tu infierno, no de la posibilidad de que en el marco actual podamos ser una sociedad comunitaria. Y además te ufanas, festejas como un un policía franquista que disfruta golpeando a las personas. Pero vive al pendiente porque la contradicción no se ha resuelto ni la resolverás.

¡¡¡¡Ruskooo! No sabía que eras falangista, pues laméntate porque hoy mismo han lanzado pintura roja sobre el mausoleo de Jose Antonio Primo de Rivera. Para mí que la gente ni sabe, ni se ha tomado en serio el trabajo de estudiar y conocer a este líder que fue de las juventudes de entonces. Hay mucha confusión, al creerle franquista.

Giordano Bruno de Nola escribió:

Rusko escribió:
Más vale que sea verdad el rumor que dice que Putin está enfermo. Que San Lenin se lo lleve lejos y nos libremos de él.

Dios no existe, en realidad es tu inspiración con camisa azul

Giordano Bruno de Nola escribió:

daniel escribió:

¡¡¡¡Ruskooo! No sabía que eras falangista, pues laméntate porque hoy mismo han lanzado pintura roja sobre el mausoleo de Jose Antonio Primo de Rivera. Para mí que la gente ni sabe, ni se ha tomado en serio el trabajo de estudiar y conocer a este líder que fue de las juventudes de entonces. Hay mucha confusión, al creerle franquista.

Rusko yo tampoco, quizás el gurú danielito te de las primeras lecciones de historia de la Falange.

Rusko escribió:

καλλαικoι escribió:Porque el fracking tiene muy mala prensa en España, y hay serias dudas de si crea miniterremotos. En USA hay menos problemas con este método porque está más despoblado, pero en España podría ser un problema.

y supongo que en algunos estados de USA también estará prohibido. California y NJ, que suelen ser los estados más regulados medioambientalmente, probablemente. Espera que busco...

¿De verdad es cierto eso de los miniterremotos por el fracking? (que sean graves)

¿Cuantos miniterremotos han ocurrido en EEUU por el fracking? (que sean graves)

EsquizOfelia escribió:.

Lo de comprar el celular de 140 lo veo muy lírico. Descolgado de la realidad.
El que tiene una familia a su cuidado, esos 40 de diferencia me permiten poner más cosas en el carrito del supermercado.

Entre las condicionantes que escribe Porsiloquieressaber hay una que es vital: "Donde tenga servicio técnico". Hablamos del mismo celular, pero es vital que se me asegure continuidad en las comunicaciones. Que problemas exógenos no las pongan en riesgo. Eso haría inclinar la balanza por el más caro.

¿Se puede crear artificialmente esa inestabilidad?
De eso se trata mi teoría.
Digo teoría porque no tengo un servicio de espionaje, ni respaldo de fuentes para llenar de copia&pegue que lleven agua a mi molino.

Lo que tengo a favor, es ocupar un puesto en una multinacional y haber participado en muchísimas reuniones donde se deciden los caminos a seguir para ganar nuevos mercados.

.

καλλαικoι escribió:Por poder claro que se puede, se pueden hacer muchas cosas. Pero sin pruebas no es más que otra teoría de la conspiración.

Conspiró USA para que Rusia atacara Ucrania y así Europa dejase de comprar gas a Rusia que es lo que buscaba USA?
Es posible, pero es que las actuaciones de USA no implican consecuencias directas. Estamos hablando de seres humanos que toman sus decisiones, y por tanto es imposible de prever con seguridad.

Rusia pudo no atacar a Ucrania, Rusia pudo negociar condiciones favorables de venta de gas, Rusia pudo hacer muchas cosas.
Europa deja de comprar gas. Cómo saber si Europa iba a enfadarse por esta invasión rusa? Rusia lleva varias invasiones, incluida la de Crimea, donde Europa no ha hecho nada. Bueno, sí, la típica protesta formal sin consecuencias para Rusia, que ha seguido vendiendo como si nada pasase.
Si la invasión rusa hubiese salido bien y Europa no hubiese reaccionado, USA habría conseguido que Rusia se expandiera.

En vez de tanta teoría, no será más lógico (navaja de Occam) pensar que son decisiones y consecuencias sin tanto plan maquiavélico?
Rusia invadió Ucrania porque, al igual que Hitler, las miniguerras e invasiones anteriores le salieron gratis, no hubo consecuencias. Entonces Putin se pensó que esta vez también, y decidió apostar por esa solución a sus problemas. Se equivocó, como se equivocó adolfito, porque la avaricia rompe el saco. Estos dictadores se crecen y se crecen hasta que se van de madre...


Y además, si nos ponemos en pensar en teorías conspirativas, tendremos que hacer lo mismo con Rusia, ¿no? ¿O solamente conspira USA?

Rusko escribió:

daniel escribió:

Giordano Bruno de Nola escribió:

Rusko escribió:A mi me hace mucha gracia los que dicen que tal comunista no es comunista porque solo ellos saben lo que son los comunistas…, pero eso sí, ni se te ocurra opinar mal de esos comunistas que no son comunistas porque ellos dicen que no son comunistas, aunque esos mismos comunistas dicen que sí son comunistas. Tres tristes tigres comieron trigo en un trigal, jojojo  

Para un democrático falangista las confusiones del mundo moderno parecen ser tautológicas. Por eso es inútil discutir con personas cuya sapiencia es el sentido común con falta de sentido común.

Rusko escribió:Al final es lo de siempre: el comunismo nunca se ha aplicado como se debiera, y siempre será una asignatura pendiente (esperamos ansiosos la aplicación de ese comunismo, o sea, el paraíso en la Tierra). Mientras, a llenar fosas comunes de cadáveres que no se planteaban si los que les daban el pasaporte al otro barrio eran comunistas de boquilla o la vanguardia del proletariado. Realmente, quienes ordenaban la muerte solían estar en despachos, viviendo muy bien.

El comunismo está presente en la sociedad actual, capitalista. Es la sociedad capitalista la que nos riega de cadáveres, no los proletarios. Me hablas de tu infierno, no de la posibilidad de que en el marco actual podamos ser una sociedad comunitaria. Y además te ufanas, festejas como un un policía franquista que disfruta golpeando a las personas. Pero vive al pendiente porque la contradicción no se ha resuelto ni la resolverás.

¡¡¡¡Ruskooo! No sabía que eras falangista, pues laméntate porque hoy mismo han lanzado pintura roja sobre el mausoleo de Jose Antonio Primo de Rivera. Para mí que la gente ni sabe, ni se ha tomado en serio el trabajo de estudiar y conocer a este líder que fue de las juventudes de entonces. Hay mucha confusión, al creerle franquista.

Aquí, ¡PRESENTE! (como José Antonio), cantando el Cara al sol. Y disfrutando como un policía franquista golpeando a las personas, jijijajajojojo    . Para Bruno, todos somos falangistas, y franquistas…, y capitalistas, claro…. (y más si vivo en la capital). ¿Bruno qué será, capicomunista, o comucapitalista?

Rusko escribió:

Giordano Bruno de Nola escribió: El comunismo está presente en la sociedad actual, capitalista. Es la sociedad capitalista la que nos riega de cadáveres, no los proletarios. Me hablas de tu infierno, no de la posibilidad de que en el marco actual podamos ser una sociedad comunitaria. Y además te ufanas, festejas como un un policía franquista que disfruta golpeando a las personas. Pero vive al pendiente porque la contradicción no se ha resuelto ni la resolverás.

“La posibilidad de que en el marco actual podamos ser una sociedad comunitaria”… Por eso es inútil discutir con personas cuya sapiencia es el sentido común con falta de sentido común.


No me cuentes tus desbarres, tus filias y tus fobias. Tus obsesiones psicológicas con el franquismo que te las trate un profesional (capitalista, por supuesto). Y…, sigamos leyendo en este foro capitalista…., o comunista, que para el caso…

Rusko escribió:

καλλαικoι escribió:Porque el fracking tiene muy mala prensa en España, y hay serias dudas de si crea miniterremotos. En USA hay menos problemas con este método porque está más despoblado, pero en España podría ser un problema.

y supongo que en algunos estados de USA también estará prohibido. California y NJ, que suelen ser los estados más regulados medioambientalmente, probablemente. Espera que busco...

¿De verdad es cierto eso de los miniterremotos por el fracking? (que sean graves)

¿Cuantos miniterremotos han ocurrido en EEUU por el fracking? (que sean graves)

Es que..., ya que estamos hablando de "conspiraciones" y tal..., es que huele todo mucho a... ¿Quién está detrás de las prohibiciones de buscar gas en España (o petróleo, o uranio, o tierra raras, o... etc)?

Al final hemos visto a todo un canciller alemán dejando el cargo y pasándose a la nómina de Gazprom al día siguiente, y Alemania dependiendo del gas ruso. ¿Conspiraciones?

καλλαικoι escribió:Por cierto, prohibido por PSOE y Podemos...

Sí.... Vuelvo a lo de antes, ¿cuantos Schroeder españoles están a sueldo de..... Rusia, China, Marruecos?

Rusko escribió:

Giordano Bruno de Nola escribió:

Rusko escribió:
Más vale que sea verdad el rumor que dice que Putin está enfermo. Que San Lenin se lo lleve lejos y nos libremos de él.

Dios no existe, en realidad es tu inspiración con camisa azul

Yo he mencionado a San Lenin. Por supuesto que no existe. Es solo un desecho de escombros orgánicos maquillados, aunque lo peor no son sus restos, sino lo que fue cuando estaba vivo. No han tenido ni la decencia de enterrarlo y sigue haciendo el payaso siniestro en la plaza Roja.

Rusko escribió:

Giordano Bruno de Nola escribió:

daniel escribió:

¡¡¡¡Ruskooo! No sabía que eras falangista, pues laméntate porque hoy mismo han lanzado pintura roja sobre el mausoleo de Jose Antonio Primo de Rivera. Para mí que la gente ni sabe, ni se ha tomado en serio el trabajo de estudiar y conocer a este líder que fue de las juventudes de entonces. Hay mucha confusión, al creerle franquista.

Rusko yo tampoco, quizás el gurú danielito te de las primeras lecciones de historia de la Falange.

La verdad es que Bruno me estaba contestando a un quote mío cuando dijo lo de falangista…, pero se lo diría a otro… o quizá no sepa ya a quien contestar… o… eso mismo, que todos somos falangistas y da igual a quien conteste.

καλλαικoι escribió:

Rusko escribió:

καλλαικoι escribió:Porque el fracking tiene muy mala prensa en España, y hay serias dudas de si crea miniterremotos. En USA hay menos problemas con este método porque está más despoblado, pero en España podría ser un problema.

y supongo que en algunos estados de USA también estará prohibido. California y NJ, que suelen ser los estados más regulados medioambientalmente, probablemente. Espera que busco...

¿De verdad es cierto eso de los miniterremotos por el fracking? (que sean graves)

¿Cuantos miniterremotos han ocurrido en EEUU por el fracking? (que sean graves)

Pues no sé, de este tema no controlo mucho. Sé que existen estudios y hay ciertos miedos, pero no sé si son reales o no. Porsi controla más que yo de temas medioambientales, él a lo mejor ha seguido este tema:
https://en.wikipedia.org/wiki/Environmental_impact_of_hydraulic_fracturing_in_the_United_States



Pero sí, puesto a imaginar conspìranoias, ahí la tenemos:
Alleged Russian state advocacy
In 2014 a number of European officials suggested that several major European protests against hydraulic fracturing (with mixed success in Lithuania and Ukraine) may be partially sponsored by Gazprom, Russia's state-controlled gas company. The New York Times suggested that Russia saw its natural gas exports to Europe as a key element of its geopolitical influence, and that this market would diminish if hydraulic fracturing is adopted in Eastern Europe, as it opens up significant shale gas reserves in the region. Russian officials have on numerous occasions made public statements to the effect that hydraulic fracturing "poses a huge environmental problem".

Porsituquieressaber escribió:

EsquizOfelia escribió:.

Lo de comprar el celular de 140 lo veo muy lírico. Descolgado de la realidad.
El que tiene una familia a su cuidado, esos 40 de diferencia me permiten poner más cosas en el carrito del supermercado.

Entre las condicionantes que escribe Porsiloquieressaber hay una que es vital: "Donde tenga servicio técnico". Hablamos del mismo celular, pero es vital que se me asegure continuidad en las comunicaciones. Que problemas exógenos no las pongan en riesgo. Eso haría inclinar la balanza por el más caro.

¿Se puede crear artificialmente esa inestabilidad?
De eso se trata mi teoría.
Digo teoría porque no tengo un servicio de espionaje, ni respaldo de fuentes para llenar de copia&pegue que lleven agua a mi molino.

Lo que tengo a favor, es ocupar un puesto en una multinacional y haber participado en muchísimas reuniones donde se deciden los caminos a seguir para ganar nuevos mercados.

.

¿Y que técnicas de bombardeo utilizan ustedes para lograr esos nuevos mercados?

Porsituquieressaber escribió:

καλλαικoι escribió:Por poder claro que se puede, se pueden hacer muchas cosas. Pero sin pruebas no es más que otra teoría de la conspiración.

Conspiró USA para que Rusia atacara Ucrania y así Europa dejase de comprar gas a Rusia que es lo que buscaba USA?
Es posible, pero es que las actuaciones de USA no implican consecuencias directas. Estamos hablando de seres humanos que toman sus decisiones, y por tanto es imposible de prever con seguridad.

Rusia pudo no atacar a Ucrania, Rusia pudo negociar condiciones favorables de venta de gas, Rusia pudo hacer muchas cosas.
Europa deja de comprar gas. Cómo saber si Europa iba a enfadarse por esta invasión rusa? Rusia lleva varias invasiones, incluida la de Crimea, donde Europa no ha hecho nada. Bueno, sí, la típica protesta formal sin consecuencias para Rusia, que ha seguido vendiendo como si nada pasase.
Si la invasión rusa hubiese salido bien y Europa no hubiese reaccionado, USA habría conseguido que Rusia se expandiera.

En vez de tanta teoría, no será más lógico (navaja de Occam) pensar que son decisiones y consecuencias sin tanto plan maquiavélico?
Rusia invadió Ucrania porque, al igual que Hitler, las miniguerras e invasiones anteriores le salieron gratis, no hubo consecuencias. Entonces Putin se pensó que esta vez también, y decidió apostar por esa solución a sus problemas. Se equivocó, como se equivocó adolfito, porque la avaricia rompe el saco. Estos dictadores se crecen y se crecen hasta que se van de madre...


Y además, si nos ponemos en pensar en teorías conspirativas, tendremos que hacer lo mismo con Rusia, ¿no? ¿O solamente conspira USA?

¿Que tendenciosa pregunta es esa?

Es por todos bien sabido que no sólamente conspiró USA, también lo hizo Europa (aunque los paises europeos conspiran de una manera poco ortodoxa, pues cada cual busca sus ascuas y sardinas a lo loco y de manera no mancomunada, lo que a la larga origina una escuela conspiradora ágil, original y llena de sorpresas.

Al pan, pan y vino albino, que es el mejor vino galego, con toda su paleta que abarca desde el verdoso brillante, pasando por el pajizo  hasta llegar al oro ambarino.

¡¡Viva el vino !!

καλλαικoι escribió:Es que además aunque USA conspirase, la culpa de la invasión sigue siendo de Rusia. Me hacen gracia todos esos intentos de echar las culpas a los malvados yankis y exculpar a los rusos. Cuando no te vienen conque en política no hay moralidad, te vienen con que Rusia se vio obligada o que USA es la que conspiró para todo esto. Qué antiamericanismo más primario!!!


Ese es el mejor vino gallego para ti??? Ni lo probé...

καλλαικoι escribió:Es que además aunque USA conspirase, la culpa de la invasión sigue siendo de Rusia. Me hacen gracia todos esos intentos de echar las culpas a los malvados yankis y exculpar a los rusos. Cuando no te vienen conque en política no hay moralidad, te vienen con que Rusia se vio obligada o que USA es la que conspiró para todo esto. Qué antiamericanismo más primario!!!


Ese es el mejor vino gallego para ti??? Ni lo probé...

Porsituquieressaber escribió:

καλλαικoι escribió:Es que además aunque USA conspirase, la culpa de la invasión sigue siendo de Rusia. Me hacen gracia todos esos intentos de echar las culpas a los malvados yankis y exculpar a los rusos. Cuando no te vienen conque en política no hay moralidad, te vienen con que Rusia se vio obligada o que USA es la que conspiró para todo esto. Qué antiamericanismo más primario!!!


Ese es el mejor vino gallego para ti??? Ni lo probé...

Me he explicado mal.

Pretendia hacer un juego de palabras con al vino y albino, pero claro, los vinos blancos (albinos) no existen, todos son mas o menos transparentes con tonos amarillos. Y dentro de ellos el albariño (al vino-albino-albariño) tiene algunas marcas extraordinarias.

¡¡Y no me hagas explicar mis bobadas, coño!!

Giordano Bruno de Nola escribió:Es curioso pero los medios occidentales se silenciaron ante el cierre de la pinza en el Donbas.

El impacto de esto se puede leer en el foro donde pasaron a otros temas y no a la guerra misma

Porsituquieressaber escribió:

Giordano Bruno de Nola escribió:Es curioso pero los medios occidentales se silenciaron ante el cierre de la pinza en el Donbas.

El impacto de esto se puede leer en el foro donde pasaron a otros temas y no a la guerra misma

Por estas tierras, la lentitud se mide comparándola con "el caballo del malo" . De todos es sabido, después de haber visto miles de películas, que el bueno siempre le pilla al malo,  ¿por que?, pues porque el malo siempre monta el caballo mas lento.

Sin embargo hay un ser mas lento que el caballo del malo y es la yegua del caballo del malo pues, como se deduce fácilmente, si el caballo del malo no fuese capaz de alcanzar a su yegua, sería imposible que se reprodujese. Pero últimas evidencias señalan que aún hay algo mas lento que la yegua del caballo del malo: el ejército ruso.

¡¡Como coño van a realizar unas pinzas actuando como un rodillo?  Es imposible. Cuando confluyan ambos lados de la hipotética pinza, se habrán escapado hasta las tortugas paralíticas y los caracoles cojos.

Erwin hacía pinzas hasta sin gasolina, pero estos inútiles, lo mas parecido que han visto a unas pinzas, es una onza de chocolate.

Porsituquieressaber escribió:¡Ah!

¿Pero no la han  cerrado todavía?

Porsituquieressaber escribió:Yo calculaba que lo harían allá por septiembre.

Del 2025.

Porsituquieressaber escribió:Uno de Tudela, debía contratar a un obrero para pintar la mediana de la carretera. El responsable le urgía y este capataz ribero se decidió por un trabajador que lucía buena planta.

El responsable pasó a los dos días para interesarse por los avances del pintor.

-¿Que tal el nuevo trabajador?

-Muy bien, jefe. Ayer se pintó tres kilómetros.

Se marchó el jefe y al día siguiente, volvió a preguntar

-¿Cómo va el pintor?

-Bien, bien. Hoy sólamente ha pintado kilómetro y medio, pero es de entender, habida cuenta la intensidad con la que ayer trabajó.

-Bueno, vale, pero no le quites el ojo de encima.

Al día siguiente

-¿Cómo va mi pintor?

-Pues la verdad es que flojea. Hoy solamente ha pintado 750 metros.

-¡Me cago en la leche, no quiero disculpas. Que vuelva a conseguir el ritmo inicial o...

Y al día siguiente, el capataz titubeante, tuvo que confesar que el pintor sólamente había pintado 375 metros.

-¡¡Y como te lo ha justificado?!!

- Me ha dicho que se debe a que cada día el bote de pintura, le queda mas lejos. Y claro... no le falta razón.

Adivinanza:

¿Quién de los tres era ruso?

EsquizOfelia escribió:.

¿Alguien piensa que Ucrania no sabía que sería invadida? ¿Y que la OTAN no participaría directamente?

¿Entonces por que lo hizo?

Es difícil de responder, pero me imagino que como le prometieron toneladas de armas de ultima generación, los pondría pies en polvorosa.
Ahí estuvo su error. Creer que los soldados ucranianos eran talibanes.

Zelensky no es Bin Laden.

.

καλλαικoι escribió:Bueno, había mucha gente que no pensaba que Rusia llegaría a ese extremo y se sorprendió con el ataque. Creo que tú entre ellos.

Giordano Bruno de Nola escribió:

Porsituquieressaber escribió:¡Ah!

¿Pero no la han  cerrado todavía?

No sabemos bien, por la desinformación de tus medios "independientes" por lo que como el asunto de Mariúpol hay que esperar a que sea un hecho consumado y a los "independientes" no les quede más remedio que aceptar o callar.

Giordano Bruno de Nola escribió:

Porsituquieressaber escribió:Yo calculaba que lo harían allá por septiembre.

Del 2025.

Pues sí, tu calculas, prefiero ver lo que pasa.

Giordano Bruno de Nola escribió:

EsquizOfelia escribió:.

¿Alguien piensa que Ucrania no sabía que sería invadida? ¿Y que la OTAN no participaría directamente?

¿Entonces por que lo hizo?

Es difícil de responder, pero me imagino que como le prometieron toneladas de armas de ultima generación, los pondría pies en polvorosa.
Ahí estuvo su error. Creer que los soldados ucranianos eran talibanes.

Zelensky no es Bin Laden.

.

Yo concuerdo, si Rusia calculó mal la ofensiva rápida, Ucrania calcula mal sus posibilidades de vencer con armas occidentales. Mientras tanto muertos...

Porsituquieressaber escribió:

Giordano Bruno de Nola escribió:

Porsituquieressaber escribió:¡Ah!

¿Pero no la han  cerrado todavía?

No sabemos bien, por la desinformación de tus medios "independientes" por lo que como el asunto de Mariúpol hay que esperar a que sea un hecho consumado y a los "independientes" no les quede más remedio que aceptar o callar.

Pero hombre de dios... no necesita usted esperar a que se pongan de acuerdo todos los medios de información independientes del mundo para ver que es lo mas adecuado para contar; los dos o tres medios gubernamentales del Kremlin ya lo habrán hecho.

Cuénteme que dicen, porfi.

Porsituquieressaber escribió:

Giordano Bruno de Nola escribió:

Porsituquieressaber escribió:Yo calculaba que lo harían allá por septiembre.

Del 2025.

Pues sí, tu calculas, prefiero ver lo que pasa.

Proceda, proceda, no se sienta obligado.

Porsituquieressaber escribió:

Giordano Bruno de Nola escribió:

EsquizOfelia escribió:.

¿Alguien piensa que Ucrania no sabía que sería invadida? ¿Y que la OTAN no participaría directamente?

¿Entonces por que lo hizo?

Es difícil de responder, pero me imagino que como le prometieron toneladas de armas de ultima generación, los pondría pies en polvorosa.
Ahí estuvo su error. Creer que los soldados ucranianos eran talibanes.

Zelensky no es Bin Laden.

.

Yo concuerdo, si Rusia calculó mal la ofensiva rápida, Ucrania calcula mal sus posibilidades de vencer con armas occidentales. Mientras tanto muertos...

Si. Cada día mas muertos. Y mas heridos y mas refugiados, pero bueno, ya que no somos capaces de acordar quien es el culpable, podríamos intentar señalar quien es el mas cabezón. A mi al menos es lo que me parece que procede ahora; unos exigiendo rendición y otros dejando claro que no les sale de los cojones.

En mi pueblo hay una calle muy pequeña y estrecha por la que, en un momento dado, el consistorio decidió que los vehículos podrían circular. Bueno, el caso es que aquello degeneró en enfrentamientos y la calle paso a conocerse como "el manicomio" . Alguien puso unos obstáculos en ambos extremos de la calle y unos apoyaban el acto gritando ¡¡esto lo coloco, lo coloco y lo coloco!! mientras los otros se afanaban en su retirada mientras gritaban ¡¡ esto lo quito, lo quito y lo quito!!