.Bagunça.. (1ra parte)

.

¿Sabes que pasa Doonga? Todos tenemos la vida super complicada, y buscamos en la simplicidad ganar espacio para resolver las complicadas.
Como decía tu paisano Pablo: "claro como una lámpara, simple como un anillo"

.

¿Tú sabes porqué los griegos fueron unos grandes filósofos?
Porque estaban todo el día al pedo. Sin preocupaciones. Con sus esclavos para todo uso (y abuso), con la mujer para mantener la especie y a Unguele Nabuto para que le pusiera el supositorio.
La cosa mudó. Y los que trabajamos muchísimo no queremos saber si el acelerador va parriba o pabajo.

Esquizofelia escribió:.

¿Tú sabes porqué los griegos fueron unos grandes filósofos?
Porque estaban todo el día al pedo. Sin preocupaciones. Con sus esclavos para todo uso (y abuso), con la mujer para mantener la especie y a Unguele Nabuto para que le pusiera el supositorio.
La cosa mudó. Y los que trabajamos muchísimo no queremos saber si el acelerador va parriba o pabajo.

Entiendo. O sea, tú haces lo que se te antoje, así la empresa colapse.
No creo que sea así.
El gerente es que que correlaciona el acelerador con los resultados.
El resto, cuando hablas de abusos o preocupaciones, eso, desde el punto de vista de los sistemas de control, se llama ruido.
Lo que sucede, es que en oportunidades el aplicar una técnica es una cosa muy cuerda, pero desnudarla suele ofender.

.

Un gerente quiere saber que opinan de su desempeño y en qué puede mejorar su gestión. Punto.
¿Qué quieres desnudar?
Aquí lo aplico muchas veces. No para saber que opinan de mi (eso lo sé) sino para mejorar el foro. Cuando se redactaron los reglamentos, cuando se pregunta para mejorar la parte técnica.

doonga escribió: O sea, tú haces lo que se te antoje, así la empresa colapse.
.

¿Te parece?

.

NO, no me parece en absoluto que tu hagas lo que se te antoja.
Lo que me parece, y eso ya es problema mío,
es que estamos hablando de dos cosas diferentes.
Llevamos una suerte de comunicación "babeliana" que no conduce a ninguna parte.
Definitivamente es un problema mío.

Esquizofelia escribió:.



Ya vi muchos profesionales prepararse cuidadosamente, muy meticulosamente, para hacer una presentación a un grupo de trabajo dentro de la empresa. Hay algunos que ensayan en la víspera, hasta cronometrando su exposición.
Y en entrevistas, ni que hablar.
Pero muy raramente vi un funcionario prepararse adecuadamente, para hablar con el Jefe.

Aquella cantidad de entradas y salidas del escritorio del Jefe, que casi siempre comienza con la misma frase:

-Jefe... tenemos un problema!

Esto le quita seriedad al portador y lamentablemente, hasta al tema a ser tocado.

Casi nadie se prepara adecuadamente para hablar con su inmediato superior porque todos siempre creen, que saben lo que van a decir.
Pero después, perciben que faltó algún detalle o alguna información y de nuevo a golpear su puerta. O también el funcionario descubre, que el Jefe no tiene la más mínima idea sobre lo que él está hablando.

Estoy escribiendo esto, porque un día yo tuve un Jefe óptimo.

Cuando fui a trabajar a su departamento, ya el primer día me entregó una hoja cuyo título era: Cómo presentar un problema para su jefe.
La hoja tenía tres preguntas que uno ya tenía que llevar respondidas, a la hora de hablar con él.
1) Cual es el problema.
2) Cual fue la causa del problema.
3) Cuales son las posibles soluciones del problema.

Luego de las preguntas, venían dos membretes útiles:

a) si yo voy a necesitar de gráficos, relatorios o memorandums para apoyar mi exposición, debo traerlos.
b) Si yo voy a necesitar de otra persona para que me apoye técnicamente, o brinde informaciones específicas de otro departamento, debo llevarla conmigo.

Yo trabajé dos años con ese Jefe y nunca tuve ningún problema. Muy por el contrario.
Principalmente porque bien al final de la hoja que me dio, había un asterisco llamando la atención al punto más importante:

* Cómo puedo dejar a mi jefe, con la impresión de que fue él....quien resolvió el problema.

Pienso que el Administrador de ElforoNuevo es un ejecutivo moderno y receptivo. Está faltando que nosotros, llenemos correctamente la hojita de la que hablé más arriba.

.

Yo creo que sí toqué al jefe, cuando voté en blanco. No es la técnica más amistosa, pero a veces funciona.

Esquizofelia escribió:

doonga escribió:

Dijous escribió:“alimentar por atrás”.

No significa eso.
Significa "realimentar" o "retroalimentar".
Lo que significa dar como alimento lo que sale como resultado.

En otras palabras, utilizar la experiencia inmediata y remota par tomar decisiones.

Al final vamos a coincidir en que supositorios no estaba tan mal jjajajaj

.

Yo pienso que en lo que deberíamos coincidir, es que "Dijous" no dijo eso, y que por una vez en la vida Doonga se equivocó de persona...

doonga escribió:
Y las gerencias no necesariamente tienen conocimientos sobre cómo modelar su empresa en base a mediciones y resultados, y cómo éstos se relacionan.
No es fácil. En una empresa compleja, el gerente debe poder mezclar la intuición y el conocimiento abstracto de los sistemas de control.

Es un asunto super interesante.

Muy bien todo el post.

He recojido únicamente esta parte porque ya engloba todo. Si falla lo que se encuentra en negrilla... la cosa puede convertirse fácilmente en un caos "organizado".

Esquizofelia escribió:.

¿Tú sabes porqué los griegos fueron unos grandes filósofos?
Porque estaban todo el día al pedo. Sin preocupaciones. Con sus esclavos para todo uso (y abuso), con la mujer para mantener la especie y a Unguele Nabuto para que le pusiera el supositorio.
La cosa mudó. Y los que trabajamos muchísimo no queremos saber si el acelerador va parriba o pabajo.

En definitiva, es aquello de: "El movimiento se demuestra andando, y no hablando...". O algo así...

doonga escribió:
Entiendo. O sea, tú haces lo que se te antoje, así la empresa colapse.
No creo que sea así.
El gerente es que que correlaciona el acelerador con los resultados.
El resto, cuando hablas de abusos o preocupaciones, eso, desde el punto de vista de los sistemas de control, se llama ruido.
Lo que sucede, es que en oportunidades el aplicar una técnica es una cosa muy cuerda, pero desnudarla suele ofender.

No creo que hayas entendido mal, sino que lo has "maquillado" para parecer que Esquizofelia había dicho algo que no dijo... y así contribuir al debate. jeje.

Pero ni ella haría nunca eso, ni a la empresa le interesaría una persona así.

Parzival escribió:
Yo creo que sí toqué al jefe, cuando voté en blanco. No es la técnica más amistosa, pero a veces funciona.

La inteligencia de cada uno es lo que permite nadar y guardar la ropa.

Si tu sabes que el jefe es persona eficiente, también sabrás el concepto que tiene de ti. Si eres un buen elemento para la empresa, un voto en blanco puede ser lo ideal, ya que es más fácil que dude de su actuación que de tu juicio.

.

Si, estamos hablando de temas totalmente diferentes. Para nada se está comentando mi post, sino que se está abriendo una discusión paralela. Bienvenida sea, pero separemos la paja del trigo.

Yo escribí sobre un gerente que invita a un feedback, que es un proceso de gestión de personas, que consiste en un intercambio de información entre gerentes y trabajadores. No hay que filosofar con algo tan claro y definido.

Todo indica que los comentarios están dirigidos a un feedforward (avance) que no es otra cosa que una retroalimentación hacia el futuro. El feedback corrige, el feedforward anticipa, el primero se basa en el pasado, en lo que ocurrió, en cambio el segundo mira al futuro y en crear soluciones.
El feedback habla de experiencias, el otro lo hace de expectativas a conseguir.

Si no se apunta bien, estamos bien cerca de un fire friend.

.

Yo me pierdo con tantos anglicismos, a ver si me he enterado de algo. En la reunión que propone Esquizo entre la gerencia y los trabajadores se pretende evaluar las actuaciones pasadas para separar lo que se hizo mal de lo que se hizo bien y así mejorar la empresa en adelante. Voy bien?

.

Vas más o menos jajajajaj

Pienso que toda esta discusión viene, porque nadie leyó mi aporte.

https://www.elforonuevo.com/t9p450-bagunca#14577

.

Yo sí lo leí pero no sabía exactamente lo que querías decir.

.

Habla de un feedback para saber qué cosas buenas y malas tenemos en la mochila.
(Lo que se carga atrás, en la espalda).

.

Sí, si el concepto lo tengo claro. Pero tú casi siempre escribes con doble sentido. Es ese doble sentido es el que no capté. Otras veces sí que te pillo a la primera, pero ahí, no.

Tomb escribió:Sí, si el concepto lo tengo claro. Pero tú casi siempre escribes con doble sentido. Es ese doble sentido es el que no capté. Otras veces sí que te pillo a la primera, pero ahí, no.

Acusación muy seria viniendo de una Moderadora.
Tendré que reportarte al Admin o... al amanecer, elijo armas.

.

Esquizofelia escribió:

Tomb escribió:Sí, si el concepto lo tengo claro. Pero tú casi siempre escribes con doble sentido. Es ese doble sentido es el que no capté. Otras veces sí que te pillo a la primera, pero ahí, no.

Acusación muy seria viniendo de una Moderadora.
Tendré que reportarte al Admin o... al amanecer, elijo armas.

.

Vaya, me dejé el bate en la mochila de la moto, pero aún tengo el arco, jaja.

Tomb escribió:Yo me pierdo con tantos anglicismos, a ver si me he enterado de algo. En la reunión que propone Esquizo entre la gerencia y los trabajadores se pretende evaluar las actuaciones pasadas para separar lo que se hizo mal de lo que se hizo bien y así mejorar la empresa en adelante. Voy bien?

Ese tipo de reuniones no suelen tener lugar entre Gerencia y trabajadores, sino entre "Gerencia y mandos", o sea, entre gerente o director y jefes o encargados de sección (dependiendo del tipo de empresa).

Esquizofelia escribió:.

Habla de un feedback para saber qué cosas buenas y malas tenemos en la mochila.
(Lo que se carga atrás, en la espalda).

.

En palabras más sencillas, se trata de "un repaso de las actuaciones pasadas, y si cabe, proponer cambios". Groso modo...

.



Dos burros estaban pastando por la pradera, cuando se toparon con un río. Estrecho pero muy profundo.
Entonces, los dos burros salieron procurando un puente, y tuvieron una idea brillante: los dos partieron trotando en direcciones opuestas orillando el río.
Cuando uno de ellos encontró un puente, rebuznó bien fuerte y el otro llegó a escuchar, e inmediatamente se juntaron.
De esta manera, ellos economizaron el tiempo que tendrían desperdiciado, saliendo los dos juntos a buscar.

Pero el puente parecía frágil. Y los dos burros tuvieron otra idea brillante: Testar la resistencia del puente. En un perfecto trabajo de equipo, empujaron una gran piedra y el puente se derrumbó.
Los dos quedaron felices, por haber evitado un posible accidente. Pero quedaron con el problema de atravesar el río.

Resulta que los dos burros a pesar del estereotipo que persigue a la especie, eran muy creativos y pasaron un par de semanas pensando en soluciones para cruzar el río.
Concluyeron que era necesario construir un dique para contener el agua, mientras construían un nuevo puente.
Para esto, ellos deberían contratar la consultoría de otros animales más especializados, como podrían ser los castores. Esto no sería problema, ya que ellos eran burros, pero con un buen “network”.

En ese momento, apareció un tercer burro. Más viejo y con más experiencia. Un burro “Senior”.
Entusiasmados, los dos burros contaron para el burro Señor, todo lo que habían hecho y lo que habían planeado.
Y el burro Senior preguntó:

- ¿Y porqué Uds. quieren atravesar el río?
Los dos no supieron que responder.

Y el burro Senior habló: Uds. son muy creativos, pero cometieron un gran error. Salir buscando respuestas sin hacer las preguntas adecuadas. Por eso, Uds. desperdiciaron tiempo, esfuerzo y creatividad, para resolver un problema que solo existe, porque Uds. mismos lo crearon.


Moraleja: En la empresa que hay este tipo de burros “creativos”, que solo pierden el tiempo preocupándose por encontrarle la quinta pata al gato y que todo les parece mal,, el empresario es el culpable por alimentarlos.

.

.

A propósito de los burros: Un hombre llegó a un puente colgante y al acercarse observó un cartel: "ATENCIÓN: CARGA MÁXIMA 90 KILOS". El hombre sabía que él pesaba 75 kilos pero a pesar de eso buscó una roca de aproximadamente 75 kilos y la depositó al principio del puente, y éste resistió. Quitó la piedra y cuando comenzó a atravesarlo el puente se rompió y el hombre cayó al vacío. Moraleja: Hombre precavido vale por dos.

.







Cuarenta voyeurs nos espían.





.

Holaaaaaa!!!

.






(Vamos intentar con psicología inversa).

.

Tomb escribió: El hombre sabía que él pesaba 75 kilos pero a pesar de eso buscó una roca de aproximadamente 75 kilos y la depositó al principio del puente, y éste resistió. Quitó la piedra y cuando comenzó a atravesarlo el puente se rompió y el hombre cayó al vacío. Moraleja: Hombre precavido vale por dos.

Curiosa es la historieta, que el hombre depositara una piedra de 75 kilos y con sus también 75 kilos = 150 kilos, el puente no cediera, y luego que sólo iba a cruzar él, sin piedra = 75 kilos este cediera...

Y la moraleja tampoco tiene desperdicio...

Esquizofelia escribió:.






(Vamos intentar con psicología inversa).

.

Bueno, a lo mejor son gente curiosa, como debe ser, y puede que tomen nota de lo que les interese, sin tener que involucrarse con algún que otro tema que a lo mejor no les va...

.

VETE AL CARAJO!!!

El origen de esta frase, no tiene absolutamente nada que ver con el órgano masculino, y en la antigüedad no era para nada ofensivo.

El mástil principal de las embarcaciones medievales o galeras se llamaba carajo, y en la parte más alta, había una casillita pequeña donde apostaban al vigía.
Como castigo a los marineros o soldados menos disciplinados, se les mandaba al carajo.

Después de varias horas -o días- de zarandeos en las alturas, bajo sol, viento o lluvia, el que se había comportado incorrectamente, volvía a cubierta mareado, perdido, dando tumbos de babor a estribor durante un buen tiempo, es decir volvía.....acarajotado.”

Este es el origen de ese insulto tan marinero y gaditano, de mandar al carajo a alguien.







.

No lo sabía...
Es terrible!! :CHOKKED2: Pobretes...

Gracias Esqui, pero cómo no te voy a querer. :BESOO:

MagAnna escribió:
Es terrible!! :CHOKKED2: Pobretes...

Es así.
Muy jodido que te manden al carajo.

.

“DIFERENCIAS” entre el “CARAJO” y la “COFA”

18 OCTUBRE, 2019
Entrevista Cope+Galicia viernes 18/10/19 a las 1240 h:

Desde hace años existe una pequeña controversia sobre si los dos términos que aparecen en el título de este artículo, tienen un significado similar. Y gran parte de la culpa de esa discusión hay que achacársela a las redes sociales, ya que según muchas definiciones que transitan por la red internauta, y aunque no están respaldadas por la Real Academia Española (RAE), se indica que en la antigüedad se denominaba “carajo” a una pequeña canastilla que se encontraba en lo alto del palo mayor de los buques antiguos, es decir, a lo que conocemos como cofa.


Figura 1: Canastilla, cofa o carajo (Fuente propia)
INTRODUCCIÓN:

Existen gran cantidad de dichos marineros relacionados con el “carajo”, pero no está nada claro el origen de la mayoría de ellos. En cualquier caso, y siendo puristas, me gustaría empezar este artículo destacando que se trata de un término que no figura en la RAE con ningún significado similar al de cofa o canastilla, a pesar de que en las academias de otros países, el tema varía. Por el contrario, sí encontramos en la RAE significados de carajo que expresan situaciones de disgusto, rechazo, sorpresa o asombro.

Sin embargo, en algunos diccionarios náuticos sí aparece una equivalencia entre “carajo” y “cofa”, aunque principalmente no se trata de diccionarios españoles. En ellos se indica que en la antigüedad a la cofa se la solía definir como una plataforma que en los veleros se colocaba en la parte alta de los palos, para servir como puesto de observación y así facilitar las maniobras de las velas, y que tenía forma de un círculo o de una letra “D”. También se indica que en el pasado se utilizó esta canastilla como punto de combate para hacer fuego contra el enemigo. En algunos países, como Argentina, llegó a denominarse a la cofa como “nido de cuervo”, probablemente porque en la mitología marina a veces aparecían cuervos en las cofas, junto a los vigías y navegantes.

De la lectura de algún texto argentino, se extrapola que a veces existen referencias a la zona donde se encuentra ubicada la cofa, denominándola carajo en general. De esta forma se considera que el carajo, dada su peligrosa ubicación en la zona alta del mástil, era un lugar muy poco seguro ya que en él era donde más se notaban los violentos “pantocazos”, y las grandes guiñadas, cabezadas y balances de los buques. Por ello, cuenta la leyenda, que cuando algún miembro de la dotación cometía alguna falta grave, era conducido al “carajo”, como muestra de castigo; por lo que sería posible que de este hecho pudiera proceder el porqué de cuando queremos dejar de ver a una persona, usemos la expresión, “vete al carajo”. Pero regresando al buque, una vez que el castigado marinero descendía de la plataforma, solía estar tan mareado que era incapaz de realizar ningún trabajo. Y de ahí podría nacer el motivo por el que cual a veces se utiliza la expresión “no vales un carajo”. En Argentina, a principios de los años cincuenta, durante el servicio militar obligatorio, los marineros que cometían faltas eran conducidos al carajo para otear el horizonte. En aquella época en Argentina parece que solo se utilizaba el término carajo.

Por lo tanto, si aceptamos la definición mencionada de carajo como cierta, a pesar de las reticencias de algunos estudiosos e historiadores, podría quedar demostrado que la ubicación de la canastilla se encontraba en la zona alta del palo. En cualquier caso, nunca terminaremos de tener claro si la palabra en cuestión indica buenos o malos sentimientos.


Figura 2: Cofa de la ENM de Marín, Pontevedra (Fuente: www.armada.mde.es)
LA RAE Y EL CARAJO:

Aunque ya he anticipado al inicio del artículo que la RAE no reconoce el significado de carajo, como de canastilla, me gustaría aclarar este tema. Centrándonos en los significados que nos muestra la RAE del carajo, en la lista aparecen otros diferentes a los indicados en este artículo, pero casi todos con connotaciones negativas o de rechazo.

Para dar luz a la opinión de la RAE al respecto, quisiera reseñar su respuesta cuando se le preguntaba por la posible relación que pudiera existir entre el carajo y la cofa. Y hay que destacar que la RAE, a través de su departamento de “Español al día”, indicó hace poco que en el diccionario académico la voz carajo nunca tuvo el significado de puesto de vigía, desde que fue incluida en 1983, aunque también reconocieron, tal como se indica en el diccionario, que se trata de una palabra de origen dudoso, ya que por ejemplo en el “Diccionario Náutico Abreviado” de Rubén Poncio de 1991, creado por palabras náuticas corrientes de Argentina, aparece la palabra carajo como sinónimo de cofa. E incluso en el “Diccionario del Español Actual”, de 1999, de Manuel Seco Reymundo, lexicógrafo, filólogo y lingüista español, miembro de la RAE, con cargos también en otros países como Colombia y Bolivia, aparece la palabra carajo con el significado de plataforma colocada en la parte alta de un palo, en un barco de vela, es decir, con el significado de puesto de vigía en la cofa.


Figura 3: Vista del buque desde la cofa (Fuente: Santiago Díaz Portillo)
CONCLUSIONES:

Con todo lo comentado hasta ahora, es muy discutible si el significado de canastilla, plataforma o meseta es acertado cuando se asocia al término carajo, al menos en España. Y es obvio que, en nuestro país, esa meseta, es más conocida asociada a otro término, el de la “cofa”. Y comento esto, porque, aunque la RAE no lo respalde, sí que es verdad que el término carajo aparece en diccionarios españoles, y en alguno náutico argentino, con el significado de plataforma.

Y se debe destacar, a pesar de lo que aparece en algunos medios, que carajo, con significado de cofa, tampoco aparece en el diccionario náutico más antiguo existente en España (1696), denominado “Vocabulario Marítimo, y explicación de los vocablos, que vía la gente de Mar, en fu exercicio del Arte de Marear″.

Por lo tanto, no deja de ser curioso, que una de las expresiones más usadas de nuestro idioma, tenga un pasado tan oscuro. Aunque no seamos capaces de establecer con exactitud, dónde nació el término carajo, también es curioso cómo con el paso de los años, y aunque el término no sea muy refinado, está perdiendo su connotación de palabra malsonante y se está convirtiendo en un término del lenguaje coloquial.

Para ir terminando me gustaría destacar dos teorías. Por un lado, existe una que fija el pasado de la palabra, en su origen portugués o gallego. Carajo (o “carallo” en portugués y gallego), proviene del romano “caraculum”, que era un poste vertical donde se enganchaban las vides. Por ello, en algunos documentos medievales, pasó a definirse como “carallo” al poste vertical principal de un buque. La otra teoría existente asocia el término carajo a la población canaria. El origen de esta leyenda se remonta a la colonización de Puerto Rico. La lengua española tuvo gran influencia en aquel país como fruto de la emigración canaria. La leyenda cuenta que la mayor parte de los canarios que llegaron a Puerto Rico pagaban su pasaje en buque con el fruto de su trabajo a bordo, pero debido a su falta de profesionalidad como marinos, debían actuar en los trabajos más duros, como los de vigías en lo alto del palo mayor, o sea en la cofa o el carajo. Y esa falta de costumbre a ir colocados en sitios tan altos e inestables, era lo que les hacía ser propensos a los mareos y vómitos. Y por ello parece que los canarios asociaban la palabra “carajo” a los males producidos por estar allí arriba, como ya se ha comentado.

Para finalizar me gustaría indicar que en el buque escuela Juan Sebastián Elcano, y siguiendo un poco la línea de los argentinos, su tripulación denomina a las mesetas altas “cofas”, y reserva el nombre de “carajo” para referirse al punto más alto del buque, en este caso del palo trinquete, situado a cincuenta y un metros de altura.


Figura 4: Cofas del Juan Sebastián Elcano (Fuente propia)

.

Me pones en un problema Doonga.
Es decir, a mi no, sino a los que mando al carajo. ¿Dónde van?

.

.

AVISO

Comienzo por el final como eyaculador precoz, pero aviso al fin.

Soy una workaholic. Trabajo 12 horas por día (duermo 4.) y no es lógico que venga al foro y hable de trabajo, por eso cambio la temática.
Por un tiempito comentaré sobre el tiempo, anécdotas verdaderas e inventadas, criticaré usuarios y moderadores, y me defenderé de las críticas que me dediquen.

Por favor admin. Candado a la oficina.

Gracias.

Esquizofelia escribió:.

Me pones en un problema Doonga.
Es decir, a mi no, sino a los que mando al carajo. ¿Dónde van?

.

A la cofa, jaa.
Sigue mandando al carajo, porque si los mandas a la cofa no te entenderán.

Ya esquizo. Es hora de hacer las paces.

doonga escribió:

Ya esquizo. Es hora de hacer las paces.

¿Hacer las paces con quién?
No te entiendo.

.

si le das la mano te agrarra el codo
ah que sí!

Avysso importante:
https://voca.ro/1j01Nsf8Rufu
(para Ofelia)
xD

Abysso escribió:Avysso importante:
https://voca.ro/1j01Nsf8Rufu
(para Ofelia)
xD

Bueníssimo.
¿Sabes que entra en un proyecto a corto plazo que tenemos para el foro?
Muchas gracias.



.

cool,
no sé qué proyecto pero
de nada!

Esquizofelia escribió:

doonga escribió:

Ya esquizo. Es hora de hacer las paces.

¿Hacer las paces con quién?
No te entiendo.

.

Es que he estado muy peleador contigo.

doonga, ya es tarde, ahora me ama a mi porque usé artilujios de comediante barato para ganarme su atención.
shushhh shushhh!

Abysso escribió:cool,
no sé qué proyecto pero
de nada!

Mandar al CARAJO pero con audio. jajajajjaj

.

Abysso escribió:doonga, ya es tarde, ahora me ama a mi porque usé artilujios de comediante barato para ganarme su atención.
shushhh shushhh!

¿Con quién estás hablando cariño?
¿Quién es Dunga?

.

Esquizofelia escribió:

Abysso escribió:cool,
no sé qué proyecto pero
de nada!

Mandar al CARAJO pero con audio. jajajajjaj

.

Me parece bien, yo haría lo mismo, ¿y sabés por qué?
https://voca.ro/12DVpf8UoEbV

Abysso escribió:

Esquizofelia escribió:

Abysso escribió:cool,
no sé qué proyecto pero
de nada!

Mandar al CARAJO pero con audio. jajajajjaj

.

Me parece bien, yo haría lo mismo, ¿y sabés por qué?
https://voca.ro/12DVpf8UoEbV

Muy bueno. Hoy tienes postre y no duermes en el sillón.

.

Esquizofelia escribió:

Abysso escribió:doonga, ya es tarde, ahora me ama a mi porque usé artilujios de comediante barato para ganarme su atención.
shushhh shushhh!

¿Con quién estás hablando cariño?
¿Quién es Dunga?

.

...y mientras tanto doonga cantando...
Ich will dass ihr mir vertraut
Ich will dass ihr mir glaubt
Ich will eure Blicke spüren
Jeden Herzschlag kontrollieren
Ich will eure Stimmen hören
Ich will die Ruhe stören
Ich will dass ihr mich gut seht
Ich will dass ihr mich versteht

¿Que confíen en ti? ¿Que te crean?

Están verdes.