.Bagunça.. (1ra parte)

.

Cometí el error de no citar las fuentes.
Segura que corría con mejor interés.

El dilema del tranvía es un experimento mental en ética, ideado por Philippa Foot y analizado extensamente por Judith Jarvis Thomson y, más recientemente, Peter Unger. Problemas similares han sido tradicionalmente tratados en derecho penal y, algunas veces, regulados en los códigos penales, también en derecho civil. Wikipedia


.

Bueno, había dejado el tema, pero se me había quedado alguna duda en el tintero.

El tranvía ese... y si alguien mueve la palanca pensando en que va a salvar 5 vidas en lugar de 1, igualmente va a tener que vivir con ese peso durante el resto de su vida. Si personalizas el asunto y tienes a un familiar tuyo del otro lado, es posible que la palanca se mueva para salvarlo y dejes morir a otros 5. El peso sería mucho y serían más fanstasmitas rondando...
Pero si pones a alguien indeseable y conocido (no quiero poner nombre, ya pondréis alguno vosotros), es posible que hasta os premien de por vida!! Y 5 más que se habrían salvado. Y arrastrar peso, ninguno. O Menos.
Sí? No?

. 

¿Quiere decir que nuestra moral y nuestros códigos de ética cambian de acuerdo a las circunstancias?
La mayoría de las personas que fueron estudiadas, optaron por mover la palanca. Es decir: matan una persona para salvar a 5.
Pero ¿y si no existiera la palanca?
Estamos observando la loca carrera del tranvía y nosotros sobre un puente que pasa por arriba de las vías. A nuestro lado hay una persona muy grandota, cuyo peso y volumen perfectamente detendrían al tranvía. ¿Lo empujaríamos y ninguno de los 6 correrían riesgo de morir?
No me respondas MagAnna. Muchas gracias por tu participación y a otra cosa mariposa.

.

Preferible no tocar la palanca, asi no mato a nadie. Y si mueren 5 serán personas que no conozco por lo que se lee del experimento.

.

El "experimento" puede decir misa, pero quedarse sin hacer nada, es omisión.


"En derecho penal, la omisión es un delito o falta consciente producido cuando un sujeto se abstiene de hacer algo frente a una situación que, legalmente hablando, reclama la acción. ... Estos delitos de omisión impropia se pueden equiparar a delitos de acción".


.

El experimento no aclara que yo estoy bajo vigilancia. Lo que haga ahí lo interpreto como una decisión personal en solitario.

.

¿Tu ética-moral va de acuerdo a que haya o no espectadores?

.

No. 
Y además, la ley aquí no funciona como dijiste. Estás obligado a actuar si no hay un dilema ético de por medio. ej: palankear salvando a los 5 si luego no muere nadie.

Abysso escribió:No. 
Y además, la ley aquí no funciona como dijiste. Estás obligado a actuar si no hay un dilema ético de por medio. ej: palankear salvando a los 5 si luego no muere nadie.

.

Pero no es ese el caso. Aquí es 5 o 1. Siempre alguien va a morir.
Abysso, creo que no estás entendiendo el dilema. 
Los cambios de nuestra "moral" mudando las premisas. Esa pérfida matemática de salvar la mayoría se cambia de un plumazo: Los 5 son terribles bandidos y el que está solo es tu hijo, o madre, o un ser muy querido. ¿No cambia nada?

.

Claro que la situación cambia la acción, la situación hace al dilema, JAMÁS existe un dilema fuera de contexto, para que sea dilema hay un contexto. Si es mi novia VS 10 personas elijo a mi novia - Ahí no hay ningún dilema ético.

Sería dilema si tengo una moral absolutista. Entonces si mi moral dice "salvar a los más antes que a los menos" y esa premisa es absoluta. Ahí hay un dilema. Pero la Ética es situacional siempre. Jamás fuera de contexto.

Ejemplo de Moral absolutista: "no matarás"
Ejemplo de ética: sensocentrismo.

.

¿Y si tu novia te deja al enterarse que mataste a 5 personas? jajajaj

.

Esa pregunta también habla de un contexto, mi novia acepta mi decisión porque fui yo el que estuvo en el dilema y no ella; empatía. Si mi novia fuera otra fulana habría que ver quién es en primer lugar.
Pero confieso que fue un añadido gracioso! muy ingeniosa Ofelia!

.

Es un tema muy jorobado.
Estaba leyendo ahora de un estudio con 200 mil encuestados, y no se ponen de acuerdo los especialistas en la lectura del resultado.
Que se jodan por no preguntarme.

.

Sí, eso mismo.
Los """"especialistas"""" tienen la mayoría de las veces métricas muy infantiles, sus parámetros condicionan el resultado pero de eso se preocupan después. Aysss!

Si la alternativa es 1 o 5, perdió el 1.
Al menos, desde mi punto de vista, a menos que ese 1 esté emocionalmente ligado, y  no así los 5.
Si el 1 es mi hijo, o mi novia, o mi amigo, perdieron los 5.
Y creo que no llevaría el peso de los 5 en mi consciencia.

.

Como yo soy amoral, mi respuesta es muy simple. Salvo a los 5 y que se muera el que está solo. Ahora....si es mi mamita querida...inmediatamente los otros 5 los imagino unos terroristas que hay que eliminarlos de inmediato.
Se le puede llamar de "acomodaticia" al vestigio de moral que tengo.

.

Al contrario Ofelia, eres coherente con tus afectos!

.

Me encantó este ping pong que tuvimos.
Te ganaste 5 minutos en tu chatbox jaajajajajaj

.

Te coya dar más pingpongs como este querida! aunque te mereces mas

.

Mmmmmmmmm  En mi tierra cuando le acarician el lomo, es pa´montarlo.
¿Tienes camisinha? jajajajaj

No te doy más bola. Estoy escribiendo un libro de auto-ayuda.
El primer capítulo es: Ayuda para ser feliz. (Ojo, hace rima pero no es poner coca en la nariz) jajajajaj
Tchau.

.

Abysso escribió:Gente!
¿Alguna estrategia para afrontar el nuevo cambio de Whatsapp? Mis aliados usan esta plataforma de envío, dependo de ella pero se puso re ogt milikera.
¿Qué hacer?
...
Para los que no sepan miren las noticias o sino les paso a un banana del misterio que les comente:
https://youtu.be/93i8w5r1slk

Bueno, yo uso un celular como éste desde siempre:
siempre tuve mis motivos.
¿Pero cómo, tú, que estás dedicado a la computación?
.precisamente porque estoy dedicado a la computación...
... sin internet ni gps ni nada por el estilo.



y en el auto tengo un GPS sin chip telefónico, igualito a éste



Qué antiguo, me dicen....

Pero soy más joven doonga, mis contextos me exigen usar ciertas cosas para trabajar y demás. Si hubiera yo armado mi vida desde antes de internet, claro, no usaría nada nuevo.
Igual es muy buena info la que compartes, dada la situación no es posible para mí descartar algunas cosas, por motivos laborales y de actividades.

Con este 'problemo' tan peliagudo, se me ha cruzado otro no trasnscendental que se puso en el otro foro hace tiempo.
Quizás sea porque también tiene que ver con números, probabilidades en el problema que traigo a colación.

"Marilyn vos Savant, en su columna dominical de la revista 'Parade', publicó en 1990 la solución del problema llamado 'Monty Hall', resuelto en 1975 por Steve Selvin. 
Marilyn vos Savant pasó a ser una celebridad mundial al ser catalogada en las ediciones entre 1986 y 1989 del libro Guinness de los Récords como la persona con el cociente intelectual más alto del mundo. Es miembro del Comité para la Investigación Escéptica".('Wiki')

Problema 'Monty Hall'. (Puedes para el video antes de los 50 segundos y pensar en la solución)
https://www.youtube.com/watch?v=4lwydU_C9uQ

Esquizofelia escribió:.

El dilema del tranvía (¿O el dilema de nuestra moral?).





Un tranvía descontrolado va a matar a 5 personas que están sobre las vías. Nosotros tenemos a mano una palanca que lo desvía a otra vía, pero... hay una persona.
Tenemos 2 opciones: No hacemos nada y mueren 5 o activamos la palanca y muere uno. 
Aquí está el dilema. 

.

Arreglao

Ese niño es el futuro hijo que me gustaría tener, pero la sociedad está enferma, no lo tendré, lo van a querer bloquear.

Abysso escribió:Ese niño es el futuro hijo que me gustaría tener, pero la sociedad está enferma, no lo tendré, lo van a querer bloquear.

No lo vas a tener porque la que quisiera ser su futura madre lo va a abortar.

Ojalá, así no tiene que crecer en un mundo de anti abortistas y evangélicos., y demas borregos.

... y nadie me viene a encochinar mi via férrea....
Me echo los 6, y que me dejen jugar tranquilo.

.

Extraigo esto del anterior mensaje de EsquizOfelia:

"Si le gusta participar en Foros, hágase el simpático. Besitos para todos, saluditos, consígase una noviecita, nunca mande a pasear a los moderadores. Use una firma bien grandota y dinámica, cosa que se entretengan mirándola y nadie lea las estupideces que escribe y evitar así infelicidades.
No se olvide que el Adm es el amo y señor del circo. No lo critique nunca y hasta defiéndalo. Total...es gratis!"


Yo no suelo ser muy simpática aunque sí me gusta mandar besitos. No uso firma y nunca critico al Admin.

Tomb escribió: nunca critico al Admin.

.

Tendrás larga vida aquí.
(!Sigue rompiendo espejos y verás!)

.

AMÉN! me gusta el gif de la chica con pijama.

Además, no hay que ser belicoso ni contreras.
Los foros son para decir que si, y para decir que nunca has leído nada más inteligente.
Y ni te metas con el Adm.
Mejor pasar desapercibido, como si no existieses.

doonga escribió:Además, no hay que ser belicoso ni contreras.
Los foros son para decir que si, y para decir que nunca has leído nada más inteligente.
Y ni te metas con el Adm.
Mejor pasar desapercibido, como si no existieses.

.

Sabio consejo.
A poco daré los míos. 

.

.

Consejos para los nuevos foristas. 
(Y algún veterano también).


1) Nunca eleve el tono de la discusión. Post agresivos pueden tener respuestas agresivas. Es eso lo que ellos pretenden, es eso lo que ellos merecen. Como Mel Gibson nos enseñó, las guerras pueden ser muy divertidas.

2) Un hilo es como la casa de alguien. Pero si esta persona abre la ventana y comienza a mentar la madre de todos los que pasan, a tratarlos de retardados e incompetentes, que esta persona no se enoje si al día siguiente, las paredes amanecen llenas de graffitis o decoradas por bombas de asfalto líquido.

3) Sarcasmo es bueno, ironía mejor. Tener argumentos válidos es también recomendable, aunque es opcional.

4) Solo modifique en forma jocosa el nombre de sus contrincantes, solamente si ellos se irritan con eso.

5) Una buena discusión, siempre está al límite de discutir mutuamente la profesión de las respectivas progenitoras. Pero nunca lo haga. Solo piénselo.

6) Si una metáfora o frase equivocada fue usada por el oponente, no tenga pena. Primero cópiela y péguela (para que no la borre) y después explótela torturándolo.

7) Relea una y otra vez su texto antes de apretar “ENVIAR”. Hágalo nuevamente. Cuando esté casi arrepentido de lo que escribió, apriete la tecla.

8) Búrlese de la “analfabetez” de su contrincante. A cada error ortográfico hágaselo notar. Pero no lo haga con los errores de digitación, porque ahí si estará demostrando falta de argumentos.

9) En los hilos como en el Judo, es posible dar un “ippon” torciendo el dedito meñique. Enfoque toda la discusión en aquel pequeño tema en que Ud. tiene razón y su oponente no, y apéguese a él hasta el final. Exija una respuesta directa. El le tirará otros argumentos en su dirección, pero no se desconcentre. Ya podrá más tarde retomar esos temas tangenciales. Ud. solamente...continúe torciéndole el dedito.

10) Antes de entrar a un foro, hágase una trepanación en el cráneo y coloque del lado de adentro una placa, con la siguiente inscripción: “Por más idiotas que sean sus oponentes, Ud. es mucho peor, pues está discutiendo con ellos”. Tenga eso bien clarito antes de entrar a cualquier debate. Ud. no está solucionando los problemas del mundo. Está apenas alimentándolos.

11) Un corolario de la ley anterior. Tenga bien claro que como fruto de la discusión jamás irá a convencer a su oponente. Preste atención. El es con seguridad ese tipo de personas que pululan en los foros, que corren a ayudar a la que postea preguntando que hacer cuando el marido ya no las satisface, o si masturbarse en ayunas hace daño, mientras que su familia en la vida real, aguarda por semanas para tocar temas vitales. Su esperanza está en que algún lector se decida por su lado (que es el de La Luz, La Razón y La Sabiduría, faltaba más..!) al ver los argumentos de su oponente, totalmente pulverizados.

12) Que el oponente le trate de marica, lésbica o esquizofrénica, son señales obvias que Ud. ya ganó la discusión. No les de bola. Trátelo con más respeto aún, para que se haga notable la diferencia de actitudes. El prestarle atención a estos adjetivos, solo provocarán más palabrotas.

13) Demuestre ofuscación educada. Pero por dentro...diviértase! Si su neurosis no le permite divertirse por una discusión en la Internet, busque urgente un Analista, o consígase una novia, o ennóviese con su Analista. O qué se yo...!!!!

14) Y por último, -pero no por eso menos importante- la Regla de Oro:

Cada vez que gane una pelea, exponga en su sala, las plumas que perdieron sus contrincantes en la batalla. Los que vengan a retarlo a nuevas riñas y vean su sala de trofeos, lo pensarán dos veces. Ahí es que recién entonces Ud. podrá ir a visitar otros gallineros a patearles los nidos, y hasta romperles los huevos para no aburrirse.


.

Tenemos criterios parecidos de diversión, pero no similares.

¡¡¡¡¡Ver para creer!!!!!!

https://www.youtube.com/watch?v=iip_HfGb3pI

Joer, eso dónde es? Nunca se ha caído nadie?

.

Yo estoy equivocada. No escribo más.
¿Alguien sabe la receta del arroz con leche?

Moderación por favor. Las musas están esquivas. Hasta que vuelvan le meten un candado a bagunça?
gracias.

.

Esquizofelia escribió:.

Yo estoy equivocada. No escribo más.
¿Alguien sabe la receta del arroz con leche?

Moderación por favor. Las musas están esquivas. Hasta que vuelvan le meten un candado a bagunça?
gracias.

.

Bueno.
Candado por un rato.

Bueno, ya!
Fuera, candado!!

Amén!
:YYYUUUPI:

.

Gracias MagAnna, gracias Abysso, gracias Tomb.

.
Desde hace 12 años aporto aquí mis cositas y nunca cosecharon una importante cantidad de post de comentarios. Sin embargo me sentía muy bien, ya que sí era leída por muchos, y esa era mi meta: Saber que no digitaba para nadie, y aunque suene egoísta, escribía para mi.


¿Porqué del candado? ¿Qué cambió?


Cambió algo fundamental. Ayudé a crear este Foro junto con MagAnna, Gabin y Doonga y ahora creí estar en la obligación de aumentar los aportes-respuesta. Necesitaba cambiar el foco de mis escritos para obtener eso, y necesitaba tiempo para pensar como hacerlo. Necesitaba la libertad de expresarme como simple usuaria sin tener que pensar como Moderadora, por lo que renuncié desde hace 2 semanas a todo “diploma” administrativo. Por eso el candado a este hilo y a mi teclado.


Solicité unos datos y aquí están:









Actividad, “flujo” (como decía un ex moderador), son vitales para darle vida a un foro y muy bienvenidos sean. Ahora... que si yo para ayudar tenga que imitar comportamientos, ni loca.
Por esto y algunas otras cositas, (con el mayor respeto) que el Foro se vaya a tomar por a pasear.
Este hilo y yo seguiremos como siempre.


P.D.: Les recomiendo no leer este aporte, ya que solo se trata de un borrador para mi agenda intima.

.

[size=63]Era un domingo soleado, de esos que te dan ganas de imitar a esos gatitos que se estiran al sol, y había quedado con unas amigas en el Centro Comercial. Salgo a la calle, llego hasta el coche y cuando saco las llaves se me caen en una rejilla de esas que recogen el agua cuando llueve. Ay, y ahora qué?


Ampliar esta imagen. Clic aquí para ver su tamaño original



Había por allí un morito de esos que están siempre pendientes de todo lo que pasa y me dijo: "Señorita, por diez euros le saco las llaves de ahí" Diez euros? te doy cinco y no le digo a tu papá que te he visto bebiendo cerveza. Y ya sabes que tu papá te puede dar un bofetón como a alguno que conocí en un foro. Bueno, pues recupero las llaves arranco el coche y al ratito llego a un STOP, pero de esos stops que tienen una visibilidad exagerada, que puedes ver si viene alguien 200 metros antes de llegar a la señal, pero como no venía nadie pues no hice el stop, más bien hice un ceda. Pero lo que no vi es un coche de la polícía que estaba justito enfrente, admirando mi soltura de conducción. El policía uniformado me hizo señas de que parase allí mismo pero como yo vi un sitio un poco más ancho para parar un poquito más adelante seguí la marcha reduciendo la velocidad. Cuando paré vino el policía uniformado, que además le sentaba de bien el uniforme de policía... se parecía a Danny de Vito.



Bueno, bueno , bueno, cómo vino de enfadado! Me empezó a decir que si no respetaba a la autoridad y no sé qué cosas más. En ese momento me sonó el móvil y le dije que esperara un momento. Aún se puso más histérico, quería multarme por saltarme un stop, pero que stop le decía yo, si ahí debería haber un ceda, pero todo esto con una caída de ojos con carita de pena. Y me da un aparato con muchos números para que sople, pero yo nunca había soplado en un control, madre mía, no me salía el aire. A la tercera tentativa lo pude hacer a medias. Total que me dejó ir no sin antes advertirme de que no lo volviera a hacer, pero antes de irme me dijo que revisara una de las ruedas que estaba sin dibujo y yo le dije: "no se preocupe señor agente, ahora mismo saco el pintalabios y le hago el dibujo que usted quiera". y por esa tontería me multó por desacato a la autoridad, ver para creer.[/size]

.




De como la naturaleza nos enseña cosas.

En Brasil tenemos unas hormigas llamadas “saúvas”.
Como en todo hormiguero, tenemos las clásicas obreras, la reina, los reproductores machos y los soldados.
Estos últimos son fácilmente identificables porque parecen un tanque de guerra, todos muy bien blindados y enormes.

Estas son sus principales cualidades, por lo que lo hacen apto para defensa del hormiguero. Pero...(siempre hay un pero) son incapaces de alimentarse por si mismos, lo que obliga a las obreras a conseguirle la comida y dársela prácticamente en la boca.

Con el tiempo, estas máquinas de guerra continúan aumentando su tamaño, su voracidad y su peligrosidad.

Llega una hora, en que es necesario que cada vez más obreras sean distraídas de trabajar para el hormiguero, para atender a los soldados.

El otro gran problema, es que aumenta tanto su poderío y su agresividad, que llegan a transformarse en un peligro, hasta para su propia colectividad.

En esta hora, es que la sabia naturaleza interviene.
Las obreras dejan de alimentar al soldado y este muere de hambre.

Debe ser por eso, que nunca hubo un golpe miliar en los hormigueros de esta especie.


.

Joer con los machos, los deben de tener gordos, jaja.