Entre comunistas te veas

Giordano Bruno de Nola escribió:

Porsituquieressaber escribió:
1.- No hablo de modelar, hablo de prever. De la misma manera que se prevé lo que pasa si a una esfera hueca cerrada herméticamente, si la calientas lo suficiente.

Dos monedas: Previó las insurrecciones proletarias del siglo XIX. Previó el comportamiento cíclico de las sociedades industriales. Servido. 

Esto... vamos a ver D. Giordano, nada mas lejos de mi intención que inquirir respecto a cuantos, cuales y por qué se produjeron esos ciclos ni si ya los antiguos tenían conocimiento de ello, de manera que vamos a lo práctico.
Dado que las ciencias adelantan que es una barbaridad, dado que el marxismo es una ciencia, dado que esta ciencia la llevan practicando y mejorando una porrada de décadas, dado que usted es un profundo conocedor de esta ciencia dígame: ¿Cuándo empieza el próximo ciclo?

Porsituquieresabr escribió: 2.- Y si, el valor es el resultado del trabajo objetivo, por eso un Gran Reserva de Bodegas Pepito, vale tres veces mas que un Gran Reserva de Bodegas Juanito, la bodega de al lado y de la misma añada.

Fenómeno que no podrá explicar porque lo ignora.

Parece que no entiende lo que es la media, es decir una medida de tendencia central y que la misma se constituye por un rango de frecuencias. Pero usted postula algo inmedible e impredecible, el deseo. No ha entendido el concepto de XTSNP y ello es porque se resiste a aceptar el mundo real. Y usted me habla de que ignoro. Tengo formación biológica en Antropología e historia, además de entender el marxismo que es algo que usted quiere criticar, pero no entiende.

La media la entendemos todos, todos sabemos que comemos medio pollo cuando el vecino de abajo come merluza y el de arriba un pollo, todos sabemos lo que es la tendencia central -especialmente mi amigo el de Bodegas Juanito -que se pone ciego de hacer catas ciegas, valga la rebuznancia- y todos sabemos la frecuencia con la que orinamos los que empezamos a tener problemas de próstata.

El caso es que tengo a mi amigo Juanito ilusionadísimo pensando que usted le iba a solucionar la pregunta de por qué su vecino vende el mismo vino tres veces mas caro que él y se va a llevar una desilusión terrible.

¿De verdad ignora usted cual es la causa?

Giordano Bruno de Nola escribió:

Estocada escribió:La tendencia de algunos a romantizar el comunismo, a pesar de la abrumadora evidencia histórica que demuestra su fracaso, es un fenómeno inquietante. Esta postura no solo es ingenua, sino que ignora las lecciones cruciales del pasado y subestima el costo humano de tales ideologías.

Tu problema teórico conceptual es que un marco diverso de ideas y prácticas, incluso contrapuestas las quieres encerrar en el concepto comunismo queriendo borrar el contenido, muchas veces histórico del concepto. Y regresas a las generalizaciones falsas. Tu atacas el comunismo indiferenciadamente porque defiendes al capitalismo y no lo defiendes conceptualmente, sino ideológicamente. Así que acusas de romantizar al comunismo, cuando el comunismo como pensamiento científico surgió como necesidad histórica frente a las contradicciones del sistema capitalista, no como un pensamiento que defendiese al Estado soviético. Uno de los defectos de tu construcción irracional es que acomodas los hechos históricos  mal valorados a tu discurso. Construyes un discurso, no una comprensión histórica de los procesos, hechos y acontecimientos. y a partir de eso nos hablas de lecciones del pasado.

El resultado es una elaboración y una construcción discursiva sumamente pobre. Supones por ejemplo que el sistema de campos forzado de trabajo rusos o GULAGS por su acrónimo, son producto de las ideas, de la ideología. Careces de una comprensión material de ese proceso. No son las ideas estalinistas, sino la respuesta de un Estado nacional con una economia atrasada, semifeudal que usa masivamente la mano de obra para industrializarse a costa del trabajo forzado. El trabajo forzado es la antesala de las industrializaciones y el capitalismo en todos los lugares del mundo. Lo fueron con la expropiación del los cercados y la ley sanguinaria del siglo XVII en Inglaterra, lo fue en las economía de plantación entre los siglos XVII-XIX que usó trabajo esclavo, aún en los propios Estados Unidos para el cultivo del algodón, el azucar y el tabaco. Pero esos hechos no embonan en tu relato, y como tu si romantizas el capitalismo, entonces sólo ves progreso, desarrollo, libertad. No guerras, esclavitud, expoliación, explotación y anulación de libertades. Sólo un dato. Un siglo más tarde de la abolición de la esclavitud, el paladín de las libertades de Tocqueville, los Estados Unidos, mantenía anulados los derechos civiles de la población afrodescendiente que arrancaron de sus hogares por la fuerza en África.
¿Por qué no supones que la acción coercitiva del capitalismo aplicada en los GULAGS tiene la misma intención que la anulación de los derechos en todo el mundo? Resolver los prejuicios supone encararlos, hablemos de GULAGS, se necesita, pero no puede ocultar que esa ignominia en Rusia es diferente al genocidio en la India o los errores del gran Salto de Mao Tse Tung. Enfoca, se hicieron para industrializar al país e industria amigo mío es CAPITALISMO.

Estocada escribió:El comunismo, en sus diversas formas, ha sido responsable de atrocidades masivas y de la opresión de millones. Algunos regímenes que han abrazado esta ideología han concentrado el poder en manos de unos pocos, resultando en violaciones sistemáticas de los derechos humanos. Desde la ex Unión Soviética hasta la China de Mao, los intentos de implementar esta utopía han llevado al hambre, la represión y el sufrimiento generalizado. Sin embargo, algunos insisten en presentar esta narrativa como un ideal, argumentando que nunca se ha realizado "el verdadero comunismo".

Vaya Estocada, vuelve tu operación de meter a todos en el mismo saco. Lo necesitas contruir porque la evidencia histórica te contradice. Hablas de stalinismo y extiendes el mismo a todo. Hablas de utopía, pero hablas de regímenes políticos, porque ignoras lo que es un modo de producción, que reprimieron, se industrializaron con atrocidades y tratas de acomodarle todos estos cataclismos al comunismo. Pero además se lo facturas a todos. Esa operación es porque eres profundamente ignorante de la lógica de las posiciones y sobre todo del contexto histórico al que pertenecen. Borras la historia que tanto invocas, porque sencillamente no la comprendes.

Las industrializaciones fueron acompañadas de violencia. Y la industria, maquinización, es el resultado más peculiar del capitalismo. Te gusta mucho hablar de las atrocidades de la industrialización rusa y sus planes quinquenales, no nos hablas de la Patagonia reberlde. Pero si recorrieras la historia de las industrializaciones en el mundo no habría una historia muy diferente. De los yeoman que fueron echados de sus tierras en Inglaterra y orillados a la miseria, a las miles de victimas de la guerra civil norteamericana 620,000. La guerra civil norteamericana no se hizo por meras ideas y por el abolicionismo, suprimir la economía de plantación era una necesidad material para orientar a EUA hacia la economía industrial, que fue la que ganó con la unión. Esos son los motivos reales de la guerra, al venir, y caer el sur, Estados Unidos se industrializó. 

Tu hablas de los GULAGS, claro existieron. Sólo que tu no observas más que ideas. ¿PAra qué se utilizó el sistema de campos de trabajo forzado? Para construir entre otras cosas los canales y las grandes represas, para hacer la obras de comunicaciones, infraestrucura que eran necesarios para la electrificación del país. CAPITALISMO, mi amigo, en nombre del SOCIALISMO. La historia no se acomoda, se le comprende o no.

Estocada escribió:Este sesgo no solo es una falta de respeto a las víctimas de estos regímenes, sino que también fomenta una peligrosa idealización de una política que ha demostrado ser destructiva. Persiste la idea de que la igualdad radical social puede lograrse a través de la coerción estatal, cuando en realidad la libertad individual y la propiedad privada son los verdaderos motores de la prosperidad y la innovación.

Eres curioso y eres un idealista filosóficamente hablando. Para ti hay ideas, no realidades materiales concretas. La misma mierda que construyó el progreso norteamericano o inglés, es la misma mierda de acciones que se hicieron en Rusia o en China. Que las mierdas en Argentina o México no desmbocaran en el nivel de poderío de Estados Unidos o GB, no es producto de ideas, sino de realidades materiales. Y aqui también te faltan herramientas para entender porque la base material de Estados Unidos nos comió a todos. 
Tu smplismo persiste. Todo es culpa del Estado, nos dices, pero GB apoyó a sus manufactureros desde el Estado cuando se decretaron las leyes de navegación o restauraron la monarquía; EUA apoyó a los manufactureros en la guerra contra los agricultores, los esclavistas de las plantaciones en la guerra civil, así como el Estado que restauró al emperador en Japón, lo hizo desde el Estado en la revolución Meiji. Así que ¿quién romantiza qué? La visión dogmática de la escuela austriaca no se sostiene en términos históricos, porque es simple y llanamente ideología.

Estocada escribió:El defensor de esta romantización a menudo desestima la importancia de la responsabilidad individual y la autonomía, proponiendo un sistema donde el Estado asume todos los roles, lo que inevitablemente conduce a la opresión y al estancamiento creativo. Esta visión se contradice con el entendimiento de que el progreso verdadero y sostenible se logra en entornos donde las personas pueden actuar libremente y donde el mercado opera sin interferencias excesivas.

Cuando abordas una diversidad y la homogenizas en tu mente, tiendes al simplismo. El que romantizas al capitalismo eres tú. Porque ideología como la de Milei es una propaganda simplificada para las mentes que lo son, simples. 
Trotski no tiene las mismas posiciones que Stalin, los seguidores de trotski en Rusia fueron perseguidos y aniquilados, entre otras cosas porque Stalin es tan simplista como tú, no admiten el pensamiento revolucionario. No podrías explicar porque el estalinsimos aniquiló a la mayoría de los bolcheviques y por lo visto ni siquiera creo que estás sumergido en las discusiones de la época. La mayor parte de los socialistas atacaron a los estalinistas, en todo el mundo hubo expresiones de oposición a los partidos comunistas oficiales. Trotski, Bordiga, Anton Pannekoek, Herman Gorter, Andreu Nin, Karl Korsch, John Reed, Paul Mattick en la esfera del marxismo. Todos ellos en el exilio y algunos de ellos asesinados por el estalinsimo.

La carencia de historia e información de tu parte se expresa precisamente en todos estos vacíos. Hablas mucho desde una especie de estatura que no tienes, no has revisado la historiografía y hablas de lecciones de la historia, elaboras una especie de discurso pontificador que nos quiere dar lecciones, pero parece más de teología liberal que de conocimiento científico.

Porsituquieresaber escribió:

Giordano Bruno de Nola escribió:Dos monedas: Previó las insurrecciones proletarias del siglo XIX. Previó el comportamiento cíclico de las sociedades industriales. Servido. 

Esto... vamos a ver D. Giordano, nada mas lejos de mi intención que inquirir respecto a cuantos, cuales y por qué se produjeron esos ciclos ni si ya los antiguos tenían conocimiento de ello, de manera que vamos a lo práctico.

Porsituquieresaber escribió:Dado que las ciencias adelantan que es una barbaridad, dado que el marxismo es una ciencia, dado que esta ciencia la llevan practicando y mejorando una porrada de décadas, dado que usted es un profundo conocedor de esta ciencia dígame: ¿Cuándo empieza el próximo ciclo?

Estocada escribió:Argumentas que el comunismo surgió como una respuesta a las contradicciones del capitalismo, pero olvidas que las ideologías deben ser evaluadas no solo por su origen, sino por sus resultados. Los regímenes comunistas han llevado a cabo políticas que han resultado en genocidios, hambrunas y opresión, y eso no puede ser ignorado. Convertir el comunismo en un "pensamiento científico" no lo exime de la responsabilidad de sus consecuencias.

Estocada escribió:Tu intento de justificar los GULAGS como una necesidad para la industrialización es un argumento falaz. La coerción estatal para lograr un objetivo económico no es más que una forma de opresión. La industrialización no puede ser un pretexto para violar derechos humanos fundamentales. Si el trabajo forzado y la opresión son parte del proceso de industrialización, entonces nos vemos ante un modelo que no solo es insostenible, sino que es moralmente indefendible.

Estocada escribió:Sostienes que las atrocidades del capitalismo son equivalentes a las del comunismo, lo cual es un intento de equiparar dos sistemas radicalmente diferentes. El capitalismo, en su forma más pura, se basa en la libertad individual y la propiedad privada, permitiendo que las personas actúen según sus propios intereses. Las crisis y conflictos que has mencionado, como la esclavitud o la guerra civil, son el resultado de circunstancias históricas complejas, pero no pueden ser reducidos a una ideología que promueve la coerción estatal y la anulación de libertades individuales. La diferencia crucial es que el capitalismo permite el cambio y la adaptación a través de la libre elección, mientras que el comunismo busca imponer una visión única y homogénea de la sociedad.

Estocada escribió:Tu crítica a la "romantización del capitalismo" es un intento de desviar la atención de su capacidad para generar prosperidad y desarrollo humano. Es curioso que, al hablar de la revolución industrial y sus efectos, no reconozcas que el progreso tecnológico y social que vivimos hoy es, en gran medida, un producto de un sistema que promueve la libertad económica y la innovación. Las mejoras en la calidad de vida, la reducción de la pobreza y el acceso a bienes y servicios son logros que no pueden ser minimizados o ignorados.

Estocada escribió:Y tu referencia a la oposición interna dentro del comunismo es una admisión de que el propio régimen fue consciente de sus fallos y de la falta de apoyo popular. La persecución de figuras como Trotski pone de manifiesto la intolerancia hacia la disidencia, un rasgo característico de los regímenes autoritarios. No se puede hablar de un sistema político que promueve la libertad cuando su historia está marcada por la represión y la persecución de aquellos que piensan diferente.

Estocada escribió:En resumen, Giordano, tu defensa del comunismo es un ejercicio de idealismo que ignora la realidad de sus consecuencias.

Porsituquieressaber escribió:

Giordano Bruno de Nola escribió:

Dos monedas: Previó las insurrecciones proletarias del siglo XIX. Previó el comportamiento cíclico de las sociedades industriales. Servido. 

Esto... vamos a ver D. Giordano, nada mas lejos de mi intención que inquirir respecto a cuantos, cuales y por qué se produjeron esos ciclos ni si ya los antiguos tenían conocimiento de ello, de manera que vamos a lo práctico.
Dado que las ciencias adelantan que es una barbaridad, dado que el marxismo es una ciencia, dado que esta ciencia la llevan practicando y mejorando una porrada de décadas, dado que usted es un profundo conocedor de esta ciencia dígame: ¿Cuándo empieza el próximo ciclo?



Parece que no entiende lo que es la media, es decir una medida de tendencia central y que la misma se constituye por un rango de frecuencias. Pero usted postula algo inmedible e impredecible, el deseo. No ha entendido el concepto de XTSNP y ello es porque se resiste a aceptar el mundo real. Y usted me habla de que ignoro. Tengo formación biológica en Antropología e historia, además de entender el marxismo que es algo que usted quiere criticar, pero no entiende.

La media la entendemos todos, todos sabemos que comemos medio pollo cuando el vecino de abajo come merluza y el de arriba un pollo, todos sabemos lo que es la tendencia central -especialmente mi amigo el de Bodegas Juanito -que se pone ciego de hacer catas ciegas, valga la rebuznancia- y todos sabemos la frecuencia con la que orinamos los que empezamos a tener problemas de próstata.

El caso es que tengo a mi amigo Juanito ilusionadísimo pensando que usted le iba a solucionar la pregunta de por qué su vecino vende el mismo vino tres veces mas caro que él y se va a llevar una desilusión terrible.

¿De verdad ignora usted cual es la causa?

Quatro escribió:Los vinos españoles no tienen nada que envidiar a los franceses..

ç
 

Estocada escribió:En cuanto al libre mercado, este no es solo un concepto abstracto; es el mecanismo a través del cual la creatividad y la innovación florecen. Limitarlo en nombre de un socialismo temporal solo perpetúa la pobreza y la dependencia.

Giordano Bruno de Nola escribió:

Porsituquieresaber escribió:


Esto... vamos a ver D. Giordano, nada mas lejos de mi intención que inquirir respecto a cuantos, cuales y por qué se produjeron esos ciclos ni si ya los antiguos tenían conocimiento de ello, de manera que vamos a lo práctico.

Disfrute el debate y ponga atención, no me responda por responder. Los ciclos no sólo fueron predichos, se encontró la causa. Y se vienen produciendo desde que la sociedad industrial lo es. Y cuando habla de lo antiguo, ¿conocimientos de qué? los ciclos industriales no tienen que ver con las sociedades anteriores. Por ejemplo, la escuela histórica de los anales, francesa, logró entender el ciclo medieval, pero ese ciclo es climático y tiene que ver con la demografía, no con la actividad industrial. Entienda, no quiera ganar con palabras.

Vamos a lo práctico, le he dicho y no se me enrede con matices. Los ciclos económicos han existido siempre, que estos sean industriales, climáticos, o bélicos es otra historia. De lo que hablamos es de la capacidad predictora del marxismo científico, admitamos que "previo" los ciclos de las sociedades industriales (incluso antes de que unos y otros tuviesen ordenadores, que es un gran logro) Mises predijo la del 29, pero no se le ocurrió decir que el capitalismo hundiría a la clase media, ni las revoluciones ideales, ni el choque entre burguesia y proletariado, ni el comunismo por etapas, ni las revoluciones en los paises industrializados... predicciones que SI HICIERON OTROS ¿me explico?

Quizás se debiera a que este hombre ya sabía que el capitalismo es una destrucción creativa muy productiva.

Porsituquieresaber escribió:Dado que las ciencias adelantan que es una barbaridad, dado que el marxismo es una ciencia, dado que esta ciencia la llevan practicando y mejorando una porrada de décadas, dado que usted es un profundo conocedor de esta ciencia dígame: ¿Cuándo empieza el próximo ciclo?

 Ya inició, por si no lo sabe los norteamericanos tienen una agencia que estudia estos ciclos. Sólo la escuela austriaca desecha las matemáticas ¿lo sabía usted?

Giordano Bruno de Nola escribió:Sobre lo del pollo, no se intoxique.

¿Por qué el vino francés puede tener mayor precio que los españoles, hablando de los chateau?

Escila escribió:Estocada escribió:
En resumen, Giordano, tu defensa del comunismo es un ejercicio de idealismo que ignora la realidad de sus consecuencias.

Perdona, compatriota. Pero lo mismo se podría decir de tus argumentos...
Y peor aún, intentando defender las peroratas ofensivas de nuestro presidente.
Insultos, insultos, insultos.
Libertad para agredir. Sólo eso.

Porsituquieressaber escribió:

Giordano Bruno de Nola escribió:Sobre lo del pollo, no se intoxique.

¿Por qué el vino francés puede tener mayor precio que los españoles, hablando de los chateau?

Primero responda a lo de la bodega de Juanito y la de Jaimito y luego ya, si quiere, se mete en el jardín de los vinos borgoñones, es un jardin al que ni siquiera podrá entrar; ¡imagínese intentar salir

Porsituquieresaber escribió:

Giordano Bruno de Nola escribió:Disfrute el debate y ponga atención, no me responda por responder. Los ciclos no sólo fueron predichos, se encontró la causa. Y se vienen produciendo desde que la sociedad industrial lo es. Y cuando habla de lo antiguo, ¿conocimientos de qué? los ciclos industriales no tienen que ver con las sociedades anteriores. Por ejemplo, la escuela histórica de los anales, francesa, logró entender el ciclo medieval, pero ese ciclo es climático y tiene que ver con la demografía, no con la actividad industrial. Entienda, no quiera ganar con palabras.

Vamos a lo práctico, le he dicho y no se me enrede con matices. Los ciclos económicos han existido siempre, que estos sean industriales, climáticos, o bélicos es otra historia. De lo que hablamos es de la capacidad predictora del marxismo científico, admitamos que "previo" los ciclos de las sociedades industriales (incluso antes de que unos y otros tuviesen ordenadores, que es un gran logro) Mises predijo la del 29, pero no se le ocurrió decir que el capitalismo hundiría a la clase media, ni las revoluciones ideales, ni el choque entre burguesia y proletariado, ni el comunismo por etapas, ni las revoluciones en los paises industrializados... predicciones que SI HICIERON OTROS ¿me explico?

Quizás se debiera a que este hombre ya sabía que el capitalismo es una destrucción creativa muy productiva.

Porsituquieresaber escribió:

Ya inició, por si no lo sabe los norteamericanos tienen una agencia que estudia estos ciclos. Sólo la escuela austriaca desecha las matemáticas ¿lo sabía usted?

Bueno, pues si ya se ha iniciado, ¿puede pronosticar cuando se acabara?

Giordano Bruno de Nola escribió:

Porsituquieressaber escribió:

Primero responda a lo de la bodega de Juanito y la de Jaimito y luego ya, si quiere, se mete en el jardín de los vinos borgoñones, es un jardin al que ni siquiera podrá entrar; ¡imagínese intentar salir

Usted se quiere defender con un sentido común escandalosamente diletante. Los vinos, parece no saberlo, se miden en todo el mercado. El trabajo social se da en todos los lugares donde se produce vino, por eso su ejemplo de Jaimito y Juanito son ridículos. Los vinos no ser venderían si no son valores de uso y si no portan valor, sencillamente no proyectarían precios que es el valor equivalente de todas las mercancías por medio del dinero.

Giordano Bruno de Nola escribió:

Porsituquieresaber escribió:

Vamos a lo práctico, le he dicho y no se me enrede con matices. Los ciclos económicos han existido siempre, que estos sean industriales, climáticos, o bélicos es otra historia. De lo que hablamos es de la capacidad predictora del marxismo científico, admitamos que "previo" los ciclos de las sociedades industriales (incluso antes de que unos y otros tuviesen ordenadores, que es un gran logro) Mises predijo la del 29, pero no se le ocurrió decir que el capitalismo hundiría a la clase media, ni las revoluciones ideales, ni el choque entre burguesia y proletariado, ni el comunismo por etapas, ni las revoluciones en los paises industrializados... predicciones que SI HICIERON OTROS ¿me explico?

Quizás se debiera a que este hombre ya sabía que el capitalismo es una destrucción creativa muy productiva.

La visión de Von Misses sobre la crisis del 29 es pobre. Tiene una visión monetarista que piensa que se producen las crisis por el manejo de las tasas de interés por el Estado, es decir tiene una visión monetarista. Lo que es curioso es que Marx y Engels prácticamente un siglo antes habían explicado las crisis un siglo antes y habían predicho su recurrencia. Incluso en este hilo he traído las citas textuales de Engels en realción con esto. Estos son hechos objetivos, datos puros y duros, evidencias poderosas que no puede evitar. Lo son como lo fue la irrupción del proletariado como una clase social con objetivos propios. En la discusión con Estocada, él pretende que las calamidades del capitalismo como son el colonialismo, la explotación del trabajo en todas sus formas, las guerras locales y mundiales son obra del comunismo. Eso se llama acomodar las infamias que pertenecen y se le facturan al modo de producción capitalista. El modo de producción socialista no se ha podido instalar en el mundo, entre otras cosas por la contrarrevolución capitalista en el mundo. El capitalismo ha sido el creador del fascismo, el nazismo, el franquismo y el estalinismo en todas sus vertientes. Todas esas formas políticas restauraron y re impulsaron a la sociedad industrial en el mundo de la mano y con el reparto de papeles del liberalismo.

Giordano Bruno de Nola escribió:

Porsituquieresaber escribió:

Bueno, pues si ya se ha iniciado, ¿puede pronosticar cuando se acabara?

¿Entiende usted lo que es un ciclo? Porque si relee lo que me pregunta podría entender por qué es una tontería

Porsituquieressaber escribió:

Giordano Bruno de Nola escribió:

Usted se quiere defender con un sentido común escandalosamente diletante. Los vinos, parece no saberlo, se miden en todo el mercado. El trabajo social se da en todos los lugares donde se produce vino, por eso su ejemplo de Jaimito y Juanito son ridículos. Los vinos no ser venderían si no son valores de uso y si no portan valor, sencillamente no proyectarían precios que es el valor equivalente de todas las mercancías por medio del dinero.

¿Los vinos proyectan precios? ¡que curioso! ¿habrá alguna otra excepcion?

A lo que vamos:

Expliquele a Juanito las causas, que este hombre desconoce lo que significa diletante y es muy práctico.

Porsituquieressaber escribió:

Giordano Bruno de Nola escribió:
La visión de Von Misses sobre la crisis del 29 es pobre. Tiene una visión monetarista que piensa que se producen las crisis por el manejo de las tasas de interés por el Estado, es decir tiene una visión monetarista. Lo que es curioso es que Marx y Engels prácticamente un siglo antes habían explicado las crisis un siglo antes y habían predicho su recurrencia. Incluso en este hilo he traído las citas textuales de Engels en realción con esto. Estos son hechos objetivos, datos puros y duros, evidencias poderosas que no puede evitar. Lo son como lo fue la irrupción del proletariado como una clase social con objetivos propios. En la discusión con Estocada, él pretende que las calamidades del capitalismo como son el colonialismo, la explotación del trabajo en todas sus formas, las guerras locales y mundiales son obra del comunismo. Eso se llama acomodar las infamias que pertenecen y se le facturan al modo de producción capitalista. El modo de producción socialista no se ha podido instalar en el mundo, entre otras cosas por la contrarrevolución capitalista en el mundo. El capitalismo ha sido el creador del fascismo, el nazismo, el franquismo y el estalinismo en todas sus vertientes. Todas esas formas políticas restauraron y re impulsaron a la sociedad industrial en el mundo de la mano y con el reparto de papeles del liberalismo.

¿Otra vez?

Oiga no se me enrrolle, eso hágalo usted con Estocada que harto aguante tiene.

A mi hábleme de las predicciones del marxismo científico que no se han cumplido.

Giordano Bruno de Nola escribió:

Porsituquieressaber escribió:

¿Los vinos proyectan precios? ¡que curioso! ¿habrá alguna otra excepcion?

A lo que vamos:

Expliquele a Juanito las causas, que este hombre desconoce lo que significa diletante y es muy práctico.

Los diletantes suelen sentirse muy prácticos, poseer la verdad. Su síndrome de Dunning Krugger. Mientras más confianza tiene en lo que dice probablemente es que no ha puesto a prueba lo que dice. Venga, explique a partir del valor deseo, porque los vinos franceses valen más, en estos casos, en el mercado. A pesar de que quadrado gritó que los vinos franceses eran tan buenos como los españoles. Venga, no eluda.

Porsituquieressaber escribió:

Giordano Bruno de Nola escribió:

¿Entiende usted lo que es un ciclo? Porque si relee lo que me pregunta podría entender por qué es una tontería

Si. Lo entiendo perfectamente. Es un periodo de tiempo durante el que se suceden una serie de acontecimientos que cuando acaban, se vuelven a repetir en el mismo orden. Tienen principio y final, de manera que a lo que estamos. ¿cuando acabará -científicamente hablando- este ciclo?


Ahora viene lo de la tonteria: si coges dos ciclos, tienes un biciclo y si coges tres, un triciclo. 

Giordano Bruno de Nola escribió:

Porsituquieressaber escribió:

¿Otra vez?

Oiga no se me enrrolle, eso hágalo usted con Estocada que harto aguante tiene.

A mi hábleme de las predicciones del marxismo científico que no se han cumplido.

Su estrategia del avestruz, de nuevo. Usted lo que hace es fingir que no escucha y repetir y repetir sin ver contradicciones. Eso mismo le pasa a Estocada. No advierte cuando uno le encuentra contradicciones, prefiere ignorar y repetir lo que ya dijo.

Porsituquieressaber escribió:Inasequible al desaliento, ansioso por el escaqueo fácil, anhelante de fácil evasión...

Le entiendo.

Le juro que cuando me conteste a lo de Juanito y Jaimito, le contesto yo a lo del "valor deseo"

Pero antes... no lo verán sus ojos.

Giordano Bruno de Nola escribió:

Porsituquieressaber escribió:

Si. Lo entiendo perfectamente. Es un periodo de tiempo durante el que se suceden una serie de acontecimientos que cuando acaban, se vuelven a repetir en el mismo orden. Tienen principio y final, de manera que a lo que estamos. ¿cuando acabará -científicamente hablando- este ciclo?


Ahora viene lo de la tonteria: si coges dos ciclos, tienes un biciclo y si coges tres, un triciclo. 

Usted lo dirá aparentando ironizar, lo cierto es que los ciclos están perfectamente medidos en la historia del capitalismo. Hay autores que los han estudiado, pero indudablemente a Marx le debemos que se hayan no sólo señalado, sino que dotó de su explicación teórica. Pero venga siga con los chistoretes, porque a la hora de la verdad, mire que sólo le queda la emoción. Mire el ciclo español

Porsituquieressaber escribió:

Giordano Bruno de Nola escribió:

Su estrategia del avestruz, de nuevo. Usted lo que hace es fingir que no escucha y repetir y repetir sin ver contradicciones. Eso mismo le pasa a Estocada. No advierte cuando uno le encuentra contradicciones, prefiere ignorar y repetir lo que ya dijo.

Es humano. Usted tampoco parece advertir cuando se le repite la pregunta que esto se debe a que no la ha contestado.

Porsituquieresaber escribió: Se la recordré: ¿Cuando acaba este ciclo según la teoría científica marxista?

Porsituquieressaber escribió:Y si quiere datos del PIB español beba en fuentes acreditadas

PIB de España - Producto Interior Bruto 2024 | Datosmacro.com

Porsituquieressaber escribió:

Giordano Bruno de Nola escribió:

Usted lo dirá aparentando ironizar, lo cierto es que los ciclos están perfectamente medidos en la historia del capitalismo. Hay autores que los han estudiado, pero indudablemente a Marx le debemos que se hayan no sólo señalado, sino que dotó de su explicación teórica. Pero venga siga con los chistoretes, porque a la hora de la verdad, mire que sólo le queda la emoción. Mire el ciclo español

Ne hace falta que se complique la vida. Mucho mas ilustrativo que ese grafico es uno que refleje el porcentaje del paro en los EEUU durante todo el siglo XX

Pero no se equivoque ¿eh?

¿Cuando acabará el ciclo?

¿Cuando publicara las actas Maduro?

Estocada escribió:Es fascinante cómo la idea de restringir derechos en nombre del "bien común" se presenta como una solución viable en medio de un mar de complejidades sociales, ignorando la historia que enseña que tales restricciones han conducido a regímenes opresivos y a la erosión de derechos fundamentales. 

Estocada escribió:Imaginar un futuro donde el estado decide qué es lo mejor para nosotros puede sonar romántico, incluso utópico, pero la realidad ha demostrado que el camino hacia el "interés general" a menudo se pavimenta con buenas intenciones y termina en un laberinto de burocracia y control. ¿Quién necesita la creatividad y la innovación que surgen en un entorno de libre mercado cuando podemos confiar en un plan maestro diseñado por unos pocos? ¡Qué alivio!

Estocada escribió:Por otro lado, es interesante observar cómo algunos piensan que el intercambio de bienes y servicios es secundario frente a la "actividad productiva" como fuente de creatividad. Si tan solo fuera tan simple como esperar que la ciencia y la producción florezcan en un entorno controlado, podríamos ahorrar mucho en educación empresarial y fomento de emprendedores.

Estocada escribió:La ironía de la situación radica en que, al tratar de salvarnos de nosotros mismos, se corre el riesgo de convertirnos en prisioneros de un estado que, lejos de proteger nuestras libertades, las suprime.

Giordano Bruno de Nola escribió:

Porsituquieressaber escribió:

Es humano. Usted tampoco parece advertir cuando se le repite la pregunta que esto se debe a que no la ha contestado.

Lo de la predicción ya se lo respondí con muchas evidencias y argumentos objetivos. Lo de Jaimito y Juanito es la trampa que usted mete. Yo no parto del deseo como explicación del valor, ese desacierto lo pone usted y quiere que le responda algo que usted, no yo tiene en la cabeza. Pero como en el dominó, cierra el juego, con la mula de 2 porque la de 6 ya la ahorcó. Usted sabe que para mi el valor lo determina la media del trabajo socialmente necesario para su producción, eso lo he explicado harto. El valor deseo le toca defenderlo a usted, para mi es ridículo. Si no lo defiende, pues una vez más perdió el debate.

No, usted no me ha explicado que el valor lo determina la media del trabajo socialmente necesario para su producción usted, insisto, no me lo ha explicado. Lo ha afirmado, que es distinto. Y lo ha afirmado porque es creyente del catecismo marxiano, aunque no sea creyente del cristianismo. Usted cree. Usted cree que el deseo (la subjetividad) no existe y eso no se sostiene. Ha estado jugando con el precio de determinados vinos, pero no ha querido entrar en la "trampa" de las bodegas Juanito y Jaimito ¿Por qué? Pues porque no sabe la respuesta. Bueno, yo creo que si la sabe, pero le repugna a su razón  porque se sale de su catecismo. Vamos a dejar las bodegas, vamos a algo mas prosaico, el cine. Quizás conozca usted la película "The Blair witch projet" ¿si? Esta película hizo una recaudación de 250 millones de dólares con una inversión de 60.000. Yo no sé lo que trabajaron el productor, los cámaras, los actores, los lunminotécnicos, etc, etc. una rentabilidad del 4.200% no es lo habitual. Lo que si se es que la gente no iba a la proyección como quien va a comprar pan, pantalones, espuma de afeitar, vacaciones en la playa o algo similar ¿Por qué compraron los boletos? Según usted probblemente será debido a una falta de criterio total, a una total ignorancia del trabajo socilmente necesario para hacerla, en resumen: eran imbéciles.

Porsituquieresaber escribió: Se la recordré: ¿Cuando acaba este ciclo según la teoría científica marxista?

 Se va a quedar con la duda, recientemente tuvimos discusiones con expertos europeos, americanos y latinoamericanos sobre el asunto. Usted trata de banalizar para suprimir este hecho, para mi cuando una persona común comienza con estas tretas sé que no entiende, blofea y se siente segura de sus creencias falsas. Nosotros claro que medimos estas cosas y las agencias norteamericanas del ciclo también. Si usted quiere demostrar que el ciclo es falso, que no se puede calcular, bueno, buen hombre, no me toca persuadirlo de que abandone sus errores, viva con ellos, que le aprovechen.

Vuelve usted a intentar manipular y evadirse del asunto central. Yo no quiero demostrar que el ciclo es falso ¿en que se apoya usted para tan disparatada afirmación? yo no he dicho que no se pueda calcular ¿donde he escrito tamaña bobada? .
Yo, lo que quiero, es que habida cuenta de que el marxismo es científico, me diga usted cuando acabará este ciclo (y no le pregunto cuando empezará el próximo porque, porque, porque... bueno porque me parece de mala educación, ya sabe usted lo que pienso de los clarividentes. Cualquier científico sabe lo que pasa cuando un huevo se tira contra el suelo, sabe explicar por qué se escachufla y sabe prever que si se tira otro ¡tambien se romperá! ¿no le parece increible?
Pues ¡hala! adelante con los faroles, le escucho.

Quatro escribió:

Porsituquieressaber escribió:Oiga usted. Un  poco de precisión.

Ideología la tiene el resto. D. Giordano & Cía, poseen el conocimiento y la verdad.

¡¡Que siempre ha habido clases, coño !!

Porsituquieresaber escribió:Siempre me ha sorprendido su profundo conocimiento del Efecto Dunning Kruger, a la vez que me ha llamado poderosamente la atención que sólamente hable de este efecto ¡con la de cientos que hay!
Igual es que se ha dedicado solamente a él.

Porsitunoquieresaber escribió:Bueno y al marxismo.

Cosa que tambien me llama la atención, habiendo unos grandes cómicos como los hermanos Marx, nunca le he visto una referencia a ellos.

La gente que no tiene sentido del humor, me parece sospechosa.

Porsituquieresaber escribió:

Giordano Bruno de Nola L escribió:Lo de la predicción ya se lo respondí con muchas evidencias y argumentos objetivos. Lo de Jaimito y Juanito es la trampa que usted mete. Yo no parto del deseo como explicación del valor, ese desacierto lo pone usted y quiere que le responda algo que usted, no yo tiene en la cabeza. Pero como en el dominó, cierra el juego, con la mula de 2 porque la de 6 ya la ahorcó. Usted sabe que para mi el valor lo determina la media del trabajo socialmente necesario para su producción, eso lo he explicado harto. El valor deseo le toca defenderlo a usted, para mi es ridículo. Si no lo defiende, pues una vez más perdió el debate.

No, usted no me ha explicado que el valor lo determina la media del trabajo socialmente necesario para su producción usted, insisto, no me lo ha explicado. 

Porsituquieresaber escribió:Lo ha afirmado, que es distinto. Y lo ha afirmado porque es creyente del catecismo marxiano, aunque no sea creyente del cristianismo. Usted cree. Usted cree que el deseo (la subjetividad) no existe y eso no se sostiene. Ha estado jugando con el precio de determinados vinos, pero no ha querido entrar en la "trampa" de las bodegas Juanito y Jaimito ¿Por qué? Pues porque no sabe la respuesta. Bueno, yo creo que si la sabe, pero le repugna a su razón  porque se sale de su catecismo. Vamos a dejar las bodegas, vamos a algo mas prosaico, el cine.

Porsituquieresaber escribió:Quizás conozca usted la película "The Blair witch projet" ¿si? Esta película hizo una recaudación de 250 millones de dólares con una inversión de 60.000. Yo no sé lo que trabajaron el productor, los cámaras, los actores, los lunminotécnicos, etc, etc. una rentabilidad del 4.200% no es lo habitual. Lo que si se es que la gente no iba a la proyección como quien va a comprar pan, pantalones, espuma de afeitar, vacaciones en la playa o algo similar ¿Por qué compraron los boletos? Según usted probblemente será debido a una falta de criterio total, a una total ignorancia del trabajo socilmente necesario para hacerla, en resumen: eran imbéciles.

Porsituquieresaber escribió:

Giordano Bruno escribió:
 Se va a quedar con la duda, recientemente tuvimos discusiones con expertos europeos, americanos y latinoamericanos sobre el asunto. Usted trata de banalizar para suprimir este hecho, para mi cuando una persona común comienza con estas tretas sé que no entiende, blofea y se siente segura de sus creencias falsas. Nosotros claro que medimos estas cosas y las agencias norteamericanas del ciclo también. Si usted quiere demostrar que el ciclo es falso, que no se puede calcular, bueno, buen hombre, no me toca persuadirlo de que abandone sus errores, viva con ellos, que le aprovechen.

Vuelve usted a intentar manipular y evadirse del asunto central. Yo no quiero demostrar que el ciclo es falso ¿en que se apoya usted para tan disparatada afirmación? yo no he dicho que no se pueda calcular ¿donde he escrito tamaña bobada? .

Porsituquieresaber escribió:Yo, lo que quiero, es que habida cuenta de que el marxismo es científico, me diga usted cuando acabará este ciclo (y no le pregunto cuando empezará el próximo porque, porque, porque... bueno porque me parece de mala educación, ya sabe usted lo que pienso de los clarividentes. Cualquier científico sabe lo que pasa cuando un huevo se tira contra el suelo, sabe explicar por qué se escachufla y sabe prever que si se tira otro ¡tambien se romperá! ¿no le parece increible?
Pues ¡hala! adelante con los faroles, le escucho.

Giordano Bruno de Nola escribió:

Porsituquieresaber escribió:


No, usted no me ha explicado que el valor lo determina la media del trabajo socialmente necesario para su producción usted, insisto, no me lo ha explicado. 

Meter la cabeza en un hoyo y negar lo que ha pasado, podrá defenderlo a usted de la realidad, pero no de los argumentos y las explicaciones que claro se han dado. Pero cada vez que se lo explicamos mete usted la cabeza en el hoyo y sale con Jaimito y Juanito. La verdad no tiene remedio. Y luego quiere que su explicación, absurda, la explique yo.

Porsituquieresaber escribió:Lo ha afirmado, que es distinto. Y lo ha afirmado porque es creyente del catecismo marxiano, aunque no sea creyente del cristianismo. Usted cree. Usted cree que el deseo (la subjetividad) no existe y eso no se sostiene. Ha estado jugando con el precio de determinados vinos, pero no ha querido entrar en la "trampa" de las bodegas Juanito y Jaimito ¿Por qué? Pues porque no sabe la respuesta. Bueno, yo creo que si la sabe, pero le repugna a su razón  porque se sale de su catecismo. Vamos a dejar las bodegas, vamos a algo mas prosaico, el cine.

Los «hombres de paja», las falacias «Ad hominem» se habían tardado en resurgir. Como no entiende nada, la teoría, porque no lee, ahora cree que acusándome de religioso va usted a lograr algo.
Para mí la subjetividad existe. Lo que no es cierto es que el deseo determine los valores en el mercado. Yo lo he demostrado, porque conozco no sólo la teoría del valor en Ricardo, sino el concepto de rareza que es de donde surge la visión neo-ricardiana del deseo. Como usted percibe la producción de manera aislada, no entiende por qué los vinos franceses se cobran mejor en el mercado que los riojanos. Ni, aunque el cuatrero piense que los españoles no tienen nada que envidiarles a los franceses. Piérdase en su catecismo del deseo, para mí la teoría del valor funciona en la realidad.

Giordano Bruno de Nola escribió:

Porsituquieresaber escribió:Quizás conozca usted la película "The Blair witch projet" ¿si? Esta película hizo una recaudación de 250 millones de dólares con una inversión de 60.000. Yo no sé lo que trabajaron el productor, los cámaras, los actores, los lunminotécnicos, etc, etc. una rentabilidad del 4.200% no es lo habitual. Lo que si se es que la gente no iba a la proyección como quien va a comprar pan, pantalones, espuma de afeitar, vacaciones en la playa o algo similar ¿Por qué compraron los boletos? Según usted probblemente será debido a una falta de criterio total, a una total ignorancia del trabajo socilmente necesario para hacerla, en resumen: eran imbéciles.

El valor de la película está en el trabajo, sin duda. Ahora que la recaudación del consumo es circulación de dinero. Pagar por verla una y otra vez, está en el nivel de los servicios. Es decir, en la recirculación del dinero. Pero eso claro usted no lo entiende.

Porsituquieressaber escribió:Oiga usted. Un  poco de precisión.

Ideología la tiene el resto. D. Giordano & Cía, poseen el conocimiento y la verdad.

¡¡Que siempre ha habido clases, coño !!

seneca escribió:

Porsituquieressaber escribió:Oiga usted. Un  poco de precisión.

Ideología la tiene el resto. D. Giordano & Cía, poseen el conocimiento y la verdad.

¡¡Que siempre ha habido clases, coño !!

Lo de la dictadura comunista cubana, es tan real que ni cerrando los ojo y tapándose los oídos, se puede ocultar.
Lo dijo Churchill, el que a los 40 sigue siendo comunista es un descerebrado.

Viendo el video hay calles del Líbano que son mejor

barakarlofi escribió:

seneca escribió:

Lo de la dictadura comunista cubana, es tan real que ni cerrando los ojo y tapándose los oídos, se puede ocultar.
Lo dijo Churchill, el que a los 40 sigue siendo comunista es un descerebrado.

Viendo el video hay calles del Líbano que son mejor

Lo de Cuba es un  atraso social que viene desde que el barbas aquel impuso un comunismo dictatorial como son todos los comunismos, Lo que nunca se comprendo es como un pueblo puede aguantar tantos años un sistema de tiranía, pobreza y atraso y aunque huyen como pueden a la cercana  Norteamérica,  allí también, y hasta que se hacen con la residencia, las pasan canutas. Pero estos dictadores se la montan de forma que se perpetúan en el poder años y años. En España si la ETA no se hubiera cargado a  Carrero Blanco que era el sucesor de  Franco, hoy, y salvando las distancias, estaríamos igual, o no porque él temperamento español no es de aguantar tiranías , aguanto cuarenta años, pero ya el ambiente estaba muy caldeado y hubiera habido una gran revuelta. Qu la providencia nos salve del comunismo, y de la extrema derecha también