Guerra en Ucrania

Quatro escribió:

Giordano Bruno de Nola escribió:

La guerra, que tanto ama, ahora descubres que hay costos, ganadores y perdedores. A ver pide que Estados Unidos te regrese Cuba.

Aquí no queremos que Estados Unidos nos regrese Cuba lo que queremos es que los zapatistas nos regresen Mexico.

Giordano Bruno de Nola escribió:Lo que plantean estos analistas no es comprendido por ciertos sectores de este foro

Giordano Bruno de Nola escribió:en efecto es un secreto a voces lo de la corrupción del gobierno ucraniano. Dicen por allí que tiene unos chalets en Italia para huir en el momento preciso.

Quatro escribió:

Giordano Bruno de Nola escribió:Lo que plantean estos analistas no es comprendido por ciertos sectores de este foro

¿Por que sectores de este foro?

Porsituquieressaber escribió:

Quatro escribió:
¿Por que sectores de este foro?

Pues porque todos no están al mismo nivel. Hay un nivel ciertamente anormal, inusual, excelente, que es donde se halla el docto automultititulado y luego están el resto de los sectores que, como no tienen luces, tampoco vamos a perder el tiempo enumerándolos.

Giordano Bruno de Nola escribió:

Porsituquieressaber escribió:El que rompe, paga.

Y no se queda con los cascos.

Porsituquieressaber escribió:Embargas los activos congelados rusos es una opción ciertamente interesante.

Una opción es ofrecer prestamos a Ucrania con la garantía de estos activos congelados, lo que obligaria a Rusia a elegir entre compensar a Ucrania de manera directa o perder el derecho sobre esos fondos.

Porsituquieressaber escribió:.....Hay que obligar a Rusia a rendir cuentas, esto es algo en lo que todos estamos de acuerdo, las medidas que se tomen... habrá que consensuarlas.

Porsituquieressaber escribió:Embargas los activos congelados rusos es una opción ciertamente interesante.

Porsiustednoquieresaber escribió:Una opción es ofrecer prestamos a Ucrania con la garantía de estos activos congelados, lo que obligaria a Rusia a elegir entre compensar a Ucrania de manera directa o perder el derecho sobre esos fondos.

Porsiustednoquieresaber escribió: Por otro lado si no se embargan esos derechos, los paises occidentales estarán haciendo dejación de sus principios y fomentando la idea de que los gobiernos que se meten en guerrs de invasión, pueden violar el derecho internacional impunemente. Este embargo debe servir para disuadir a otros paises que estén pensando en violar el derecho internacional; es una medida para fomentar la paz.

Porsituquieresaber escribió: Hay que obligar a Rusia a rendir cuentas, esto es algo en lo que todos estamos de acuerdo, las medidas que se tomen... habrá que consensuarlas.

doonga escribió:

Porsituquieressaber escribió:Embargas los activos congelados rusos es una opción ciertamente interesante.

Una opción es ofrecer prestamos a Ucrania con la garantía de estos activos congelados, lo que obligaria a Rusia a elegir entre compensar a Ucrania de manera directa o perder el derecho sobre esos fondos.

ja ja ja ja ja ja ja ja ja ja ja ja ja....

Porsituquieressaber escribió:.....Hay que obligar a Rusia a rendir cuentas, esto es algo en lo que todos estamos de acuerdo, las medidas que se tomen... habrá que consensuarlas.

Tienes toda la razón, Quatro.

Giordano Bruno de Nola escribió:

Porsituquieressaber escribió:Embargas los activos congelados rusos es una opción ciertamente interesante.

En términos lógicos, se llama rapiña. Cada vez que Estados Unidos invada, quisiera ver que España le congele los activos a la Unión Americana. ¡A que no se atreven!

Porsiustednoquieresaber escribió:Una opción es ofrecer prestamos a Ucrania con la garantía de estos activos congelados, lo que obligaria a Rusia a elegir entre compensar a Ucrania de manera directa o perder el derecho sobre esos fondos.

Claro, el respeto a la propiedad es un valor muy liberal. El problema del despojo es que, si yo lo puedo hacer y tu no, se abre lo que se llama falta de confianza, ¿es así estimado neoliberal? Imagine el impacto que tendrá en el libre comercio estas medidas donde las medidas son discrecionales, si usted le va a Estados Unidos, su capital está seguro, siempre y cuando haga lo que le dicen, es decir una especie de relaciones de vasallaje. Pues bien, lo que sucederá es que oriente no invertirá demasiado en occidente y las inversiones de occidente serán de riesgo en oriente. Pues bien ¿cree usted que habrá un ciclo de proteccionismo en estos años?

Vera usted, marxista de pacotilla: esa predicción suya sobre lo que ocurriría (cosa muy fea en un historiador pero de uso comun entre los economistas científicos) se habría dado cuando se produjo el embargo de esos activos rusos a principios del 2022. No ha ocurrido. Me temo que esto se debe a que los gobiernos no recelan de mantener sus activos en Europa Japon o EEUU ¿donde los dejarían? -y no vamos a entrar en cuestiones como la de los controles de capital- ¿en instituciones chinas?

Porsiustednoquieresaber escribió: Por otro lado si no se embargan esos derechos, los paises occidentales estarán haciendo dejación de sus principios y fomentando la idea de que los gobiernos que se meten en guerrs de invasión, pueden violar el derecho internacional impunemente. Este embargo debe servir para disuadir a otros paises que estén pensando en violar el derecho internacional; es una medida para fomentar la paz.

Que bueno que me lo dice, España entonces por allí nos debe un dinero. Hay que expropiarle BBVA y Santander en México, digamos más vale un cobro tarde, que nunca. Y conste que sigo su criterio.

Porsituquieresaber escribió: Hay que obligar a Rusia a rendir cuentas, esto es algo en lo que todos estamos de acuerdo, las medidas que se tomen... habrá que consensuarlas.

¿Todos, estamos o aquellos que se alinean a la OTAN? ¡Consensuarlas? Por lo menos en el foro puede que pierdas la votación.

Porsituquieressaber escribió:

doonga escribió:

ja ja ja ja ja ja ja ja ja ja ja ja ja....




Tienes toda la razón, Quatro.

Te has dejado huérfano de opinión el segundo párrafo que tambien es muy divertido.

Porsinoquiresaber escribió:Vera usted, marxista de pacotilla: esa predicción suya sobre lo que ocurriría (cosa muy fea en un historiador pero de uso comun entre los economistas científicos) se habría dado cuando se produjo el embargo de esos activos rusos a principios del 2022. No ha ocurrido. Me temo que esto se debe a que los gobiernos no recelan de mantener sus activos en Europa Japon o EEUU ¿donde los dejarían? -y no vamos a entrar en cuestiones como la de los controles de capital- ¿en instituciones chinas?

doonga escribió:

Porsituquieressaber escribió:

Te has dejado huérfano de opinión el segundo párrafo que tambien es muy divertido.

El segundo párrafo dice "si no se embargan esos derechos", lo cual es ciertamente divertido, como para un show de groucho marx.

doonga escribió:

Porsituquieressaber escribió:

Te has dejado huérfano de opinión el segundo párrafo que tambien es muy divertido.

El segundo párrafo dice "si no se embargan esos derechos", lo cual es ciertamente divertido, como para un show de groucho marx.

Giordano Bruno de Nola escribió:

Porsinoquiresaber escribió:Vera usted, marxista de pacotilla: esa predicción suya sobre lo que ocurriría (cosa muy fea en un historiador pero de uso comun entre los economistas científicos) se habría dado cuando se produjo el embargo de esos activos rusos a principios del 2022. No ha ocurrido. Me temo que esto se debe a que los gobiernos no recelan de mantener sus activos en Europa Japon o EEUU ¿donde los dejarían? -y no vamos a entrar en cuestiones como la de los controles de capital- ¿en instituciones chinas?

Además de marxista, pocos lo entendemos, economista, politólogo, historiador, antropólogo biológico e investigador dedicado a temas de historia del tiempo presente, además de docente en universal y de México le respondo en un plano más que profesional, personal, mi estimado ideólogo adherido.

Hasta mal liberal es usted apoyando que el Estado confisque bienes, que es la propuesta que hacen ustedes. Aplaude el robo de lo que no es suyo. No sé cómo se calcularía un índice de riesgo país en aquellos lugares donde se haya confiscado, que es el índice que tanto le gusta al liberalismo republicano que usted postula. Y por cierto, no es mi pronóstico, lea por allí lo que dicen los economistas. Todo acto tiene consecuencias.

Ahora veamos en China. China es en este momento el más liberal defensor del libre comercio, tanto que le temen tanto que para detenerlo armaron esta guerra comercial, lo cual le traduzco significa proteccionismo. Dígame amante mal lector de Von Misses y Hayek, ¿no es el Estado el que efectúa este robo? El problema con ustedes es que su ideología es sólo eso ideas, porque a la hora de actuar sin el Estado no serían nada.

Porsituquieressaber escribió:

Giordano Bruno de Nola escribió:

Además de marxista, pocos lo entendemos, economista, politólogo, historiador, antropólogo biológico e investigador dedicado a temas de historia del tiempo presente, además de docente en universal y de México le respondo en un plano más que profesional, personal, mi estimado ideólogo adherido.

Hasta mal liberal es usted apoyando que el Estado confisque bienes, que es la propuesta que hacen ustedes. Aplaude el robo de lo que no es suyo. No sé cómo se calcularía un índice de riesgo país en aquellos lugares donde se haya confiscado, que es el índice que tanto le gusta al liberalismo republicano que usted postula. Y por cierto, no es mi pronóstico, lea por allí lo que dicen los economistas. Todo acto tiene consecuencias.

Ahora veamos en China. China es en este momento el más liberal defensor del libre comercio, tanto que le temen tanto que para detenerlo armaron esta guerra comercial, lo cual le traduzco significa proteccionismo. Dígame amante mal lector de Von Misses y Hayek, ¿no es el Estado el que efectúa este robo? El problema con ustedes es que su ideología es sólo eso ideas, porque a la hora de actuar sin el Estado no serían nada.

Aparte de automasajearse la chepa, no ha contestado a la pregunta.

Espero.

Porsituquieressaber escribió:Pues debo de ser tonto, he leído (espere que lo voy a comprobar). Si, he leído que "ustedes aprueban que el Estado confisque bienes" que "aplaudo el robo" que me gusta el "liberalismo republicano" y que China es un defensor del liberal libre comercio, que soy lector de dos señores que usted cita y algunas cosas mas, pero la respuesta a mi pregunta no la he leído.

La repetiré:

¿Por qué no ha ocurrido lo que usted ha dicho que ocurriría si se confiscaban los depósitos rusos?

Quatro escribió:Los comunistas rusos celebran la muerte de Lenin allí en la Plaza Roja de Moscú por su aniversario.

Quatro escribió:Ya esos activos rusos han sido congelados y han pasado a ser parte de la ayuda militar a Ucrania para echar a los rusos de allí.

Quatro escribió:Ya esos activos rusos han sido congelados y han pasado a ser parte de la ayuda militar a Ucrania para echar a los rusos de allí.

Dorogoi escribió:

Quatro escribió:Ya esos activos rusos han sido congelados y han pasado a ser parte de la ayuda militar a Ucrania para echar a los rusos de allí.

Eso te gustarìa, pero es como escupir contra el viento. No pasarà màs allà de ser pura retòrica; una narrativa para qe la gente esté contenta y tenga de qué hablar. Toda sanciòn no deja de ser un boomerang.

Giordano Bruno de Nola escribió:

Porsituquieressaber escribió:Pues debo de ser tonto, he leído (espere que lo voy a comprobar). Si, he leído que "ustedes aprueban que el Estado confisque bienes" que "aplaudo el robo" que me gusta el "liberalismo republicano" y que China es un defensor del liberal libre comercio, que soy lector de dos señores que usted cita y algunas cosas mas, pero la respuesta a mi pregunta no la he leído.

La repetiré:

¿Por qué no ha ocurrido lo que usted ha dicho que ocurriría si se confiscaban los depósitos rusos?

Pues si ¿qué implica que alguien este de acuerdo con la confiscación de bienes y su uso para dárselos al corrupto de Selenski? Viva la propiedad y el libre mercado, carajo.

Ahora yo no cito, traje opiniones como los que usted trae de vendedores de gorritas en apoyo al ejército ucraniano.

Ahh pero no se entera, creo que no se sabe el tema de discusión, el congelamiento de los activos rusos y el intento de confiscación.

Porsituquieressaber escribió:

Giordano Bruno de Nola escribió:

Pues si ¿qué implica que alguien este de acuerdo con la confiscación de bienes y su uso para dárselos al corrupto de Selenski? Viva la propiedad y el libre mercado, carajo.

Ahora yo no cito, traje opiniones como los que usted trae de vendedores de gorritas en apoyo al ejército ucraniano.

Ahh pero no se entera, creo que no se sabe el tema de discusión, el congelamiento de los activos rusos y el intento de confiscación.

Hasta ahora aqui, lo único que ha quedado claro es su supina ignorancia y la confirmación de que tiene usted un antepasado común con primates arborícolas: sigue braqueando por el dosel arboreo sin llegar a contestar.

Porce tu no quieres saber escribió: Sea un poco digno, si no tiene ni repajolera idea, confiéselo y asunto acabado, tiene una postura tan ridícula que ni siquiera se hacen memes de sus mamarrachadas.

¡Oh doctor, mi doctor!

Giordano Bruno de Nola escribió:

Dorogoi escribió:
Eso te gustarìa, pero es como escupir contra el viento. No pasarà màs allà de ser pura retòrica; una narrativa para qe la gente esté contenta y tenga de qué hablar. Toda sanciòn no deja de ser un boomerang.

Claro y lo que oculta ese maquillaje es que Ucrania perderá sin duda la guerra.

Porsituquieressaber escribió:

Giordano Bruno de Nola escribió:

Claro y lo que oculta ese maquillaje es que Ucrania perderá sin duda la guerra.

Pues para no tener dudas, ya le está costando al mayor y mejor ejercito del mundo meterlos en cintura ¿eh?

Porsituquieresaber escribió:Creo que tendrían ustedes que animar al Putin, canten conmigo:

¡Alabin, alabán, a la bim bom bam, Putinejo, putinejo, putinejo ganará, rá, rá, rá!

¡Aupa Putin tracatrá  ¡¡TRA!! ¡Aupa Putin tracanero, NERO!! ¡Aupa Putin tracanduchi DUCHI !!

aLABIN, ALABAN, A LA BINBONBAN pUTO pUTIN GANARÁ!!

¡¡¡biennnnn !!  ¡¡Bravo!!  ¡Yupiiiii!

NOTA INFORMATIVA:

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Estocada escribió:Nota de un periódico occidental sobre el ataque a Donetsk.

La guerra de Ucrania se recrudeció hoy con el ataque de la artillería ucraniana contra un mercado de Donetsk que causó al menos 25 muertos y una veintena de heridos, y que ha sido uno de los más cruentos contra esa ciudad, que Kiev no controla desde 2014.


"Tenemos información confirmada de 25 fallecidos. Al menos otras 20 personas resultaron heridas, entre ellas dos niños, ambos en estado de mediana gravedad", afirmó Denis Pushilin, líder de la autoproclamada república popular de Donetsk, anexionada por Rusia en septiembre de 2022.



Según Pushilin, que calificó de "monstruoso" el ataque, este fue perpetrado con "fuego de artillería combinado con proyectiles de calibre 152 y 155 milímetros".


El mercado afectado por el ataque se encuentra en el microdistrito Tekstilshchik, en el suroeste de Donetsk, que se encuentra a una decena de kilómetros de la línea del frente, por lo que está al alcance de la artillería ucraniana.


"No tengo duda de que este nuevo crimen atroz del ejército ucraniano estará entre los temas centrales de la reunión del Consejo de Seguridad de la ONU solicitada por Rusia para el 22 de enero", escribió en Telegram el número dos de la misión permanente rusa en el organismo mundial, Dmitri Polianski.


El diplomático recordó que en esa reunión participará el ministro de Asuntos Exteriores de Rusia, Serguéi Lavrov.


El ataque contra la ciudad de Donetsk se produjo en momentos en que se intensifican los combates en el frente oriental ucraniano, donde las tropas rusas han conseguido algunos avances los últimos días, según el grupo de análisis estadounidense Instituto para el Estudio de la Guerra (ISW).



El portavoz de las Fuerzas Terrestres de Ucrania, Volodímir Fitio, admitió hoy que las tropas rusas capturaron la localidad de Krojmalne, en la región nororiental de Jarkóv, pero restó importancia a esa acción.


"Krojmalne, para que entendáis, era una pequeña localidad donde antes de la guerra vivían 45 personas. Eran cinco casas que fueron destruidas por el agresor ruso y nuestro objetivo era preservar la vida de los defensores, que fueron replegados a posiciones preparadas de antemano", dijo el Fitio a la televisión ucraniana.


Recalcó que este repliegue no representa ningún peligro para las unidades ucranianas vecinas y opinó que se trata de un fenómeno temporal, ya que "la línea del frente cambia todos los días".


Mientras que, sobre el terreno, las tropas rusas parecen llevar la iniciativa, Ucrania ha intensificado de manera considerable sus ataques con drones, no solo en las zonas donde se libran los combates, sino también contra la retaguardia profunda de Rusia.


Las defensas antiaéreas derribaron anoche cinco drones ucranianos de ala fija sobre las regiones rusas de Smolensk y Tula, ambas sin frontera con Ucrania, según el Ministerio de Defensa de Rusia.


Cuatro aparatos no tripulados fueron abatidos en la región de Smolensk, colindante de Bielorrusia, y uno en la región de Tula, al sur de Moscú y a más de 250 kilómetros del punto más cercano de la frontera con Ucrania.


Con anterioridad, Defensa informó además del derribo de un dron en la región de Oriol y, como es habitual en sus partes, no mencionó daños en tierra.


Simultáneamente al ataque con drones, estalló un incendio en una terminal del puerto fluvial de Ust-Lugá, junto a la desembocadura del río del mismo nombre en el golfo de Finlandia, a unos 100 kilómetros al oeste de San Petersburgo y 850 kilómetros al norte de Ucrania.


Vecinos de Ust-Lugá indicaron al canal de Telegram Shot que, poco antes de que comenzara el incendio, oyeron el ruido de un dron y varias explosiones.


En Kiev, fuentes de la inteligencia militar de Ucrania aseguraron que el incendio en la terminal portuaria, operada por la gasística rusa Novatek, fue causado por el impacto de un dron ucraniano.


La gasística indicó en un comunicado que, "según informes preliminares, el fuego se originó por un factor externo". EFE

https://www.infobae.com/america/agencias/2024/01/21/la-guerra-se-recrudece-con-un-ataque-ucraniano-a-donetsk-que-deja-al-menos-25-muertos/

Quatro escribió:

Estocada escribió:Nota de un periódico occidental sobre el ataque a Donetsk.

La guerra de Ucrania se recrudeció hoy con el ataque de la artillería ucraniana contra un mercado de Donetsk que causó al menos 25 muertos y una veintena de heridos, y que ha sido uno de los más cruentos contra esa ciudad, que Kiev no controla desde 2014.


"Tenemos información confirmada de 25 fallecidos. Al menos otras 20 personas resultaron heridas, entre ellas dos niños, ambos en estado de mediana gravedad", afirmó Denis Pushilin, líder de la autoproclamada república popular de Donetsk, anexionada por Rusia en septiembre de 2022.



Según Pushilin, que calificó de "monstruoso" el ataque, este fue perpetrado con "fuego de artillería combinado con proyectiles de calibre 152 y 155 milímetros".


El mercado afectado por el ataque se encuentra en el microdistrito Tekstilshchik, en el suroeste de Donetsk, que se encuentra a una decena de kilómetros de la línea del frente, por lo que está al alcance de la artillería ucraniana.


"No tengo duda de que este nuevo crimen atroz del ejército ucraniano estará entre los temas centrales de la reunión del Consejo de Seguridad de la ONU solicitada por Rusia para el 22 de enero", escribió en Telegram el número dos de la misión permanente rusa en el organismo mundial, Dmitri Polianski.


El diplomático recordó que en esa reunión participará el ministro de Asuntos Exteriores de Rusia, Serguéi Lavrov.


El ataque contra la ciudad de Donetsk se produjo en momentos en que se intensifican los combates en el frente oriental ucraniano, donde las tropas rusas han conseguido algunos avances los últimos días, según el grupo de análisis estadounidense Instituto para el Estudio de la Guerra (ISW).



El portavoz de las Fuerzas Terrestres de Ucrania, Volodímir Fitio, admitió hoy que las tropas rusas capturaron la localidad de Krojmalne, en la región nororiental de Jarkóv, pero restó importancia a esa acción.


"Krojmalne, para que entendáis, era una pequeña localidad donde antes de la guerra vivían 45 personas. Eran cinco casas que fueron destruidas por el agresor ruso y nuestro objetivo era preservar la vida de los defensores, que fueron replegados a posiciones preparadas de antemano", dijo el Fitio a la televisión ucraniana.


Recalcó que este repliegue no representa ningún peligro para las unidades ucranianas vecinas y opinó que se trata de un fenómeno temporal, ya que "la línea del frente cambia todos los días".


Mientras que, sobre el terreno, las tropas rusas parecen llevar la iniciativa, Ucrania ha intensificado de manera considerable sus ataques con drones, no solo en las zonas donde se libran los combates, sino también contra la retaguardia profunda de Rusia.


Las defensas antiaéreas derribaron anoche cinco drones ucranianos de ala fija sobre las regiones rusas de Smolensk y Tula, ambas sin frontera con Ucrania, según el Ministerio de Defensa de Rusia.


Cuatro aparatos no tripulados fueron abatidos en la región de Smolensk, colindante de Bielorrusia, y uno en la región de Tula, al sur de Moscú y a más de 250 kilómetros del punto más cercano de la frontera con Ucrania.


Con anterioridad, Defensa informó además del derribo de un dron en la región de Oriol y, como es habitual en sus partes, no mencionó daños en tierra.


Simultáneamente al ataque con drones, estalló un incendio en una terminal del puerto fluvial de Ust-Lugá, junto a la desembocadura del río del mismo nombre en el golfo de Finlandia, a unos 100 kilómetros al oeste de San Petersburgo y 850 kilómetros al norte de Ucrania.


Vecinos de Ust-Lugá indicaron al canal de Telegram Shot que, poco antes de que comenzara el incendio, oyeron el ruido de un dron y varias explosiones.


En Kiev, fuentes de la inteligencia militar de Ucrania aseguraron que el incendio en la terminal portuaria, operada por la gasística rusa Novatek, fue causado por el impacto de un dron ucraniano.


La gasística indicó en un comunicado que, "según informes preliminares, el fuego se originó por un factor externo". EFE

https://www.infobae.com/america/agencias/2024/01/21/la-guerra-se-recrudece-con-un-ataque-ucraniano-a-donetsk-que-deja-al-menos-25-muertos/

"No tengo duda de que este nuevo crimen atroz del ejército ucraniano estará entre los temas centrales de la reunión del Consejo de Seguridad de la ONU solicitada por Rusia para el 22 de enero", escribió en Telegram el número dos de la misión permanente rusa en el organismo mundial, Dmitri Polianski.

Es de esperar que en esa reunión del Consejo de Seguridad de la ONU se hable también de los ataques y crimenes rusos cometidos en ciudades ucranianas.

Dorogoi escribió:

Quatro escribió:
"No tengo duda de que este nuevo crimen atroz del ejército ucraniano estará entre los temas centrales de la reunión del Consejo de Seguridad de la ONU solicitada por Rusia para el 22 de enero", escribió en Telegram el número dos de la misión permanente rusa en el organismo mundial, Dmitri Polianski.

Es de esperar que en esa reunión del Consejo de Seguridad de la ONU se hable también de los ataques y crimenes rusos cometidos en ciudades ucranianas.

No hay ni hubieron ataques rusos a ciudades ucranianas con civiles. Creo que confundes con Israel en Gaza.

Te gustarìa que hayan habido crìmenes rusos, pero hasta ahora se estàn cuidando.