Guerra en Israel

doonga escribió:

Quatro escribió:
Ya lo he dicho yo por aquí, lo importante ahora mismo es esa separación, los asesinos y terroristas no pueden utilizar a la población civil como escudos, deben separase de estos por si mismos o por su propia iniciativa permitiendo que éstos puedan salir del cerco de Gaza, mientras sigan ofreciendo resistencia sin hacer otra cosa el avance del Tzahal continuará arrollando todo a su paso civiles incluidos junto a los terroristas hasta que no encuentre resistencia alguna.

"Sería lindo" que los Hamás despusieran las armas, se entregasen a las fuerzas israelíes para que éstos los ahorquen o fusilen.
Pero en las guerras no funciona eso de "sería lindo".
También "sería lindo" que Israel se retirase de las tierras usurpadas, o que reconocieses que han usurpado tierras.
Pero en los estados no funciona eso de "sería lindo".

La guerra seguriá, los israelitas arasarán gaza, matando niños y ancianos, tal como ha ocurrido,
Y luego la misma guerra comenzará en otro lado, como ha ocurrido desde la formación del estado de israel.

Como vamos, no habrá paz. Eso doy firmado.

De lo que se trata ahora mismo es de salvar a los civiles y la única salida es la propuesta más arriba y la mejor opción para ellos, si Hamás decide seguir escudándose en su propia población es bajo su propia y cobarde responsabilidad, otras guerras ya se verán pero en esta acabó Hamás, firmado también.

Welcome escribió:

Giordano Bruno de Nola escribió:Welcome desgraciadamente se justifica diciendo que los palestinos son responsables por tener a Hamas. A ese grado llega la revictimización de a quiénes están matando.

Yo he venido afirmando que los árabes no aceptaron el plan de Partición de tierras
y eligieron la guerra. Y guerra tienen.

No me justifiqué, porque en ningún lado dije que los palestinos son responsables
por tener a Hamás. Todo es fruto de tu imaginación y, en ocasiones, de hacer bulos.

.

Tienes la memoria muy corta: escribiste exactamente eso -- que los palestinos son los culpables por haber elegido a Hamás.

Y también olvidaste escribir que Hamás fue fomentado por Netanyahu y el gobierno de los EEUU.

“Quien quiera frustrar el establecimiento de un Estado palestino tiene que apoyar a Hamás”, declaró el primer ministro israelí Benjamín Netanyahu en una reunión de los parlamentarios de su partido en 2019. “Esto es parte de nuestra estrategia: aislar a los palestinos en Gaza de los palestinos en Cisjordania”. “La Autoridad Palestina es una carga [para Israel], Hamás es un activo”, dijo en 2015 Bezalel Smotrich, entonces diputado, hoy ministro de Finanzas y líder de uno de los partidos ultras aliados de Netanyahu.[https://elordenmundial.com/como-israel-apoyo-hamas-dividir-movimiento-palestino/]

doonga escribió:

Quatro escribió:

Dorogoi escribió:En realidad, si los matan a bombazos no me molestarìa y hasta lo justificarìa. El problema es còmo discriminar a los civiles de los asesinos terroristas.

Ya lo he dicho yo por aquí, lo importante ahora mismo es esa separación, los asesinos y terroristas no pueden utilizar a la población civil como escudos, deben separase de estos por si mismos o por su propia iniciativa permitiendo que éstos puedan salir del cerco de Gaza, mientras sigan ofreciendo resistencia sin hacer otra cosa el avance del Tzahal continuará arrollando todo a su paso civiles incluidos junto a los terroristas hasta que no encuentre resistencia alguna.

Quatro escribió:No habrá próxima guerra más mortífera, el ejército israelí con cientos de tanques por tierra, mar y aire ya avanza sobre Gaza y estan abriendo vías de escape y evacuación para la población civil que deben ser aprovechados por esta para salir de allí separándose de los milicianos de Hamás que utilizan a su población como escudos humanos solo ellos pueden permanecer allí pero solo para ser aniquilados por el Tzahal; su única opción ahora es la rendición total e incondicional o Gaza será totalmente arrasada.

"Sería lindo" que los Hamás despusieran las armas, se entregasen a las fuerzas israelíes para que éstos los ahorquen o fusilen.
Pero en las guerras no funciona eso de "sería lindo".
También "sería lindo" que Israel se retirase de las tierras usurpadas, o que reconocieses que han usurpado tierras.
Pero en los estados no funciona eso de "sería lindo".

La guerra seguriá, los israelitas arasarán gaza, matando niños y ancianos, tal como ha ocurrido,
Y luego la misma guerra comenzará en otro lado, como ha ocurrido desde la formación del estado de israel.

Como vamos, no habrá paz. Eso doy firmado.

Coincido en que la guerra seguirá, ahora y volverá en otro lado. Quedó obvio que la paz ya no puede alcanzarse y el mundo se está dividiendo.

Pero, y digo yo, y a tenor de levantar ampollas:

Ya sean los de Hamás, ya sean los del Ejército de Israel, ya sean los iraníes, ya sean quiénes sean, en el momento en que su objetivo son los civiles y ya no sólamente militares, si no la población civil, entonces ya están cometiendo terrorismo!!
La población civil no tiene por qué pagar por los conflictos que surjen a raiz de temas geopolíticos.

MagAnna escribió:

doonga escribió:


"Sería lindo" que los Hamás despusieran las armas, se entregasen a las fuerzas israelíes para que éstos los ahorquen o fusilen.
Pero en las guerras no funciona eso de "sería lindo".
También "sería lindo" que Israel se retirase de las tierras usurpadas, o que reconocieses que han usurpado tierras.
Pero en los estados no funciona eso de "sería lindo".

La guerra seguriá, los israelitas arasarán gaza, matando niños y ancianos, tal como ha ocurrido,
Y luego la misma guerra comenzará en otro lado, como ha ocurrido desde la formación del estado de israel.

Como vamos, no habrá paz. Eso doy firmado.

Coincido en que la guerra seguirá, ahora y volverá en otro lado. Quedó obvio que la paz ya no puede alcanzarse y el mundo se está dividiendo.

Pero, y digo yo, y a tenor de levantar ampollas:

Ya sean los de Hamás, ya sean los del Ejército de Israel, ya sean los iraníes, ya sean quiénes sean, en el momento en que su objetivo son los civiles y ya no sólamente militares, si no la población civil, entonces ya están cometiendo terrorismo!!
La población civil no tiene por qué pagar por los conflictos que surjen a raiz de temas geopolíticos.

Sucede que se pelea por "causas sublimes mayores" que, en comparaciòn, la vida de niños o ancianos civiles no tienen ningùn valor. Usan palabras para justificar la carnicerìa como patria, derecho, democracia, libertad, existencia, etc. El problema es que siempre es otro quien elige cual es la causa sublime y su importancia. Obvio que ellos y sus hijos no van al campo de batalla. Si la causa es de un lado es terrorismo y si es del otro es derecho a defenderse o de defender el estilo de vida occidental. En fin....

Saludos.

Lo que se está intentando es que los terroristas no vuelvan a atacar civiles asesinandolos o secuestrandolos allí donde se encuentren en sus viviendas o en fiestas o sus celebraciones y eso por encima de estilos de vida y otras causas sublimes, Hamás puede ahora deponer las armas lo mejor para todos o acabar allí de cualquier modo.

Quatro escribió:Lo que se está intentando es que los terroristas no vuelvan a  atacar civiles asesinandolos o secuestrandolos allí donde se encuentren en sus viviendas o en fiestas o sus celebraciones y eso por encima de estilos de vida y otras causas sublimes,  Hamás puede ahora deponer las armas lo mejor para todos o acabar allí de cualquier modo.

Sinceramente, yo creo que todo ha ido demasiado lejos y no hay vuelta atrás.
Seguirá habiendo guerra. Y seguramente luego, la habrá en otro lado.
Esto ya es una pura locura sin final.

Welcome escribió:
Yo he venido afirmando que los árabes no aceptaron el plan de Partición de tierras
y eligieron la guerra. Y guerra tienen.

Por si alguien no sabe lo que es el Plan de Partición de Tierras aquí se los explico con un ejemplo:

Supongan que yo un día me meto en la casa de una persona golpeando a todos los que quieren impedirlo.
Como insisten en que yo me vaya, mato a alguno de los que allí viven y arrincono a los demás en el fondo de la casa.
Luego, ante una denuncia de los antiguos ocupantes llega la policía con un juez del Juzgado de Paz que es amigo mío, y propone como solución que los antiguos habitantes puedan ocupar el lavadero que se encuentra en el sótano mientras yo puedo disfrutar del resto de la casa.

Yo consideraría que es una solución muy justa para ambas partes, y que quien no quiera acatarla es un delincuente.

Welcome escribió:

Giordano Bruno de Nola escribió:Welcome desgraciadamente se justifica diciendo que los palestinos son responsables por tener a Hamas. A ese grado llega la revictimización de a quiénes están matando.

Yo he venido afirmando que los árabes no aceptaron el plan de Partición de tierras
y eligieron la guerra. Y guerra tienen.

No me justifiqué, porque en ningún lado dije que los palestinos son responsables
por tener a Hamás. Todo es fruto de tu imaginación y, en ocasiones, de hacer bulos.

.

Tus argumentos son falacias Ad Baculum

Welcome escribió:

doonga escribió:Citaré una vez mas la frase de un conocido judío "para qué quieren tierra estos camellos".

doonga escribió:Ese compadre que se refirió a los palestinos como "camellos de mierda", es un judío de mierda, porque lo que habló lo habló en cuanto judío...

Doonga

iHas dado dos versiones distintas de lo que dijo tu conocido!

Te comienzas a parecer a Giordano Bruno de Nola y sus bulos.

Me halaga que me compares con Doonga, es un honor para mí el que lo hagas.

Sólo te equivocas en los bulos. Ya no puedes salirte del periplo de tus mentiras.

Francia condena los ataques de colonos israelíes contra palestinos en Cisjordania

Supongo que Welcome dirá que los colonos israelíes en Cisjordania son santos varones, y no realizan tales cosas.
Por el contrario, invitan a los palestinos a sus casas para asegurar la paz.

Quatro escribió:Lo que se está intentando es que los terroristas no vuelvan a  atacar civiles asesinandolos o secuestrandolos allí donde se encuentren en sus viviendas o en fiestas o sus celebraciones y eso por encima de estilos de vida y otras causas sublimes,  Hamás puede ahora deponer las armas lo mejor para todos o acabar allí de cualquier modo.

Hola,
Para proponer eso yo hago este anàlisis: le explico a mi gato y a mi loro que deben dejar de pelear para el bien de todos. Si ellos no me entienden lo mismo sucederà con los grupos terroristas. Es como hablar con animales asì que proponerles lo que es "mejor para todos" no serà entendido. Que sean antropomorfos no significa que sean humanos normales; son adoctrinados o, peor aun, ignorantes. Hemos tenido en Argentina grupos terroristas que eran duros de mollera y encima eran de izquierda, peor aùn; también los tuvimos de extrema derecha. A los terroristas es mejor eliminarlos sin hablar mucho, aunque a Bruno le venga de decir que debemos hacerle un juicio y combatirlos con la ley. Tanta delicadeza no es mi fuerte. Un terrorista no es un delincuente en mi opiniòn; es un terrorista.

Te saludo.

Dorogoi escribió:

Quatro escribió:Lo que se está intentando es que los terroristas no vuelvan a  atacar civiles asesinandolos o secuestrandolos allí donde se encuentren en sus viviendas o en fiestas o sus celebraciones y eso por encima de estilos de vida y otras causas sublimes,  Hamás puede ahora deponer las armas lo mejor para todos o acabar allí de cualquier modo.

Hola,
Para proponer eso yo hago este anàlisis: le explico a mi gato y a mi loro que deben dejar de pelear para el bien de todos. Si ellos no me entienden lo mismo sucederà con los grupos terroristas. Es como hablar con animales asì que proponerles lo que es "mejor para todos" no serà entendido. Que sean antropomorfos no significa que sean humanos normales; son adoctrinados o, peor aun, ignorantes. Hemos tenido en Argentina grupos terroristas que eran duros de mollera y encima eran de izquierda, peor aùn; también los tuvimos de extrema derecha. A los terroristas es mejor eliminarlos sin hablar mucho, aunque a Bruno le venga de decir que debemos hacerle un juicio y combatirlos con la ley. Tanta delicadeza no es mi fuerte. Un terrorista no es un delincuente en mi opiniòn; es un terrorista.

Te saludo.

COn lo cual estás justificando a Pinochet, a Galtieri y a tanto otro dictador cuyos nombres no quiero recordar.

doonga escribió:Tienes la memoria muy corta: escribiste exactamente eso -- que los palestinos son los culpables por haber elegido a Hamás.

Doonga

Trae, por favor, el quote de que yo escribí esas palabras con día y hora. Gracias.

PS: me suena raro que yo haya escrito la palabra "culpable". De todas maneras,
un gobierno es reflejo de la parte del pueblo que lo elige. iVeamos lo que traes!

.

doonga escribió:Francia condena los ataques de colonos israelíes contra palestinos en Cisjordania

Supongo que Welcome dirá que los colonos israelíes en Cisjordania son santos varones, y no realizan tales cosas.
Por el contrario, invitan a los palestinos a sus casas para asegurar la paz.

Doonga

iSupones muy mal! Opino que los colonos judíos violentos son extremistas, y le
hacen tanto mal a la causa judía de este conflicto centenario, como los yihadistas
le hacen mal a la causa palestina. Todos los extremismos son enemigos de la paz
y deben ser erradicados.

.

Welcome escribió:

doonga escribió:Tienes la memoria muy corta: escribiste exactamente eso -- que los palestinos son los culpables por haber elegido a Hamás.

Doonga

Trae, por favor, el quote de que yo escribí esas palabras con día y hora. Gracias.
.

Ya pasó la vieja...

Welcome escribió:PS: me suena raro que yo haya escrito la palabra "culpable". De todas maneras,
un gobierno es reflejo de la parte del pueblo que lo elige. iVeamos lo que traes!.

Tal vez utilizaste la palabra "culposos" ¿o habrá sido "por macacos"?.

Pero por mientras te he traído citas cuyos contenidos has ignorado olímpicamente.

doonga escribió:

Welcome escribió:

Doonga

Trae, por favor, el quote de que yo escribí esas palabras con día y hora. Gracias.
.

Ya pasó la vieja...

Welcome escribió:PS: me suena raro que yo haya escrito la palabra "culpable". De todas maneras,
un gobierno es reflejo de la parte del pueblo que lo elige. iVeamos lo que traes!.

Tal vez utilizaste la palabra "culposos"  ¿o habrá sido "por macacos"?.

Pero por mientras te he traído citas cuyos contenidos has ignorado olímpicamente.

sólo se escucha a si misma

Dorogoi escribió:

Quatro escribió:Lo que se está intentando es que los terroristas no vuelvan a  atacar civiles asesinandolos o secuestrandolos allí donde se encuentren en sus viviendas o en fiestas o sus celebraciones y eso por encima de estilos de vida y otras causas sublimes,  Hamás puede ahora deponer las armas lo mejor para todos o acabar allí de cualquier modo.

Hola,
Para proponer eso yo hago este anàlisis: le explico a mi gato y a mi loro que deben dejar de pelear para el bien de todos. Si ellos no me entienden lo mismo sucederà con los grupos terroristas. Es como hablar con animales asì que proponerles lo que es "mejor para todos" no serà entendido. Que sean antropomorfos no significa que sean humanos normales; son adoctrinados o, peor aun, ignorantes. Hemos tenido en Argentina grupos terroristas que eran duros de mollera y encima eran de izquierda, peor aùn; también los tuvimos de extrema derecha. A los terroristas es mejor eliminarlos sin hablar mucho, aunque a Bruno le venga de decir que debemos hacerle un juicio y combatirlos con la ley. Tanta delicadeza no es mi fuerte. Un terrorista no es un delincuente en mi opiniòn; es un terrorista.

Te saludo.

Obviamente "lo mejor para todos" solo es una opción puesta en manos de los terroristas ellos luego elegirán lo más oportuno o lo que prefieran en función de sus creencias vivir o morir matando por Alá.
Israel debería ofrecer esa posibilidad abriendo corredores humantarios por donde puedan escapar los civiles no los terroristas, si esa separación no es posible el avance del Tzahal sobre Gaza seguirá hasta que toda resistencia haya desaparecido y con todas sus consecuencias..

Quatro escribió:

Dorogoi escribió:
Hola,
Para proponer eso yo hago este anàlisis: le explico a mi gato y a mi loro que deben dejar de pelear para el bien de todos. Si ellos no me entienden lo mismo sucederà con los grupos terroristas. Es como hablar con animales asì que proponerles lo que es "mejor para todos" no serà entendido. Que sean antropomorfos no significa que sean humanos normales; son adoctrinados o, peor aun, ignorantes. Hemos tenido en Argentina grupos terroristas que eran duros de mollera y encima eran de izquierda, peor aùn; también los tuvimos de extrema derecha. A los terroristas es mejor eliminarlos sin hablar mucho, aunque a Bruno le venga de decir que debemos hacerle un juicio y combatirlos con la ley. Tanta delicadeza no es mi fuerte. Un terrorista no es un delincuente en mi opiniòn; es un terrorista.

Te saludo.

Obviamente "lo mejor para todos" solo es una opción puesta en manos de los terroristas ellos luego elegirán lo más oportuno o lo que prefieran en función de sus creencias vivir o morir matando por Alá.
Israel debería ofrecer esa posibilidad abriendo corredores humantarios por donde puedan escapar los civiles no los terroristas, si esa separación no es posible el avance del Tzahal sobre Gaza seguirá hasta que toda resistencia haya desaparecido y con todas sus consecuencias..

Solo que el fin no justifica los medios, estimado Q.

doonga escribió:

Dorogoi escribió:
Hola,
Para proponer eso yo hago este anàlisis: le explico a mi gato y a mi loro que deben dejar de pelear para el bien de todos. Si ellos no me entienden lo mismo sucederà con los grupos terroristas. Es como hablar con animales asì que proponerles lo que es "mejor para todos" no serà entendido. Que sean antropomorfos no significa que sean humanos normales; son adoctrinados o, peor aun, ignorantes. Hemos tenido en Argentina grupos terroristas que eran duros de mollera y encima eran de izquierda, peor aùn; también los tuvimos de extrema derecha. A los terroristas es mejor eliminarlos sin hablar mucho, aunque a Bruno le venga de decir que debemos hacerle un juicio y combatirlos con la ley. Tanta delicadeza no es mi fuerte. Un terrorista no es un delincuente en mi opiniòn; es un terrorista.

Te saludo.

COn lo cual estás justificando a Pinochet, a Galtieri y a tanto otro dictador cuyos nombres no quiero recordar.

Justamente no, los dictadores asesinos deben ser juzgados y que se pudran en la càrcel. Todo sumado, las dictaduras de latinoamérica de la época de Pinochet, Videla, etc. eran basadas en el terror sobre la poblaciòn asì que se las puede considerar terrorismo de estado. Como sucede en Israel hoy que para combatir el terrorismo usan el terrorismo oficial.

Un delincuente es contra un individuo y lo persigue la policìa, el terrorista es contra la sociedad y lo debe perseguir el ejercito. Destruir o atacar la sociedad es màs que un simple delincuente y no soy mayormente tolerante con eso. Considero un grupo militar a los terroristas asì que se las deberàn ver con las fuerzas armadas, no con la policìa o un juez. Mantener una sociedad en equilibrio es muy difìcil y romper ese equilibrio es muy simple, asì que para mantener lo logrado hasta hoy se debe actuar con decisiòn. No veo mal que Israel reaccione y ataque a los de Hamas con el ejercito, pero no acepto que lo haga a través del terror contra civiles ya que serìan la misma cosa despreciable que tanto condenan.

Saludos.

doonga escribió:

Dorogoi escribió:
Hola,
Para proponer eso yo hago este anàlisis: le explico a mi gato y a mi loro que deben dejar de pelear para el bien de todos. Si ellos no me entienden lo mismo sucederà con los grupos terroristas. Es como hablar con animales asì que proponerles lo que es "mejor para todos" no serà entendido. Que sean antropomorfos no significa que sean humanos normales; son adoctrinados o, peor aun, ignorantes. Hemos tenido en Argentina grupos terroristas que eran duros de mollera y encima eran de izquierda, peor aùn; también los tuvimos de extrema derecha. A los terroristas es mejor eliminarlos sin hablar mucho, aunque a Bruno le venga de decir que debemos hacerle un juicio y combatirlos con la ley. Tanta delicadeza no es mi fuerte. Un terrorista no es un delincuente en mi opiniòn; es un terrorista.

Te saludo.

COn lo cual estás justificando a Pinochet, a Galtieri y a tanto otro dictador cuyos nombres no quiero recordar.

No se nada de esos personajes ni los he citado para nada aquí.
No sea que al poco alguien salga diciendo que estoy justificando a Ho Chi Minh en Vietnam o a los filisteos antes de Cristo de los que tampoco he dicho nada.
 

doonga escribió:Ese compadre que se refirió a los palestinos como "camellos de mierda", es un judío...

Welcome escribió:Te comienzas a parecer a Giordano Bruno de Nola y sus bulos.

Giordano Bruno de Nola escribió:Me halaga que me compares con Doonga, es un honor para mí el que lo hagas.
Sólo te equivocas en los bulos. Ya no puedes salirte del periplo de tus mentiras.

Giordano Bruno de Nola

Tu estás en esta comunidad foril desde el 2020 cuando dejaste Tapatíos; yo, con
el forocom, desde el 2012. Quienes me conocen saben bien que no miento, así
que no insistas, por favor. Tengo sí defectos como todo ser humano, pero soy muy
honesta cuando posteo.

Fruto de tu imaginación o de querer ganar un debate, tú has escrito unos cuantos bulos.

Yo posteo para comunicarme, y no pensando en ganar un debate o tener la última palabra como si de vida o muerte se tratara.

.

Miles de personas saquean almacenes de ONU en Gaza, mientras cifra de muertos supera los 8.000

Miles de personas irrumpieron en los almacenes de una agencia de Naciones Unidas para llevarse harina y productos básicos de higiene, en un reflejo de la creciente desesperación y del desmoronamiento del orden público mientras la lucha de Israel contra Hamás, que gobiernan Gaza, cumplía tres semanas.

En un comunicado, el ministerio de Sanidad gazatí informó este sábado de que el 70 por ciento de los fallecidos son civiles, de ellos 3.195 niños, 1.792 mujeres y 414 ancianos. 
ByRedacción EPTV

doonga escribió:

Quatro escribió:
Obviamente "lo mejor para todos" solo es una opción puesta en manos de los terroristas ellos luego elegirán lo más oportuno o lo que prefieran en función de sus creencias vivir o morir matando por Alá.
Israel debería ofrecer esa posibilidad abriendo corredores humantarios por donde puedan escapar los civiles no los terroristas, si esa separación no es posible el avance del Tzahal sobre Gaza seguirá hasta que toda resistencia haya desaparecido y con todas sus consecuencias..

Solo que el fin no justifica los medios, estimado Q.

Eso es aplicable a los terroristas también ¿cuando secuestran y asesinan civiles que pretenden con ello, recuperar sus tierras robadas?

Hamol escribió:Miles de personas saquean almacenes de ONU en Gaza, mientras cifra de muertos supera los 8.000

Miles de personas irrumpieron en los almacenes de una agencia de Naciones Unidas para llevarse harina y productos básicos de higiene, en un reflejo de la creciente desesperación y del desmoronamiento del orden público mientras la lucha de Israel contra Hamás, que gobiernan Gaza, cumplía tres semanas.

En un comunicado, el ministerio de Sanidad gazatí informó este sábado de que el 70 por ciento de los fallecidos son civiles, de ellos 3.195 niños, 1.792 mujeres y 414 ancianos. 
ByRedacción EPTV

Y si son sus escudos son también los primeros en caer, ese ejército o lo que sea que se llame eso no tiene ninguna vergüenza ni contemplación en escudarse en su población, los militares deben mantener una distancia con la población civil..

doonga escribió:Ya pasó la vieja...

No comprendí. ¿Me lo explicas, por favor?

doonga escribió:Tal vez utilizaste la palabra "culposos"  ¿o habrá sido "por macacos"?.

"Culposos" es una palabra que no empleo; "macacos" fue "monos con escopeta"
a los monstruos que hicieron el pogrom del 7/10.

iTrae el quote de lo que te he pedido, por favor!

doonga escribió:Pero por mientras te he traído citas cuyos contenidos has ignorado olímpicamente.

¿Es que te falta empatía para entender que recibo bombazos varias veces al día?

¿Que no ignoro por elección, sino que cuatro o cinco usuarios juntos posteaban
sobre algo que escribí, y yo contestaba lo que podía y me daba el tiempo?

.

Giordano Bruno de Nola escribió:Sólo se escucha a si misma

Te equivocas, como en muchas otras cosas en este tema.

.

Welcome escribió:

doonga escribió:Francia condena los ataques de colonos israelíes contra palestinos en Cisjordania

Supongo que Welcome dirá que los colonos israelíes en Cisjordania son santos varones, y no realizan tales cosas.
Por el contrario, invitan a los palestinos a sus casas para asegurar la paz.

Doonga

iSupones muy mal! Opino que los colonos judíos violentos son extremistas, y le
hacen tanto mal a la causa judía de este conflicto centenario, como los yihadistas
le hacen mal a la causa palestina. Todos los extremismos son enemigos de la paz
y deben ser erradicados.

.

O sea, reconoces que hay causas que dan origen al conflicto.
Eso ya es un gran progreso.
Ahora falta que reconozcas que el gobierno de Israel ha favorecido o instigado las usurpaciones de tierra.

Lupus escribió:Por si alguien no sabe lo que es el Plan de Partición de Tierras aquí se los explico con un ejemplo:

Supongan que yo un día me meto en la casa de una persona golpeando a todos los que quieren impedirlo.
Como insisten en que yo me vaya, mato a alguno de los que allí viven y arrincono a los demás en el fondo de la casa.
Luego, ante una denuncia de los antiguos ocupantes llega la policía con un juez del Juzgado de Paz que es amigo mío, y propone como solución que los antiguos habitantes puedan ocupar el lavadero que se encuentra en el sótano mientras yo puedo disfrutar del resto de la casa.

Yo consideraría que es una solución muy justa para ambas partes, y que quien no quiera acatarla es un delincuente.

Lupus

Todo lo que has escrito es una situación hipotética que no refleja lo que sucedió,
no describe los hechos históricos, la realidad.

iTe lo narro otra vez, a ver si puedes ahora ver y oir sin prejuicios!

El Imperio Otomano se desintegró en 1922, en esta parte del imperio
había árabes y judíos en discordia desde 1920, los ganadores de la
guerra Francia e Inglaterra recibieron el mandato de la Sociedad de
Naciones para repartir las tierras del imperio desaparecido.

Se creó el Reino hachemita de Jordania y los árabes recibieron esas
tierras, se dividió en el mapa que traje lo que quedaba aún sin propie-
tario, los judíos aceptaron la Resolución 181, los árabes no la aceptaron
y eligieron el camino de la guerra.

iEso dio origen al conflicto que dura hasta la actualidad!

.

Los judíos aceptaron la resolución, pero como los otros no aceptaron, los judíos se quedaron con todo.

doonga escribió:O sea, reconoces que hay causas que dan origen al conflicto.
Eso ya es un gran progreso.
Ahora falta que reconozcas que el gobierno de Israel ha favorecido o instigado las usurpaciones de tierra.

Doonga

Lee con detenimiento mi posteo a Lupus, y conocerás las causas, los hechos
históricos que dieron origen al conflicto centenario.

Cuando hay una guerra por tierras, tierras en disputa porque una de las partes
no aceptó la Resolución 181, hablar de "usurpaciones de tierra" no tiene lógica.


Los árabes de hace décadas quisieron "echar a los judíos al mar", los árabes de
la actualidad quieren que desaparezca el Estado de Israel; el Estado de Israel se
defiende para que ésto no suceda.

El Estado de Israel fue creado y aceptado en el seno de las naciones. Es legal.
Tiene derecho a defenderse.

Continúa la disputa por las tierras, y hasta que ambas partes no acuerden un
plan de paz como el logrado con Egipto primero y con Jordania después, segui-
rá Israel defendiéndose y los árabes palestinos atacando.

Israel procura en lo más posible no perjudicar a los civiles, los yihadistas los
usan como escudos humanos atacando desde casas, escuelas, mezquitas.

.

doonga escribió:Los judíos aceptaron la resolución, pero como los otros no aceptaron, los judíos se quedaron con todo.

O sea, que los primeros okupas de la historia, fueron los judíos.

barakarlofi escribió:

doonga escribió:Los judíos aceptaron la resolución, pero como los otros no aceptaron, los judíos se quedaron con todo.

O sea, que los primeros okupas de la historia, fueron los judíos.

Si te remontas a tiempos bíblicos, lo narrado suena a okupa.
Pero okupas ha habido siempre y en muchas de las culturas y sociedades.

Entre los okupas famosos no hay que olvidar ni a Inglaterra, ni a España ni tampoco a Portugal, ni tampoco franceses, holandeses ni alemanes.

Quatro escribió:

doonga escribió:

Solo que el fin no justifica los medios, estimado Q.

Eso es aplicable a los terroristas también ¿cuando secuestran y asesinan civiles que pretenden con ello, recuperar sus tierras robadas?

Pues por esa vía no van a conseguir nada..

Quatro escribió:

Hamol escribió:Miles de personas saquean almacenes de ONU en Gaza, mientras cifra de muertos supera los 8.000

Miles de personas irrumpieron en los almacenes de una agencia de Naciones Unidas para llevarse harina y productos básicos de higiene, en un reflejo de la creciente desesperación y del desmoronamiento del orden público mientras la lucha de Israel contra Hamás, que gobiernan Gaza, cumplía tres semanas.

En un comunicado, el ministerio de Sanidad gazatí informó este sábado de que el 70 por ciento de los fallecidos son civiles, de ellos 3.195 niños, 1.792 mujeres y 414 ancianos. 
ByRedacción EPTV

Y si son sus escudos son también los primeros en caer, ese ejército o lo que sea que se llame eso no tiene ninguna vergüenza ni contemplación en escudarse en su población, los militares deben mantener una distancia con la población civil..

Si claro.
Ahora bombardear escuelas, hospitales y mezquitas se justifica porque son "fábricas de escudos"
Cuando la ONU, que siempre ha sido tan sumisa ante los gringos, elevó su voz de protesta, así será la masacre.
Por cierto, donde estarán los payasos de la UE, tan dados a creerse imperiales, que tienen sancionado a Venezuela?
Al igual que los otros inutiles como la CPI, HRW, LIGA ARABE y paremos de contar.
Coño se cansa uno.!!

Puede sonar repetido, pero los cordeles tienen dos puntas.

Hamol escribió:

Quatro escribió:
Y si son sus escudos son también los primeros en caer, ese ejército o lo que sea que se llame eso no tiene ninguna vergüenza ni contemplación en escudarse en su población, los militares deben mantener una distancia con la población civil..

Si claro.
Ahora bombardear escuelas, hospitales y mezquitas se justifica porque son "fábricas de escudos"
Cuando la ONU, que siempre ha sido tan sumisa ante los gringos, elevó su voz de protesta, así será la masacre.
Por cierto, donde estarán los payasos de la UE, tan dados a creerse imperiales, que tienen sancionado a Venezuela?
Al igual que los otros inutiles como la CPI, HRW, LIGA ARABE y paremos de contar.
Coño se cansa uno.!!

Las escuelas, hospitales y mezquitas utilizados para disparar cohetes no "fabrican" escudos ni sirven para nada de todo eso..

Quatro escribió:

Hamol escribió:

Si claro.
Ahora bombardear escuelas, hospitales y mezquitas se justifica porque son "fábricas de escudos"
Cuando la ONU, que siempre ha sido tan sumisa ante los gringos, elevó su voz de protesta, así será la masacre.
Por cierto, donde estarán los payasos de la UE, tan dados a creerse imperiales, que tienen sancionado a Venezuela?
Al igual que los otros inutiles como la CPI, HRW, LIGA ARABE y paremos de contar.
Coño se cansa uno.!!

Las escuelas, hospitales y mezquitas utilizados para disparar cohetes no "fabrican" escudos ni sirven para nada de todo eso..

Tu lógica prístina solo se compara con la lógica de Welcome.
Solo te falta decir que los escudos se fabrican en las industrias metalúrgicas...

Quatro escribió:

Hamol escribió:

Si claro.
Ahora bombardear escuelas, hospitales y mezquitas se justifica porque son "fábricas de escudos"
Cuando la ONU, que siempre ha sido tan sumisa ante los gringos, elevó su voz de protesta, así será la masacre.
Por cierto, donde estarán los payasos de la UE, tan dados a creerse imperiales, que tienen sancionado a Venezuela?
Al igual que los otros inutiles como la CPI, HRW, LIGA ARABE y paremos de contar.
Coño se cansa uno.!!

Las escuelas, hospitales y mezquitas utilizados para disparar cohetes no "fabrican" escudos ni sirven para nada de todo eso..

doonga escribió:
Tu lógica prístina solo se compara con la lógica de Welcome.
Solo te falta decir que los escudos se fabrican en las industrias metalúrgicas...

En mi respuesta a Hamol que puede verse ahí ¿donde o quien está diciendo ahí que escuelas, hospitales y mezquitas "fabrican escudos" ?

doonga escribió:

Quatro escribió:
Las escuelas, hospitales y mezquitas utilizados para disparar cohetes no "fabrican" escudos ni sirven para nada de todo eso..

Tu lógica prístina solo se compara con la lógica de Welcome.
Solo te falta decir que los escudos se fabrican en las industrias metalúrgicas...

Ahora no dice la letanía de los crímenes de guerra y de los tribunales internacionales. Claro, no son rusos.

barakarlofi escribió:

doonga escribió:Los judíos aceptaron la resolución, pero como los otros no aceptaron, los judíos se quedaron con todo.

O sea, que los primeros okupas de la historia, fueron los judíos.

Esta vez te doy la razón

Welcome escribió:

doonga escribió:O sea, reconoces que hay causas que dan origen al conflicto.
Eso ya es un gran progreso.
Ahora falta que reconozcas que el gobierno de Israel ha favorecido o instigado las usurpaciones de tierra.

Doonga

Lee con detenimiento mi posteo a Lupus, y conocerás las causas, los hechos
históricos que dieron origen al conflicto centenario.

Cuando hay una guerra por tierras, tierras en disputa porque una de las partes
no aceptó la Resolución 181, hablar de "usurpaciones de tierra" no tiene lógica.


Los árabes de hace décadas quisieron "echar a los judíos al mar", los árabes de
la actualidad quieren que desaparezca el Estado de Israel; el Estado de Israel se
defiende para que ésto no suceda.

El Estado de Israel fue creado y aceptado en el seno de las naciones. Es legal.
Tiene derecho a defenderse.

Continúa la disputa por las tierras, y hasta que ambas partes no acuerden un
plan de paz como el logrado con Egipto primero y con Jordania después, segui-
rá Israel defendiéndose y los árabes palestinos atacando.

Israel procura en lo más posible no perjudicar a los civiles, los yihadistas los
usan como escudos humanos atacando desde casas, escuelas, mezquitas.

.

Si procura que no vuelen en cientos de pedazos sino en miles.

Welcome escribió:

Giordano Bruno de Nola escribió:Sólo se escucha a si misma

Te equivocas, como en muchas otras cosas en este tema.

.

No veo que obtengas interlocución de todas formas no nos culpes, nosotros no influimos en el conflicto.

Hamol escribió:Miles de personas saquean almacenes de ONU en Gaza, mientras cifra de muertos supera los 8.000

Miles de personas irrumpieron en los almacenes de una agencia de Naciones Unidas para llevarse harina y productos básicos de higiene, en un reflejo de la creciente desesperación y del desmoronamiento del orden público mientras la lucha de Israel contra Hamás, que gobiernan Gaza, cumplía tres semanas.

En un comunicado, el ministerio de Sanidad gazatí informó este sábado de que el 70 por ciento de los fallecidos son civiles, de ellos 3.195 niños, 1.792 mujeres y 414 ancianos. 
ByRedacción EPTV

Vaya, pero de eso no va a hablar Welcome, sólo de los miles de muertos en la incursión de Hamas. Muertos sin embargo son muertos, vidas truncadas, familia con dolor

Giordano Bruno de Nola escribió:

Hamol escribió:Miles de personas saquean almacenes de ONU en Gaza, mientras cifra de muertos supera los 8.000

Miles de personas irrumpieron en los almacenes de una agencia de Naciones Unidas para llevarse harina y productos básicos de higiene, en un reflejo de la creciente desesperación y del desmoronamiento del orden público mientras la lucha de Israel contra Hamás, que gobiernan Gaza, cumplía tres semanas.

En un comunicado, el ministerio de Sanidad gazatí informó este sábado de que el 70 por ciento de los fallecidos son civiles, de ellos 3.195 niños, 1.792 mujeres y 414 ancianos. 
ByRedacción EPTV

Vaya, pero de eso no va a hablar Welcome, sólo de los miles de muertos en la incursión de Hamas. Muertos sin embargo son muertos, vidas truncadas, familia con dolor

Welcome te dirá "ellos se lo buscaron, nosotros, en cambio, no nos buscamos nada. Nosotros somos gente buena, que solo busca la paz".

Welcome escribió:

doonga escribió:Ese compadre que se refirió a los palestinos como "camellos de mierda", es un judío...

Welcome escribió:Te comienzas a parecer a Giordano Bruno de Nola y sus bulos.

Giordano Bruno de Nola escribió:Me halaga que me compares con Doonga, es un honor para mí el que lo hagas.
Sólo te equivocas en los bulos. Ya no puedes salirte del periplo de tus mentiras.

Giordano Bruno de Nola

Tu estás en esta comunidad foril desde el 2020 cuando dejaste Tapatíos; yo, con
el forocom, desde el 2012. Quienes me conocen saben bien que no miento, así
que no insistas, por favor. Tengo sí defectos como todo ser humano, pero soy muy
honesta cuando posteo.

Fruto de tu imaginación o de querer ganar un debate, tú has escrito unos cuantos bulos.

Yo posteo para comunicarme, y no pensando en ganar un debate o tener la última palabra como si de vida o muerte se tratara.

Mi historia es un poco más larga.

Antes de tapatíos Univisión y antes de Univisión los famosos foros de MSN Así que tengo décadas en esto.

Tu vuelves las opiniones adversas bulos y actitudes que te señalan también.

Quatro escribió:

doonga escribió:

COn lo cual estás justificando a Pinochet, a Galtieri y a tanto otro dictador cuyos nombres no quiero recordar.

No se nada de esos personajes ni los he citado para nada aquí.
No sea que al poco alguien salga diciendo que estoy justificando a Ho Chi Minh en Vietnam o a los filisteos antes de Cristo de los que tampoco he dicho nada.
 

Escribiste sobre Dorogoi. No sé si tomar ese mensaje de él en broma o en serio.

doonga escribió:

Dorogoi escribió:
Hola,
Para proponer eso yo hago este anàlisis: le explico a mi gato y a mi loro que deben dejar de pelear para el bien de todos. Si ellos no me entienden lo mismo sucederà con los grupos terroristas. Es como hablar con animales asì que proponerles lo que es "mejor para todos" no serà entendido. Que sean antropomorfos no significa que sean humanos normales; son adoctrinados o, peor aun, ignorantes. Hemos tenido en Argentina grupos terroristas que eran duros de mollera y encima eran de izquierda, peor aùn; también los tuvimos de extrema derecha. A los terroristas es mejor eliminarlos sin hablar mucho, aunque a Bruno le venga de decir que debemos hacerle un juicio y combatirlos con la ley. Tanta delicadeza no es mi fuerte. Un terrorista no es un delincuente en mi opiniòn; es un terrorista.

Te saludo.

COn lo cual estás justificando a Pinochet, a Galtieri y a tanto otro dictador cuyos nombres no quiero recordar.

Quatro escribió:
No se nada de esos personajes ni los he citado para nada aquí.
No sea que al poco alguien salga diciendo que estoy justificando a Ho Chi Minh en Vietnam o a los filisteos antes de Cristo de los que tampoco he dicho nada.
 

Le he respondido a Dorogoy y no a tí.
Dice clarito Dorogoy escribió

Respecto de tí, no me extraña en absoluto que no sepas nada de Pinochet ni de Galtieri.

Welcome escribió:

Lupus escribió:Por si alguien no sabe lo que es el Plan de Partición de Tierras aquí se los explico con un ejemplo:

Supongan que yo un día me meto en la casa de una persona golpeando a todos los que quieren impedirlo.
Como insisten en que yo me vaya, mato a alguno de los que allí viven y arrincono a los demás en el fondo de la casa.
Luego, ante una denuncia de los antiguos ocupantes llega la policía con un juez del Juzgado de Paz que es amigo mío, y propone como solución que los antiguos habitantes puedan ocupar el lavadero que se encuentra en el sótano mientras yo puedo disfrutar del resto de la casa.

Yo consideraría que es una solución muy justa para ambas partes, y que quien no quiera acatarla es un delincuente.

Lupus

Todo lo que has escrito es una situación hipotética que no refleja lo que sucedió,
no describe los hechos históricos, la realidad.

iTe lo narro otra vez, a ver si puedes ahora ver y oir sin prejuicios!

El Imperio Otomano se desintegró en 1922, en esta parte del imperio
había árabes y judíos en discordia desde 1920, los ganadores de la
guerra Francia e Inglaterra recibieron el mandato de la Sociedad de
Naciones para repartir las tierras del imperio desaparecido.

Se creó el Reino hachemita de Jordania y los árabes recibieron esas
tierras, se dividió en el mapa que traje lo que quedaba aún sin propie-
tario, los judíos aceptaron la Resolución 181, los árabes no la aceptaron
y eligieron el camino de la guerra.

iEso dio origen al conflicto que dura hasta la actualidad!

.

Efectivamente Welcome, veo que has notado que lo que he escrito es una situación hipotética, ya que yo no pienso apoderarme de una casa ajena ni matar a alguno de sus ocupantes.

Ahora falta que comprendas el paralelismo entre ambos casos. Te doy unas pistas:
Yo no debía meterme en una casa ajena, y la Sociedad de las Naciones no debía disponer arbitrariamente de un territorio habitado por palestinos. Independientemente de sus religiones, grupos étnicos y disputas internas.

Si entendés esto, quizás entiendas que menos correspondía que los grupos terroristas judíos Irgún y Haganá pusieran bombas, hayan cometido matanzas como la de Deir Yassin y muchos asesinatos más de personas inocentes.
Y que luego hayan sojuzgado a los palestinos durante un siglo por el simple hecho de ser palestinos.
Y posteriormente podrías entender que el pueblo israelí no debió elegir como Primer Ministro al terrorista Menajem Beguin, ya que eso es estar de acuerdo con las usurpaciones  y asesinatos, y avalar el terrorismo.
Y que no debió haber recibido el Premio Nobel de la Paz un terrorista de la calaña de Menajem Beguin.

... bueno, creo que ya son suficientes pistas.

.... no son suficientes ....
Nada es suficiente en ciertas situaciones, o con ciertas personas.