Re: Mi rincón de pensar

por barakarlofi Jue 7 Sep - 12:26

EL POSTIGUET escribió:
barakarlofi escribió:
Desafíos políticos y alia

La realidad, triste para algunos y alegría para otros, es que el PP ha ganado en números de votos, otra cosa es que por los caminos inciertos de las leyes pueda gobernar, ya que no ha tenido mayoría absoluta. Y esas leyes los ha abocado a pactar y para conseguir escaños, con los que nunca pensaran caminar juntos.

Pero se ve qué ansia de poder del expresidente del gobierno no tiene límites, y si lo
dejan, pactaría hasta con los Exterroristas, y eso no creo que quien le voto lo acepte. En cambio, Núñez Feijóo también, y a pesar de sus votantes, y sus pasados discursos, puede que pacte también, con los que tanto ha combatido como son los independentistas, tanto catalanes como vascos, y en medio, como un ave fénix resurgido de sus cenizas, se alza un prófugo de la justicia imponiendo sus pactos, y ahora en estos días queda sin valor ser fieles a la Constitución, a la libertad, y a la democracia, porque todo eso queda ahora en palabras que vacías de contenido.

En su derecho y libertad, que le reconozco y nunca despreciaré, de poder responder a mis escritos, solo le escribo hoy para decirle que, si desea debatir este tema conmigo, o cualquier otro, como exigencia, y soy poco dado a exigir, deberá disculparse de su amenaza realizada hace unos días. Es fácil de comprender que con amenazas no se consigue nada bueno y como no me gustan, espero se disculpe o no hay posibilidad de mantener correspondencia epistolar alguna. Y de ninguna otra clase. Pero puede contestar con su punto de vista a mis escritos, ahora bien, si no hay disculpas, si no hay reconocimiento del error cometido, cosa propia de los humanos, no habrá correspondencia en lo futuro; esta puede darse por finiquitada hoy.

Y como no hay animadversión por mi parte, que le vaya bien.

.

Ud. No entendió lo que leía, y de ahí esos lamentos. No es una amenaza decirle que si no es fiel a la verdad con lo que escribe, o acusa sin sentido el honor de mi país, siempre le estaré de frente. No solo de UD. si no de quien venga de fuera a escupir sobre el nombre de España.

Por otro lado, no escribo para que Ud. de su visto bueno como académico del foro, ínfulas no le faltan, y el que me responda o no, me tiene sin cuidado, y cuando Ud. se disculpa de todas las inexactitudes y patrañas que ha vertido aquí sobre la pasada historia de España, yo haré lo mismo, aunque no tengo motivos, pues yo no amenazo a nadie. Sea neutral cuando hablé del pasado español, y no se escore siempre el mismo lado, lo puede hacer porque inteligencia no le falta. Así que, por mi parte, escribiré no solo en este hilo, sino en cualquiera del foro, exponiendo mis ideas y a quien no le guste que no me lea.

Que Ud. lo pase bien

por EL POSTIGUET Jue 7 Sep - 13:19

barakarlofi escribió:

por Dijousmercat Jue 7 Sep - 13:32

Para mi, los individuos que de cuatro "nacionalidades" quieren hacer una de sola y ellos ser los dueños, no me rio porque más bien me hacen llorar, engrandeciéndose mostrando su primitivismo endémico... Casi náaa...

por HH Jue 7 Sep - 13:35

'

"Cuando alguien escribe en un foro se arriesga a que le contesten"

por EL POSTIGUET Jue 7 Sep - 13:56

Que Telefónica de España no es una Empresa de telecomunicaciones cualquiera, es cosa sabida de los políticos, por sus relaciones estales incluso con las del Ejército y su sistema de defensa. Pero esto, cosa muy curiosa, a los nacionalistas españolistas les ha importando muy poco al privatizarla con el fin de hacerse dueños de parte de ella, esa parte que algunos hoy están vendiendo al moro.

Como socio mayoritario hoy, el moro tendrá la posibilidad de conocer datos muy significativos de la defensa de España, de todos y cada uno de nosotros, pero eso, al parecer no es preocupante, ya que igual se mide en consonancia con los millones que han ganado con la compra-venta. Desde el pepero José María Aznar, hasta el socialista —me permiten que me ría sobre este calificativo— de Felipe González, no tuvieron inconveniente en vender al mejor postor, por cuatro reales, una Empresa tan significativa. Pero eso sí, ahora ponen el grito en el cielo por si a Puigdemont se le perdona su villana y criminal actuación de poner urnas al servicio de los ciudadanos.

Yo no tengo nada, ni en favor ni en contra de este personaje catalán, me importa un bledo como político, pero me sorprende la hipocresía de algunos políticos, de los que yo llamo españolistas, que darían un ojo de su cara por ver al catalán ciego (entiéndase encarcelado de por vida) y no se dan cuenta del mal que han hecho en cuanto a la defensa y soberanía de España, cada vez más debilitada y en manos extranjeras; seguramente porque lo miden todo en función del dinero que se recibe o se resta. Catalunya independiente restaría a España un 26% o más de su productividad, o sea, riqueza; la posibilidad de que el moro controle las comunicaciones ha servido para ingresar dinero. ¿SE dan cuenta de la diferencia? Las acciones de Telefónica han subido, y hay que celebrarlo con una copa de Vega Sicilia cosecha 1979.

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por barakarlofi Jue 7 Sep - 13:59

EL POSTIGUET escribió:

NO ME CANSO DE DENUNCIAR LA HIPOCRESIA

Probablemente y a no tardar mucho, en el Parlamento de España, o sea la Casa de Todos los españoles, los parlamentarios, como representantes de éstos, podrán expresarse y exponer sus proyectos en sus respectivas lenguas, pues hay que reconocer que España tiene la riqueza, poco apreciada por los nacionalistas españolistas, de poseer varias lenguas cultas, como el gallego, catalán o vascuence a parte del castellano rebautizado éste por los políticos y por su interés, como “español”

Ante esta iniciativa, de todas justa, el nacionalismo españolista pone la tilde del problema en el coste económico de los pinganillos y del personal necesario para la traducción, por aquellos que durante toda su vida no han tenido, aunque solo fuese por curiosidad, conocer algo de las lenguas españolas. ¡Qué pequeña hacen a “su” España!

Sobre crear puestos de trabajo, que no serán cientos, una docena o poco más, no es como para escandalizarse, sobre todo la gran mayoría de ellos, que tiene buena soldada sin hacer nada o muy poco. Respecto al coste ¿No se acuerdan los señores españolistas, mayormente pertenecientes al Partido Popular, los 65.000.000.000 de euros que el señor Rajoy regaló a los banqueros? ¿No se acuerdan del regalo que hizo Aznar, también del PP, a sus amigos de pupitre entregándoles a precio de saldo la “corona del reino” como eran Telefónica, Iberia, Renfe… que hoy poco a poco van cayendo en manos moriscas; pues “sus amigos de pupitre”, esos españoles de pulserita con la bandera rojigualda en la muñeca, han vendido sus acciones al moro. ¡Qué poca memoria tienen!

Claro que la ruina de España será si los 350 diputados necesitan un pinganillo, que igual vale menos de 100 euros cada uno. Pero no es lo mismo regalar el Estado 65.000 millones de euros de todos los españoles a sus amigotes los banqueros, que gastarse 35.000 en pinganillos para que catalanes, vascos o gallegos, hablen en su lengua natal. Este cuantioso gasto lo consideran un despilfarro… ¡Cuánta hipocresía!

.

Porque no nos habla, aunque sea un poco del nacionalismo periférico tan fuerte como el españolista, pero de eso nunca habla, ni de su fanatismo independentista ni del desprecio a la lengua castellana. Ud. siempre a piñón fijo desprestigiando al España, su gobierno, a su historia, no ve nada más.

por EL POSTIGUET Jue 7 Sep - 18:09

La “derechita cobarde”, término acuñado por el extremista de la derecha señor Abascal sobre sus socios conservadores del PP, al parecer ya se va dando cuenta de que España necesita un gran cambio Constitucional, pero ignoro si por esa cobardía que le endosa Vox, o por otras circunstancias, no se atreve. Le falta agallas.

La Constitución actual, por mucho que se diga que si fue aprobada por la mayoría del pueblo español, hay que situarla en el momento. Era salir de una dictadura fascista de cuarenta años, que colocó a España fuera del contexto internacional aislándola, o entrar en una democracia aun en mantillas y controlada por los cuarteles militares del momento y los poderes del franquismo. Aprobarla era el gesto que tendría el náufrago si rodeado de agua oceánica por todas partes se le presenta la oportunidad de agarrase a un madero flotando aunque estuviese ardiendo. Se agarraría a él sin duda. El fuego ya lo intentaría apagar.

Esta es la realidad de la “Inmaculada Constitución”, que si en su día hizo su papel, hoy ha quedado obsoleta, así como algunas leyes que la desarrollan.

Para decir el señor Feijóo que hay que reorientar el Senado para dejar de ser una Cámara de segunda y transformarse en una Cámara Territorial, donde sin duda habrá que reconocer como naciones a Catalunya y Euskal Herría, es poner los mojones en el camino que ya parece imparable de asfaltar, y que a buen seguro hay que ponerse manos a la obra. Si el PP, el partido del señor Feijóo, la derechita cobarde según Abascal, dirigido por el inepto Rajoy, no hubiese cometido la insensatez de llevar el Estatut ante los jueces, en vez de debatirlo políticamente que es como debió hacerse, muchos problemas nos hubiésemos ahorrado. La cobardía no es buena consejera, y ante los problemas hay que colocar valentía y soluciones que no vayan siempre en perjuicio de una idea o, exclusivamente en beneficio de otra, todas las mismas han de tener la oportunidad de explicarse al ciudadano.

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por Giordano Bruno de Nola Jue 7 Sep - 18:51

barakarlofi escribió:
EL POSTIGUET escribió:

NO ME CANSO DE DENUNCIAR LA HIPOCRESIA

Probablemente y a no tardar mucho, en el Parlamento de España, o sea la Casa de Todos los españoles, los parlamentarios, como representantes de éstos, podrán expresarse y exponer sus proyectos en sus respectivas lenguas, pues hay que reconocer que España tiene la riqueza, poco apreciada por los nacionalistas españolistas, de poseer varias lenguas cultas, como el gallego, catalán o vascuence a parte del castellano rebautizado éste por los políticos y por su interés, como “español”

Ante esta iniciativa, de todas justa, el nacionalismo españolista pone la tilde del problema en el coste económico de los pinganillos y del personal necesario para la traducción, por aquellos que durante toda su vida no han tenido, aunque solo fuese por curiosidad, conocer algo de las lenguas españolas. ¡Qué pequeña hacen a “su” España!

Sobre crear puestos de trabajo, que no serán cientos, una docena o poco más, no es como para escandalizarse, sobre todo la gran mayoría de ellos, que tiene buena soldada sin hacer nada o muy poco. Respecto al coste ¿No se acuerdan los señores españolistas, mayormente pertenecientes al Partido Popular, los 65.000.000.000 de euros que el señor Rajoy regaló a los banqueros? ¿No se acuerdan del regalo que hizo Aznar, también del PP, a sus amigos de pupitre entregándoles a precio de saldo la “corona del reino” como eran Telefónica, Iberia, Renfe… que hoy poco a poco van cayendo en manos moriscas; pues “sus amigos de pupitre”, esos españoles de pulserita con la bandera rojigualda en la muñeca, han vendido sus acciones al moro. ¡Qué poca memoria tienen!

Claro que la ruina de España será si los 350 diputados necesitan un pinganillo, que igual vale menos de 100 euros cada uno. Pero no es lo mismo regalar el Estado 65.000 millones de euros de todos los españoles a sus amigotes los banqueros, que gastarse 35.000 en pinganillos para que catalanes, vascos o gallegos, hablen en su lengua natal. Este cuantioso gasto lo consideran un despilfarro… ¡Cuánta hipocresía!

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Porque no nos habla, aunque sea un poco del nacionalismo periférico tan fuerte como el españolista, pero de eso nunca habla, ni de su fanatismo independentista ni del desprecio a la lengua castellana. Ud. siempre a piñón fijo desprestigiando al España, su gobierno, a su historia, no ve nada más.

Háblame de tu fanatismo nacionalista

por barakarlofi Vie 8 Sep - 3:44

Giordano Bruno de Nola escribió:
barakarlofi escribió:

Porque no nos habla, aunque sea un poco del nacionalismo periférico tan fuerte como el españolista, pero de eso nunca habla, ni de su fanatismo independentista ni del desprecio a la lengua castellana. Ud. siempre a piñón fijo desprestigiando al España, su gobierno, a su historia, no ve nada más.

Háblame de tu fanatismo nacionalista

hablamer tu de tu silencio ante las injusticias del AMLO, hablame tu de tus reverencias a su regimen, habla un poco, no tengas miedo de las penalidades e injusticias que sufre tu pueblo, de los que se haogan buscando la libertad. Tienes mucho que decir de tu pais., pero el miedo te silencia.

por EL POSTIGUET Vie 8 Sep - 11:20

LA COPLA ANDALUZA

Hoy dejaré el tema político aparcado, y comentaré sobre algo que me gusta mucho: la copla andaluza, de las que tengo entre vinilos, casetes y cd’s casi todas ellas.

La copla andaluza tiene, para mí, la gran virtud de que los letristas, en cuatro líneas, sepan transmitir esos dramas, preferentemente femeninos, de los amores insatisfechos. Por ejemplo hoy comentaré sobre uno, el de La Zarzamora.

Dice así parte de la letra:

En el Café de Levante
entre palmas y alegrías
cantaba la Zarzamora.

Se lo pusieron de mote
porque dicen que tenía,
los ojos como las moras.

Primero fue de un tratante,
y luego fue de un marqués,
que la cubrió de brillantes
de la cabeza a los pies.

Esta parte es muy significativa. La cantaora, al parecer, está destinada a una pertenencia. Primero es de un tratante, un hombre acaudalado pero de clase social baja, para ascender a ser propiedad de un marqués, y éste, seguramente el señorito y cacique, la cubre de brillantes al tenerla amancebada.

Pero una noche al Levante
fue a buscarla una mujer.
Cuando la tuvo delante
se dijeron no se qué.
De aquello que hablaron ninguno ha sabido,
mas la Zarzamora lo dijo llorando,
en una coplilla que pronto ha corrido
y que ya la gente la va publicando.

¿Qué tiene la Zarzamora
que a todas horas,
llora que llora por los rincones?

Ella, que presumía
de que partía los corazones.
Tiene anillo de casado,
le vinieron a decir,
pero ya lo había besado
y era tarde para mí.

¿Puede haber mayor dolor para una mujer enamorada? Ni el rico tratante, ni el marqués con sus joyas la habían trastornado, hasta que llegó ese otro hombre, casado sin ella saberlo, con cuyos besos la enamoró. “Lleva anillo de casado” vino a decirle la verdadera esposa, y entendió que, enamorada, ella, la Zarzamora, la que partía los corazones, era para él como lo que era para los otros, un juego, un entretenimiento, la amante, la querida, pero no la esposa con la que formar hogar y familia.

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por EL POSTIGUET Vie 8 Sep - 12:13

LASA Y ZABALA

José Antonio Lasa Aróstegui y José Ignacio Zabala Artano, jóvenes de dieciocho años, pertenecían a ETA, formando parte, junto con Íñigo Alonso Uranga y otra persona sin identificar, del comando denominado “Gorki”. Íñigo Alonso fue detenido cuando, con sus compañeros de comando, acababa de realizar un atraco en una entidad bancaria, mientras que los demás, lograban darse a la fuga. A raíz de estos hechos Lasa y Zabala huyeron de España.
Residiendo en la ciudad fronteriza de Bayona fueron secuestrados por miembros de la banda terrorista GAL, organización criminal formada en las cloacas del Estado, y trasladados al cuartel de la G. C. de Intxaurrondo. De aquí, por orden del general Galindo fueron trasladados al palacio de la Cumbre (Donostia) donde fueron duramente torturados.

Trasladados a la población de Aguas de Busot (Alacant), tras nuevas torturas y vejaciones les obligaron a cavar su propia fosa, una vez terminada de cavar les dispararon tres tiros en la cabeza y los enterraron con cal viva para que ésta destruyera todo vestigio de la barbarie: los tiros y la tortura.
Cuando la banda terrorista ETA asesinó al joven Ángel Blanco, estando yo de viaje en Alacant, acudí a la manifestación organizada en su memoria en esta ciudad, sin importarme si Blanco era miembro del PP o donde militara. Fue un asesinato repugnante, como, a mi entender, fue también repugnante el asesinado de los jóvenes Lasa y Zabala, y éste aún más terrorífico, al obligarles a cavar su propia fosa. Algo propio de la cruel Inquisición y no de un Estado que pretende ser democrático y moderno

Jamás defenderé un asesinato; la muerte violenta de un ser humano debiera desaparecer ya de una vez de entre los humanos, pero si esa muerte es ordenada desde el poder, aún lo hace de peor calaña. Y creo que la sociedad española, cuando recuerde a Blanco, debiera juntamente recordar a Lasa y Zabala, tres jóvenes españoles que nunca debieron morir de manera tan trágica.

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por EL POSTIGUET Vie 8 Sep - 15:13

LA LEY DE AMNISTÍA VA TOMANDO CUERPO

La ley de Amnistía mediante la cual podrán acogerse los políticos separatistas catalanes, caso de aprobarse, poco a poco va tomando cuerpo, y va calando de su necesidad en parte de la sociedad española, consciente de que hay que tomar una decisión.

Ver al político que fuera presidente de la nación catalana en la trena, aunque fuera el gozo y placer de algunos y motivo de descorchar la botella de champán francés (el cava catalán por supuesto descartado), no solucionaría en nada el problema, que es lo que hay que buscar y conseguir políticamente; es más lo agravaría.

Pese a lo que se dice, y muestras parece haber de que el independentismo ha descendido en número y fuerza, el apresamiento y encarcelamiento de Puigdemont sería la nueva espita que espolearía a la población catalana, no toda separatista pero si nacionalista, y aunque los hay que creen que esto debilitaría a Catalunya en un futuro, y cogerían los frutos de esa debilidad, creo que sueñan en lo imposible.

Tras el problema del referéndum no reconocido por el Gobierno central, la señora Ayuso, presidenta de la Región-Estado de Madrid, soñó en arrebatarle a Barcelona el “mobile World Congress” cosa que no alcanzó pese a intentarlo, ya que la edición del 2024 seguirá en la Ciudad Condal, y si soñó en arrebatarle la Copa América de Vela (America’s Cup 2024) pensando celebrarla en el Parque del Retiro, era una quimera de la que aún suenan las carcajadas. Con las Empresas y entidades extranjeras, sus chantajes no sirvieron.

Seguramente la señora Ayuso se figuró con el poder suficiente como Estado dentro del Estado, tal cual hizo éste para que determinados Bancos cambiaran su Sede Central fuera de la capital catalana como represalia, ya que fueron chantajeados a que si no se marchaban de allí, no verían ni un euro entrando en sus arcas, como por ejemplo de las pagas mensuales de los jubilados ni ningún otro negocio. Curiosamente los que vieron en ese chantaje estatal una alegría, hoy se espantan si el señor Puigdemont expone sus exigencias para apoyar al gobierno español. Aquel chantaje lo aplaudieron a rabiar, este otro lo condenan: la eterna hipocresía y la doble vara de medir; la “Spain is diferent” que acuñara el franquista Fraga, continua…

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por **Tomb** Vie 8 Sep - 15:31

EL POSTIGUET escribió:Ver al político que fuera presidente de la nación catalana

Nación catalana? niidea

por EL POSTIGUET Vie 8 Sep - 19:00

Tomb escribió:
EL POSTIGUET escribió:Ver al político que fuera presidente de la nación catalana

Nación catalana?

NACIÓN: Conjunto de personas de un mismo origen étnico que comparten vínculos históricos, culturales, religiosos, etc., tienen conciencia de pertenecer a un mismo pueblo o comunidad, y generalmente hablan el mismo idioma y comparten un territorio. Esto es el significado de nación. Otra cosa es un Estado, cosa que es España.

ESTADO. Comunidad social con una organización política común y un territorio y órganos de gobierno propios que es soberana e independiente políticamente de otras comunidades.

NACIONALIDAD: Nación, territorio en el que vive un grupo de personas pertenecientes a una misma comunidad, constituya o no un estado.

Como puedes comprar nacionalidad o nación viene ser lo mismo. El Estatuto de Andalucía en su preámbulo se reconoce como nación. Lee el texto:

Artículo 1. Andalucía.

1. Andalucía, como nacionalidad histórica [...]

Fue, precisamente, que Catalunya se reconociera como nación, al igual que hace Andalucía, el origen del conflicto actual, ya que el PP no reconoció el Estatut, aprobado por los catalanes e incluso por el Parlamento Español, y que lo llevó ante el Tribunal Constitucional. Ese fue el principio del gran desacuerdo, que lo que se permitía y autorizaba en Andalucía, a Catalunya se le negaba. No entiendo cómo, siendo tú catalana, desconoces esto. Entiendo que no te guste el separatismo, en eso coincidimos, pero que ignores lo ocurrido en tu propia nación, o nacionalidad, que aun siendo lo mismo algunos lo entienden como rango menor, me parece muy raro.

Para mí, Catalunya, será siempre una nación como parte del Estado Español. Me uno al significado de la palabra, y al sentir de la inmensa mayoría de catalanes, incluso de aquellos procedentes de otras regiones o naciones de España que allí residen y se han integrado plenamente. No confundiré este hecho con la idea independentista, pero al no reconocerle España esta condición, es cuando comprendo al independentismo, es como si Catalunya, aún, fuese considerada como tierra de conquista, nacida con la llegada y posterior guerra del Borbón.

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por barakarlofi Vie 8 Sep - 19:34

EL POSTIGUET escribió:
Tomb escribió:

Nación catalana?

NACIÓN: Conjunto de personas de un mismo origen étnico que comparten vínculos históricos, culturales, religiosos, etc., tienen conciencia de pertenecer a un mismo pueblo o comunidad, y generalmente hablan el mismo idioma y comparten un territorio. Esto es el significado de nación. Otra cosa es un Estado, cosa que es España.

ESTADO. Comunidad social con una organización política común y un territorio y órganos de gobierno propios que es soberana e independiente políticamente de otras comunidades.

NACIONALIDAD: Nación, territorio en el que vive un grupo de personas pertenecientes a una misma comunidad, constituya o no un estado.

Como puedes comprar nacionalidad o nación viene ser lo mismo. El Estatuto de Andalucía en su preámbulo se reconoce como nación. Lee el texto:

Artículo 1. Andalucía.

1. Andalucía, como nacionalidad histórica [...]

Fue, precisamente, que Catalunya se reconociera como nación, al igual que hace Andalucía, el origen del conflicto actual, ya que el PP no reconoció el Estatut, aprobado por los catalanes e incluso por el Parlamento Español, y que lo llevó ante el Tribunal Constitucional. Ese fue el principio del gran desacuerdo, que lo que se permitía y autorizaba en Andalucía, a Catalunya se le negaba. No entiendo cómo, siendo tú catalana, desconoces esto. Entiendo que no te guste el separatismo, en eso coincidimos, pero que ignores lo ocurrido en tu propia nación, o nacionalidad, que aun siendo lo mismo algunos lo entienden como rango menor, me parece muy raro.

Para mí, Catalunya, será siempre una nación como parte del Estado Español. Me uno al significado de la palabra, y al sentir de la inmensa mayoría de catalanes, incluso de aquellos procedentes de otras regiones o naciones de España que allí residen y se han integrado plenamente. No confundiré este hecho con la idea independentista, pero al no reconocerle España esta condición, es cuando comprendo al independentismo, es como si Catalunya, aún, fuese considerada como tierra de conquista, nacida con la llegada y posterior guerra del Borbón.

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La unica nacion conocida es la nacion españolá, lo demas es tierra conquistada.

por Giordano Bruno de Nola Vie 8 Sep - 19:34

barakarlofi escribió:
EL POSTIGUET escribió:

NACIÓN: Conjunto de personas de un mismo origen étnico que comparten vínculos históricos, culturales, religiosos, etc., tienen conciencia de pertenecer a un mismo pueblo o comunidad, y generalmente hablan el mismo idioma y comparten un territorio. Esto es el significado de nación. Otra cosa es un Estado, cosa que es España.

ESTADO. Comunidad social con una organización política común y un territorio y órganos de gobierno propios que es soberana e independiente políticamente de otras comunidades.

NACIONALIDAD: Nación, territorio en el que vive un grupo de personas pertenecientes a una misma comunidad, constituya o no un estado.

Como puedes comprar nacionalidad o nación viene ser lo mismo. El Estatuto de Andalucía en su preámbulo se reconoce como nación. Lee el texto:

Artículo 1. Andalucía.

1. Andalucía, como nacionalidad histórica [...]

Fue, precisamente, que Catalunya se reconociera como nación, al igual que hace Andalucía, el origen del conflicto actual, ya que el PP no reconoció el Estatut, aprobado por los catalanes e incluso por el Parlamento Español, y que lo llevó ante el Tribunal Constitucional. Ese fue el principio del gran desacuerdo, que lo que se permitía y autorizaba en Andalucía, a Catalunya se le negaba. No entiendo cómo, siendo tú catalana, desconoces esto. Entiendo que no te guste el separatismo, en eso coincidimos, pero que ignores lo ocurrido en tu propia nación, o nacionalidad, que aun siendo lo mismo algunos lo entienden como rango menor, me parece muy raro.

Para mí, Catalunya, será siempre una nación como parte del Estado Español. Me uno al significado de la palabra, y al sentir de la inmensa mayoría de catalanes, incluso de aquellos procedentes de otras regiones o naciones de España que allí residen y se han integrado plenamente. No confundiré este hecho con la idea independentista, pero al no reconocerle España esta condición, es cuando comprendo al independentismo, es como si Catalunya, aún, fuese considerada como tierra de conquista, nacida con la llegada y posterior guerra del Borbón.

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La unica nacion conocida es la nacion españolá los demas es tierra conmquistada.

Y Daniel se infla, se infla

por Giordano Bruno de Nola Vie 8 Sep - 19:35

Claro que es una nación.

por EL POSTIGUET Sáb 9 Sep - 4:27

PRIMER ERROR DE LA CONSTITUCIÓN

España NO ES una nación como la reconoce si nos atenemos al significado del vocablo, ya que nación es el conjunto de personas de un mismo origen étnico que comparten vínculos históricos, culturales, religiosos, etc., tienen conciencia de pertenecer a un mismo pueblo o comunidad, y generalmente hablan el mismo idioma y comparten un territorio. Otra cosa es la insistencia del centralismo político españolista de “hacerla” nación para el control de la misma desde su posición centralista.

El origen étnico no es cierto, comparemos por ejemplo a gallegos y andaluces, son completamente distintos, o vascos y extremeños nada les compara. Compartir vínculos históricos es otra falacia respecto a España, vínculos históricos solo los comparte en los últimos siglos, ya que por su origen cada región, nacionalidad o nación, tiene el suyo propio. Compartir un mismo territorio, bueno, a costa de guerras internas, pero no de origen como el vocablo parece reconocer, y en cuanto a la lengua, otra de lo mismo. El castellano no es la lengua de Galicia, ni de Euskal Herría, ni de Catalunya. Pretender que el castellano, por imposición, es la lengua natural de estas regiones, es otra falacia, otro engaño en el que muchos españolitos de hoy han caído por su insistencia. Ya se sabe que una mentira repetida miles de veces, consigue su interés en almas cándidas o prestas a creer lo que sea sin indagar.

Por lo tanto habría, en consecuencia, que cambiar el articulado que así pretende reconocer una inexactitud. España es un Estado, una organización política que comprende varias regiones y varias naciones o nacionalidades si el término nación causa dolor en oídos muy sensibles.

Incluso el nombre de España no le corresponde al centralismo, que la usa, indebidamente, para con ella, como paraguas, ocultar el castellanismo imperante.

Vean este mapa.

El origen de la palabra, por lo tanto sus dueños verdaderos, aparece a finales del siglo VIII con la llegada de las tropas del imperio carolingio a la península Ibérica. Los musulmanes ocupaban gran parte de la misma, que llamaron Al-Andalus, convirtiendo a éste en el centro mundial de las artes, las ciencias y la cultura.

Carlomagno conquistador de gran parte de Europa y defensor del cristianismo, pensó invadir Iberia con el fin de la conquista de la zona musulmana. En el año 777, Carlomagno recibe en audiencia a varios lideres musulmanes de importantes ciudades como Zaragoza o Barcelona, viendo la posibilidad de expandir su imperio conquistando este territorio. Los líderes musulmanes de estas ciudades, pidieron a Carlomagno ayuda, ya que recibían constantes ataques del emir de Córdoba, Carlomagno vio una gran oportunidad para agrandar su imperio y se decidió tomar la taifa de Zaragoza llamada Saraqusta.

Al llegar las tropas de Carlomagno a Zaragoza las puertas no se abrieron ya que el líder de la ciudad había decidido pactar con Córdoba. Carlomagno, que a la hora de preparar las tropas pensaba que no necesitaría un asedio, no tenía suficientes recursos para tomar la ciudad, así que decidió abandonar la Península. En su retirada por el Paso de Roncesvalles fue atacado por los vascones, los cuales vencieron en una fantástica emboscada, siendo una de las derrotas más famosas del Imperio Carolingio.

Carlomagno no se rindió y en los años siguientes conquistó y se unió a numerosas zonas de la parte norte de la Península. A finales del siglo, Carlomagno había conquistado Girona, Cerdanya, Osona y Urgel, las cuales formaron la Marca Hispánica. A estos se añadirían con el tiempo las ciudades que Carlomagno iba conquistando, como por ejemplo Barcelona, Tarragona o Tortosa. Carlomagno llamaba "marca" a los territorios conquistados.

El siglo VIII terminó con la creación de la Marca Hispánica, gran parte de la Catalunya actual, con la firme intención de Carlomagno de seguir conquistando regiones para expandir la marca en su lucha contra Al-Andalus. La marca Hispania, o el nombre de España de origen, le corresponde a Catalunya, hasta del nombre se ha adueñado Castilla, no sé si avergonzada por sus atropellos en América para hacerlos olvidar y que fuera “España” la que cargara con su desafortunada conquista.

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por barakarlofi Sáb 9 Sep - 5:17

EL POSTIGUET escribió:

PRIMER ERROR DE LA CONSTITUCIÓN

España NO ES una nación como la reconoce si nos atenemos al significado del vocablo, ya que nación es el conjunto de personas de un mismo origen étnico que comparten vínculos históricos, culturales, religiosos, etc., tienen conciencia de pertenecer a un mismo pueblo o comunidad, y generalmente hablan el mismo idioma y comparten un territorio. Otra cosa es la insistencia del centralismo político españolista de “hacerla” nación para el control de la misma desde su posición centralista.

El origen étnico no es cierto, comparemos por ejemplo a gallegos y andaluces, son completamente distintos, o vascos y extremeños nada les compara. Compartir vínculos históricos es otra falacia respecto a España, vínculos históricos solo los comparte en los últimos siglos, ya que por su origen cada región, nacionalidad o nación, tiene el suyo propio. Compartir un mismo territorio, bueno, a costa de guerras internas, pero no de origen como el vocablo parece reconocer, y en cuanto a la lengua, otra de lo mismo. El castellano no es la lengua de Galicia, ni de Euskal Herría, ni de Catalunya. Pretender que el castellano, por imposición, es la lengua natural de estas regiones, es otra falacia, otro engaño en el que muchos españolitos de hoy han caído por su insistencia. Ya se sabe que una mentira repetida miles de veces, consigue su interés en almas cándidas o prestas a creer lo que sea sin indagar.

Por lo tanto habría, en consecuencia, que cambiar el articulado que así pretende reconocer una inexactitud. España es un Estado, una organización política que comprende varias regiones y varias naciones o nacionalidades si el término nación causa dolor en oídos muy sensibles.

Incluso el nombre de España no le corresponde al centralismo, que la usa, indebidamente, para con ella, como paraguas, ocultar el castellanismo imperante.

Vean este mapa.

El origen de la palabra, por lo tanto sus dueños verdaderos, aparece a finales del siglo VIII con la llegada de las tropas del imperio carolingio a la península Ibérica. Los musulmanes ocupaban gran parte de la misma, que llamaron Al-Andalus, convirtiendo a éste en el centro mundial de las artes, las ciencias y la cultura.

Carlomagno conquistador de gran parte de Europa y defensor del cristianismo, pensó invadir Iberia con el fin de la conquista de la zona musulmana. En el año 777, Carlomagno recibe en audiencia a varios lideres musulmanes de importantes ciudades como Zaragoza o Barcelona, viendo la posibilidad de expandir su imperio conquistando este territorio. Los líderes musulmanes de estas ciudades, pidieron a Carlomagno ayuda, ya que recibían constantes ataques del emir de Córdoba, Carlomagno vio una gran oportunidad para agrandar su imperio y se decidió tomar la taifa de Zaragoza llamada Saraqusta.

Al llegar las tropas de Carlomagno a Zaragoza las puertas no se abrieron ya que el líder de la ciudad había decidido pactar con Córdoba. Carlomagno, que a la hora de preparar las tropas pensaba que no necesitaría un asedio, no tenía suficientes recursos para tomar la ciudad, así que decidió abandonar la Península. En su retirada por el Paso de Roncesvalles fue atacado por los vascones, los cuales vencieron en una fantástica emboscada, siendo una de las derrotas más famosas del Imperio Carolingio.

Carlomagno no se rindió y en los años siguientes conquistó y se unió a numerosas zonas de la parte norte de la Península. A finales del siglo, Carlomagno había conquistado Girona, Cerdanya, Osona y Urgel, las cuales formaron la Marca Hispánica. A estos se añadirían con el tiempo las ciudades que Carlomagno iba conquistando, como por ejemplo Barcelona, Tarragona o Tortosa. Carlomagno llamaba "marca" a los territorios conquistados.

El siglo VIII terminó con la creación de la Marca Hispánica, gran parte de la Catalunya actual, con la firme intención de Carlomagno de seguir conquistando regiones para expandir la marca en su lucha contra Al-Andalus. La marca Hispania, o el nombre de España de origen, le corresponde a Catalunya, hasta del nombre se ha adueñado Castilla, no sé si avergonzada por sus atropellos en América para hacerlos olvidar y que fuera “España” la que cargara con su desafortunada conquista.

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Puta España qué mala es ................ZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZz

por **Tomb** Sáb 9 Sep - 5:43

Como te lías tú solo, Posti.

El término Hispania ya apareció en tiempo de los romanos, nosécuantos años a.c.

Por otra parte, yo cuando relleno cualquier solicitud hay dos apartados:
Nacionalidad: española
Estado: soltera

por barakarlofi Sáb 9 Sep - 5:44

Tomb escribió:Como te lías tú solo, Posti.

El término Hispania ya apareció en tiempo de los romanos.

Por otra parte, yo cuando relleno cualquier solicitud hay dos apartados:
Nacionalidad: española
Estado: soltera

por Dorogoi Sáb 9 Sep - 6:06

EL POSTIGUET escribió:
PRIMER ERROR DE LA CONSTITUCIÓN

España NO ES una nación como la reconoce si nos atenemos al significado del vocablo, ya que nación es el conjunto de personas de un mismo origen étnico que comparten vínculos históricos, culturales, religiosos, etc., tienen conciencia de pertenecer a un mismo pueblo o comunidad, y generalmente hablan el mismo idioma y comparten un territorio. Otra cosa es la insistencia del centralismo político españolista de “hacerla” nación para el control de la misma desde su posición centralista.

Hola,
creo entender que Naciòn no està relacionado a origen étnico sino al territorio. Los habitantes de ese territorio eligen un gobierno y escriben su Constituciòn, a partir de ahì serìan Naciòn. Si no fuese asì, no podrìa existir ninguna naciòn en Sudamérica, por etnicidad hubiese sido imposible.

Esa gente que convive en ese territorio tienen un objetivo comùn de prosperidad, crecimiento, protecciòn, tradiciones, etc. que debe ser defendido. Ese sentimiento de proteger el bienestar comùn y los valores del grupo es lo que llamamos Patria.

Ese es mi modo de entender.

Saludos.

por barakarlofi Sáb 9 Sep - 6:42

Dorogoi escribió:
EL POSTIGUET escribió:
PRIMER ERROR DE LA CONSTITUCIÓN

España NO ES una nación como la reconoce si nos atenemos al significado del vocablo, ya que nación es el conjunto de personas de un mismo origen étnico que comparten vínculos históricos, culturales, religiosos, etc., tienen conciencia de pertenecer a un mismo pueblo o comunidad, y generalmente hablan el mismo idioma y comparten un territorio. Otra cosa es la insistencia del centralismo político españolista de “hacerla” nación para el control de la misma desde su posición centralista.
Hola,
creo entender que Naciòn no està relacionado a origen étnico sino al territorio. Los habitantes de ese territorio eligen un gobierno y escriben su Constituciòn, a partir de ahì serìan Naciòn. Si no fuese asì, no podrìa existir ninguna naciòn en Sudamérica, por etnicidad hubiese sido imposible.

Esa gente que convive en ese territorio tienen un objetivo comùn de prosperidad, crecimiento, protecciòn, tradiciones, etc. que debe ser defendido. Ese sentimiento de proteger el bienestar comùn y los valores del grupo es lo que llamamos Patria.

Ese es mi modo de entender.

Saludos.

Hola Doro, así es, bien definido, pero ahora resulta que la Constitución, y aun sin leérsela, cada cual la interpreta su manera, y a su provecho. Y ahora todas esas antiguas regiones de España, que se tienen por naciones, cuando no les viene ni históricamente ni de nada, a no ser que alguna en la antigüedad fueran reinos, que la unión de los reyes católicos dejo sin legitimidad, pero el caso es marear la perdiz a ver si sacan algo de provecho, y si de paso animan el odio a España, mucho mejor.

Es como esa ley que quieren sacar ahora los progresistas, liderados por el mayor embustero, chantajista y engañador de multitudes, lo de la admistia para los delincuentes independentistas, que dieron el golpe de estado haciendo un referéndum ilegal. Dicho y repetidos mil veces por este trilero de Sánchez y por el gobierno en general, de que esa ley no entraba en la Constitución, y que, por lo tanto, nunca se haría realidad.

Ya anteriormente hizo una ley que les perdonaba lo robado, y ahora negándose así mismo la quieren tramitar. Mientras tenemos que leer las patrañas y los embustes de los palmeros, el régimen del guber de Cataluña, que en sus reivindicaciones, en el fondo, hay un odio a la nación española. A veces pienso que ese odió hacia este país, les viene de una mala experiencia sexual en el ejército, de cuando hacían la mili, y desde entonces quieren vengarse a su manera.

Saludos

por HH Sáb 9 Sep - 6:47

barakarlofi escribió: A veces pienso que ese odió hacia este país, les viene de una mala experiencia sexual en el ejército y desde entonces quieren vengarse a su manera.

Saludos

(Risas!)

por barakarlofi Sáb 9 Sep - 6:51

HH escribió:
barakarlofi escribió: A veces pienso que ese odió hacia este país, les viene de una mala experiencia sexual en el ejército y desde entonces quieren vengarse a su manera.

Saludos

(Risas!)

¡¡¡jajajajaja!! No sería extraño, ni raro. Le reventaron la ciezada y desde entonces andan mal

por EL POSTIGUET Sáb 9 Sep - 7:25

Dorogoi escribió:
EL POSTIGUET escribió:
PRIMER ERROR DE LA CONSTITUCIÓN

España NO ES una nación como la reconoce si nos atenemos al significado del vocablo, ya que nación es el conjunto de personas de un mismo origen étnico que comparten vínculos históricos, culturales, religiosos, etc., tienen conciencia de pertenecer a un mismo pueblo o comunidad, y generalmente hablan el mismo idioma y comparten un territorio. Otra cosa es la insistencia del centralismo político españolista de “hacerla” nación para el control de la misma desde su posición centralista.
Hola,
creo entender que Naciòn no està relacionado a origen étnico sino al territorio. Los habitantes de ese territorio eligen un gobierno y escriben su Constituciòn, a partir de ahì serìan Naciòn. Si no fuese asì, no podrìa existir ninguna naciòn en Sudamérica, por etnicidad hubiese sido imposible.

Esa gente que convive en ese territorio tienen un objetivo comùn de prosperidad, crecimiento, protecciòn, tradiciones, etc. que debe ser defendido. Ese sentimiento de proteger el bienestar comùn y los valores del grupo es lo que llamamos Patria.

Ese es mi modo de entender.

Saludos.

Es tu modo de entender que, por mi parte, es muy respetable, pero lo que dice la Real Academia de la Lengua no es eso; dice así: NACIÓN: Conjunto de personas de un mismo origen étnico que comparten vínculos históricos, culturales, religiosos, etc., tienen conciencia de pertenecer a un mismo pueblo o comunidad, y generalmente hablan el mismo idioma y comparten un territorio. Esto es el significado de nación. Otra cosa es un Estado, cosa que es España. O sea, que el origen étnico sí lo contempla. Si no gusta, cámbiese el significado, pero mientras se mantenga, así debe entenderse.

Por otra parte piensa que Catalunya, como nación, ya existía muchos siglos antes que España como Estado.

.

por EL POSTIGUET Sáb 9 Sep - 7:32

Tomb escribió:Como te lías tú solo, Posti.

El término Hispania ya apareció en tiempo de los romanos, nosécuantos años a.c.

Por otra parte, yo cuando relleno cualquier solicitud hay dos apartados:
Nacionalidad: española
Estado: soltera

Efectivamente, pero el romano no significaba con ello ninguna organización territorial política, simplemente era un nombre dado para designar una zona geográfica, como pudo ser Iberia en cuanto a la península. Cuando Carlomagno la determinó como Marca Hispanica, era otra cosa, con el nombre ya se determinaba una zona política o de dominio frente a otras, como el Al-Andalus con el emirato de Córdoba, o la zona Astur. No confundamos los términos.

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por Dorogoi Sáb 9 Sep - 7:43

EL POSTIGUET escribió:
Dorogoi escribió:
Hola,
creo entender que Naciòn no està relacionado a origen étnico sino al territorio. Los habitantes de ese territorio eligen un gobierno y escriben su Constituciòn, a partir de ahì serìan Naciòn. Si no fuese asì, no podrìa existir ninguna naciòn en Sudamérica, por etnicidad hubiese sido imposible.

Esa gente que convive en ese territorio tienen un objetivo comùn de prosperidad, crecimiento, protecciòn, tradiciones, etc. que debe ser defendido. Ese sentimiento de proteger el bienestar comùn y los valores del grupo es lo que llamamos Patria.

Ese es mi modo de entender.

Saludos.

Es tu modo de entender que, por mi parte, es muy respetable, pero lo que dice la Real Academia de la Lengua no es eso; dice así: NACIÓN: Conjunto de personas de un mismo origen étnico que comparten vínculos históricos, culturales, religiosos, etc., tienen conciencia de pertenecer a un mismo pueblo o comunidad, y generalmente hablan el mismo idioma y comparten un territorio. Esto es el significado de nación. Otra cosa es un Estado, cosa que es España. O sea, que el origen étnico sí lo contempla. Si no gusta, cámbiese el significado, pero mientras se mantenga, así debe entenderse.

Por otra parte piensa que Catalunya, como nación, ya existía muchos siglos antes que España como Estado.

.

Hola, un gusto dialogar.

En el diccionario de la Real Académia Española (RAE) que uso de internet, la palabra étnica fue borrada o nunca existiò

RAE escribió:
nación
Del lat. natio, -ōnis 'lugar de nacimiento', 'pueblo, tribu'.

1. f. Conjunto de los habitantes de un país regido por el mismo Gobierno.

2. f. Territorio de una nación.

3. f. Conjunto de personas de un mismo origen y que generalmente hablan un mismo idioma y tienen una tradición común.

4. f. coloq. p. us. nacimiento (‖ acto de nacer). Ciego de nación.

de nación

1. loc. adj. U. para dar a entender el origen de alguien, o de dónde es natural.

trato de nación más favorecida

https://dle.rae.es/naci%C3%B3n

Es necesario ver si la RAE acepta o no el término "étnico" en la definiciòn de Naciòn, ya que, si debe ser incluido tù tienes razòn.

Saludos.

por HH Sáb 9 Sep - 8:14

'

Como va a ser Cataluña una "nación" si entre muchísimos extranjeros viven como medio millón de marroquies, gente que nazca donde nazca siguen siendo marroquies?

"Postiguet" delira!

por barakarlofi Sáb 9 Sep - 9:19

EL POSTIGUET escribió:
Dorogoi escribió:
Hola,
creo entender que Naciòn no està relacionado a origen étnico sino al territorio. Los habitantes de ese territorio eligen un gobierno y escriben su Constituciòn, a partir de ahì serìan Naciòn. Si no fuese asì, no podrìa existir ninguna naciòn en Sudamérica, por etnicidad hubiese sido imposible.

Esa gente que convive en ese territorio tienen un objetivo comùn de prosperidad, crecimiento, protecciòn, tradiciones, etc. que debe ser defendido. Ese sentimiento de proteger el bienestar comùn y los valores del grupo es lo que llamamos Patria.

Ese es mi modo de entender.

Saludos.

Es tu modo de entender que, por mi parte, es muy respetable, pero lo que dice la Real Academia de la Lengua no es eso; dice así: NACIÓN: Conjunto de personas de un mismo origen étnico que comparten vínculos históricos, culturales, religiosos, etc., tienen conciencia de pertenecer a un mismo pueblo o comunidad, y generalmente hablan el mismo idioma y comparten un territorio. Esto es el significado de nación. Otra cosa es un Estado, cosa que es España. O sea, que el origen étnico sí lo contempla. Si no gusta, cámbiese el significado, pero mientras se mantenga, así debe entenderse.

Por otra parte piensa que Catalunya, como nación, ya existía muchos siglos antes que España como Estado.

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Tanto que sabes, ignoras que Cataluña fue un condado de Aragón, o sea que perteneció a la corona de Aragón, y nunca en su historia ha sido autónoma ni independiente, porque siempre ha estado ligada a Aragón primero, después a Francia y por último a España, el independentismo, os deja ciegos.
Quien se traga que era nación antes que España cuando nuestro país, (el mío, el tuyo, no lo sé) es una de las naciones más antiguas de Europa. Así engañáis a la gente y luego van estos y se tiran a la calle con protestas y jaleos, y todo por vuestras mentiras. No tenéis arreglo, asi que la Europa libre, os hace la peineta

por barakarlofi Sáb 9 Sep - 9:24

Dorogoi escribió:
EL POSTIGUET escribió:

Es tu modo de entender que, por mi parte, es muy respetable, pero lo que dice la Real Academia de la Lengua no es eso; dice así: NACIÓN: Conjunto de personas de un mismo origen étnico que comparten vínculos históricos, culturales, religiosos, etc., tienen conciencia de pertenecer a un mismo pueblo o comunidad, y generalmente hablan el mismo idioma y comparten un territorio. Esto es el significado de nación. Otra cosa es un Estado, cosa que es España. O sea, que el origen étnico sí lo contempla. Si no gusta, cámbiese el significado, pero mientras se mantenga, así debe entenderse.

Por otra parte piensa que Catalunya, como nación, ya existía muchos siglos antes que España como Estado.

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Hola, un gusto dialogar.

En el diccionario de la Real Académia Española (RAE) que uso de internet, la palabra étnica fue borrada o nunca existiò

RAE escribió:
nación
Del lat. natio, -ōnis 'lugar de nacimiento', 'pueblo, tribu'.

1. f. Conjunto de los habitantes de un país regido por el mismo Gobierno.

2. f. Territorio de una nación.

3. f. Conjunto de personas de un mismo origen y que generalmente hablan un mismo idioma y tienen una tradición común.

4. f. coloq. p. us. nacimiento (‖ acto de nacer). Ciego de nación.

de nación

1. loc. adj. U. para dar a entender el origen de alguien, o de dónde es natural.

trato de nación más favorecida

https://dle.rae.es/naci%C3%B3n

Es necesario ver si la RAE acepta o no el término "étnico" en la definiciòn de Naciòn, ya que, si debe ser incluido tù tienes razòn.

Saludos.

por barakarlofi Sáb 9 Sep - 9:26

Dorogoi escribió:
EL POSTIGUET escribió:

Es tu modo de entender que, por mi parte, es muy respetable, pero lo que dice la Real Academia de la Lengua no es eso; dice así: NACIÓN: Conjunto de personas de un mismo origen étnico que comparten vínculos históricos, culturales, religiosos, etc., tienen conciencia de pertenecer a un mismo pueblo o comunidad, y generalmente hablan el mismo idioma y comparten un territorio. Esto es el significado de nación. Otra cosa es un Estado, cosa que es España. O sea, que el origen étnico sí lo contempla. Si no gusta, cámbiese el significado, pero mientras se mantenga, así debe entenderse.

Por otra parte piensa que Catalunya, como nación, ya existía muchos siglos antes que España como Estado.

.
Hola, un gusto dialogar.

En el diccionario de la Real Académia Española (RAE) que uso de internet, la palabra étnica fue borrada o nunca existiò

RAE escribió:
nación
Del lat. natio, -ōnis 'lugar de nacimiento', 'pueblo, tribu'.

1. f. Conjunto de los habitantes de un país regido por el mismo Gobierno.

2. f. Territorio de una nación.

3. f. Conjunto de personas de un mismo origen y que generalmente hablan un mismo idioma y tienen una tradición común.

4. f. coloq. p. us. nacimiento (‖ acto de nacer). Ciego de nación.

de nación

1. loc. adj. U. para dar a entender el origen de alguien, o de dónde es natural.

trato de nación más favorecida

https://dle.rae.es/naci%C3%B3n

Es necesario ver si la RAE acepta o no el término "étnico" en la definiciòn de Naciòn, ya que, si debe ser incluido tù tienes razòn.

Saludos.

Doro, el fanatismo indepe, se inventa cosas en donde no las hay, con tal de engañarse así mismos, y engañara a los demás.

por Giordano Bruno de Nola Sáb 9 Sep - 9:35

HH escribió:'

Como va a ser Cataluña una "nación" si entre muchísimos extranjeros viven como medio millón de marroquies, gente que nazca donde nazca siguen siendo marroquies?

"Postiguet" delira!

En tu definición tampoco Estados Unidos sería una nación. Para que veas quién delira...

por Giordano Bruno de Nola Sáb 9 Sep - 9:38

Dorogoi escribió:
EL POSTIGUET escribió:

Es tu modo de entender que, por mi parte, es muy respetable, pero lo que dice la Real Academia de la Lengua no es eso; dice así: NACIÓN: Conjunto de personas de un mismo origen étnico que comparten vínculos históricos, culturales, religiosos, etc., tienen conciencia de pertenecer a un mismo pueblo o comunidad, y generalmente hablan el mismo idioma y comparten un territorio. Esto es el significado de nación. Otra cosa es un Estado, cosa que es España. O sea, que el origen étnico sí lo contempla. Si no gusta, cámbiese el significado, pero mientras se mantenga, así debe entenderse.

Por otra parte piensa que Catalunya, como nación, ya existía muchos siglos antes que España como Estado.

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Hola, un gusto dialogar.

En el diccionario de la Real Académia Española (RAE) que uso de internet, la palabra étnica fue borrada o nunca existiò

RAE escribió:
nación
Del lat. natio, -ōnis 'lugar de nacimiento', 'pueblo, tribu'.

1. f. Conjunto de los habitantes de un país regido por el mismo Gobierno.

2. f. Territorio de una nación.

3. f. Conjunto de personas de un mismo origen y que generalmente hablan un mismo idioma y tienen una tradición común.

4. f. coloq. p. us. nacimiento (‖ acto de nacer). Ciego de nación.

de nación

1. loc. adj. U. para dar a entender el origen de alguien, o de dónde es natural.

trato de nación más favorecida

https://dle.rae.es/naci%C3%B3n

Es necesario ver si la RAE acepta o no el término "étnico" en la definiciòn de Naciòn, ya que, si debe ser incluido tù tienes razòn.

Saludos.

LA RAE no es la autoridad para analizar si lo étnico existe o no. Es un concepto de la Antropología.

por EL POSTIGUET Sáb 9 Sep - 9:41

Dorogoi escribió:
EL POSTIGUET escribió:

Es tu modo de entender que, por mi parte, es muy respetable, pero lo que dice la Real Academia de la Lengua no es eso; dice así: NACIÓN: Conjunto de personas de un mismo origen étnico que comparten vínculos históricos, culturales, religiosos, etc., tienen conciencia de pertenecer a un mismo pueblo o comunidad, y generalmente hablan el mismo idioma y comparten un territorio. Esto es el significado de nación. Otra cosa es un Estado, cosa que es España. O sea, que el origen étnico sí lo contempla. Si no gusta, cámbiese el significado, pero mientras se mantenga, así debe entenderse.

Por otra parte piensa que Catalunya, como nación, ya existía muchos siglos antes que España como Estado.

.
Hola, un gusto dialogar.

En el diccionario de la Real Académia Española (RAE) que uso de internet, la palabra étnica fue borrada o nunca existiò

RAE escribió:
nación
Del lat. natio, -ōnis 'lugar de nacimiento', 'pueblo, tribu'.

1. f. Conjunto de los habitantes de un país regido por el mismo Gobierno.

2. f. Territorio de una nación.

3. f. Conjunto de personas de un mismo origen y que generalmente hablan un mismo idioma y tienen una tradición común.

4. f. coloq. p. us. nacimiento (‖ acto de nacer). Ciego de nación.

de nación

1. loc. adj. U. para dar a entender el origen de alguien, o de dónde es natural.

trato de nación más favorecida

https://dle.rae.es/naci%C3%B3n

Es necesario ver si la RAE acepta o no el término "étnico" en la definiciòn de Naciòn, ya que, si debe ser incluido tù tienes razòn.

Saludos.

Si la RAE ha borrado el término, debe ser por motivos políticos, pero yo prefiero informarme antes que en lo que parece en la red, en obras impresas. El diccionario que manejo del año 1935, titulado Diccionario Enciclopédico Ilustrado, Espasa Calpe, así lo reconoce, te dejo una foto que acabo de hacerle:

Y en cuanto al diccionario que me ofrece Mac en mi ordenador, igualmente lo dice. Esto es un pantallazo:

Yo no me invento nada. Si mis fuentes no son creíbles, no es culpa mía, pero no creo que Espasa Calpe haga una obra tan importante y se invente los términos, en esa época la RAE no tendría tanto escrúpulos por si algún partido político se molesta en sus términos. Pero esto mismo lo puedes encontrar en autores que han escrito temas políticos e históricos, por el ejemplo Benito Pérez Galdós.

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por HH Sáb 9 Sep - 9:58

Giordano Bruno de Nola escribió:
HH escribió:'

Como va a ser Cataluña una "nación" si entre muchísimos extranjeros viven como medio millón de marroquies, gente que nazca donde nazca siguen siendo marroquies?

"Postiguet" delira!

En tu definición tampoco Estados Unidos sería una nación. Para que veas quién delira...

Que no te enteras!

por Giordano Bruno de Nola Sáb 9 Sep - 10:01

EL POSTIGUET escribió:
Tomb escribió:Como te lías tú solo, Posti.

El término Hispania ya apareció en tiempo de los romanos, nosécuantos años a.c.

Por otra parte, yo cuando relleno cualquier solicitud hay dos apartados:
Nacionalidad: española
Estado: soltera

Efectivamente, pero el romano no significaba con ello ninguna organización territorial política, simplemente era un nombre dado para designar una zona geográfica, como pudo ser Iberia en cuanto a la península. Cuando Carlomagno la determinó como Marca Hispanica, era otra cosa, con el nombre ya se determinaba una zona política o de dominio frente a otras, como el Al-Andalus con el emirato de Córdoba, o la zona Astur. No confundamos los términos.

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Claro en las marcas viene el origen de los catalanes y los vascos

por Giordano Bruno de Nola Sáb 9 Sep - 10:02

EL POSTIGUET escribió:
Dorogoi escribió:
Hola,
creo entender que Naciòn no està relacionado a origen étnico sino al territorio. Los habitantes de ese territorio eligen un gobierno y escriben su Constituciòn, a partir de ahì serìan Naciòn. Si no fuese asì, no podrìa existir ninguna naciòn en Sudamérica, por etnicidad hubiese sido imposible.

Esa gente que convive en ese territorio tienen un objetivo comùn de prosperidad, crecimiento, protecciòn, tradiciones, etc. que debe ser defendido. Ese sentimiento de proteger el bienestar comùn y los valores del grupo es lo que llamamos Patria.

Ese es mi modo de entender.

Saludos.

Es tu modo de entender que, por mi parte, es muy respetable, pero lo que dice la Real Academia de la Lengua no es eso; dice así: NACIÓN: Conjunto de personas de un mismo origen étnico que comparten vínculos históricos, culturales, religiosos, etc., tienen conciencia de pertenecer a un mismo pueblo o comunidad, y generalmente hablan el mismo idioma y comparten un territorio. Esto es el significado de nación. Otra cosa es un Estado, cosa que es España. O sea, que el origen étnico sí lo contempla. Si no gusta, cámbiese el significado, pero mientras se mantenga, así debe entenderse.

Por otra parte piensa que Catalunya, como nación, ya existía muchos siglos antes que España como Estado.

El problema mi estimado Posti es que discutes con piedras. Claro que lo que estás diciendo es lo correcto. Algunos por aquí no tienen idea de lo que es una cosmovisión y una cultura. Son ellos unos chauvinistas, que defienden un Estado nacional y que anulan lo que es diferente a ellos.

por Giordano Bruno de Nola Sáb 9 Sep - 10:07

barakarlofi escribió:
EL POSTIGUET escribió:

En su derecho y libertad, que le reconozco y nunca despreciaré, de poder responder a mis escritos, solo le escribo hoy para decirle que, si desea debatir este tema conmigo, o cualquier otro, como exigencia, y soy poco dado a exigir, deberá disculparse de su amenaza realizada hace unos días. Es fácil de comprender que con amenazas no se consigue nada bueno y como no me gustan, espero se disculpe o no hay posibilidad de mantener correspondencia epistolar alguna. Y de ninguna otra clase. Pero puede contestar con su punto de vista a mis escritos, ahora bien, si no hay disculpas, si no hay reconocimiento del error cometido, cosa propia de los humanos, no habrá correspondencia en lo futuro; esta puede darse por finiquitada hoy.

Y como no hay animadversión por mi parte, que le vaya bien.

.

Ud. No entendió lo que leía, y de ahí esos lamentos. No es una amenaza decirle que si no es fiel a la verdad con lo que escribe, o acusa sin sentido el honor de mi país, siempre le estaré de frente. No solo de UD. si no de quien venga de fuera a escupir sobre el nombre de España.

Por otro lado, no escribo para que Ud. de su visto bueno como académico del foro, ínfulas no le faltan, y el que me responda o no, me tiene sin cuidado, y cuando Ud. se disculpa de todas las inexactitudes y patrañas que ha vertido aquí sobre la pasada historia de España, yo haré lo mismo, aunque no tengo motivos, pues yo no amenazo a nadie. Sea neutral cuando hablé del pasado español, y no se escore siempre el mismo lado, lo puede hacer porque inteligencia no le falta. Así que, por mi parte, escribiré no solo en este hilo, sino en cualquiera del foro, exponiendo mis ideas y a quien no le guste que no me lea.

Que Ud. lo pase bien

A veces no te das cuenta lo plomito que puedes ser.

por Giordano Bruno de Nola Sáb 9 Sep - 10:07

barakarlofi escribió:
HH escribió:

(Risas!)

¡¡¡jajajajaja!! No sería extraño, ni raro. Le reventaron la ciezada y desde entonces andan mal

Al asociar la opinión con la sexualidad, habría que hacer una entrevista a tus divas a ver si como roncas duermes...

por Giordano Bruno de Nola Sáb 9 Sep - 10:08

HH escribió:
barakarlofi escribió: A veces pienso que ese odió hacia este país, les viene de una mala experiencia sexual en el ejército y desde entonces quieren vengarse a su manera.

Saludos

(Risas!)

Los nazis eran medio gays ¿No?

por Giordano Bruno de Nola Sáb 9 Sep - 10:10

barakarlofi escribió:
Dorogoi escribió:
Hola,
creo entender que Naciòn no està relacionado a origen étnico sino al territorio. Los habitantes de ese territorio eligen un gobierno y escriben su Constituciòn, a partir de ahì serìan Naciòn. Si no fuese asì, no podrìa existir ninguna naciòn en Sudamérica, por etnicidad hubiese sido imposible.

Esa gente que convive en ese territorio tienen un objetivo comùn de prosperidad, crecimiento, protecciòn, tradiciones, etc. que debe ser defendido. Ese sentimiento de proteger el bienestar comùn y los valores del grupo es lo que llamamos Patria.

Ese es mi modo de entender.

Saludos.

Hola Doro, así es, bien definido, pero ahora resulta que la Constitución, y aun sin leérsela, cada cual la interpreta su manera, y a su provecho. Y ahora todas esas antiguas regiones de España, que se tienen por naciones, cuando no les viene ni históricamente ni de nada, a no ser que alguna en la antigüedad fueran reinos, que la unión de los reyes católicos dejo sin legitimidad, pero el caso es marear la perdiz a ver si sacan algo de provecho, y si de paso animan el odio a España, mucho mejor.

Es como esa ley que quieren sacar ahora los progresistas, liderados por el mayor embustero, chantajista y engañador de multitudes, lo de la admistia para los delincuentes independentistas, que dieron el golpe de estado haciendo un referéndum ilegal. Dicho y repetidos mil veces por este trilero de Sánchez y por el gobierno en general, de que esa ley no entraba en la Constitución, y que, por lo tanto, nunca se haría realidad.

Ya anteriormente hizo una ley que les perdonaba lo robado, y ahora negándose así mismo la quieren tramitar. Mientras tenemos que leer las patrañas y los embustes de los palmeros, el régimen del guber de Cataluña, que en sus reivindicaciones, en el fondo, hay un odio a la nación española. A veces pienso que ese odió hacia este país, les viene de una mala experiencia sexual en el ejército, de cuando hacían la mili, y desde entonces quieren vengarse a su manera.

Saludos

La Constitución no es la ciencia, ni la verdad, es el pacto jurídico que une a las partes en una nación. Sí ese pacto no funciona, la constitución no refleja ya ese pacto.

por Dorogoi Sáb 9 Sep - 10:30

EL POSTIGUET escribió:
Dorogoi escribió:
Hola, un gusto dialogar.

En el diccionario de la Real Académia Española (RAE) que uso de internet, la palabra étnica fue borrada o nunca existiò

Es necesario ver si la RAE acepta o no el término "étnico" en la definiciòn de Naciòn, ya que, si debe ser incluido tù tienes razòn.

Saludos.

Si la RAE ha borrado el término, debe ser por motivos políticos, pero yo prefiero informarme antes que en lo que parece en la red, en obras impresas. El diccionario que manejo del año 1935, titulado Diccionario Enciclopédico Ilustrado, Espasa Calpe, así lo reconoce, te dejo una foto que acabo de hacerle:

Y en cuanto al diccionario que me ofrece Mac en mi ordenador, igualmente lo dice. Esto es un pantallazo:

Yo no me invento nada. Si mis fuentes no son creíbles, no es culpa mía, pero no creo que Espasa Calpe haga una obra tan importante y se invente los términos, en esa época la RAE no tendría tanto escrúpulos por si algún partido político se molesta en sus términos. Pero esto mismo lo puedes encontrar en autores que han escrito temas políticos e históricos, por el ejemplo Benito Pérez Galdós.

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Hola,
nada màs alejado de mi mente el pensar que te inventas cosas o que mientas; absolutamente no pasò ni por la antesala de mi cerebro.

Simplemente me llamò la atenciòn y fui a leer la RAE encontrando que no estaba la palabra "étnico". Muy probablemente es como dices que por problemas polìticos, debido a la agenda 2030, se haya removido el término ya que se busca la reducciòn de desigualdades. A veces esto mueve a cambiar la historia o los conceptos que tenìamos inculcados desde niños; trabajo de desaprender y aprender de nuevo.

A veces esa agenda nos lleva a situacione ridìculas, pero las iremos superando.

Este pequeño detalle nos sigue demostrando que los foros tienen su parte positiva en la cultura de quienes venimos a diario (aparte del divertimiento).

Ademàs, cuando no existìan los medios de transoprte como hoy las naciones eran todos de la misma raza... perdòn, etnia... :Saaaltiiitos:

Hoy se mezclan màs.

Te saludo.

por Giordano Bruno de Nola Sáb 9 Sep - 10:36

Dorogoi escribió:
EL POSTIGUET escribió:
PRIMER ERROR DE LA CONSTITUCIÓN

España NO ES una nación como la reconoce si nos atenemos al significado del vocablo, ya que nación es el conjunto de personas de un mismo origen étnico que comparten vínculos históricos, culturales, religiosos, etc., tienen conciencia de pertenecer a un mismo pueblo o comunidad, y generalmente hablan el mismo idioma y comparten un territorio. Otra cosa es la insistencia del centralismo político españolista de “hacerla” nación para el control de la misma desde su posición centralista.
Hola,
creo entender que Naciòn no està relacionado a origen étnico sino al territorio. Los habitantes de ese territorio eligen un gobierno y escriben su Constituciòn, a partir de ahì serìan Naciòn. Si no fuese asì, no podrìa existir ninguna naciòn en Sudamérica, por etnicidad hubiese sido imposible.

Esa gente que convive en ese territorio tienen un objetivo comùn de prosperidad, crecimiento, protecciòn, tradiciones, etc. que debe ser defendido. Ese sentimiento de proteger el bienestar comùn y los valores del grupo es lo que llamamos Patria.

Ese es mi modo de entender.

Al contrario, lo extraño en América hispana, por ejemplo, es que no se constituyó en una nación teniendo bases para hacerlo. Por contra de los norteamericanos que lograron fusionar y hacer convivir a todo un universo de entidades nacionales. ¿Por qué será? Los especialistas aún exploran este fenómeno. Los antropólogos hablan de los conceptos raza, etnia, nación.

El concepto raza fue aplicado por mucho tiempo a las características fenotípicas de una población. Sin embargo, biológicamente los Homo sapiens sapiens no tienen razas, somos mestizos de un complejo cruce entre nuestra especie. No hay razas, sino rasgos genotípicos. Luego entonces la cohesión de los pueblos responde a la cultura, a la lengua a la cosmovisión, a la historia común, a la identidad. Etnia en el diccionario se define como el conjunto lingüístico, cultural y territorial de un pueblo. He insistido como especialista que Cataluña posee estos rasgos y que estos les dan identidad cultural que la diferencia del resto de España en su conjunto. Aquí no hay discusión, es un hecho. El Estado está integrado por la constitución de Estados nacionales que dotan de instituciones, gobierno, leyes y un marco común a las comunidades diversas que existen dentro de un territorio. El propio término Estado es complejo y tiene mucha discusión en torno al mismo. Está enmarcado en un poder central que se descentraliza en poderes regionales y locales. Es claro que Cataluña es una nación integrada a un Estado mayor, España, por medio de un pacto nacional y un Estado común, por el momento. Aquí les va la definición de nación en un diccionario de ciencia política.

...un grupo humano que, en razón de su historia, valores, rasgos culturales comunes, posee la conciencia de una vinculación solidaria capaz de sustentar un poder político propio, el concepto abarca las generaciones pasadas y futuras. además de la actual
Di Tello et al. (2001) Diccionario de Ciencias Sociales y Políticas Buenos Aires Emecé 2002 950-04-2275-1 pág. 493

En estas definiciones Cataluña es claramente una nación.

por Giordano Bruno de Nola Sáb 9 Sep - 10:39

Dorogoi escribió:
EL POSTIGUET escribió:

Si la RAE ha borrado el término, debe ser por motivos políticos, pero yo prefiero informarme antes que en lo que parece en la red, en obras impresas. El diccionario que manejo del año 1935, titulado Diccionario Enciclopédico Ilustrado, Espasa Calpe, así lo reconoce, te dejo una foto que acabo de hacerle:

Y en cuanto al diccionario que me ofrece Mac en mi ordenador, igualmente lo dice. Esto es un pantallazo:

Yo no me invento nada. Si mis fuentes no son creíbles, no es culpa mía, pero no creo que Espasa Calpe haga una obra tan importante y se invente los términos, en esa época la RAE no tendría tanto escrúpulos por si algún partido político se molesta en sus términos. Pero esto mismo lo puedes encontrar en autores que han escrito temas políticos e históricos, por el ejemplo Benito Pérez Galdós.

.
Hola,
nada màs alejado de mi mente el pensar que te inventas cosas o que mientas; absolutamente no pasò ni por la antesala de mi cerebro.

Simplemente me llamò la atenciòn y fui a leer la RAE encontrando que no estaba la palabra "étnico". Muy probablemente es como dices que por problemas polìticos, debido a la agenda 2030, se haya removido el término ya que se busca la reducciòn de desigualdades. A veces esto mueve a cambiar la historia o los conceptos que tenìamos inculcados desde niños; trabajo de desaprender y aprender de nuevo.

A veces esa agenda nos lleva a situacione ridìculas, pero las iremos superando.

Este pequeño detalle nos sigue demostrando que los foros tienen su parte positiva en la cultura de quienes venimos a diario (aparte del divertimiento).

Ademàs, cuando no existìan los medios de transoprte como hoy las naciones eran todos de la misma raza... perdòn, etnia... Hoy se mezclan màs.

Te saludo.

Cataluña sin duda es una nación por su lengua, historia, cultura y consciencia. De allí viene su nacionalismo. Ha estado inserta en el Estado nacional español y al parecer las contradicciones con el mismo han gestado un movimiento independentista dentro de su sentimiento nacional. Esto es un hecho innegable.

por Giordano Bruno de Nola Sáb 9 Sep - 10:44

barakarlofi escribió:
EL POSTIGUET escribió:

Es tu modo de entender que, por mi parte, es muy respetable, pero lo que dice la Real Academia de la Lengua no es eso; dice así: NACIÓN: Conjunto de personas de un mismo origen étnico que comparten vínculos históricos, culturales, religiosos, etc., tienen conciencia de pertenecer a un mismo pueblo o comunidad, y generalmente hablan el mismo idioma y comparten un territorio. Esto es el significado de nación. Otra cosa es un Estado, cosa que es España. O sea, que el origen étnico sí lo contempla. Si no gusta, cámbiese el significado, pero mientras se mantenga, así debe entenderse.

Por otra parte piensa que Catalunya, como nación, ya existía muchos siglos antes que España como Estado.

.

Tanto que sabes, ignoras que Cataluña fue un condado de Aragón, o sea que perteneció a la corona de Aragón, y nunca en su historia ha sido autónoma ni independiente, porque siempre ha estado ligada a Aragón primero, después a Francia y por último a España, el independentismo, os deja ciegos.

A ver Daniel, no es un problema de "ignorancia", ya sabemos que te sientes un sabio. Tu alegato no anula que Cataluña tenga una lengua, una cultura en común y a tu pesar un sentimiento nacional. Haya sido o no una comunidad independiente, eso no importa los rasgos culturales y lingüísticos te refutan por si mismos. Lo que se puede leer en tu intervención es la defensa del hispanismo y tildas de idiotas a quiénes no piensan como tú.

Barakarlofi escribió:Quien se traga que era nación antes que España cuando nuestro país, (el mío, el tuyo, no lo sé) es una de las naciones más antiguas de Europa. Así engañáis a la gente y luego van estos y se tiran a la calle con protestas y jaleos, y todo por vuestras mentiras. No tenéis arreglo, asi que la Europa libre, os hace la peineta

Tu país es España, cierto, existe una nación catalana, cierto también. Ahora que tu operación consiste en anular los hechos y tratas de imponer los tuyos. Ambos son ciertos, no hay engaño, a tu pesar la identidad catalana existe y tu al parecer no formas parte de ella, eres un español nacionalista contrario al nacionalismo catalán, no eres más listo o idiota por ello, eres más bien una persona equivocada.

por Giordano Bruno de Nola Sáb 9 Sep - 10:50

Tomb escribió:Como te lías tú solo, Posti.

El término Hispania ya apareció en tiempo de los romanos, nosécuantos años a.c.

Por otra parte, yo cuando relleno cualquier solicitud hay dos apartados:
Nacionalidad: española
Estado: soltera

También los irlandeses del norte la llenan

Nacionalidad: británica
Estado soltero

Ahora que eso no resuelve el problema, ellos se sienten irlandeses y han luchado históricamente contra la ocupación británica en el Ulster. No se puede tapar el sol con un dedo.

por Giordano Bruno de Nola Sáb 9 Sep - 10:52

barakarlofi escribió:
EL POSTIGUET escribió:

PRIMER ERROR DE LA CONSTITUCIÓN

España NO ES una nación como la reconoce si nos atenemos al significado del vocablo, ya que nación es el conjunto de personas de un mismo origen étnico que comparten vínculos históricos, culturales, religiosos, etc., tienen conciencia de pertenecer a un mismo pueblo o comunidad, y generalmente hablan el mismo idioma y comparten un territorio. Otra cosa es la insistencia del centralismo político españolista de “hacerla” nación para el control de la misma desde su posición centralista.

El origen étnico no es cierto, comparemos por ejemplo a gallegos y andaluces, son completamente distintos, o vascos y extremeños nada les compara. Compartir vínculos históricos es otra falacia respecto a España, vínculos históricos solo los comparte en los últimos siglos, ya que por su origen cada región, nacionalidad o nación, tiene el suyo propio. Compartir un mismo territorio, bueno, a costa de guerras internas, pero no de origen como el vocablo parece reconocer, y en cuanto a la lengua, otra de lo mismo. El castellano no es la lengua de Galicia, ni de Euskal Herría, ni de Catalunya. Pretender que el castellano, por imposición, es la lengua natural de estas regiones, es otra falacia, otro engaño en el que muchos españolitos de hoy han caído por su insistencia. Ya se sabe que una mentira repetida miles de veces, consigue su interés en almas cándidas o prestas a creer lo que sea sin indagar.

Por lo tanto habría, en consecuencia, que cambiar el articulado que así pretende reconocer una inexactitud. España es un Estado, una organización política que comprende varias regiones y varias naciones o nacionalidades si el término nación causa dolor en oídos muy sensibles.

Incluso el nombre de España no le corresponde al centralismo, que la usa, indebidamente, para con ella, como paraguas, ocultar el castellanismo imperante.

Vean este mapa.

El origen de la palabra, por lo tanto sus dueños verdaderos, aparece a finales del siglo VIII con la llegada de las tropas del imperio carolingio a la península Ibérica. Los musulmanes ocupaban gran parte de la misma, que llamaron Al-Andalus, convirtiendo a éste en el centro mundial de las artes, las ciencias y la cultura.

Carlomagno conquistador de gran parte de Europa y defensor del cristianismo, pensó invadir Iberia con el fin de la conquista de la zona musulmana. En el año 777, Carlomagno recibe en audiencia a varios lideres musulmanes de importantes ciudades como Zaragoza o Barcelona, viendo la posibilidad de expandir su imperio conquistando este territorio. Los líderes musulmanes de estas ciudades, pidieron a Carlomagno ayuda, ya que recibían constantes ataques del emir de Córdoba, Carlomagno vio una gran oportunidad para agrandar su imperio y se decidió tomar la taifa de Zaragoza llamada Saraqusta.

Al llegar las tropas de Carlomagno a Zaragoza las puertas no se abrieron ya que el líder de la ciudad había decidido pactar con Córdoba. Carlomagno, que a la hora de preparar las tropas pensaba que no necesitaría un asedio, no tenía suficientes recursos para tomar la ciudad, así que decidió abandonar la Península. En su retirada por el Paso de Roncesvalles fue atacado por los vascones, los cuales vencieron en una fantástica emboscada, siendo una de las derrotas más famosas del Imperio Carolingio.

Carlomagno no se rindió y en los años siguientes conquistó y se unió a numerosas zonas de la parte norte de la Península. A finales del siglo, Carlomagno había conquistado Girona, Cerdanya, Osona y Urgel, las cuales formaron la Marca Hispánica. A estos se añadirían con el tiempo las ciudades que Carlomagno iba conquistando, como por ejemplo Barcelona, Tarragona o Tortosa. Carlomagno llamaba "marca" a los territorios conquistados.

El siglo VIII terminó con la creación de la Marca Hispánica, gran parte de la Catalunya actual, con la firme intención de Carlomagno de seguir conquistando regiones para expandir la marca en su lucha contra Al-Andalus. La marca Hispania, o el nombre de España de origen, le corresponde a Catalunya, hasta del nombre se ha adueñado Castilla, no sé si avergonzada por sus atropellos en América para hacerlos olvidar y que fuera “España” la que cargara con su desafortunada conquista.

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Puta España qué mala es ................ZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZz

Solo te está dando sus elementos históricos, te veo medio afectado

por Giordano Bruno de Nola Sáb 9 Sep - 10:53

EL POSTIGUET escribió:

PRIMER ERROR DE LA CONSTITUCIÓN

España NO ES una nación como la reconoce si nos atenemos al significado del vocablo, ya que nación es el conjunto de personas de un mismo origen étnico que comparten vínculos históricos, culturales, religiosos, etc., tienen conciencia de pertenecer a un mismo pueblo o comunidad, y generalmente hablan el mismo idioma y comparten un territorio. Otra cosa es la insistencia del centralismo político españolista de “hacerla” nación para el control de la misma desde su posición centralista.

El origen étnico no es cierto, comparemos por ejemplo a gallegos y andaluces, son completamente distintos, o vascos y extremeños nada les compara. Compartir vínculos históricos es otra falacia respecto a España, vínculos históricos solo los comparte en los últimos siglos, ya que por su origen cada región, nacionalidad o nación, tiene el suyo propio. Compartir un mismo territorio, bueno, a costa de guerras internas, pero no de origen como el vocablo parece reconocer, y en cuanto a la lengua, otra de lo mismo. El castellano no es la lengua de Galicia, ni de Euskal Herría, ni de Catalunya. Pretender que el castellano, por imposición, es la lengua natural de estas regiones, es otra falacia, otro engaño en el que muchos españolitos de hoy han caído por su insistencia. Ya se sabe que una mentira repetida miles de veces, consigue su interés en almas cándidas o prestas a creer lo que sea sin indagar.

Por lo tanto habría, en consecuencia, que cambiar el articulado que así pretende reconocer una inexactitud. España es un Estado, una organización política que comprende varias regiones y varias naciones o nacionalidades si el término nación causa dolor en oídos muy sensibles.

Incluso el nombre de España no le corresponde al centralismo, que la usa, indebidamente, para con ella, como paraguas, ocultar el castellanismo imperante.

Vean este mapa.

El origen de la palabra, por lo tanto sus dueños verdaderos, aparece a finales del siglo VIII con la llegada de las tropas del imperio carolingio a la península Ibérica. Los musulmanes ocupaban gran parte de la misma, que llamaron Al-Andalus, convirtiendo a éste en el centro mundial de las artes, las ciencias y la cultura.

Carlomagno conquistador de gran parte de Europa y defensor del cristianismo, pensó invadir Iberia con el fin de la conquista de la zona musulmana. En el año 777, Carlomagno recibe en audiencia a varios lideres musulmanes de importantes ciudades como Zaragoza o Barcelona, viendo la posibilidad de expandir su imperio conquistando este territorio. Los líderes musulmanes de estas ciudades, pidieron a Carlomagno ayuda, ya que recibían constantes ataques del emir de Córdoba, Carlomagno vio una gran oportunidad para agrandar su imperio y se decidió tomar la taifa de Zaragoza llamada Saraqusta.

Al llegar las tropas de Carlomagno a Zaragoza las puertas no se abrieron ya que el líder de la ciudad había decidido pactar con Córdoba. Carlomagno, que a la hora de preparar las tropas pensaba que no necesitaría un asedio, no tenía suficientes recursos para tomar la ciudad, así que decidió abandonar la Península. En su retirada por el Paso de Roncesvalles fue atacado por los vascones, los cuales vencieron en una fantástica emboscada, siendo una de las derrotas más famosas del Imperio Carolingio.

Carlomagno no se rindió y en los años siguientes conquistó y se unió a numerosas zonas de la parte norte de la Península. A finales del siglo, Carlomagno había conquistado Girona, Cerdanya, Osona y Urgel, las cuales formaron la Marca Hispánica. A estos se añadirían con el tiempo las ciudades que Carlomagno iba conquistando, como por ejemplo Barcelona, Tarragona o Tortosa. Carlomagno llamaba "marca" a los territorios conquistados.

El siglo VIII terminó con la creación de la Marca Hispánica, gran parte de la Catalunya actual, con la firme intención de Carlomagno de seguir conquistando regiones para expandir la marca en su lucha contra Al-Andalus. La marca Hispania, o el nombre de España de origen, le corresponde a Catalunya, hasta del nombre se ha adueñado Castilla, no sé si avergonzada por sus atropellos en América para hacerlos olvidar y que fuera “España” la que cargara con su desafortunada conquista.

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concuerdo Posti

por Giordano Bruno de Nola Sáb 9 Sep - 10:56

HH escribió:
Giordano Bruno de Nola escribió:

En tu definición tampoco Estados Unidos sería una nación. Para que veas quién delira...

Que no te enteras!

No ves tus contradicciones

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