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Richard Dawkins

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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Mar Ago 15 2023, 04:27

Dijousmercat escribió:
Dorogoi escribió:
Los creyentes tienen certezas ya que creen ciegamente a lo que les dice su doctrina. Es una certeza que Dios existe, que creò el universo, que tuvo un hijo semidios, etc. Esas son certezas.

Cuando uno deja de usar el pensamiento crìtico y de dudar de lo que sabe entra en el mundo de las certezas.

Son distintas fuentes de certezas ya que no depende de ningùn anàlisis. La ciencia no serìa fuente de certezas si yo dudo de lo que me dice, si dejo de dudar y tengo fe que es cierto lo que dice entro en las certezas. Justamente el método cientìfico exige la demostraciòn de lo que se declara, sino no es ciencia; la duda metòdica es parte del método cientìfico y no sé còmo puedo asegurar de ser cientìfico si estoy seguro de que Dios no existe. Es inconsistente.

Tù aseguras que los creyentes religiosos tienen creencias de la época de las cavernas y no logro ver la diferencia con los creyentes ateos que tienen creencias modernas; son todas creencias y, como dices, no son evidencia de nada. Que no se pueda demostrar la existencia de un dios no es evidencia de que no exista; es evidencia sòlo de que no lo puede demostrar.

Dawkins es un "creyente ateo" que se basa en su propia doctrina y no en las populares. Cree que la lògica da todas las respuestas, cree que los sentidos nos dan evidencias, cree que su razonamiento es claro y sin fallas, que su doctrina debe ser difundida como profeta, etc. No es diferente a un "creyente religioso".

Uno puede creer que la ciencia es fuente de sabidurìa como antes creìan que era la religiòn. Ninguna diferencia. Quizàs en futuro rìan de còmo analizamos hoy en un modo primitivo para ellos.

Por otro lado no tiene nada de malo ser creyente, todos lo somos de algo, lo malo es no resconocer que uno està creyendo.

Como dice siempre un sabio amigo mìo: no somos na...  :Saaaltiiitos:

Un saludo.
Yo me pregunto ¿hasta que punto la falta de evidencia se le puede llamar creencia?. (Si es que se le pueda llamar así)

Así es, nunca he entendido porque se quiere defender la religión como necesaria.
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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Dom Sep 10 2023, 17:58


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Mensaje por Dijousmercat Dom Sep 10 2023, 18:34

Aquello de que la Religión es el Opio del Pueblo, bien ciierto es. Acaso cualquiera que tenga una adicción no va a luchar con uñas y dientes para que no se la quiten? 

Pues ahí ya encontramos una razón por la cual consideran a las religiones como algo necesario.

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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Dom Sep 10 2023, 18:36

Así es, el problema de la defensa del opio, es la defensa del orden existente.

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Mensaje por HH Dom Sep 10 2023, 18:51

'

Dawkins es un "chorra" ilustrado!

(Corto y conciso)

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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Dom Sep 10 2023, 19:05

No viste nada, ni medio minuto

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Mensaje por doonga Dom Sep 10 2023, 19:47

Giordano Bruno de Nola escribió:
Dijousmercat escribió:

Yo me pregunto ¿hasta que punto la falta de evidencia se le puede llamar creencia?. (Si es que se le pueda llamar así)

Así es, nunca he entendido porque se quiere defender la religión como necesaria.


Pienso que siempre ha sido considerada necesaria por motivos políticos.
Los hebreos se mantuvieron unidos por su religión, basados en "quién osa desafiar la palabra de Dios".

En su momento fueron necesarias para construir las redes sociales y de poder.
Éstas, (las religiones), luego han sido sustituidas por otro tipo de mecanismo, como "el partido único" u otras estructuras de poder.

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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Dom Sep 10 2023, 19:48


Concuerdo

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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Sáb Ago 17 2024, 15:13


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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Dom Ago 18 2024, 17:30


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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Mar Ago 20 2024, 04:15


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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Mar Ago 20 2024, 13:52

Giordano Bruno de Nola escribió:

Al final da los argumentos de los católicos. Me parece que respeta las ideas de Dawkins y lo expone correctamente.

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Mensaje por HH Mar Ago 20 2024, 22:02

'

Dawkins: fanático darwinista!

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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Miér Ago 21 2024, 05:09

HH escribió:'

Dawkins: fanático darwinista!

Eres muy divertido, seguro eres el alma de la cervecería...

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Mensaje por Error420 Miér Ago 21 2024, 10:33

Curioso que hay gente que no creen en Darwin, cuyas teorías son plenamente comprobables e observables, aunque tenga algunos fallos puntuales, como se sabe ahora con la ciencia genética, sin embargo creen en lo que dicen escrituras con afirmaciones de algún pastor de cabras de hace 2000 años, para los que no hay prueba alguna. Encima llamando fanáticos a los se rigen con las teorías de Darwin. Efecto Dunning-Kruger

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Mensaje por HH Miér Ago 21 2024, 10:47

Error420 escribió:Curioso que hay gente que no creen en Darwin, cuyas teorías son plenamente comprobables e observables, aunque tenga algunos fallos puntuales, como se sabe ahora con la ciencia genética, sin embargo creen en lo que dicen escrituras con afirmaciones de algún pastor de cabras de hace 2000 años, para los que no hay prueba alguna. Encima llamando fanáticos a los se rigen con las teorías de Darwin. Efecto Dunning-Kruger

A ver, que no te enteras, no hace falta creer en ningunas "escrituras" para creer en Dios!

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Mensaje por Error420 Miér Ago 21 2024, 12:58

HH escribió:
Error420 escribió:Curioso que hay gente que no creen en Darwin, cuyas teorías son plenamente comprobables e observables, aunque tenga algunos fallos puntuales, como se sabe ahora con la ciencia genética, sin embargo creen en lo que dicen escrituras con afirmaciones de algún pastor de cabras de hace 2000 años, para los que no hay prueba alguna. Encima llamando fanáticos a los se rigen con las teorías de Darwin. Efecto Dunning-Kruger

A ver, que no te enteras, no hace falta creer en ningunas "escrituras" para creer en Dios!

Quizás deberías reflexionar sobre tu comprensión de lectura, ¿que tiene que ver la creencia en un dios, para negar evidencias y pruebas científicas, anteponiendo lo que pone la biblia? ¿Conoces la diferencia entre creer algo y saber algo? Hasta el clero se tuve que plegar ante las evidencias que la Tierra no es el centro del universo, por mucho que lo pone en la Biblia, aunque les costó. Una cosa es de creer en un dios y otra bien distinta es de creer a pies juntillo y literal lo que pone la biblia.

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Mensaje por HH Miér Ago 21 2024, 14:15

Error420 escribió:
HH escribió:

A ver, que no te enteras, no hace falta creer en ningunas "escrituras" para creer en Dios!

Quizás deberías reflexionar sobre tu comprensión de lectura, ¿que tiene que ver la creencia en un dios, para negar evidencias y pruebas científicas, anteponiendo lo que pone la biblia? ¿Conoces la diferencia entre creer algo y saber algo? Hasta el clero se tuve que plegar ante las evidencias que la Tierra no es el centro del universo, por mucho que lo pone en la Biblia, aunque les costó. Una cosa es de creer en un dios y otra bien distinta es de creer a pies juntillo y literal lo que pone la biblia.

Te lo repito que no te has enterado, y es una línea:

A ver, que no te enteras, no hace falta creer en ningunas "escrituras" para creer en Dios!

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Mensaje por Error420 Miér Ago 21 2024, 14:39

Claro, en una linea

"Dawkins: fanático darwinista!"

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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Miér Ago 21 2024, 14:55

HH escribió:
Error420 escribió:

Quizás deberías reflexionar sobre tu comprensión de lectura, ¿que tiene que ver la creencia en un dios, para negar evidencias y pruebas científicas, anteponiendo lo que pone la biblia? ¿Conoces la diferencia entre creer algo y saber algo? Hasta el clero se tuve que plegar ante las evidencias que la Tierra no es el centro del universo, por mucho que lo pone en la Biblia, aunque les costó. Una cosa es de creer en un dios y otra bien distinta es de creer a pies juntillo y literal lo que pone la biblia.

Te lo repito que no te has enterado, y es una línea:

A ver, que no te enteras, no hace falta creer en ningunas "escrituras" para creer en Dios!

Claro, por eso no creen en la Biblia. El aldeano delira...

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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Miér Ago 21 2024, 16:30


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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Vie Ago 23 2024, 14:27


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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Sáb Ago 24 2024, 04:05


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Mensaje por Error420 Sáb Ago 24 2024, 12:10

Un debate honesto y respetable y las diferencias de opiniones entre expertos en su campo en el fondo no se diferenciaban tanto. La aproximación respetable filosófica y metafísica del teólogo y las aproximaciones científicas de Dawkins sin embargo dejaban bien claro los fallos de las religiones en su interpretación algo pueril, anclado en la mente de los fieles, sobre todo de los que toman la biblia o las escrituras religiosas en generl de forma literal y como consultorio para questiones científicas.

Es esto porqué las religiones dogmáticas son el verdadero problema hoy en día, al sacar los escrituras de su contexto, lo que pued ser incluso desembocar en auténticos riesgos para la convivencia, no el credo en una deidad en si que define el valor personal como ser humano inherente en nuestra especie social, no los que se rigen por los dogmas, reglas y tabues arcáicos absurdos y obsoletos para si y para todos los demás como la única verdad.

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Mensaje por HH Sáb Ago 24 2024, 14:22


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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Sáb Ago 24 2024, 14:58


Te sientes el mio cid defendiendo la religión, eres más bien Don Quijote contra molinos de viento.

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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Sáb Ago 24 2024, 15:25

Error420 escribió:Un debate honesto y respetable y las diferencias de opiniones entre expertos en su campo en el fondo no se diferenciaban tanto. La aproximación respetable filosófica y metafísica del teólogo y las aproximaciones científicas de Dawkins sin embargo dejaban bien claro los fallos de las religiones en su interpretación algo pueril, anclado en la mente de los fieles, sobre todo de los que toman la biblia o las escrituras religiosas en generl de forma literal y como consultorio para questiones científicas.

Es esto porqué las religiones  dogmáticas son el verdadero problema hoy en día, al sacar los escrituras de su contexto, lo que pued ser incluso desembocar en auténticos riesgos para la convivencia, no el credo en una deidad en si que define el valor personal como ser humano inherente en nuestra especie social, no los que se rigen por los dogmas, reglas y tabues arcáicos absurdos y obsoletos para si y para todos los demás como la única verdad.

Estos debates siempre ilustran porque en ellos se exhibe las limitaciones de aquellos que pretenden que el pensamiento deductivo, sin más soporte que un libro, permite entender la complejidad del mundo y su universo.

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Mensaje por Error420 Sáb Ago 24 2024, 18:58

En cualquier caso muestra que una persona religiosa culta como este teólogo, no tiene porqué estar en desacuerdo con Dawkins.

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Mensaje por Dijousmercat Sáb Ago 24 2024, 19:18

Giordano Bruno de Nola escribió:

Te sientes el mio cid defendiendo la religión, eres más bien Don Quijote contra molinos de viento.
Si es que no puede evitar el hacer el ridículo. Nunca nos ha dicho la relación que tiene con la religión, y si ha pasado gran parte de su vida en algún convento u organización religiosa.

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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Sáb Ago 24 2024, 19:36

Error420 escribió:En cualquier caso muestra que una persona religiosa culta como este teólogo, no tiene porqué estar en desacuerdo con Dawkins.

Así es, las personas con cultura y educación no son presa de las emociones y tienden a reconocer racionalmente.

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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Sáb Ago 24 2024, 19:38

Dijousmercat escribió:
Giordano Bruno de Nola escribió:

Te sientes el mio cid defendiendo la religión, eres más bien Don Quijote contra molinos de viento.
Si es que no puede evitar el hacer el ridículo. Nunca nos ha dicho la relación que tiene con la religión, y si ha pasado gran parte de su vida en algún convento u organización religiosa.

Es muy básico y digamos que estructurar argumentos no es para nada lo suyo, sólo eructa insultos.

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Mensaje por Dijousmercat Sáb Ago 24 2024, 20:17


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Mensaje por HH Sáb Ago 24 2024, 22:34

Dijousmercat escribió:
Giordano Bruno de Nola escribió:

Te sientes el mio cid defendiendo la religión, eres más bien Don Quijote contra molinos de viento.
Si es que no puede evitar el hacer el ridículo. Nunca nos ha dicho la relación que tiene con la religión, y si ha pasado gran parte de su vida en algún convento u organización religiosa.

El ridículo lo haces tu, ateo prepotente...
Y no, no tengo ninguna relación con la religión, pienso con mi cabeza...

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Mensaje por Dijousmercat Dom Ago 25 2024, 09:56

HH escribió:
Dijousmercat escribió:
Si es que no puede evitar el hacer el ridículo. Nunca nos ha dicho la relación que tiene con la religión, y si ha pasado gran parte de su vida en algún convento u organización religiosa.

El ridículo lo haces tu, ateo prepotente...
Y no, no tengo ninguna relación con la religión, pienso con mi cabeza...
Esto mismo decía Moisés cuando acompañado de su rebaño humano estuvo cuarenta años dando vueltas de aqui allá, para al final haber recorrido muy pocos kilómetros si hubieran ido en línea recta.

Moraleja: "Hay cabezas que piensan de manera práctica, y hay otras... que vale más que no salgan de casa para no provocar vergüenza ajena".

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Mensaje por HH Dom Ago 25 2024, 10:34

Dijousmercat escribió:
HH escribió:

El ridículo lo haces tu, ateo prepotente...
Y no, no tengo ninguna relación con la religión, pienso con mi cabeza...
Esto mismo decía Moisés cuando acompañado de su rebaño humano estuvo cuarenta años dando vueltas de aqui allá, para al final haber recorrido muy pocos kilómetros si hubieran ido en línea recta.

Moraleja: "Hay cabezas que piensan de manera práctica, y hay otras... que vale más que no salgan de casa para no provocar vergüenza ajena".

Vaya! el ateo que cree en los relatos de la biblia...
("Señor"!)

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Mensaje por Error420 Dom Ago 25 2024, 11:45

Hay a mi entender una diferencia entre conocer los relatos de la biblia y de creer en ellos.

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Mensaje por Dijousmercat Dom Ago 25 2024, 12:47

HH escribió:
Dijousmercat escribió:
Esto mismo decía Moisés cuando acompañado de su rebaño humano estuvo cuarenta años dando vueltas de aqui allá, para al final haber recorrido muy pocos kilómetros si hubieran ido en línea recta.

Moraleja: "Hay cabezas que piensan de manera práctica, y hay otras... que vale más que no salgan de casa para no provocar vergüenza ajena".

Vaya! el ateo que cree en los relatos de  la biblia...

("Señor"!)
De muy joven había enseñado catecismo (doctrina) y religión. No te hagas ilusiones que fué ahí precisamente donde tuve la escuela de la vida, viendo lo que predicaban y lo que hacían, por consiguiente, y a menos que fuera yo subnormal, de creencias pocas...

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Mensaje por HH Dom Ago 25 2024, 14:43

Dijousmercat escribió:
HH escribió:

Vaya! el ateo que cree en los relatos de  la biblia...

("Señor"!)
De muy joven había enseñado catecismo (doctrina) y religión. No te hagas ilusiones que fué ahí precisamente donde tuve la escuela de la vida, viendo lo que predicaban y lo que hacían, por consiguiente, y a menos que fuera yo subnormal, de creencias pocas...

No vengas con excusas! has escrito lo de Moisés como si te lo creyeses...

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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Dom Ago 25 2024, 15:28

Dijousmercat escribió:
HH escribió:

El ridículo lo haces tu, ateo prepotente...
Y no, no tengo ninguna relación con la religión, pienso con mi cabeza...
Esto mismo decía Moisés cuando acompañado de su rebaño humano estuvo cuarenta años dando vueltas de aqui allá, para al final haber recorrido muy pocos kilómetros si hubieran ido en línea recta.

Moraleja: "Hay cabezas que piensan de manera práctica, y hay otras... que vale más que no salgan de casa para no provocar vergüenza ajena".

La vida vegetando, eso me parece

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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Dom Ago 25 2024, 15:35

Dijousmercat escribió:
HH escribió:

El ridículo lo haces tu, ateo prepotente...
Y no, no tengo ninguna relación con la religión, pienso con mi cabeza...
Esto mismo decía Moisés cuando acompañado de su rebaño humano estuvo cuarenta años dando vueltas de aqui allá, para al final haber recorrido muy pocos kilómetros si hubieran ido en línea recta.

Moraleja: "Hay cabezas que piensan de manera práctica, y hay otras... que vale más que no salgan de casa para no provocar vergüenza ajena".

Lo interesante de esa historia es que arqueológicamente no hay pruebas de que siquiera hubieran estado en Egipto.

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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Dom Ago 25 2024, 15:40

Error420 escribió:Hay a mi entender una diferencia entre conocer los relatos de la biblia y de creer en ellos.

Así es. La Biblia para mi es como la Ilíada y la Odisea, como el Ramayana o el Majabhárata. Los trato de entender desde el punto de vista antropológico.

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Mensaje por Dijousmercat Dom Ago 25 2024, 15:42

HH escribió:
Dijousmercat escribió:
De muy joven había enseñado catecismo (doctrina) y religión. No te hagas ilusiones que fué ahí precisamente donde tuve la escuela de la vida, viendo lo que predicaban y lo que hacían, por consiguiente, y a menos que fuera yo subnormal, de creencias pocas...

No vengas con excusas! has escrito lo de Moisés como si te lo creyeses...
Este párrafo, lo he escrito para que nos digas hasta donde llega tu inmensa sabiduría con aires constantes de ir "sobrado por el mundo", y que dijeras si de la siguiente moraleja perteneces a los primeros o a los segundos.

Moraleja: "Hay cabezas que piensan de manera práctica, y hay otras... que vale más que no salgan de casa para no provocar vergüenza ajena".

Tu decides (si quedas como un hombre, o vuelves a hacer el ridículo como siempre).

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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Dom Ago 25 2024, 15:42

Dijousmercat escribió:
HH escribió:

Vaya! el ateo que cree en los relatos de  la biblia...

("Señor"!)
De muy joven había enseñado catecismo (doctrina) y religión. No te hagas ilusiones que fué ahí precisamente donde tuve la escuela de la vida, viendo lo que predicaban y lo que hacían, por consiguiente, y a menos que fuera yo subnormal, de creencias pocas...

Que curioso Dijous, de niño yo también ayudé en la iglesia. Es ver el espectáculo tras bambalinas. La filosofía me resolvió mi materialismo, pero también me percaté del funcionamiento real del culto.

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Mensaje por HH Dom Ago 25 2024, 16:15

Dijousmercat escribió:
HH escribió:

No vengas con excusas! has escrito lo de Moisés como si te lo creyeses...
Este párrafo, lo he escrito para que nos digas hasta donde llega tu inmensa sabiduría con aires constantes de ir "sobrado por el mundo", y que dijeras si de la siguiente moraleja perteneces a los primeros o a los segundos.

Moraleja: "Hay cabezas que piensan de manera práctica, y hay otras... que vale más que no salgan de casa para no provocar vergüenza ajena".

Tu decides (si quedas como un hombre, o vuelves a hacer el ridículo como siempre).

Haces el ridículo (como siempre) con tu prepotencia...
(Corto y conciso)

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Mensaje por Dijousmercat Dom Ago 25 2024, 16:25

HH escribió:
Dijousmercat escribió:
Este párrafo, lo he escrito para que nos digas hasta donde llega tu inmensa sabiduría con aires constantes de ir "sobrado por el mundo", y que dijeras si de la siguiente moraleja perteneces a los primeros o a los segundos.

Moraleja: "Hay cabezas que piensan de manera práctica, y hay otras... que vale más que no salgan de casa para no provocar vergüenza ajena".

Tu decides (si quedas como un hombre, o vuelves a hacer el ridículo como siempre).

Haces el ridículo (como siempre) con tu prepotencia...
(Corto y conciso)
Hijo, hay loros que demuestran tener un vocabulario más amplio que tú.

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Mensaje por HH Dom Ago 25 2024, 16:34

Dijousmercat escribió:
HH escribió:

Haces el ridículo (como siempre) con tu prepotencia...
(Corto y conciso)
Hijo, hay loros que demuestran tener un vocabulario más amplio que tú.

Tan "inteligente" que te crees, entiendes "corto y conciso"?

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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Dom Ago 25 2024, 16:56

Dijousmercat escribió:
HH escribió:

Haces el ridículo (como siempre) con tu prepotencia...
(Corto y conciso)
Hijo, hay loros que demuestran tener un vocabulario más amplio que tú.

Tienen más léxico, sin duda.

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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Dom Ago 25 2024, 16:57

HH escribió:
Dijousmercat escribió:
Hijo, hay loros que demuestran tener un vocabulario más amplio que tú.

Tan "inteligente" que te crees, entiendes "corto y conciso"?

Más bien balbuceas. Cuando no escupes simplemente.

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Mensaje por HH Lun Ago 26 2024, 11:00

Giordano Bruno de Nola escribió:
HH escribió:

Tan "inteligente" que te crees, entiendes "corto y conciso"?

Más bien balbuceas. Cuando no escupes simplemente.

Tantos "estudios" en tantas "unikversidades" y tantas "carreras" para "escribir" gilipolleces!

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Mensaje por Error420 Lun Ago 26 2024, 11:28

A mi una discusión en un tema que es permanentemente interrumpido por descalificaciones sin argumentos de ningún tipo resulta siempre muy molesto.
Es admisible que alguien defiende la religión, pero alegando sus razones, sin embargo descalificando simplemente a los que no la defienden sólo muestra una mala educación y que no debe extrañar si recibe una respuesta que le define. Por desgracia esto destruye el hilo desvirtuandole con intercambios de designaciones que no aportan nada.

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