Richard Dawkins

Estocada escribió:Lo cierto es que han pasado millones de años desde los comienzos del mundo, de cuyo inicio nadie tiene una noción precisa.

Nadie sabe de dónde fueron extraidas las piedras destinadas a contruir el Himalaya o la cordillera de los Andes. Tampoco es motivo de preocupación conocer la fuente que proveyó del agua salada para colmar los mares.

No exite quien pueda explicar, ni aportar datos concretos acerca del Creador.

Algunos afirman que todo comenzó con una gran nebulosa o con la explosión del Big Bang, en una dispersión cósmica que dió origen al actual sistema astral. Sin embargo nadie cita los antecedentes de esa nebulosa, ni sabe quién encendió la mecha de la supuesta explosión.

Otra incógnita es el maravilloso complejo de la vida en sus distintas manifestaciones, y finalmente el hombre caminando sobre la tierra.

En generar, se acepta el universo como está. Más complejo es averiguar el fin del hombre en el mundo.

En lo personal considero que Dios da una posible respuesta a estas incógnitas. Otros pueden proponer, en todo su derecho, otras posibles respuestas. Lo que no pueden hacer, al igual que yo, es probarlas.

HH escribió:

Dijousmercat escribió:
Y así transcurre la vida de un pobre teísta.

Y así transcurre la vida de un pobre ateo.

doonga escribió:

HH escribió:

Tu si que no puedes demostrar nada, tu te guias en lo que dicen algunos "gurues" como el tal Richard Hawkins... es todo! (O sea, sólo tienes creencias)

Dawkins, no Hawking.

Yo no tengo nada que demostrar, estimado HH:
He repetido algo que tú no logras comprender: Nadie sabe si existe o no un Dios; Nadie sabe cómo o porqué se formó el universo.

Y tú tampoco lo sabes: No tienes ni la más puta idea de cómo o porqué se formó el universo.

Ni siquiera sabes qué significan tus creencias -- tú mismo has dicho "aunque no entendamos algunas palabras, como ETERNIDAD y MISTERIO..."

Dijousmercat escribió:

HH escribió:

Tu si que no puedes demostrar nada, tu te guias en lo que dicen algunos "gurues" como el tal Richard Hawkins... es todo! (O sea, sólo tienes creencias)

Y así transcurre la vida de un pobre teísta.

Estocada escribió:Lo cierto es que han pasado millones de años desde los comienzos del mundo, de cuyo inicio nadie tiene una noción precisa.

Nadie sabe de dónde fueron extraidas las piedras destinadas a contruir el Himalaya o la cordillera de los Andes. Tampoco es motivo de preocupación conocer la fuente que proveyó del agua salada para colmar los mares.

No exite quien pueda explicar, ni aportar datos concretos acerca del Creador.

Algunos afirman que todo comenzó con una gran nebulosa o con la explosión del Big Bang, en una dispersión cósmica que dió origen al actual sistema astral. Sin embargo nadie cita los antecedentes de esa nebulosa, ni sabe quién encendió la mecha de la supuesta explosión.

Otra incógnita es el maravilloso complejo de la vida en sus distintas manifestaciones, y finalmente el hombre caminando sobre la tierra.

En generar, se acepta el universo como está. Más complejo es averiguar el fin del hombre en el mundo.

En lo personal considero que Dios da una posible respuesta a estas incógnitas. Otros pueden proponer, en todo su derecho, otras posibles respuestas. Lo que no pueden hacer, al igual que yo, es probarlas.

Quatro escribió:

Estocada escribió:Lo cierto es que han pasado millones de años desde los comienzos del mundo, de cuyo inicio nadie tiene una noción precisa.

Nadie sabe de dónde fueron extraidas las piedras destinadas a contruir el Himalaya o la cordillera de los Andes. Tampoco es motivo de preocupación conocer la fuente que proveyó del agua salada para colmar los mares.

No exite quien pueda explicar, ni aportar datos concretos acerca del Creador.

Algunos afirman que todo comenzó con una gran nebulosa o con la explosión del Big Bang, en una dispersión cósmica que dió origen al actual sistema astral. Sin embargo nadie cita los antecedentes de esa nebulosa, ni sabe quién encendió la mecha de la supuesta explosión.

Otra incógnita es el maravilloso complejo de la vida en sus distintas manifestaciones, y finalmente el hombre caminando sobre la tierra.

En generar, se acepta el universo como está. Más complejo es averiguar el fin del hombre en el mundo.

En lo personal considero que Dios da una posible respuesta a estas incógnitas. Otros pueden proponer, en todo su derecho, otras posibles respuestas. Lo que no pueden hacer, al igual que yo, es probarlas.

No hay prueba alguna en ese sentido ni las habrá nunca.

Welcome escribió:

Dijousmercat escribió:¿Acaso tienes pruebas de que tu dios sea real...? Si fuera así, no dudaré en felicitarte.

¿Acaso tienes pruebas de que Dios no existe?... Si fuera así, no dudaré en felicitarte.

.

doonga escribió:

Welcome escribió:

¿Acaso tienes pruebas de que Dios no existe?... Si fuera así, no dudaré en felicitarte.

.

Las pruebas de la no existencia de Dios son exactamente las mismas que las pruebas de la inexistencia de los fantasmas, esos que moran en las botellas de Coca Cola.

HH escribió:

doonga escribió:

En otras palabras, no tienes prueba alguna de nada.
Solo tienes creencias sobre asuntos que no puedes demostrar.

Tu si que no puedes demostrar nada, tu te guias en lo que dicen algunos "gurues" como el tal Richard Hawkins... es todo! (O sea, sólo tienes creencias)

doonga escribió:

HH escribió:

Probablemente tenga yo más pruebas de que Dios existe (no te las voy  a contar) que tu tengas posibles pruebas de que Dios no existe...
Y las palabras siguen para  entendernos, aunque no entendamos algunas palabras, como ETERNIDAD y MISTERIO...

En otras palabras, no tienes prueba alguna de nada.
Solo tienes creencias sobre asuntos que no puedes demostrar.

Giordano Bruno de Nola escribió:

Quatro escribió:
No hay prueba alguna en ese sentido ni las habrá nunca.

¿De qué no hay prueba? Lo evidente no se investiga, Dios no existe.

Quatro escribió:

Giordano Bruno de Nola escribió:

¿De qué no hay prueba? Lo evidente no se investiga, Dios no existe.

Para muchos no es tan evidente y para estos por mucho que investiguen nunca tendrán prueba alguna.

Quatro escribió:Bueno,  yo aunque puedan estar equivocados desde mi punto de vista yo no los llamo ignorantes

Welcome escribió:

Dijousmercat escribió:¿Acaso tienes pruebas de que tu dios sea real...? Si fuera así, no dudaré en felicitarte.

¿Acaso tienes pruebas de que Dios no existe?... Si fuera así, no dudaré en felicitarte.

.

Giordano Bruno de Nola escribió:

Welcome escribió:

¿Acaso tienes pruebas de que Dios no existe?... Si fuera así, no dudaré en felicitarte.

.

Es al revés, tú eres la que las aporta. Lo que no existe tiene que ser demostrado o no perder el tiempo.

Welcome escribió:

Giordano Bruno de Nola escribió:

Es al revés, tú eres la que las aporta. Lo que no existe tiene que ser demostrado o no perder el tiempo.

Giordano Bruno de Nola

Tú, al igual que que nuestro compa Dijousmercat, partes de una premisa falsa.
Tú sólo argumentas que Dios no existe, pero no tienes pruebas de ello.

PS: me estoy refiriendo exclusivamente a tu afirmación de que soy yo la que debo demostrar.

.

doonga escribió:Obviamente que eres tú quién debe demostrar que existe.

doonga escribió:¿podrías demostrar que no existen los fantasmas que viven en las botellas de coca cola?

Welcome escribió:

Giordano Bruno de Nola escribió:

Es al revés, tú eres la que las aporta. Lo que no existe tiene que ser demostrado o no perder el tiempo.

Giordano Bruno de Nola

Tú, al igual que que nuestro compa Dijousmercat, partes de una premisa falsa.
Tú sólo argumentas que Dios no existe, pero no tienes pruebas de ello.

PS: me estoy refiriendo exclusivamente a tu afirmación de que soy yo la que debo demostrar.

.

Giordano Bruno de Nola escribió:

Quatro escribió:Bueno,  yo aunque puedan estar equivocados desde mi punto de vista yo no los llamo ignorantes

Yo sí, cuando alguien dice cosas sin sentido y sin bases, no suelo pasarlo.

Quatro escribió:

Giordano Bruno de Nola escribió:

Yo sí, cuando alguien dice cosas sin sentido y sin bases, no suelo pasarlo.

¿Y como está tan seguro usted de que esas bases y sentidos existen realmente y no sean en cambio mas que espejismos asentados firmemente en su cabeza?
Espejismos utilizados en unas ocasiones para argumentar y defender el punto de vista propio o en otras para reafirmarse en este rechazando de plano todo lo que no encaje con el y luego a eso llamarle ignorancia.

Quatro escribió:

Giordano Bruno de Nola escribió:

Yo sí, cuando alguien dice cosas sin sentido y sin bases, no suelo pasarlo.

¿Y como está tan seguro usted de que esas bases y sentidos existen realmente y no sean en cambio mas que espejismos asentados firmemente en su cabeza?

Quatro escribió:Espejismos utilizados en unas ocasiones para argumentar y defender el punto de vista propio o en otras para reafirmarse en este rechazando de plano todo lo que no encaje con el y luego a eso llamarle ignorancia.

Welcome escribió:

doonga escribió:Obviamente que eres tú quién debe demostrar que existe.

¿"Obviamente"? ¿Se puede saber quién lo dice? Pregunta retórica la mía, porque quien dice
que Dios no existe, tiene que demostrarlo y no 'montarse' en premisas falsas para evitarlo.
Con preconceptos y/o falacias, en las que abunda el compa Dijousmercat, ni que existe ni
que no existe Dios es demostrable hasta el momento.

doonga escribió:¿podrías demostrar que no existen los fantasmas que viven en las botellas de coca cola?

Revisa, que tal vez encuentres algunas bacterias:
 

.

Dijousmercat escribió:

HH escribió:

Yo RAZONO, la prueba está en lo que escribo. Aunque te disguste!

Si te sirves de bases deficientes o erróneas para razonar, vas a obtener los mismos resultados como si no lo hicieras.

¿Te has preguntado si este pudiera ser el caso?

HH escribió:

doonga escribió:

No me cabe duda que la lógica es un misterio para tí: careces de toda capacidad de razonar. (entre lágrimas y carcajadas).

Yo RAZONO, la prueba está en lo que escribo. Aunque te disguste!

Giordano Bruno de Nola escribió:

Quatro escribió:
¿Y como está tan seguro usted de que esas bases y sentidos existen realmente y no sean en cambio mas que espejismos asentados firmemente en su cabeza?

Soy científico y me baso en la ciencia.

Giordano Bruno de Nola escribió:

Quatro escribió:Espejismos utilizados en unas ocasiones para argumentar y defender el punto de vista propio o en otras para reafirmarse en este rechazando de plano todo lo que no encaje con el y luego a eso llamarle ignorancia.

Ese es el tenor de los creyentes, no de nosotros.

doonga escribió:Hasta el momento nadie (en este foro) ha respondido a la pregunta

Si Dios no requiere de una causa, ¿porqué el universo necesita de una?

Giordano Bruno de Nola escribió:

doonga escribió:Hasta el momento nadie (en este foro) ha respondido a la pregunta

Si Dios no requiere de una causa, ¿porqué el universo necesita de una?

Así es, pero es difícil de entender para muchos

Giordano Bruno de Nola escribió:

doonga escribió:Hasta el momento nadie (en este foro) ha respondido a la pregunta

Si Dios no requiere de una causa, ¿porqué el universo necesita de una?

Así es, pero es difícil de entender para muchos

Estocada escribió:

Giordano Bruno de Nola escribió:

Así es, pero es difícil de entender para muchos

Y dado que el universo no tiene por qué existir, debe haber una razón por la que existe. Esta razón debe encontrarse en algo que debe existir, o un ser necesario: Dios.

doonga escribió:


Desde mi punto de vista, la única respuesta honesta es "no sabemos porqué existe el universo, ni cómo se formó".
Hay creencias e hipótesis, y éstas son igualmente válidas (o inválidas).

doonga escribió:

Estocada escribió:

Y dado que el universo no tiene por qué existir, debe haber una razón por la que existe. Esta razón debe encontrarse en algo que debe existir, o un ser necesario: Dios.

Pero resulta que para la existencia del universo, Dios es un argumento suficiente, pero no necesario.
Por de pronto el argumento ontológico de la existencia de Dios ha sido totalmente rebatido, incluso en su versión más reciente, que se basa en el teorema de incompletitud de Goedel.

El universo no tiene porqué existir. Y precisamente la pregunta es ¿porqué existe?

¿El universo, por el hecho de existir, necesita una causa? --
porque si el universo necesita una causa, entonces Dios también la necesita.

Alguien puede decir "es que Dios es eterno".
Entonces ¿y cómo sabes que el universo no es eterno?  ¿cómo sabes que el universo no existió desde siempre?
¿cómo puedes demostrar que el universo no surgió "expontáneamente" del vacío cuántico, como lo señalan algunas hipótesis?

Desde mi punto de vista, la única respuesta honesta es "no sabemos porqué existe el universo, ni cómo se formó".
Hay creencias e hipótesis, y éstas son igualmente válidas (o inválidas).

Estocada escribió:

Giordano Bruno de Nola escribió:

Así es, pero es difícil de entender para muchos

Y dado que el universo no tiene por qué existir, debe haber una razón por la que existe. Esta razón debe encontrarse en algo que debe existir, o un ser necesario: Dios.

Tomb escribió:Lo que yo no entiendo es esa obsesión por saber o demostrar si hubo un principio ¿qué más da? si total estamos aquí de paso. Pero respeto todas las ideas y todos los pensamientos.

Giordano Bruno de Nola escribió:

Tomb escribió:Lo que yo no entiendo es esa obsesión por saber o demostrar si hubo un principio ¿qué más da? si total estamos aquí de paso. Pero respeto todas las ideas y todos los pensamientos.

No estamos de paso, estamos y luego no estamos.

Estocada escribió:HH venía bien pero perdió el eje.

Quatro escribió:La ciencia nunca podrá dar una respuesta definitiva y concluyente a esa pregunta.  

Estocada escribió:

doonga escribió:


Desde mi punto de vista, la única respuesta honesta es "no sabemos porqué existe el universo, ni cómo se formó".
Hay creencias e hipótesis, y éstas son igualmente válidas (o inválidas).

Efectivamente. Todo lo que hay, en este sentido, son creencias.

doonga escribió:

Estocada escribió:

Efectivamente. Todo lo que hay, en este sentido, son creencias.

Así es. Las hipótesis, mientras no se demuestren, son creencias.

HH escribió:

Estocada escribió:HH venía bien pero perdió el eje.

Las opiniones son como el culo: cada uno tiene el suyo!

HH escribió:

Giordano Bruno de Nola escribió:

No estamos de paso, estamos y luego no estamos.

No deja de ser tu opinión!

Quatro escribió:La ciencia nunca podrá dar una respuesta definitiva y concluyente a esa pregunta.