Entre comunistas te veas
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Re: Entre comunistas te veas
Giordano Bruno de Nola escribió:barakarlofi escribió:
Mecachis en las lesssches, cuanto sabéis y yo que me pierdo con las conjugaciones. No legue a tanto, y eso que fui monaguillo cuando la misa se hacía en latín
No llevaste Etimologías, oye ¿Y eras escritor?
Nunca he sido escritor, al menos no me considero así, pero pudiera haber sido más culto, con carrera, me gustaba estudiar, pero no tuve como muchos, padres abogados, o empresarios, y lo poco que sé, me lo busque yo.
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Alain Deneault: "Los excesos de la izquierda llevan a la gente a la extrema derecha"
barakarlofi- Mensajes : 3467
Fecha de inscripción : 21/09/2022
Re: Entre comunistas te veas
barakarlofi escribió:Giordano Bruno de Nola escribió:
No llevaste Etimologías, oye ¿Y eras escritor?
Nunca he sido escritor, al menos no me considero así, pero pudiera haber sido más culto, con carrera, me gustaba estudiar, pero no tuve como muchos padres abogados, o empresarios, y lo poco que sé, me lo busque yo.
AAH entiendo...
Giordano Bruno de Nola- Mensajes : 37764
Fecha de inscripción : 07/12/2020
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Re: Entre comunistas te veas
Giordano Bruno de Nola escribió:Le encanta la dispersión.
A ver ¿De que estábamos hablando?
De que usted ha afirmado que yo he escrito una palabra que yo no he escrito.
Embustereando (toma ya) como siempre.
Porsituquieressaber- Mensajes : 16812
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Re: Entre comunistas te veas
Giordano Bruno de Nola escribió:Porsituquieressaber escribió:
Un neologismo y una nueva neomentira.
Me parece fenomenal que escriba usted lo que quiera, lo que no me parece bien es que diga que lo he escrito yo. Cada tonto que aguante su bobera.
Para las personas que discuten formas y no ideas o asuntos a discusión, irse por la rama es el método.
Maganna tiene toda la razón, la construcción de la palabra es correcta, no sé si cursó adecuadamente las etimologías grecolatinas. Un recuerdo para mi maestra en la Prepa, Vida Bravo.
El mercado es caótico, no tiene dirección, entonces para usted es indireccional. Usted fue el que hablo de la evolución del mercado. Pienso que no tiene nada que ver con la evolución de Darwin. Pero usted que nunca estudió en forma economía, aquí suena como experto.
¿Sabe cómo se realiza un estudio de mercado?
Me he hartado de hacer estudios de mercado.
Es precisamente lo que me ha convencido de que el mercado "va a su puta bola"
Y no insista, por mucho que le soben la chepa, "indireccional" es una horterada de pésimos traductores. Nunca la leerá en la pluma de un hispanohablante.
Porsituquieressaber- Mensajes : 16812
Fecha de inscripción : 29/01/2021
Re: Entre comunistas te veas
Giordano Bruno de Nola escribió:Dorogoi escribió:Creo que suena mejor "adireccional" que indireccional. Aunque en técnica solemos decir "no direccional".
En antenas usamos decir "omnidireccional".
adireccional también es correcto.
Ahora el mercado, dicho racionalmente no es adireccional, claro que el consumo le da dirección. Lo digo porque en la cabecita de Manolo es caótico. Yo no lo creo.
Y como usted no lo cree, porque tiene una formación científica, cree lo que le sale de los cojones porque, ahora si, su base es científica.
Hay que joderse...
Porsituquieressaber- Mensajes : 16812
Fecha de inscripción : 29/01/2021
Re: Entre comunistas te veas
Giordano Bruno de Nola escribió:Porsituquieressaber escribió:
Si, claro y incendio sin cendio. Nos ha jodío el lumbreras.
Hasta los incendios tienen dirección. Experto en bosques.
Efectivamente. Los incendios tienen dirección. La que le sale de los huevos a Eolo. Metereólogo.
Porsituquieressaber- Mensajes : 16812
Fecha de inscripción : 29/01/2021
Re: Entre comunistas te veas
Porsituquieressaber escribió:Giordano Bruno de Nola escribió:Le encanta la dispersión.
A ver ¿De que estábamos hablando?
De que usted ha afirmado que yo he escrito una palabra que yo no he escrito.
Embustereando (toma ya) como siempre.
Giordano Bruno de Nola- Mensajes : 37764
Fecha de inscripción : 07/12/2020
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Re: Entre comunistas te veas
MagAnna escribió:Porsituquieressaber escribió:
Si, claro y incendio sin cendio. Nos ha jodío el lumbreras.
Oh! No te había leído esto!
Estarás de coña, imagino.
Pues estoy segura de que sabes que la palabra 'incendio' ya está prefijada con 'in'.
Pues viene del latín y se prefijó el verbo 'candere' que significa brillar, arder...
Con lo cual y además, lo de lumbreras que tú dices, me hace gracia.
Si es que cuando te pones, eres gracioso y tó!!
:) :) :) veo que has pillado lo de lumbreras, él me parece que no.
Ya sabes que casi siempre busco el lado cómico.
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¡Ya sé de dónde vengo, ya sé quién soy! ¡A ver si me aclaro dónde voy!
Porsituquieressaber- Mensajes : 16812
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Re: Entre comunistas te veas
Giordano Bruno de Nola escribió:Dorogoi escribió:
Sin exagerar con la mano invisible de Adam Smith, existe un proceso egoista hacia los propios intereses que va organizando los movimientos del mercado alcanzando el equilibrio. Se logra el equilibrio social y el desarrollo aun sin intenciòn de generarlo, sino simplemente persiguiendo nuestro propio interés. No lo veo tan errado.
Si yo compro un auto màs grande o un teléfono con videocàmara estoy enviando mensajes a los productores que ese producto puede seguir produciéndose y han acertado en proyectarlo. Cuando nadie compra un teléfono sin videocàmara estàn informando que es momento de dejar de producirlo y asì en todos los sectores de la economìa; es el mercado que va dando las pautas sobre dònde debemos ir en la industria, agricultura o servicios. No me parece descabellada esa mano invisible. Creo que el problema grave pasa màs por si es mejor dejar al mercado libre o no.
Es exacto. Los economistas no usan caos del mercado, sino anarquía de la producción. Como el mercado es un mecanismo ciego como bien describes, la relación es por el resultado. Como la potencialidad del capitalismo es muy grande y como la competencia implica ganar el mercado, cuando hay muchos empresarios el mercado tiende a ser saturado, independientemente de que el reparto de la tasa de beneficio provoca la caída de ella. Por eso las crisis de sobreproducción aparecen de manera cíclica en el capitalismo. La individualidad productiva no puede darle salida a menos que intervenga el estado para equilibrar o se presente la desvalorización del mismo destruyendo capital.
Cosa que nunca ocurriría en la economía planificada.
Con lo cual... el otro día un amigo, muy cachondo, mientras estábamos cazando champiñones en el coto de Fungiburgo, recibió una llamada y para contestarla sacó de el bolsillo interior de su americana un audífono de baquelita ( Ericsson LM DBH 1101 me pareció), joder que risas.
4.560 metros de cable tendió el tío hasta Montenegro de Cameros.
Porsituquieressaber- Mensajes : 16812
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Re: Entre comunistas te veas
Porsituquieressaber escribió:Giordano Bruno de Nola escribió:
Para las personas que discuten formas y no ideas o asuntos a discusión, irse por la rama es el método.
Maganna tiene toda la razón, la construcción de la palabra es correcta, no sé si cursó adecuadamente las etimologías grecolatinas. Un recuerdo para mi maestra en la Prepa, Vida Bravo.
El mercado es caótico, no tiene dirección, entonces para usted es indireccional. Usted fue el que hablo de la evolución del mercado. Pienso que no tiene nada que ver con la evolución de Darwin. Pero usted que nunca estudió en forma economía, aquí suena como experto.
¿Sabe cómo se realiza un estudio de mercado?
Me he hartado de hacer estudios de mercado.
Es precisamente lo que me ha convencido de que el mercado "va a su puta bola"
Y no insista, por mucho que le soben la chepa, "indireccional" es una horterada de pésimos traductores. Nunca la leerá en la pluma de un hispanohablante.
Vaya, que tal con los resultados de su estudio de sensibilidad, y no me refiero a sus emociones
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Giordano Bruno de Nola- Mensajes : 37764
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Re: Entre comunistas te veas
Porsituquieressaber escribió:Giordano Bruno de Nola escribió:
adireccional también es correcto.
Ahora el mercado, dicho racionalmente no es adireccional, claro que el consumo le da dirección. Lo digo porque en la cabecita de Manolo es caótico. Yo no lo creo.
Y como usted no lo cree, porque tiene una formación científica, cree lo que le sale de los cojones porque, ahora si, su base es científica.
Hay que joderse...
El mercado es el azar, el caos ¿no?
Giordano Bruno de Nola- Mensajes : 37764
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Re: Entre comunistas te veas
Porsituquieressaber escribió:Giordano Bruno de Nola escribió:
Hasta los incendios tienen dirección. Experto en bosques.
Efectivamente. Los incendios tienen dirección. La que le sale de los huevos a Eolo. Metereólogo.
O los que se sopla...
Giordano Bruno de Nola- Mensajes : 37764
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Re: Entre comunistas te veas
barakarlofi escribió:Porsituquieressaber escribió:
¿Tenía las orejas grandes?
Mecachis en las lesssches, cuanto sabéis y yo que me pierdo con las conjugaciones. No legue a tanto, y eso que fui monaguillo cuando la misa se hacía en latín
Yo, de latín, cuatro nociones. Pero está claro que Mag se refería a un conejo.
Porsituquieressaber- Mensajes : 16812
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Re: Entre comunistas te veas
Porsituquieressaber escribió:MagAnna escribió:
Oh! No te había leído esto!
Estarás de coña, imagino.
Pues estoy segura de que sabes que la palabra 'incendio' ya está prefijada con 'in'.
Pues viene del latín y se prefijó el verbo 'candere' que significa brillar, arder...
Con lo cual y además, lo de lumbreras que tú dices, me hace gracia.
Si es que cuando te pones, eres gracioso y tó!!
:) :) :) veo que has pillado lo de lumbreras, él me parece que no.
Ya sabes que casi siempre busco el lado cómico.
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Giordano Bruno de Nola- Mensajes : 37764
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Re: Entre comunistas te veas
Giordano Bruno de Nola escribió:barakarlofi escribió:
Nunca he sido escritor, al menos no me considero así, pero pudiera haber sido más culto, con carrera, me gustaba estudiar, pero no tuve como muchos padres abogados, o empresarios, y lo poco que sé, me lo busque yo.
AAH entiendo...
¡¡ Que coño vas a entender !! no te has empapao de ná.
Porsituquieressaber- Mensajes : 16812
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Re: Entre comunistas te veas
Claro que ocurre en la economía planificada.Porsituquieressaber escribió:Giordano Bruno de Nola escribió:
Es exacto. Los economistas no usan caos del mercado, sino anarquía de la producción. Como el mercado es un mecanismo ciego como bien describes, la relación es por el resultado. Como la potencialidad del capitalismo es muy grande y como la competencia implica ganar el mercado, cuando hay muchos empresarios el mercado tiende a ser saturado, independientemente de que el reparto de la tasa de beneficio provoca la caída de ella. Por eso las crisis de sobreproducción aparecen de manera cíclica en el capitalismo. La individualidad productiva no puede darle salida a menos que intervenga el estado para equilibrar o se presente la desvalorización del mismo destruyendo capital.
Cosa que nunca ocurriría en la economía planificada.
Con lo cual... el otro día un amigo, muy cachondo, mientras estábamos cazando champiñones en el coto de Fungiburgo, recibió una llamada y para contestarla sacó de el bolsillo interior de su americana un audífono de baquelita ( Ericsson LM DBH 1101 me pareció), joder que risas.
4.560 metros de cable tendió el tío hasta Montenegro de Cameros.
¿cómo explicar si no el mercado negro o el contrabando?
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Giordano Bruno de Nola- Mensajes : 37764
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Re: Entre comunistas te veas
Porsituquieressaber escribió:Giordano Bruno de Nola escribió:
AAH entiendo...
¡¡ Que coño vas a entender !! no te has empapao de ná.
Claro, el empapado eres tú
Giordano Bruno de Nola- Mensajes : 37764
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Re: Entre comunistas te veas
Giordano Bruno de Nola escribió:Porsituquieressaber escribió:
Me he hartado de hacer estudios de mercado.
Es precisamente lo que me ha convencido de que el mercado "va a su puta bola"
Y no insista, por mucho que le soben la chepa, "indireccional" es una horterada de pésimos traductores. Nunca la leerá en la pluma de un hispanohablante.
Vaya, que tal con los resultados de su estudio de sensibilidad, y no me refiero a sus emociones
Los amigotes me han confirmado (cosa que ya sospechaba) que el frenillo es la zona mas sensible.
Ahora voy a ver si lo confirmo con la ayuda de ella, cuando volvamos esta tarde de la Laurel.
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¡Ya sé de dónde vengo, ya sé quién soy! ¡A ver si me aclaro dónde voy!
Porsituquieressaber- Mensajes : 16812
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Re: Entre comunistas te veas
Giordano Bruno de Nola escribió:Porsituquieressaber escribió:
Y como usted no lo cree, porque tiene una formación científica, cree lo que le sale de los cojones porque, ahora si, su base es científica.
Hay que joderse...
El mercado es el azar, el caos ¿no?
¿Otra vez quiere que se lo explique?
Si quiere estoy dispuesto, pero luego no me salga por peteneras.
Porsituquieressaber- Mensajes : 16812
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Re: Entre comunistas te veas
Giordano Bruno de Nola escribió:Porsituquieressaber escribió:
Efectivamente. Los incendios tienen dirección. La que le sale de los huevos a Eolo. Metereólogo.
O los que se sopla...
Tambien.
No sabe usted la de gerentes comerciales que tomaron decisiones acunados en Dionisos.
La cagaron ese día, pero no importa (la perspectiva temporal me permite asegurarlo) los sobrios de ese día, tambien metieron la pata.
Porsituquieressaber- Mensajes : 16812
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Re: Entre comunistas te veas
Porsituquieressaber escribió:Giordano Bruno de Nola escribió:
El mercado es el azar, el caos ¿no?
¿Otra vez quiere que se lo explique?
Si quiere estoy dispuesto, pero luego no me salga por peteneras.
eso es lo que tú dices, entiendo lo que dices, ahora que si eso es cierto o no es la discusión.
Giordano Bruno de Nola- Mensajes : 37764
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Re: Entre comunistas te veas
Dígame que papel juega el estudio de sensibilidad en el estudio de mercado
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Giordano Bruno de Nola- Mensajes : 37764
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Re: Entre comunistas te veas
Giordano Bruno de Nola escribió:Claro que ocurre en la economía planificada.Porsituquieressaber escribió:
Cosa que nunca ocurriría en la economía planificada.
Con lo cual... el otro día un amigo, muy cachondo, mientras estábamos cazando champiñones en el coto de Fungiburgo, recibió una llamada y para contestarla sacó de el bolsillo interior de su americana un audífono de baquelita ( Ericsson LM DBH 1101 me pareció), joder que risas.
4.560 metros de cable tendió el tío hasta Montenegro de Cameros.
¿cómo explicar si no el mercado negro o el contrabando?
Pues no se me ocurre. Explíquelo usted, le escucho.
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Porsituquieressaber- Mensajes : 16812
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Re: Entre comunistas te veas
Porsituquieressaber escribió:Giordano Bruno de Nola escribió:
Vaya, que tal con los resultados de su estudio de sensibilidad, y no me refiero a sus emociones
Los amigotes me han confirmado (cosa que ya sospechaba) que el frenillo es la zona mas sensible.
Ahora voy a ver si lo confirmo con la ayuda de ella, cuando volvamos esta tarde de la Laurel.
Vaya saldrá con sus evasivas, bien, gracias me confimó lo que sé.
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Giordano Bruno de Nola- Mensajes : 37764
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Re: Entre comunistas te veas
Porsituquieressaber escribió:Giordano Bruno de Nola escribió:
O los que se sopla...
Tambien.
No sabe usted la de gerentes comerciales que tomaron decisiones acunados en Dionisos.
La cagaron ese día, pero no importa (la perspectiva temporal me permite asegurarlo) los sobrios de ese día, tambien metieron la pata.
Ahh, por lo visto usted depende del ministerio de economía, sin ellos estaría perdido
Giordano Bruno de Nola- Mensajes : 37764
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Re: Entre comunistas te veas
Giordano Bruno de Nola escribió:Porsituquieressaber escribió:
¿Otra vez quiere que se lo explique?
Si quiere estoy dispuesto, pero luego no me salga por peteneras.
eso es lo que tú dices, entiendo lo que dices, ahora que si eso es cierto o no es la discusión.
Es cierto.
Porsituquieressaber- Mensajes : 16812
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Re: Entre comunistas te veas
Porsituquieressaber escribió:Giordano Bruno de Nola escribió:
Claro que ocurre en la economía planificada.
¿cómo explicar si no el mercado negro o el contrabando?
Pues no se me ocurre. Explíquelo usted, le escucho.
Ah o sea, no lo sabe. Bien, eso es evidente, por eso dice que en la economía planificada no hay.
Giordano Bruno de Nola- Mensajes : 37764
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Re: Entre comunistas te veas
Giordano Bruno de Nola escribió:Porsituquieressaber escribió:
Efectivamente. Los incendios tienen dirección. La que le sale de los huevos a Eolo. Metereólogo.
O los que se sopla...
¡¡jajajJjajajaj!!!!! tienes unos huevos soplones
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barakarlofi- Mensajes : 3467
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Re: Entre comunistas te veas
Porsituquieressaber escribió:Giordano Bruno de Nola escribió:
eso es lo que tú dices, entiendo lo que dices, ahora que si eso es cierto o no es la discusión.
Es cierto.
Claro, para ti lo es.
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Giordano Bruno de Nola- Mensajes : 37764
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Re: Entre comunistas te veas
Giordano Bruno de Nola escribió:Dígame que papel juega el estudio de sensibilidad en el estudio de mercado
Pues depende de si pretende vender satisfayers u hormigoneras.
Concrete.
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Porsituquieressaber- Mensajes : 16812
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Re: Entre comunistas te veas
barakarlofi escribió:Giordano Bruno de Nola escribió:
O los que se sopla...
¡¡jajajJjajajaj!!!!! tienes unos huevos soplones
Pues si el viento del incendio se orienta hacia usted, usted tendrá los huevos quemados.
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Giordano Bruno de Nola- Mensajes : 37764
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Re: Entre comunistas te veas
Porsituquieressaber escribió:Giordano Bruno de Nola escribió:Dígame que papel juega el estudio de sensibilidad en el estudio de mercado
Pues depende de si pretende vender satisfayers u hormigoneras.
Concrete.
Ahh órale
No sabe, eso es
Giordano Bruno de Nola- Mensajes : 37764
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Re: Entre comunistas te veas
Como seguro el experto informático tampoco
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Giordano Bruno de Nola- Mensajes : 37764
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Re: Entre comunistas te veas
Giordano Bruno de Nola escribió:Porsituquieressaber escribió:
Pues no se me ocurre. Explíquelo usted, le escucho.
Ah o sea, no lo sabe. Bien, eso es evidente, por eso dice que en la economía planificada no hay.
No tengo ni idea. Usted hace las preguntas, yo pido acotaciones y usted extrae conclusiones.
Usted no duraba tres días en Panadería Manolo.
Porsituquieressaber- Mensajes : 16812
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Re: Entre comunistas te veas
Giordano Bruno de Nola escribió:Como seguro el experto informático tampoco
Pues que lo explique el multitilulado ¡ venga !
Porsituquieressaber- Mensajes : 16812
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Re: Entre comunistas te veas
Porsituquieressaber escribió:Giordano Bruno de Nola escribió:
Ah o sea, no lo sabe. Bien, eso es evidente, por eso dice que en la economía planificada no hay.
No tengo ni idea. Usted hace las preguntas, yo pido acotaciones y usted extrae conclusiones.
Usted no duraba tres días en Panadería Manolo.
Pregunto sobre lo que usted dice. Porque usted lo dice...
Ni siquiera la ideología que sustenta la defiende bien, por lo visto sólo repite sin entender.
Giordano Bruno de Nola- Mensajes : 37764
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Re: Entre comunistas te veas
Porsituquieressaber escribió:Giordano Bruno de Nola escribió:Como seguro el experto informático tampoco
Pues que lo explique el multitilulado ¡ venga !
El citado es Barakarlofi, él debe saber lo que es un estudio de sensibilidad de mercado
Giordano Bruno de Nola- Mensajes : 37764
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Re: Entre comunistas te veas
Vamos a preguntárselo a otros.
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Porsituquieressaber- Mensajes : 16812
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Re: Entre comunistas te veas
Claro, cree que el mundo es ese, buen día
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Giordano Bruno de Nola- Mensajes : 37764
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Re: Entre comunistas te veas
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"Cada hombre es lo que hace de lo que hicieron de él".[Sartre]
No pretendo cambiar el mundo, pero en el pedacito que me tocò pretendo hacer la diferencia.
.
Amé, fui amado, el sol acarició mi faz.
¡Vida, nada me debes! ¡Vida, estamos en paz!
No pretendo cambiar el mundo, pero en el pedacito que me tocò pretendo hacer la diferencia.
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Amé, fui amado, el sol acarició mi faz.
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Dorogoi- Mensajes : 5149
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Re: Entre comunistas te veas
Muchos piensan que el estado de Bienestar es la alternativa humana, pero no es así
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Re: Entre comunistas te veas
Estocada escribió:En simples palabras, el comunismo se trata de eliminar todo tipo de opresión, a través de la unión de todos los trabajadores empleados, para apropiarse de del capital de los empresarios y dejar en manos del Estado el control de la producción. Y, al final, deshacerse del poder del proletariado y del Estado para crear un mundo sin ningún tipo de opresión, en dónde todos reciben beneficios por igual, y todos se esfuerzan para crear un mundo cada vez mejor.
Esto suena como el mundo ideal, pero ¿por qué no funciona?
Está Ideología parte de que es injusto que los empresarios se queden con toda la ganancia incluso sin trabajar, y que los empleados, a pesar de su duro trabajo, solo puedan recibir un salario acordado.
Bien, no te había leído en estas ideas. Pero leo muchas ideas que no se ubican en el comunismo sino en el estalinismo. Lo traje a este hilo porque aquí es donde hemos venido debatiendo el tema, por lo tanto, fuimos primeros en tocarlo.
Más allá de que el comunismo, no en la revisión estalinista, no son los medios en manos del Estado. Me llaman la atención varias confusiones. La primera es la forma como se aborda el concepto capital. ¿Qué es para ti el capital? Los medios de producción, la propiedad de los medios, el funcionamiento por el cual se obtiene la plusvalía, la ganancia. Son confusiones constantes en las personas que no se han adentrado correctamente al tema.
Estocada escribió:Pero para invertir y crear una empresa, se necesita primero ganar dinero y ahorrar, o endeudarse. Y aunque se haya obtenido. Y aunque se haya obtenido el capital necesario, al invertir, estamos asumiendo el riesgo de perder todo el capital propio o cargarse encima la deuda.
Nada nuevo bajo el sol. Esbozas el "Adán" del capitalismo, la idea de que un Mr. Scrooge ahorró y moneda a moneda se hizo de su capital, el underdog que salió de la misera mediante su propio esfuerzo, un selfmademan. Esta ide es no sólo defectuosa sino profundamente errónea, producto de la falta de dimensión histórica de donde viene el capital. Es un tema que ha sido refutado desde el siglo XIX. Por sentido común, no se puede resolver.
Estocada escribió:Esto significa que los empresarios son personas que han trabajado y ahorrado para convertir sus ideas en bienes y servicios, asumiendo el riesgo de perder su capital o quedarse con la deuda.
Aunque el capital invertido fuera una herencia, los padres, abuelos o algún ancestro habrá tenido que trabajar para conseguirlo. Es el resultado del esfuerzo propio o de algún relativo.
Además de asumir el riesgo,el empresario brinda lugar de trabajo para aquellas personas que están dispuestas a trabajar a cambio de una remuneración acordada previamente.
El empresario hace todo lo mencionado esperando una ganancia no garantizada. Si la regla fuera distribuir las ganancias con los empleados, no existirían empresarios ni empresas. Nadie asumiría ningún tipo de riesgo para distribuir el retorno con personas que también se alimentan con el salario que sale de la propia empresa, pero sin asumir el riesgo de perderlo todo. Todos desearan ser empleados.
Con esto ya se puede ver qué desde el origen de la Ideología hay algo que no cuadra. Y en la práctica, ¿cómo podría ser correcto que alguien se apropie del esfuerzo de otro?
Nada fuera del relato mítico del "adán" capitalista, la historia que a ellos mismos les gusta contarse porque en realidad nunca se hicieron ricos por su propio esfuerzo, sino mediante la subordinación del trabajo social, que no les pertenecía a sus bolsillos. Nadie en el capital acumula por su propio esfuerzo, el capital proviene exactamente del trabajo impago de los capitalistas a "sus" trabajadores. Para poder enriquecerse, los capitalistas históricamente separaron a los trabajadores de sus medios y los concentraron en sus manufacturas para ponerlos a trabajar en un sistema que vive de succionar el trabajo de los demás.
No es la idílica historia del ahorrador, Los procesos históricos de despojo, ruina, expropiación están por doquier en la historia, allí donde el capitalismo se instaló. Comenzó expropiando la propiedad ajena para crear un sistema en el que el trabajo, antes un recurso social, ahora es apropiado de forma privada. El capitalista se enriquece porque subordina a los trabajadores para hacer capital, no a la inversa donde se presenta como el generoso hombre que le da trabajo a los demás.
Estocada escribió:¿Quien se atrevería a crear valor en un mundo donde los que no arriesgan nada piden apropiarse del capital de quién se arriesga?
Claro, el capital se ve a sí mismo como lo veía Sombart, como el "Espíritu de empresa", se ven a sí mismo como los exploradores, como la actitud. Ese espíritu es el que pretende explicar su enriquecimiento. La realidad material, la historia es su aguafiestas. Miles de esclavos arrancados en África, cañonazos sobre la muralla china para doblarlos y hacerlos consumir opio, decenas de horas diarias acumuladas en las minas, las manufacturas por un salario que sólo garantiza la subsistencia y la repetición, mientras ellos se apropian del trabajo ajeno naturalizado en el mecanismo y acumular riquezas expropiando lo que le era natural al hombre, su trabajo. Presentan como que eso es lo natural en la humanidad cuando en realidad su sistema no va más allá de 500 años. La realidad del sistema no es el riesgo y el emprendimiento, sino la expropiación, el robo como sistema de extraccón.
Estocada escribió:En un undo con tanta diversidad, que toda la humanidad se mueva apuntando a la misma meta es algo utópico e imposible. En el mundo natural, el interés personal es predominante, no el interés social. Cada uno vive en busca de su propio bien, no de algún desconocido que vive en algún lugar del mundo. Esto es, porque el bien para uno no siempre es el bien para el otro.
Claro, esa es la narrativa de un mundo de alienación y enajenación capitalista. Ve natural lo que es histórico y cree en las robinsonadas del siglo XVIII. La individualidad es un logro de la evolución de la enorme división del trabajo social, un individuo no puede sobrevivir sin la comunidad humana que le rodea, sin el trabajo de los demás, disfrutamos de nuestra individualidad porque se ha entretejido esas redes de trabajo que hacen que prácticamente nos insertemos en una actividad sin producir nuestros propios alimentos, nuestra electricidad, sin construir nuestra casa, o nuestro auto. No lo vemos porque no vemos a los trabajadores que están atrás soportando nuestra existencia con su producción de bienes. Por eso el mercado no crea la ilusión de que somos autosuficientes, que somos en si mismos, en nosotros mismos. El mercado es una comunidad ficticia que nos crea esa ilusión. Los empresarios tienen 500 años, la humanidad ha vivido del trabajo los 249 mil 500 años restantes. Eso por lo menos nos dice que no han sido necesarios en la historia y que si el trabajo social que ya existe fuese un bien social de la humanidad, tampoco ellos los apropiadores privados serían necesarios.
No es el capital el que crea las innovaciones tecnológicas, sino la inventiva humana y esa se encuentra en el trabajo, el capital no es otra cosa que trabajo acumulado apropiado de forma privada. Sin embargo, el trabajo es nuestra característica social desde le principio de los tiempos humanos.
Y, por último, una persona que obtiene un poder no se atreverá a soltarlo. La idea de "abandonar todo el poder para crear un mundo totalmente igualitario" queda muy fuera de la realidad.
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Re: Entre comunistas te veas
Dorogoi escribió:Se suele decir: Comunista hasta que se saca la loterìa y ateo hasta que empieza a caer el aviòn.
Nunca mejor aplicado el dicho.
Creo que es un dicho malísimo por varias razones.
Estereotipa. Es decir, toma un rasgo, además inventado para decir que quienes son comunistas lo son porque no tienen propiedades. Es una real y reverenda falacia. Engels era comunista y poseía empresas.
No discute con el programa comunista, simplemente le opone ocurrencias.
La misma operación va con los ateos. Ahora resulta que es porque no estamos cerca de la muerte. Esa no es una proyección en nosotros, es una proyección de un creyente sobre nosotros. Nosotros no funcionamos así.
Récele a Dios cuando se caiga el Jet, a ver si lo salva, ni siquiera podrá contarlo.
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Re: Entre comunistas te veas
Es curiosa la aversión a la palabra utopía
Se me hace que quiénes lo dicen ya no sueñan y no tienen esperanza
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Re: Entre comunistas te veas
¿Liberal y libertario es lo mismo?
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Porsituquieressaber- Mensajes : 16812
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Re: Entre comunistas te veas
Porsituquieressaber escribió:¿Liberal y libertario es lo mismo?
¿eso dice el vídeo?
Giordano Bruno de Nola- Mensajes : 37764
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Re: Entre comunistas te veas
Todavía no lo he visto, primero quería aclarar dudas.
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Porsituquieressaber- Mensajes : 16812
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