Entre comunistas te veas

El tema lo detonó Baraka. 

¿Por qué es social?

Si es religioso, es social

Si es pobreza, es social

Si hay persecución política, el exilio no es solamente político es social

¿Qué opinas de que este co forero dice que los mexicanos huimos?  @Hamol nos podría ayudar, porque él ha estado en México y él es de Venezuela.

Dorogoi escribió:

Giordano Bruno de Nola escribió:

No, la política puede provocarlo, pero la migración es un fenómeno demográfico social. Además de que esta afirmación está en el contexto que Baraka discute, se dice por ejemplo que los mexicanos huyen por falta de libertades, entre ellas la de expresión. De allí surgió esa afirmación.

Si te gusta asì no hay problema, pero la inmigraciòn es un arma polìtica para desestabilizar en ciertos momentos. En Italia sabemos de eso.

Es motivo y causa. mala política que crea desigualdad social, descontento y a falta de soluciones, se emigra. Y de esto sabemos todos los paises que hemos tenido dictaduras, regímenes corruptos, etc.

Giordano Bruno de Nola escribió:El tema lo detonó Baraka. 

¿Por qué es social?

Si es religioso, es social

Si es pobreza, es social

Si hay persecución política, el exilio no es solamente político es social

¿Qué opinas de que este co forero dice que los mexicanos huimos?  @Hamol nos podría ayudar, porque él ha estado en México y él es de Venezuela.

Si hay persecución política el emigrante se exilia y se pide asilo político en el pais receptor, o sea mas claro agua. Ese emigrante es causa de la política de su pais

barakarlofi escribió:

Giordano Bruno de Nola escribió:El tema lo detonó Baraka. 

¿Por qué es social?

Si es religioso, es social

Si es pobreza, es social

Si hay persecución política, el exilio no es solamente político es social

¿Qué opinas de que este co forero dice que los mexicanos huimos?  @Hamol nos podría ayudar, porque él ha estado en México y él es de Venezuela.

Si hay persecución política el emigrante se exilia y se pide asilo político en el pais receptor, o sea mas claro agua. Ese emigrante es causa de la política de su pais

En todo caso en lo que dices, el emigrante es consecuencia, y no causa de la política de su país.

La persecución política es motivo para pedir asilo político, pero ese no es el único motivo por el cual la gente pide asilo.
Por ejemplo, hay gente que abandona países como Venezuela porque no tienen de qué vivir, Otros abandonan paises como Siria, porque han destruido sus hogares.
Hay muchos motivos para pedir asilo.

Suele suceder que paìses africanos fomentan la emigraciòn a Europa. Para evitar las crisis humanitarias, sociales o laborales, Europa le da dinero al paìs de origen para que pueda detener o desincentivar la emigraciòn. Es decir, Europa paga para detener el flujo migratorio al origen y evitar que lleguen a sus costas. Al final es la Uniòn Europea que paga. Lo mismo sucediò hace años con Albania.

Son artimañas polìticas para recibir beneficios: dinero, inversiones, compras, etc. Sucede màs a menudo de lo que se piensa y en Italia tenemos experiencia en eso.

Un poco también sucede con Ucrania que la emigraciòn por las acciones bélicas enviò millones de ucranianos que crean conflictos y desequilibrios. Es decir que la emigraciòn es un arma para molestar.

Saludos.

Dorogoi escribió:S... Es decir que la emigraciòn es un arma para molestar.

Saludos.

"Molestar" es ponerlo suave....

doonga escribió:

Dorogoi escribió:S... Es decir que la emigraciòn es un arma para molestar.

Saludos.

"Molestar" es ponerlo suave....

Sì, recibir seis millones de refugiados no es simplemente "molestar"...

Dorogoi escribió:

doonga escribió:

"Molestar" es ponerlo suave....

Sì, recibir seis millones de refugiados no es simplemente "molestar"...

Chile, con 16 millones de habitantes, ha recibido cerca de 2 millones de inmigrantes.
Entre ellos, la banda del tren de aragua, y los presos que soltó maduro de las cárceles de venezuela, entre otros....

barakarlofi escribió:

Dorogoi escribió:
Si te gusta asì no hay problema, pero la inmigraciòn es un arma polìtica para desestabilizar en ciertos momentos. En Italia sabemos de eso.

Es motivo y causa. mala política que crea desigualdad social, descontento y a falta de soluciones, se emigra. Y de esto sabemos todos los paises que hemos tenido dictaduras, regímenes corruptos, etc.

El capital es un cuerno de la abundancia, pero también un régimen donde hay pobreza, escasez y vivir al día, desempleo. Los que tuvimos o tenemos empleo, remunerado, no vivimos lo que viven quienes no lo tienen. En América Latina los que no lo tienen luchan por sobrevivir haciendo lo que pueden. Pocos son los que mendigan, hay una economía informal, trabajan como sea. Es un poco injusto que se diga que estos migrantes, que trabajan se diga que se van huyendo. Se van porque buscan mejores ingresos, no sólo mandan, regresan, los que se quedan hacen sus vidas y también regresan, aquí nadie huye de la dictadura, se desplazan por su seguridad o por mejores condiciones.

barakarlofi escribió:

Giordano Bruno de Nola escribió:El tema lo detonó Baraka. 

¿Por qué es social?

Si es religioso, es social

Si es pobreza, es social

Si hay persecución política, el exilio no es solamente político es social

¿Qué opinas de que este co forero dice que los mexicanos huimos?  @Hamol nos podría ayudar, porque él ha estado en México y él es de Venezuela.

Si hay persecución política el emigrante se exilia y se pide asilo político en el pais receptor, o sea mas claro agua. Ese emigrante es causa de la política de su pais

México es y ha sido un lugar de asilo, no de transterrados. Aquí hemos recibido a todo tipo de exiliados de Latinoamérica y España. Muchos los tratamos bien, hay otros mexicanos que por desgracia los tratan mal, pero nosotros somos refugio. El exilio que existió de mexicanos en otros países es muy acotado.

doonga escribió:

barakarlofi escribió:

Si hay persecución política el emigrante se exilia y se pide asilo político en el pais receptor, o sea mas claro agua. Ese emigrante es causa de la política de su pais

En todo caso en lo que dices, el emigrante es consecuencia, y no causa de la política de su país.

La persecución  política es motivo para pedir asilo político, pero ese no es el único motivo por el cual la gente pide asilo.
Por ejemplo, hay gente que abandona países como Venezuela porque no tienen de qué vivir, Otros abandonan paises como Siria, porque han destruido sus hogares.
Hay muchos motivos para pedir asilo.

La emigración es multicausal. Puede ser por persecución, pero también a causa de la guerra, en México recibimos miles de guatemaltecos.

Dorogoi escribió:Suele suceder que paìses africanos fomentan la emigraciòn a Europa. Para evitar las crisis humanitarias, sociales o laborales, Europa le da dinero al paìs de origen para que pueda detener o desincentivar la emigraciòn. Es decir, Europa paga para detener el flujo migratorio al origen y evitar que lleguen a sus costas. Al final es la Uniòn Europea que paga. Lo mismo sucediò hace años con Albania.

Son artimañas polìticas para recibir beneficios: dinero, inversiones, compras, etc. Sucede màs a menudo de lo que se piensa y en Italia tenemos experiencia en eso.

Un poco también sucede con Ucrania que la emigraciòn por las acciones bélicas enviò millones de ucranianos que crean conflictos y desequilibrios. Es decir que la emigraciòn es un arma para molestar.

Saludos.

Paga porque de alguna manera el empobrecimiento lanza a las personas a mejores condiciones de vida, las economías africanas capitalistas, precarias, arruinadas por Europa que propicia bajos salarios y se aprovecha de ellos. Es el boomerang de la prosperidad. Nadie en nuestros países se detiene a pensar que el Coltan ha sido la desgracia y cada vez que usamos pilas y celulares, ignoramos que hay millones de muertos en el Congo. La economía capitalista no es nacional, es una economía mundial con reparto de papeles.

Giordano Bruno de Nola escribió:

Dorogoi escribió:Suele suceder que paìses africanos fomentan la emigraciòn a Europa. Para evitar las crisis humanitarias, sociales o laborales, Europa le da dinero al paìs de origen para que pueda detener o desincentivar la emigraciòn. Es decir, Europa paga para detener el flujo migratorio al origen y evitar que lleguen a sus costas. Al final es la Uniòn Europea que paga. Lo mismo sucediò hace años con Albania.

Son artimañas polìticas para recibir beneficios: dinero, inversiones, compras, etc. Sucede màs a menudo de lo que se piensa y en Italia tenemos experiencia en eso.

Un poco también sucede con Ucrania que la emigraciòn por las acciones bélicas enviò millones de ucranianos que crean conflictos y desequilibrios. Es decir que la emigraciòn es un arma para molestar.

Saludos.

Paga porque de alguna manera el empobrecimiento lanza a las personas a mejores condiciones de vida, las economías africanas capitalistas, precarias, arruinadas por Europa que propicia bajos salarios y se aprovecha de ellos. Es el boomerang de la prosperidad. Nadie en nuestros países se detiene a pensar que el Coltan ha sido la desgracia y cada vez que usamos pilas y celulares, ignoramos que hay millones de muertos en el Congo. La economía capitalista no es nacional, es una economía mundial con reparto de papeles.

Sin olvidar el uranio de Niger.

Desde luego. A veces se actúa como si fuera "problema de ellos".

doonga escribió:

Dorogoi escribió:
Sì, recibir seis millones de refugiados no es simplemente "molestar"...

Chile, con 16 millones de habitantes, ha recibido cerca de 2 millones de inmigrantes.
Entre ellos, la banda del tren de aragua, y los presos que soltó maduro de las cárceles de venezuela, entre otros....

Respetable Amigo
"A mediados de febrero de 2019, el presidente Sebastián Piñera viajó a Cúcuta, ciudad colombiana fronteriza con Venezuela, para entregar "ayuda humanitaria " –avaluada en $102 millones– y solidarizar con los venezolanos, en un plan conjunto con los gobiernos de Donald Trump (Estados Unidos) y de Iván Duque (Colombia), cuyo propósito final era desestabilizar el régimen del presidente venezolano, Nicolás Maduro.

Desde un podio y hablando a un costado de Juan Guaidó, el líder opositor venezolano, quien pretendía ser "presidente encargado" en reemplazo de Maduro, el mandatario chileno reprochó duramente a Maduro: “No hay nada más perverso que un régimen que niega la ayuda humanitaria a su propio pueblo”.

Estas palabras se volvieron contra Piñera como un bumerang, pues el régimen de Maduro no cayó, y sus palabras de empatía y "solidaridad" hacia los venezolanos, funcionaron como uno de los alicientes para transformar a Chile en uno de los destinos preferidos de los emigrantes de ese país, junto a Colombia y Perú. Después de todo, si Piñera alegaba una crisis humanitaria.
Porque si eran "perseguidos políticos" no les dió caracter de refugiados a las mismas victimas.?

Dos años despues- el mismo gobierno de Piñera expulsó de Chile a 138 personas, en un vuelo de la Fuerza Aérea.

Vistiendo todos overoles blancos obligatorios -algo que recuerda campos de prisioneros- y escoltados del brazo por efectivos de la Policía de Investigaciones, los migrantes subieron al avión para ser enviados de regreso a sus países de origen.

De acuerdo a declaraciones del ministro del Interior, Rodrigo Delgado, se trataba de personas que ingresaron clandestinamente hace menos de tres meses a Chile.
En paralelo, el canciller Andrés Allamand el miércoles 11 de febrero declaró que Chile no vacunaría a inmigrantes ilegales, ante el fenómeno de migración ilegal de algunos extranjeros que podrían venir al país a buscar una inoculación contra el Covit 19.
Las declaraciones de Allamand no solo contravienen las leyes chilenas, sino que además representan un peligro sanitario, pues el Covid-19 no distingue pasaportes."
(Fin de la cita".)

***
Cierto, muchos venezolanos migraron a esos Países invitados por sus Presidente.
Migró gente humilde, pero también muchos profesionales Universitarios y como era  suponer, también delincuentes que huían del asedio de la justicia Venezolana.
Muchos de esos delincuentes fueron pedidos en extradición, pedido que fue negada.
Los Venezolanos honestos al viajar, se encontraron con una realidad que no imaginaban.
Especialmente de los hnos de Perú, Ecuador, Colombia,  dónde han sido vejados y asesinados, ganando salarios muy por debajo de los nativos y con horario de trabajo cruel.

En Venezuela residen millones de extranjeros, que han sido recibidos como hermanos, cuando huían de la violencia y pobreza de sus países de origen. Aquí encontraron cobijo, residencia, estudios y nunca han sido agredidos
Venezuela cobijó a muchos Chilenos que huían de Pinochet, la gran mayoría de ellos, personas honestas y trabajadoras. Pero también llegaron delincuentes que trajeron consigo el famoso "paquete chileno".
(de todo hay en la viña del Sr).
Venezuela al igual que México, siempre han tenido politicas de brazos abiertos,
Que rápido olvidaron los amigos suramericanos las ayudas que Chávez les brindó.
(Busquen Operación Milagro y Petro Caribe )

Pero que buscaban los expresidentes del cartel de Lima con esa vulgar intromisión.?
Cómo buenos lacayos junto a Almugre, solo cumplían órdenes de Trump.
Hoy el Clan de Lima quedó en el basurero de la historia, con sus integrantes enjuiciados en sus paises
Al final, los únicos ganadores fue la banda de Juan Guaido, que se robó toda la "ayuda humanitaria".

PLAN VUELTA A LA PATRIA.
http://www.consuladovenezuela.co.cu/planvpatria

El Presidente Maduro, ante las agresiones sufridas a los Venezuela en el extranjero, creó el  Plan Vuelta a la Patria. Que consiste enviar aviones a esos Países para traer de vuelta a la Patria a los Venezolanos que así lo desean

RESULTADOS.?
Los países le negaron a nuestros aviones volar su espacio aéreo. Porque los migrantes eran y son parte de la propaganda contra Venezuela
Quien los entiende.?
Contra Venezuela se han probado todas las formas de derrocar el derecho de ser libres e independientes, más de 900 medidas coercitivas unilaterales le han sido aplicadas. Pero este pueblo, que llevo la independencia a 5 Países,
NO SE DOBLEGARÁ ANTE NINGUN IMPERIO.
Eso que quede claro.

Giordano Bruno de Nola escribió:El tema lo detonó Baraka. 

¿Qué opinas de que este co forero dice que los mexicanos huimos?  @Hamol nos podría ayudar, porque él ha estado en México y él es de Venezuela.

Al hablar de migración hay que preguntarse:
Quienes migran.
Africanos, Árabes, Latinos.
Los Pueblos que eternamente han sido invadidos, y explotados por los Imperios, llámense, Español, Británico, Francés y. Ahora Gringo, que ha resultado el mayor depredador.

Porque lo hacen.?
Apartando motivos políticos, la gran mayoría lo hacen por HAMBRE.
Para buscar un futuro mejor para su familia.
Huyen de la explotación y el saqueo, huyen de la discriminación social, huyen del latifundio, huyen del
"Su Merced, Patrón, Patroncito."
Migrar no es fácil.!!
Abandonar su Patria, su familia. Viajar a tierras desconocidas, encontrarse con   otras costumbres, idioma, credos etc etc.

Una despedida hasta un "quien sabe cuándo regreso".
Muchos de ellos no regresan a su terruño, mueren en el intento.
EEUU, se hizo a fuerza del sudor de los Mexicanos y los negros, sinembargo allá son ciudadanos de tercera.
Los Venezolanos nunca han sido migrantes.
Al contrario, otrora decir Venezolano en el extranjero, era decir turista, dinero, comodidad.
Hoy las cosas han cambiado, no se explica que la nación con las mas grande reserva petrolíferas del mundo, Gas, Oro, Coltan entre otros minerales, estè pasando por ese viacrucis.
Culpa del Venezolano o del Gobierno.?
NÓO
Culpa de la voracidad y las ansias del imperio insaciable en adueñarse de lo que la Naturaleza nos dotó.

Gracias a Dios poco a poco vamos emergiendo como el ave Fénix, no hay mal que dure cien años.

Conozco México, amo ese País, que albergó a mis viejos.
México..Un País de brazos abiertos a los que migran por política.
México nuestro hermano mayor.
México..El mismo que el año 1824 le dió la nacionalidad Mexicana al Libertador Simón Bolívar.
México..sus Mariachis, su chile, su tequila, su gastronomía, su extraña devoción por la muerte.

México, por siempre México.
Que lastima que esté pasando por tantos problemas.
Cada día se hace más vigente la frase de Porfirio Díaz.
“Pobre México, tan lejos de Dios y tan cerca a los Estados Unidos”
Por cierto un día como hoy (1973) muere Germán Valdés
Tin Tan

Al hablar de migración hay que preguntarse:
Quienes migran.
Africanos, Árabes, Latinos.
Los Pueblos que eternamente han sido invadidos, y explotados por los Imperios, llámense, Español, Británico, Francés y. Ahora Gringo, que ha resultado el mayor depredador.

Porque lo hacen.?
Apartando motivos políticos, la gran mayoría lo hacen por HAMBRE.
Para buscar un futuro mejor para su familia.
Huyen de la explotación y el saqueo, huyen de la discriminación social, huyen del latifundio, huyen del
"Su Merced, Patrón, Patroncito."
Migrar no es fácil.!!
Abandonar su Patria, su familia. Viajar a tierras desconocidas, encontrarse con otras costumbres, idioma, credos etc etc.

Una despedida hasta un "quien sabe cuándo regreso".
Muchos de ellos no regresan a su terruño, mueren en el intento.
EEUU, se hizo a fuerza del sudor de los Mexicanos y los negros, sinembargo allá son ciudadanos de tercera.
Los Venezolanos nunca han sido migrantes.
Al contrario, otrora decir Venezolano en el extranjero, era decir turista, dinero, comodidad.
Hoy las cosas han cambiado, no se explica que la nación con las mas grande reserva petrolíferas del mundo, Gas, Oro, Coltan entre otros minerales, estè pasando por ese viacrucis.
Culpa del Venezolano o del Gobierno.?
NÓO
Culpa de la voracidad y las ansias del imperio insaciable en adueñarse de lo que la Naturaleza nos dotó.

Gracias a Dios poco a poco vamos emergiendo como el ave Fénix, no hay mal que dure cien años.

Conozco México, amo ese País, que albergó a mis viejos.
México..Un País de brazos abiertos a los que migran por política.
México nuestro hermano mayor.
México..El mismo que el año 1824 le dió la nacionalidad Mexicana al Libertador Simón Bolívar.
México..sus Mariachis, su chile, su tequila, su gastronomía, su extraña devoción por la muerte.

México, por siempre México.
Que lastima que esté pasando por tantos problemas.
Cada día se hace más vigente la frase de Porfirio Díaz.
“Pobre México, tan lejos de Dios y tan cerca a los Estados Unidos”
Por cierto un día como hoy (1973) muere Germán Valdés
Tin Tan

Hamol escribió:

doonga escribió:

Chile, con 16 millones de habitantes, ha recibido cerca de 2 millones de inmigrantes.
Entre ellos, la banda del tren de aragua, y los presos que soltó maduro de las cárceles de venezuela, entre otros....

Respetable Amigo
"A mediados de febrero de 2019, el presidente Sebastián Piñera viajó a Cúcuta, ciudad colombiana fronteriza con Venezuela, para entregar "ayuda humanitaria " –avaluada en $102 millones– y solidarizar con los venezolanos, en un plan conjunto con los gobiernos de Donald Trump (Estados Unidos) y de Iván Duque (Colombia), cuyo propósito final era desestabilizar el régimen del presidente venezolano, Nicolás Maduro.

Desde un podio y hablando a un costado de Juan Guaidó, el líder opositor venezolano, quien pretendía ser "presidente encargado" en reemplazo de Maduro, el mandatario chileno reprochó duramente a Maduro: “No hay nada más perverso que un régimen que niega la ayuda humanitaria a su propio pueblo”.

Estas palabras se volvieron contra Piñera como un bumerang, pues el régimen de Maduro no cayó, y sus palabras de empatía y "solidaridad" hacia los venezolanos, funcionaron como uno de los alicientes para transformar a Chile en uno de los destinos preferidos de los emigrantes de ese país, junto a Colombia y Perú. Después de todo, si Piñera alegaba una crisis humanitaria.
Porque si eran "perseguidos políticos" no les dió caracter de refugiados a las mismas victimas.?

Dos años despues- el mismo gobierno de Piñera expulsó de Chile a 138 personas, en un vuelo de la Fuerza Aérea.

Vistiendo todos overoles blancos obligatorios -algo que recuerda campos de prisioneros- y escoltados del brazo por efectivos de la Policía de Investigaciones, los migrantes subieron al avión para ser enviados de regreso a sus países de origen.

De acuerdo a declaraciones del ministro del Interior, Rodrigo Delgado, se trataba de personas que ingresaron clandestinamente hace menos de tres meses a Chile.
En paralelo, el canciller Andrés Allamand el miércoles 11 de febrero declaró que Chile no vacunaría a inmigrantes ilegales, ante el fenómeno de migración ilegal de algunos extranjeros que podrían venir al país a buscar una inoculación contra el Covit 19.
Las declaraciones de Allamand no solo contravienen las leyes chilenas, sino que además representan un peligro sanitario, pues el Covid-19 no distingue pasaportes."
(Fin de la cita".)

***
Cierto, muchos venezolanos migraron a esos Países invitados por sus Presidente.
Migró gente humilde, pero también muchos profesionales Universitarios y como era  suponer, también delincuentes que huían del asedio de la justicia Venezolana.
Muchos de esos delincuentes fueron pedidos en extradición, pedido que fue negada.
Los Venezolanos honestos al viajar, se encontraron con una realidad que no imaginaban.
Especialmente de los hnos de Perú, Ecuador, Colombia,  dónde han sido vejados y asesinados, ganando salarios muy por debajo de los nativos y con horario de trabajo cruel.

En Venezuela residen millones de extranjeros, que han sido recibidos como hermanos, cuando huían de la violencia y pobreza de sus países de origen. Aquí encontraron cobijo, residencia, estudios y nunca han sido agredidos
Venezuela cobijó a muchos Chilenos que huían de Pinochet, la gran mayoría de ellos, personas honestas y trabajadoras. Pero también llegaron delincuentes que trajeron consigo el famoso "paquete chileno".
(de todo hay en la viña del Sr).
Venezuela al igual que México, siempre han tenido politicas de brazos abiertos,
Que rápido olvidaron los amigos suramericanos las ayudas que Chávez les brindó.
(Busquen Operación Milagro y Petro Caribe )

Pero que buscaban los expresidentes del cartel de Lima con esa vulgar intromisión.?
Cómo buenos lacayos junto a Almugre, solo cumplían órdenes de Trump.
Hoy el Clan de Lima quedó en el basurero de la historia, con sus integrantes enjuiciados en sus paises
Al final, los únicos ganadores fue la banda de Juan Guaido, que se robó toda la "ayuda humanitaria".

PLAN VUELTA A LA PATRIA.
http://www.consuladovenezuela.co.cu/planvpatria

El Presidente Maduro, ante las agresiones sufridas a los Venezuela en el extranjero, creó el  Plan Vuelta a la Patria. Que consiste enviar aviones a esos Países para traer de vuelta a la Patria a los Venezolanos que así lo desean

RESULTADOS.?
Los países le negaron a nuestros aviones volar su espacio aéreo. Porque los migrantes eran y son parte de la propaganda contra Venezuela
Quien los entiende.?
Contra Venezuela se han probado todas las formas de derrocar el derecho de ser libres e independientes, más de 900 medidas coercitivas unilaterales le han sido aplicadas. Pero este pueblo, que llevo la independencia a 5 Países,
NO SE DOBLEGARÁ ANTE NINGUN IMPERIO.
Eso que quede claro.

Gracias por el punto de vista de un venezolano sobre Venezuela.

Hamol escribió:Al hablar de migración hay que preguntarse:
Quienes migran.
Africanos, Árabes, Latinos.
Los Pueblos que eternamente han sido invadidos, y explotados por los Imperios, llámense, Español, Británico, Francés y. Ahora Gringo, que ha resultado el mayor depredador.

Porque lo hacen.?
Apartando motivos políticos, la gran mayoría lo hacen por HAMBRE.
Para buscar un futuro mejor para su familia.
Huyen de la explotación y el saqueo, huyen de la discriminación social, huyen del latifundio, huyen del
"Su Merced, Patrón, Patroncito."
Migrar no es fácil.!!
Abandonar su Patria, su familia. Viajar a tierras desconocidas, encontrarse con   otras costumbres, idioma, credos etc etc.

Una despedida hasta un "quien sabe cuándo regreso".
Muchos de ellos no regresan a su terruño, mueren en el intento.
EEUU, se hizo a fuerza del sudor de los Mexicanos y los negros, sinembargo allá son ciudadanos de tercera.
Los Venezolanos nunca han sido migrantes.
Al contrario, otrora decir Venezolano en el extranjero, era decir turista, dinero, comodidad.
Hoy las cosas han cambiado, no se explica que la nación con las mas grande reserva petrolíferas del mundo, Gas, Oro, Coltan entre otros minerales, estè pasando por ese viacrucis.
Culpa del Venezolano o del Gobierno.?
NÓO
Culpa de la voracidad y las ansias del imperio insaciable en adueñarse de lo que la Naturaleza nos dotó.

Gracias a Dios poco a poco vamos emergiendo como el ave Fénix, no hay mal que dure cien años.

Conozco México, amo ese País, que albergó a mis viejos.
México..Un País de brazos abiertos a los que migran por política.
México nuestro hermano mayor.
México..El mismo que el año 1824 le dió la nacionalidad Mexicana al Libertador Simón Bolívar.
México..sus Mariachis, su chile, su tequila, su gastronomía, su extraña devoción por la muerte.

México, por siempre México.
Que lastima que esté pasando por tantos problemas.
Cada día se hace más vigente la frase de Porfirio Díaz.
“Pobre México, tan lejos de Dios y tan cerca a los Estados Unidos”
Por cierto un día como hoy (1973) muere Germán Valdés
Tin Tan

La Venezuela que cuentas no es la que conocemos desde que el dictador Maduro gobierna en el pais. Aquí los miles de venezolanos es que no quieren volver mientras en el gobierno este ese presidente. Un presidente que esta matando de hambre a sus nacionales, y no se le dejan volar a ningún pais europeo por las sanciones de la U.E.. y la ultima vez que un avión de Venezuela, aterrizo en Madrid, iba cargada de maletas de Oro, al mando creo de su vicepresidencia. Todo eso es lo que se lee por aquí, que sea verdad o mentira, habría que estar allí para saberlo

Hamol escribió:

Giordano Bruno de Nola escribió:El tema lo detonó Baraka. 

¿Qué opinas de que este co forero dice que los mexicanos huimos?  @Hamol nos podría ayudar, porque él ha estado en México y él es de Venezuela.

Al hablar de migración hay que preguntarse:
Quienes migran.
Africanos, Árabes, Latinos.
Los Pueblos que eternamente han sido invadidos, y explotados por los Imperios, llámense, Español, Británico, Francés y. Ahora Gringo, que ha resultado el mayor depredador.

Porque lo hacen.?
Apartando motivos políticos, la gran mayoría lo hacen por HAMBRE.
Para buscar un futuro mejor para su familia.
Huyen de la explotación y el saqueo, huyen de la discriminación social, huyen del latifundio, huyen del
"Su Merced, Patrón, Patroncito."
Migrar no es fácil.!!
Abandonar su Patria, su familia. Viajar a tierras desconocidas, encontrarse con   otras costumbres, idioma, credos etc etc.

Una despedida hasta un "quien sabe cuándo regreso".
Muchos de ellos no regresan a su terruño, mueren en el intento.
EEUU, se hizo a fuerza del sudor de los Mexicanos y los negros, sinembargo allá son ciudadanos de tercera.
Los Venezolanos nunca han sido migrantes.
Al contrario, otrora decir Venezolano en el extranjero, era decir turista, dinero, comodidad.
Hoy las cosas han cambiado, no se explica que la nación con las mas grande reserva petrolíferas del mundo, Gas, Oro, Coltan entre otros minerales, estè pasando por ese viacrucis.
Culpa del Venezolano o del Gobierno.?
NÓO
Culpa de la voracidad y las ansias del imperio insaciable en adueñarse de lo que la Naturaleza nos dotó.

Gracias a Dios poco a poco vamos emergiendo como el ave Fénix, no hay mal que dure cien años.

Conozco México, amo ese País, que albergó a mis viejos.
México..Un País de brazos abiertos a los que migran por política.
México nuestro hermano mayor.
México..El mismo que el año 1824 le dió la nacionalidad Mexicana al Libertador Simón Bolívar.
México..sus Mariachis, su chile, su tequila, su gastronomía, su extraña devoción por la muerte.

México, por siempre México.
Que lastima que esté pasando por tantos problemas.
Cada día se hace más vigente la frase de Porfirio Díaz.
“Pobre México, tan lejos de Dios y tan cerca a los Estados Unidos”
Por cierto un día como hoy (1973) muere Germán Valdés
Tin Tan

Gracias por la intervención, un saludo

barakarlofi escribió:

Hamol escribió:Al hablar de migración hay que preguntarse:
Quienes migran.
Africanos, Árabes, Latinos.
Los Pueblos que eternamente han sido invadidos, y explotados por los Imperios, llámense, Español, Británico, Francés y. Ahora Gringo, que ha resultado el mayor depredador.

Porque lo hacen.?
Apartando motivos políticos, la gran mayoría lo hacen por HAMBRE.
Para buscar un futuro mejor para su familia.
Huyen de la explotación y el saqueo, huyen de la discriminación social, huyen del latifundio, huyen del
"Su Merced, Patrón, Patroncito."
Migrar no es fácil.!!
Abandonar su Patria, su familia. Viajar a tierras desconocidas, encontrarse con   otras costumbres, idioma, credos etc etc.

Una despedida hasta un "quien sabe cuándo regreso".
Muchos de ellos no regresan a su terruño, mueren en el intento.
EEUU, se hizo a fuerza del sudor de los Mexicanos y los negros, sinembargo allá son ciudadanos de tercera.
Los Venezolanos nunca han sido migrantes.
Al contrario, otrora decir Venezolano en el extranjero, era decir turista, dinero, comodidad.
Hoy las cosas han cambiado, no se explica que la nación con las mas grande reserva petrolíferas del mundo, Gas, Oro, Coltan entre otros minerales, estè pasando por ese viacrucis.
Culpa del Venezolano o del Gobierno.?
NÓO
Culpa de la voracidad y las ansias del imperio insaciable en adueñarse de lo que la Naturaleza nos dotó.

Gracias a Dios poco a poco vamos emergiendo como el ave Fénix, no hay mal que dure cien años.

Conozco México, amo ese País, que albergó a mis viejos.
México..Un País de brazos abiertos a los que migran por política.
México nuestro hermano mayor.
México..El mismo que el año 1824 le dió la nacionalidad Mexicana al Libertador Simón Bolívar.
México..sus Mariachis, su chile, su tequila, su gastronomía, su extraña devoción por la muerte.

México, por siempre México.
Que lastima que esté pasando por tantos problemas.
Cada día se hace más vigente la frase de Porfirio Díaz.
“Pobre México, tan lejos de Dios y tan cerca a los Estados Unidos”
Por cierto un día como hoy (1973) muere Germán Valdés
Tin Tan

La Venezuela que cuentas no es la que conocemos desde que el dictador Maduro gobierna en el pais. Aquí los miles de venezolanos es que no quieren volver mientras en el gobierno este ese presidente. Un presidente que esta matando de hambre a sus nacionales, y no se le dejan volar a ningún pais europeo por las sanciones de la U.E.. y la ultima vez que un avión de Venezuela, aterrizo en Madrid, iba cargada de maletas de Oro, al mando creo de su vicepresidencia. Todo eso es lo que se lee por aquí, que sea verdad o mentira, habría que estar allí para saberlo

Siempre hay un punto intermedio entre la propaganda y la realidad. ¿Quién dice que hay dictadura en Venezuela? ¿Estados Unidos, Europa? Más allá del chavismo, que no es simpático a los intereses "occidentales", esta clasificación siempre oculta una discrecionalidad en donde los aliados son buenos y los no sometidos son malos. Yo simpatizo con los venezolanos y trato de darles voz a las dos versiones. No todo es oposición tampoco, pero es cierto que Occidente suele ser muy hipócrita.

Pero regresemos a nuestro diálogo. Te he dicho que los mexicanos actualmente no se van porque tengan hambre. Sino porque en México las empresas no pagan bien. El fenómeno reciente es que emigran personas que tienen empleo, pero cuyo empleo no está bien pagado, muchas horas por poco jornal, entre ellas las empresas españolas establecidas aquí. Por bajos que sean los salarios en Estados Unidos son superiores a los de acá, no es un fenómeno nacional sino mundial.

Tengo un vecino que estudió física nuclear y al llegar estaba tan capacitado que lo becaron en Stanford. Quiso regresar a México pero aquí los sanatorios privados pagaban muy mal a los empleados, entonces como tiene doble nacionalidad se regresó y se metió al ejército donde pudo tener una mejor vida. No era pobre, era de clase media urbana  como yo y migró no por hambre sino porque los salarios en Estados Unidos te dan como sea mejor posición económica. Y como te digo, muchos regresan. La frontera es permeable.

barakarlofi escribió:
La Venezuela que cuentas no es la que conocemos desde que el dictador Maduro gobierna en el pais. Aquí los miles de venezolanos es que no quieren volver mientras en el gobierno este ese presidente. Un presidente que esta matando de hambre a sus nacionales, y no se le dejan volar a ningún pais europeo por las sanciones de la U.E.. y la ultima vez que un avión de Venezuela, aterrizo en Madrid, iba cargada de maletas de Oro, al mando creo de su vicepresidencia. Todo eso es lo que se lee por aquí, que sea verdad o mentira, habría que estar allí para saberlo

No me joda amigo
UD está meando fuera e' perol
Que hace un representante del Gob Español, entregando credenciales a un "dictador" como Maduro ?
Porque no se lo entregó a Guaidó.?


Quien busca a quien.?

Hay un doble discurso sin duda

Venezuela tuvo un perìodo de oro con Chàvez y luego de su muerte EEUU comenzò con sus sanciones para destruir la economìa y hacer caer a Maduro, pero, como siempre, calculando con el interglùteo. Jamàs las sanciones funcionaron y vemos a Iràn surgiendo como Venezuela.

Hoy comienza un nuevo orden mundial donde no sòlo EEUU puede ser importante y sancionar; ademàs teniendo una de las reservas de petròleo màs grande del mundo, si no la màs grande, el futuro de Venezuela serà grandioso. Tuvo que pasar un periodo oscuro, pero Maduro aùn està ahì contra todo pronòstico, el monigote Guaidò ya no lo respeta ni la madre y la presencia de Venezuela en el mundo serà muy importante.

Con las sanciones a Rusia por su energìa queda la de paìses como Venezuela para compensar.

Saludos.

Dorogoi escribió:Venezuela tuvo un perìodo de oro con Chàvez y luego de su muerte EEUU comenzò con sus sanciones para destruir la economìa y hacer caer a Maduro, pero, como siempre, calculando con el interglùteo. Jamàs las sanciones funcionaron y vemos a Iràn surgiendo como Venezuela.

Hoy comienza un nuevo orden mundial donde no sòlo EEUU puede ser importante y sancionar; ademàs teniendo una de las reservas de petròleo màs grande del mundo, si no la màs grande, el futuro de Venezuela serà grandioso. Tuvo que pasar un periodo oscuro, pero Maduro aùn està ahì contra todo pronòstico, el monigote Guaidò ya no lo respeta ni la madre y la presencia de Venezuela en el mundo serà muy importante.

Con las sanciones a Rusia por su energìa queda la de paìses como Venezuela para compensar.

Saludos.

Venezuela no es socialista, ni comunista.

Pero yo siempre los he cobijado y defendido

Giordano Bruno de Nola escribió:

Dorogoi escribió:Venezuela tuvo un perìodo de oro con Chàvez y luego de su muerte EEUU comenzò con sus sanciones para destruir la economìa y hacer caer a Maduro, pero, como siempre, calculando con el interglùteo. Jamàs las sanciones funcionaron y vemos a Iràn surgiendo como Venezuela.

Hoy comienza un nuevo orden mundial donde no sòlo EEUU puede ser importante y sancionar; ademàs teniendo una de las reservas de petròleo màs grande del mundo, si no la màs grande, el futuro de Venezuela serà grandioso. Tuvo que pasar un periodo oscuro, pero Maduro aùn està ahì contra todo pronòstico, el monigote Guaidò ya no lo respeta ni la madre y la presencia de Venezuela en el mundo serà muy importante.

Con las sanciones a Rusia por su energìa queda la de paìses como Venezuela para compensar.

Saludos.

Venezuela no es socialista, ni comunista.

Jamàs pensé que lo sea. A Chàvez le gustaba decir que querìa el comunismo, pero era màs una narrativa que polìtica. En su perìodo hizo una polìtica social de mucho éxito: medicina, educaciòn, orden, etc.

Lo que él pretendìa era el "chavismo" que era una mezcla de polìticas de izquierdas (antiglobalizaciòn y antiimperialista de EEUU) que, mientras viviò, diò resultado. Luego con Maduro no fue lo mismo y con EEUU queriendo asaltar Venezuela y sancionando. Trumpo lo dijo claro: querìa que colapse y quedarse con su petròleo gratis.

Dorogoi escribió:

Giordano Bruno de Nola escribió:

Venezuela no es socialista, ni comunista.

Jamàs pensé que lo sea. A Chàvez le gustaba decir que querìa el comunismo, pero era màs una narrativa que polìtica. En su perìodo hizo una polìtica social de mucho éxito: medicina, educaciòn, orden, etc.

Es importante establecerlo, sé que no lo dices. La importancia es establecer que el cardenismo, el peronismo o el chavismo son ideologías estalo nacionalistas que propugnan en Estado de bienestar sin que lo hayan logrado completamente. En América latina sentó la doctrina estalinista del antimperialismo, recordemos que Stalin fue el ministro de las nacionalidades, y que socialismo no tiene que ver con Marx, sino con la pretensión social del Estado nacional. Una mezcla entre Prébisch y el nacionalismo local. El esfuerzo de las burguesías nacionales populistas contra los aliados del exterior. Esto es lo que genera una polarización actual en muchos países latinoamericanos. No estoy como comprenderás con los de afuera, pero entiendo que la lógica local nada tiene que ver con el socialismo.

Dorogoi escribió:Lo que él pretendìa era el "chavismo" que era una mezcla de polìticas de izquierdas (antiglobalizaciòn y antiimperialista de EEUU) que, mientras viviò, diò resultado. Luego con Maduro no fue lo mismo y con EEUU queriendo asaltar Venezuela y sancionando. Trumpo lo dijo claro: querìa que colapse y quedarse con su petròleo gratis.

Los proyectos del desarrollismo fracasaron, porque la competencia internacional hace vulnerables a las economías proteccionistas nacionales. EL proteccionismo latinoamericano de los 40 del siglo XX pereció ante la creación de bloques multilaterales como la CEE o la OMC. Las economía latinoamericanas no resistieron la aplicación inversa del proteccionismo de los más fuertes y las quiebras los obligaron a abrir y reinsertarse. México fue quizás de los últimos países que resistieron a hacerlo en los años 70. Este es un tema muy interesante.

Pasamos 40 años de una falsa democracia, dónde los pobres eran cada día más pobres. Eso originó una conmoción social con más de 3000 muertos.(el caracazo.) Los gringos eran los amos del petróleo, oro, coltan etc etc.
Hasta que llegó Chavez.!!
Anecdota: El corazón militar de Venezuela se encuentra en una extensa zona llamada Parque Tiuna, en Caracas. Allí funcionaba una base militar de los EEUU. Chávez se comunicó con los gringos y les comentó la idea de tener un comando militar Venezolano, en el Pentagono, aplicando el principio de reciprocidad.
Fin de Mundo !!
Ese indio venezolano está loco?.., solo a él se le ocurre eso.
Pues Srs, tienen 72 horas para que saquen sus militares de mi País
Y los Gringos dejaron el pelero..
Chávez un hombre de pueblo que luchó por su pueblo y murió por su pueblo.

Chávez lo dijo:

Hamol escribió:Pasamos 40 años de una falsa democracia, dónde los pobres eran cada día más pobres. Eso originó una conmoción social con más de 3000 muertos.(el caracazo.) Los gringos eran los amos del petróleo, oro, coltan etc etc.
Hasta que llegó Chavez.!!
Anecdota: El corazón militar de Venezuela se encuentra en una extensa zona llamada Parque Tiuna, en Caracas. Allí funcionaba una base militar de los EEUU. Chávez se comunicó con los gringos y les comentó la idea de tener un comando militar Venezolano, en el Pentagono, aplicando el principio de reciprocidad.
Fin de Mundo !!
Ese indio venezolano está loco?..,  solo a él se le ocurre eso.
Pues Srs, tienen 72 horas para que saquen sus militares de mi País
Y los Gringos dejaron el pelero..
Chávez un hombre de pueblo que luchó por su pueblo y murió por su pueblo.

Sin duda

Hamol escribió:Chávez lo dijo:

A muchos no les gustará Chávez, ¿por qué? No los saben, pero odiar sólo requiere creer lo que se dice

¿Por qué los señoritos del comunismo vivieron de sablazos y de lo que le dieron su familia?

Crítica Ad Hominem, de este hippie Borracho. No es una crítica a la teoría ni al planteamiento de Marx. La vida personal no tiene que ver sobre el argumento de Darwin sobre la selección natural.

¿Por qué Marx dejó morir de hambre a tres hijos antes de trabajar de profesor de lenguas?

Los hijos de Marx no murieron de hambre, sino de algo muy común en el siglo XIX, la mortandad infantil no era en 1850 como era en el siglo XX con la proliferación de vacunas. Se morían hasta los hijos de la reina Victoria. Luego entonces este pinche borracho hippiteca, ex maoísta, se hace preguntas en un total anacronismo histórico, moraliza el muy pendejo. Claro el venal, el vendido, el mercenario como él prefiere volverse apologista del sistema. Como su obra no tiene la magnitud de la de Marx, Escohotado se cree moralmente superior...

¿Lenin vivió de la subvención de su mamá? EL hippie ¿de que vivió? De darle el culo al sistema...

Qué bueno que Lenin tenía madre, porque el hippie no la tuvo...

Ningún "igualitarista" ha trabajado, todos creían que podían vivir de revolucionarios.

Los comunistas no son igualitaristas. Distinguen entre la gente inteligente y los pendejos que como no crean nada, viven vendiendo su defensa del sistema...
Fuera de eso Escohotado no aporta nada nuevo, ni en su historia de las drogas.

¿Por qué no le han enseñado sus profesores las pendejadas que dice descubrir, sus juicios de valor? Al parecer no aprendió nada el chismoso moralista y mediocre...

Estas cosas tan insustanciales, son las que rebotan en el cerebrito del señor riojano.

'

Comunismo = fracaso!

Ya puedes darle vueltas y buscar excusas!

HH escribió:'

Comunismo = fracaso!

Ya puedes darle vueltas y buscar excusas!

No solo fracaso, si no atraso, miseria, hambre, fascismo, tercermundismo,
oligarquía, mafias, miedo, dictadura, represiones, y todo lo malo que pueda haber en regímenes políticos. ya lo han demostrado poro donde han pasado, pero aquí en España se van a comer un rosco, como se ha comido Podemos, Hoy nadie los quiere, salvo en pueblos como Cuba que no pueden liberarse de esa maligna represión.

barakarlofi escribió:

HH escribió:'

Comunismo = fracaso!

Ya puedes darle vueltas y buscar excusas!

No solo fracaso, si no atraso, miseria, hambre, fascismo, tercermundismo,
oligarquía, mafias, miedo, dictadura, represiones, y todo lo malo que pueda haber en regímenes políticos. ya lo han demostrado poro donde  han pasado, pero aquí en España se van a comer un rosco, como se ha comido Podemos, Hoy nadie los quiere, salvo en pueblos como Cuba que no pueden liberarse de esa maligna represión.

 

Permíteme que te corrija: sobra lo de "fascismo"!

Fíjate en lo que hago, no en lo que digo.

Karlitox Jetorrio

Cuyo representante actual es Sandio Ciruelo hábil desarrollador de la patraña descalificadora.

El hambre y la zanganería tienen el mismo significado hoy que hace 200 años.

El Menda

El "hippie" tuvo una madre solícita que lo estimuló y amó hasta el fin de sus dias, falacio Caudainterpedes.

Yomimmo

Si el padre de los igualitariocomunistas, levantase la cabeza y se estudiase la nueva corriente sandiociruelista, le daba un berrinche de aúpa.

Elmimmo Quevitteycalza

Pues no. No se le enseñaron ni a él ni al Sandío. PatrañoççAl resto ya hace mucho que se les cayeron los palos del sombrajo.