Guerra en Ucrania

Giordano Bruno de Nola escribió:

Porsituquieressaber escribió:Qu esto es un hablar por no callar ¿eh?, que igual no se han suicidado ni nada y la culpa es de algún virus que ha mutado en los purines.

Cosas mas raras se han visto.

Especialmente Daniel y yo, que tenemos una pila de años. Giordano como es un chaval... pues le falta mucha mili.

Ya aprenderá.

Porsituquieressaber escribió:¿Eso es lo que les está pasando a los rusos?

Giordano Bruno de Nola escribió:

Porsituquieressaber escribió:¿Eso es lo que les está pasando a los rusos?

Las personas piensan que son los demás. Una manera cristiana de no sentir culpa.

El tema es la guerra de ucrania que hoy por hoy está estancada y está provocando miles de víctimas. Me queda más claro después de ver el documental de Oliver Stone que la llamada revolución del maidán no hace a los gobernantes y militares ucranianos ningunos angelitos. Hay dolor para ambos lados.

Porsituquieressaber escribió:

Porsituquieressaber escribió:

Giordano Bruno de Nola escribió:

Porsituquieressaber escribió:¿Eso es lo que les está pasando a los rusos?

Las personas piensan que son los demás. Una manera cristiana de no sentir culpa.

El tema es la guerra de ucrania que hoy por hoy está estancada y está provocando miles de víctimas. Me queda más claro después de ver el documental de Oliver Stone que la llamada revolución del maidán no hace a los gobernantes y militares ucranianos ningunos angelitos. Hay dolor para ambos lados.

https://www.proceso.com.mx/internacional/2014/11/14/la-revolucion-del-maidan-un-ano-de-desenganos-139768.html

https://elordenmundial.com/guerra-ucrania-maidan-donbas/

Porsituquieressaber escribió:No entiendo lo que quiere decir. Sea mas explícito.

Giordano Bruno de Nola escribió:

Porsituquieressaber escribió:No entiendo lo que quiere decir. Sea mas explícito.

O sea que no sabes ni lo que citas

Porsituquieressaber escribió:

Giordano Bruno de Nola escribió:

Porsituquieressaber escribió:No entiendo lo que quiere decir. Sea mas explícito.

O sea que no sabes ni lo que citas

A veces no.

Pero muchas veces no cito lo que pienso. Lo voy a hacer ahora:

A Putin no le acojona el supuesto cerco al que se ve sometido, lo que le aterra es que un gran número de exrepúblicas sovieticas, buscan integrarse en la CE porque les gusta su modelo de integración, sus valores, el estado de derecho, su libertad, su modo de vida... esto lo vieron especialmente claro cuando Yanukóvich, se escapó de Ucrania

Giordano Bruno de Nola escribió:

Porsituquieressaber escribió:

Giordano Bruno de Nola escribió:

Porsituquieressaber escribió:No entiendo lo que quiere decir. Sea mas explícito.

O sea que no sabes ni lo que citas

A veces no.

Pero muchas veces no cito lo que pienso. Lo voy a hacer ahora:

A Putin no le acojona el supuesto cerco al que se ve sometido, lo que le aterra es que un gran número de exrepúblicas sovieticas, buscan integrarse en la CE porque les gusta su modelo de integración, sus valores, el estado de derecho, su libertad, su modo de vida... esto lo vieron especialmente claro cuando Yanukóvich, se escapó de Ucrania

No leo otra cosa que una desinformación promovida y motivada por una sola posición. Es una narrativa "bonita" esa de la democracia, la libertad, el estado de derecho y la fabricación de su antípoda abusando del sentido común y el pensamiento maniqueísta que marca la inmadurez del público. Lo que se presenta como bonita libertad no es otra cosa que la expansión de un bloque militar contra otro y un gobierno títere. Lo que los rusos presentan como una operación especial no es otra cosa que una invasión imperialista preventiva. Pero los foristas más reaccionarios del foro, los más asimilados al sistema se ponen de un lado porque no ven más que el futbol y no tienen más que su lógica binaria. Esa lógica arrastró a la Europa civilizada y "civilizadora" a matarse entre sí en la I Guerra mundial con millones de muertos; el número de víctimas de la defensa de la II República, palidecen frente a las cifras de la II Guerra Mundial. Y Europa que promete arreglar sus asuntos ahora tiene el riesgo de escalar un conflicto que espero no derive en la III Guerra Mundial.
Leo comentarios hueros y superficiales, propios de niños que no saben lo que dicen, pero lo leo en personas que ya deberían tener madurez. Por lo pronto se viene una crisis de la guerra comercial con Rusia, pasarán un duro invierno en países que dependen de la calefacción y que pagarán precios muy altos por el gas, que de por sí es caro. Zelenski vale el sacrificio, ¿no es así? Hay que acabar con los rusos incluyendo la música de Tchaikovsky. Todo es culpa de Putin ¿No es así? Los americanos no tienen intereses imperialistas y mientras los europeos se debilitan y debilitan sus economías en este enfrentamiento, Estados Unidos podrá superar la recesión y la crisis de sobreproducción que tienen en puerta. ¿A quién le conviene una Europa disminuida? ¿Quién saldrá fortalecida con el avance de la OTAN y la disminución de Rusia? Os alegra mucho todos los males que Rusia pueda tener, la integración militarista de Finlandia y eso lo que me demuestra es que no habéis aprendido nada del armamentismo y la militarización que los llevó a dos guerras mundiales anteriores from the european people; for the european people; make for teh Europa.
Yo no tomaría a broma el riesgo de escalar este conflicto y de meter a Rusia en una situación que pueda defenderse del arrinconamiento. 
Me duelen las víctimas ucranianas, me duelen las víctimas rusas en el Donbas y Lugansk y me preocupa la estupidez humana en algunos comentarios que se hacen.

daniel escribió:

Giordano Bruno de Nola escribió:

Porsituquieressaber escribió:

Giordano Bruno de Nola escribió:

Porsituquieressaber escribió:No entiendo lo que quiere decir. Sea mas explícito.

O sea que no sabes ni lo que citas

A veces no.

Pero muchas veces no cito lo que pienso. Lo voy a hacer ahora:

A Putin no le acojona el supuesto cerco al que se ve sometido, lo que le aterra es que un gran número de exrepúblicas sovieticas, buscan integrarse en la CE porque les gusta su modelo de integración, sus valores, el estado de derecho, su libertad, su modo de vida... esto lo vieron especialmente claro cuando Yanukóvich, se escapó de Ucrania

No leo otra cosa que una desinformación promovida y motivada por una sola posición. Es una narrativa "bonita" esa de la democracia, la libertad, el estado de derecho y la fabricación de su antípoda abusando del sentido común y el pensamiento maniqueísta que marca la inmadurez del público. Lo que se presenta como bonita libertad no es otra cosa que la expansión de un bloque militar contra otro y un gobierno títere. Lo que los rusos presentan como una operación especial no es otra cosa que una invasión imperialista preventiva. Pero los foristas más reaccionarios del foro, los más asimilados al sistema se ponen de un lado porque no ven más que el futbol y no tienen más que su lógica binaria. Esa lógica arrastró a la Europa civilizada y "civilizadora" a matarse entre sí en la I Guerra mundial con millones de muertos; el número de víctimas de la defensa de la II República, palidecen frente a las cifras de la II Guerra Mundial. Y Europa que promete arreglar sus asuntos ahora tiene el riesgo de escalar un conflicto que espero no derive en la III Guerra Mundial.
Leo comentarios hueros y superficiales, propios de niños que no saben lo que dicen, pero lo leo en personas que ya deberían tener madurez. Por lo pronto se viene una crisis de la guerra comercial con Rusia, pasarán un duro invierno en países que dependen de la calefacción y que pagarán precios muy altos por el gas, que de por sí es caro. Zelenski vale el sacrificio, ¿no es así? Hay que acabar con los rusos incluyendo la música de Tchaikovsky. Todo es culpa de Putin ¿No es así? Los americanos no tienen intereses imperialistas y mientras los europeos se debilitan y debilitan sus economías en este enfrentamiento, Estados Unidos podrá superar la recesión y la crisis de sobreproducción que tienen en puerta. ¿A quién le conviene una Europa disminuida? ¿Quién saldrá fortalecida con el avance de la OTAN y la disminución de Rusia? Os alegra mucho todos los males que Rusia pueda tener, la integración militarista de Finlandia y eso lo que me demuestra es que no habéis aprendido nada del armamentismo y la militarización que los llevó a dos guerras mundiales anteriores from the european people; for the european people; make for teh Europa.
Yo no tomaría a broma el riesgo de escalar este conflicto y de meter a Rusia en una situación que pueda defenderse del arrinconamiento. 
Me duelen las víctimas ucranianas, me duelen las víctimas rusas en el Donbas y Lugansk y me preocupa la estupidez humana en algunos comentarios que se hacen.

Que bien se te da el cooy/pega. ¿de donde lo habras copiado? pasa el link para que todo lo leamos

Manugar escribió:

EsquizOfelia escribió:

Posición jodida la mía en el Foro, por ser la única que justifica la invasión rusa a Ucrania. Por supuesto que de nada valió mi comentario que también apoyaría la invasión de E.U. a Cuba si volviera a amenazar con poner misiles atómicos.

Para empeorar mi situacióno, voy a ponerme de pitonisa: Con Trump reelecto, no hubiésemos tenido la tragedia de esta guerra.

Es tan ficticio el sólido-unánime bloque que aplica las sanciones a Rusia, que vale la pena un breve comentario: ¿Es por "moralidad y en defensa de la libre determinación de los pueblos o simple OBEDIENCIA?
TODA Europa se ve perjudicada por esta medida. Industrias quebrarán, la inflación entrará al galope, obligará a recibir OTRA oleada de "huidos" sin tener condiciones de recibirlos, y la peor: Ganarse a Rusia como enemiga, siendo que antes era un socio comercial (un poco incómodo, pero con libre mercado).

¿Para Ucrania era tan vital entrar en la OTAN como para sufrir esta matanza avisada, impuesta por intereses del que mueve los hilos?

Se entiende la posición de E.U.
Ha perdido unas cuantas plumas desde su apogeo después de la guerra mundial. Tenía más del 50% del PIB de todos los países del mundo juntos. Ha tenido que bajar su cresta después de tener que salir con el rabo entre las patas de varias guerras. Un país polarizado profundamente políticamente. Pero lo peor de todo, es la entrada en escena de países que antes jugaban en la tercera división.

Si habrá paño para cortar.

Evidentemente la falta de datos verídicos hace entender los sucesos de una manera distinta.  En este caso yo tengo muy pocos datos para evaluar quién es quién,  y porqué se comportan como lo hacen. Pero, aún así la matanza de personas NO PUEDE SER JUSTIFICABLE NUNCA.
Creo que el discurso de que todos los ucranianos son nazis, es cuando menos mentiroso. Más, si quien acusa ha demostrado por activa y por pasiva las mismas tácticas radicales y xenofóbicas de Hitler contra sus adversarios.
Revisando muy por encima la trayectoria del bueno de Putín, este tiene una larga sombra de gente cercana que ”se ha ido muriendo” por causas NO naturales, como para pensar que es un benefactor de la humanidad.  Y mas allá, los pasos que lleva dados en su política desde hace tiempo para rodearse de “capos” y controlar el gas, el petróleo y los recursos agrícolas, no se puede decir que sean coincidencias de última hora.
Este “angelito” lleva planeando y EJECUTANDO su plan desde hace años, y el problema es que el resto de Europa se ha dejado hacer ingenuamente.
Como pasa con China, la estrategia de “te lo vendo barato” funciona muy bien para enganchar a las futuras víctimas,  y los políticos caen fácilmente, si además hay por debajo de la mesa un sobrecito con “estampitas” para el que debe firmar el acuerdo.
Ahora estamos TODOS NOSOTROS pagando la estupidez de nuestros políticos comunitarios, que como pasa siempre están más atentos a sus bolsillos propios que al bienestar de la sociedad.

En cualquier caso, ¿Alguien se cree que un país nazi iba a entregar todo el armamento nuclear que tenía en su territorio a sus presuntos rivales, y luego seguir con sus pretensiones fascistas?

Yo me hago la siguiente comparación…
España. Los años sangrientos de ETA. Todos los españoles sabemos de dónde proceden los etarras.
España lanza una “intervención militar” sobre las ciudades vascas con obuses, artillería terrestre. Se ocupa la Central nuclear de Lemoniz a tiros. Las acerías vascas son destruidas. Se arrasan las ciudades y se impide salir a los civiles sobrevivientes.
El presidente del gobierno español se dirije a la población en términos de: “España está llevando a cabo una limpieza de etarras asesinos.”

Si esa es la solución correcta, ¿A que estamos esperando con el problema catalán?.

EsquizOfelia escribió:.

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EsquizOfelia escribió:.

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manugar escribió:

Manugar escribió:

EsquizOfelia escribió:

Posición jodida la mía en el Foro, por ser la única que justifica la invasión rusa a Ucrania. Por supuesto que de nada valió mi comentario que también apoyaría la invasión de E.U. a Cuba si volviera a amenazar con poner misiles atómicos.

Para empeorar mi situacióno, voy a ponerme de pitonisa: Con Trump reelecto, no hubiésemos tenido la tragedia de esta guerra.

Es tan ficticio el sólido-unánime bloque que aplica las sanciones a Rusia, que vale la pena un breve comentario: ¿Es por "moralidad y en defensa de la libre determinación de los pueblos o simple OBEDIENCIA?
TODA Europa se ve perjudicada por esta medida. Industrias quebrarán, la inflación entrará al galope, obligará a recibir OTRA oleada de "huidos" sin tener condiciones de recibirlos, y la peor: Ganarse a Rusia como enemiga, siendo que antes era un socio comercial (un poco incómodo, pero con libre mercado).

¿Para Ucrania era tan vital entrar en la OTAN como para sufrir esta matanza avisada, impuesta por intereses del que mueve los hilos?

Se entiende la posición de E.U.
Ha perdido unas cuantas plumas desde su apogeo después de la guerra mundial. Tenía más del 50% del PIB de todos los países del mundo juntos. Ha tenido que bajar su cresta después de tener que salir con el rabo entre las patas de varias guerras. Un país polarizado profundamente políticamente. Pero lo peor de todo, es la entrada en escena de países que antes jugaban en la tercera división.

Si habrá paño para cortar.

Evidentemente la falta de datos verídicos hace entender los sucesos de una manera distinta.  En este caso yo tengo muy pocos datos para evaluar quién es quién,  y porqué se comportan como lo hacen. Pero, aún así la matanza de personas NO PUEDE SER JUSTIFICABLE NUNCA.
Creo que el discurso de que todos los ucranianos son nazis, es cuando menos mentiroso. Más, si quien acusa ha demostrado por activa y por pasiva las mismas tácticas radicales y xenofóbicas de Hitler contra sus adversarios.
Revisando muy por encima la trayectoria del bueno de Putín, este tiene una larga sombra de gente cercana que ”se ha ido muriendo” por causas NO naturales, como para pensar que es un benefactor de la humanidad.  Y mas allá, los pasos que lleva dados en su política desde hace tiempo para rodearse de “capos” y controlar el gas, el petróleo y los recursos agrícolas, no se puede decir que sean coincidencias de última hora.
Este “angelito” lleva planeando y EJECUTANDO su plan desde hace años, y el problema es que el resto de Europa se ha dejado hacer ingenuamente.
Como pasa con China, la estrategia de “te lo vendo barato” funciona muy bien para enganchar a las futuras víctimas,  y los políticos caen fácilmente, si además hay por debajo de la mesa un sobrecito con “estampitas” para el que debe firmar el acuerdo.
Ahora estamos TODOS NOSOTROS pagando la estupidez de nuestros políticos comunitarios, que como pasa siempre están más atentos a sus bolsillos propios que al bienestar de la sociedad.

En cualquier caso, ¿Alguien se cree que un país nazi iba a entregar todo el armamento nuclear que tenía en su territorio a sus presuntos rivales, y luego seguir con sus pretensiones fascistas?

Yo me hago la siguiente comparación…
España. Los años sangrientos de ETA. Todos los españoles sabemos de dónde proceden los etarras.
España lanza una “intervención militar” sobre las ciudades vascas con obuses, artillería terrestre. Se ocupa la Central nuclear de Lemoniz a tiros. Las acerías vascas son destruidas. Se arrasan las ciudades y se impide salir a los civiles sobrevivientes.
El presidente del gobierno español se dirije a la población en términos de: “España está llevando a cabo una limpieza de etarras asesinos.”

Si esa es la solución correcta, ¿A que estamos esperando con el problema catalán?.

Ya que la amiga EsquizO ha cambiado de hilo la conversación me veo obligado a trasladar aquí mi pregunta que ha quedado sin responder.

Cómo tenemos miedo a lo que harán los catalanes ¿España tiene derecho a masacrar cataluña?

καλλαικoι escribió:

EsquizOfelia escribió:.

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El antiamericanismo es lo que tiene. Rusia bombardea Ucrania pero la culpa es de USA

Giordano Bruno de Nola escribió:

Porsituquieressaber escribió:

Giordano Bruno de Nola escribió:

Porsituquieressaber escribió:No entiendo lo que quiere decir. Sea mas explícito.

O sea que no sabes ni lo que citas

A veces no.

Pero muchas veces no cito lo que pienso. Lo voy a hacer ahora:

A Putin no le acojona el supuesto cerco al que se ve sometido, lo que le aterra es que un gran número de exrepúblicas sovieticas, buscan integrarse en la CE porque les gusta su modelo de integración, sus valores, el estado de derecho, su libertad, su modo de vida... esto lo vieron especialmente claro cuando Yanukóvich, se escapó de Ucrania

No leo otra cosa que una desinformación promovida y motivada por una sola posición. Es una narrativa "bonita" esa de la democracia, la libertad, el estado de derecho y la fabricación de su antípoda abusando del sentido común y el pensamiento maniqueísta que marca la inmadurez del público. Lo que se presenta como bonita libertad no es otra cosa que la expansión de un bloque militar contra otro y un gobierno títere. Lo que los rusos presentan como una operación especial no es otra cosa que una invasión imperialista preventiva. Pero los foristas más reaccionarios del foro, los más asimilados al sistema se ponen de un lado porque no ven más que el futbol y no tienen más que su lógica binaria. Esa lógica arrastró a la Europa civilizada y "civilizadora" a matarse entre sí en la I Guerra mundial con millones de muertos; el número de víctimas de la defensa de la II República, palidecen frente a las cifras de la II Guerra Mundial. Y Europa que promete arreglar sus asuntos ahora tiene el riesgo de escalar un conflicto que espero no derive en la III Guerra Mundial.
Leo comentarios hueros y superficiales, propios de niños que no saben lo que dicen, pero lo leo en personas que ya deberían tener madurez.

Pues yo, lo único que he leído al forero mas maduro, es que si alguien te amenaza, tienes que obedecerle en todo lo que te pida para evitar que te agreda. No he leído nada respecto a que si la otra parte te amenaza con duras sanciones, debas cejar en tu asesinato masivo "preventivo" para evitar que tu nación quede con su economía hecha unos zorros y tu prestigio asolado.


Por lo pronto se viene una crisis de la guerra comercial con Rusia, pasarán un duro invierno en países que dependen de la calefacción y que pagarán precios muy altos por el gas, que de por sí es caro. Zelenski vale el sacrificio, ¿no es así? Hay que acabar con los rusos incluyendo la música de Tchaikovsky. Todo es culpa de Putin ¿No es así? Los americanos no tienen intereses imperialistas y mientras los europeos se debilitan y debilitan sus economías en este enfrentamiento, Estados Unidos podrá superar la recesión y la crisis de sobreproducción que tienen en puerta. ¿A quién le conviene una Europa disminuida? ¿Quién saldrá fortalecida con el avance de la OTAN y la disminución de Rusia? Os alegra mucho todos los males que Rusia pueda tener, la integración militarista de Finlandia y eso lo que me demuestra es que no habéis aprendido nada del armamentismo y la militarización que los llevó a dos guerras mundiales anteriores from the european people; for the european people; make for teh Europa.
Yo no tomaría a broma el riesgo de escalar este conflicto y de meter a Rusia en una situación que pueda defenderse del arrinconamiento. 
Me duelen las víctimas ucranianas, me duelen las víctimas rusas en el Donbas y Lugansk y me preocupa la estupidez humana en algunos comentarios que se hacen.

Giordano Bruno de Nola escribió:

EsquizOfelia escribió:.

.

Excelente caricatura

καλλαικoι escribió:

EsquizOfelia escribió:.

No encajo en esa categoria. Soy anti-imperialista.

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El antiamericanismo es lo que tiene. Rusia bombardea Ucrania pero la culpa es de USA

καλλαικoι escribió:Curioso antiimperialismo el que apoya una invasion por parte de un imperio…

Ah, claro, que no son los yankis y entonces los demás sí que pueden ejercerlo…

Porsituquieressaber escribió:

Giordano Bruno de Nola escribió:

EsquizOfelia escribió:.

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Excelente caricatura

¿Excelente?

Aparte de ser un dibujo con mas versiones que el "Hey Jude" y por lo tanto sobadísimo, es tan chapucero que sobre el tablero no figura ningún rey.

Vulgar y reiterado.

Con tal de sobar chepas, te apuntas a cualquier bombardeo.

Porsituquieressaber escribió:Pues yo, lo único que he leído al forero mas maduro, es que si alguien te amenaza, tienes que obedecerle en todo lo que te pida para evitar que te agreda. No he leído nada respecto a que si la otra parte te amenaza con duras sanciones, debas cejar en tu asesinato masivo "preventivo" para evitar que tu nación quede con su economía hecha unos zorros y tu prestigio asolado.

daniel escribió:

καλλαικoι escribió:

EsquizOfelia escribió:.

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El antiamericanismo es lo que tiene. Rusia bombardea Ucrania pero la culpa es de USA

La culpa la tuvo Franco por no unirse como país satélite de la federación rusa de entonces.

Daniel escribió:Esta es una observación un poco ingenua o infantil, a no ser que se haga en modo de  broma.
Masacrar es fuerte la palabra para una autonomía que tiene más competencias cedidas, que cualquier país federado el mundo, y a la que solo le falta tener al ejército.
Hace unos días el gobierno central ha concedido unos 10 millones de Euros  a Cataluña para su policía de los Mossos. Que los políticos se hagan las víctimas para cada vez recibir más dinero, no convence a quienes conocen en Europa la posición
de Cataluña en el país. En Cataluña no falta ni sobra lo que en cualquier autonomía. Bueno si, las listas de espera en la Sanidad social  son mayores.

Kallakoi escribió:El antiamericanismo es lo que tiene. Rusia bombardea Ucrania pero la culpa es de USA

καλλαικoι escribió:Curioso antiimperialismo el que apoya una invasion por parte de un imperio…

Ah, claro, que no son los yankis y entonces los demás sí que pueden ejercerlo…

EsquizOfelia escribió:.

No veo nada curioso. No estamos frente a una conquista sino a un acto de defensa. Repito mi posición sobre los misiles en Cuba?

.

καλλαικoι escribió:Defensa es lo que está haciendo Ucrania.
Rusia lo que hizo fue una agresion.

O sea que lo que estás apoyando es la agresion de un imperio, mientras te declaras antiimperialista. Contradictorio a más no poder.

Que vas a hacer en el caso de Finlandia? Apoyar una invasion por parte de Rusia?

καλλαικoι escribió:En cuanto a si es conquista o no, Putin ya ha declarado que esas
Zonas son rusas, que allí se habla ruso.
Se quedó con Crimea, se quedó con zonas de Georgia, y se quiere quedar con esas zonas de Ucrania.

Organizará una pantomima de referéndum y se las anexionará.
Pero nada, no es conquista. Eso solamente pasa si lo hace USA.

Porsituquieressaber escribió:

καλλαικoι escribió:

EsquizOfelia escribió:.

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El antiamericanismo es lo que tiene. Rusia bombardea Ucrania pero la culpa es de USA

EsquizOfelia escribió:.

No veo nada curioso. No estamos frente a una conquista sino a un acto de defensa. Repito mi posición sobre los misiles en Cuba?

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καλλαικoι escribió:Defensa es lo que está haciendo Ucrania.
Rusia lo que hizo fue una agresion.

O sea que lo que estás apoyando es la agresion de un imperio, mientras te declaras antiimperialista. Contradictorio a más no poder.

Que vas a hacer en el caso de Finlandia? Apoyar una invasion por parte de Rusia?