Los orígenes de ETA y la contrainsurgencia del Estado español
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Giordano Bruno de Nola
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Re: Los orígenes de ETA y la contrainsurgencia del Estado español
manugar escribió:Tomb escribió:Yo os leo y la verdad es que hay un momento en que me pierdo y no entiendo nada. El terrorismo, por desgracia, está o ha estado presente en bastantes países. Quizá en sus inicios tuviesen algún motivo, pero con el tiempo se convierten en asesinos, porque no tiene ninguna justificación el matar a gente inocente.
ETA era una banda de asesinos; hay quien les justifica porque mataban a militares y políticos del antiguo régimen, pero es que para hacerlo les daba igual que por daños colaterales también muriese gente inocente.
Estimada Tombita no quiero ejercer de abuelo cebolleta, pero me obligan los años que ya llevo encima.
Bien haciendo el Mainstrain con Tomb. Yo juzgo bien siempre los aciertos de Tomb, hace buenas preguntas.
Manugar escribió:Como todas las personas de bien que vivimos en este país y tenemos ya una edad, la experiencia de oír cada dos por tres en la radio o ver en la televisión, que unos HDP malnacidos cobardes habían asesinado a traición por la espalda con una pistola o poniendo una bomba, era un dolor insufrible.
O disparando a personas inermes, desarmadas, o bien torturando a una persona que está en sus manos que no se puede defender ni judicial, ni físicamente. Usted habla de los HDP sólo que se refiere a ETA y no a otros HDP que también abusaron de la población mucho tiempo. Los franquistas hicieron también lo que usted describe. Y de eso está llena España. Tan HDP son unos como otros ¿No cree?
Mire que estas dos mujeres solas, abusadas por los franquistas y por su cuerpo de seguridad que debería estar para protegerlas es una página negra que no refiere
Manugar escribió: Dolor que nunca se justificó pensando “son militares franquistas”, porque la inmensa mayoría de los asesinados y destrozados por esa panda de terroristas NO eran franquistas.
Para que lo entiendas te pregunto: ¿Qué piensas tú cuando publican que han asesinado a otra mujer? ¿Es menos deleznable dependiendo del oficio de esa mujer?
Yo lo tengo muy claro desde el primer asesinato.
La violencia no se justifica por parte de los HDP, estoy de acuerdo. Donde me parece flojo su argumento es cuando habla de unos y omite otros. Ese ambiente de violencia que vivió España en la transición proviene del ambiente de violencia que venía de atrás. Un ejército regular armado contra pobladores que primero desarmados se armaron después. Estas salidas violentas no se producen por la divina providencia o por la maldad e lucifer. Son y han sido producto de ambientes de falta de respeto a las comunidades y la ley. Y la ley, venga, reconozca, no sólo la violaron quiénes se armaron, la ley la violó quién debía garantizarla. Ahh pero usted no habla de eso, sólo habla de ETA. En mi perspectiva usted construye una ideología, no comprende la violencia.
Manugar escribió:Entiendo que a un tipo que viva hoy el asesinato diario de personas en su país (México, Perú, Guatemala, Colombia, Venezuela, Etc.) no le importe justificar los muertos, pero es indecente que se le permita hacer apología del terrorismo, por muy profesional que sea de rellenar post en este foro.
Agregue España, porque por aquellos años, hablamos de historia, la situación española no era tan diferente a la de América latina. Ahora que vuelve con su tontería de decir que alguien justifica los muertos, es una tara en usted, ya se lo aclaré y persiste. Tiene ideas fijas, y se escucha sólo usted. No sé si vivió usted los abusos y la represión franquista, pero al parecer usted no habla de ella, cuando yo a cada párrafo reconozco mi distancia y mi condena del terrorismo, sólo que para mí el del Estado español, también fue terrorismo. termino diciéndole que, en efecto, los que vivimos estados represivos entendemos muy bien lo que es eso y entendemos también a los incondicionales del Estado, a los que le echan las poblaciones que se levantaron. No nos tasamos igual
¿Cuáles conflictos se han creado? El único conflicto aquí al parecer es que su emoción política no lo deja estar en paz y no le gusta que cuestionen sus ideas. Por eso a expulsar a los que no están de acuerdo con uno. Su alma no lo deja en paz.Manugar escribió: En el foro preguntabais hace poco sobre expulsar a los recalcitrantes monotemáticos bíblicos, pero parece no importar quienes están constantemente creando conflictos. ¡Eso da que pensar!
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Giordano Bruno de Nola- Mensajes : 35343
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Re: Los orígenes de ETA y la contrainsurgencia del Estado español
Me admira mucho la falta de inteligencia e incapacidad cuando esta se presenta. La culpa es de la Iglesia, ja, ja, ja. No de la violencia que vivieron esas comunidades por parte de una dictadura que tomó el poder por la fuerza. Vaya que torcidos están. Por lo menos habría que entender la multicausalidad de los procesos. Ahh pero veo que para estos monjes no es posible ello. Le escolástica les dañó la cabecita.manugar escribió:Porsituquieressaber escribió:Hay una cosa que siempre me ha llamado la atención en la manera de actuar de ETA.
Ha asesinado a militares, políticos, funcionarios, civiles... pero nunca lo ha hecho con un miembro de la Iglesia.
¿Cual es la causa?
Evidentemente tú sabes la respuesta igual que yo.
La iglesia vasca siempre alentó la "kale borroka" y dió cobijo a los asesinos de ETA.
No vamos a destapar aquí ningún secreto. Detrás de muchos atentados había apoyo logístico de los curas vascos, que como de costumbre olvidan los mandamientos que predican.
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Giordano Bruno de Nola- Mensajes : 35343
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Re: Los orígenes de ETA y la contrainsurgencia del Estado español
barakarlofi escribió:+Porsituquieressaber escribió:Hay una cosa que siempre me ha llamado la atención en la manera de actuar de ETA.
Ha asesinado a militares, políticos, funcionarios, civiles... pero nunca lo ha hecho con un miembro de la Iglesia.
¿Cual es la causa?
Pues porque la ETA nacio de la misma iglesia vasca, oue es como siempre que la iglesia apoya todo movimiento que le de poder, y la buscada independecia vasca le daria un poder de estado
Vaya un tema interesante, lástima del simplismo. La Iglesia es una institución dentro de una comunidad, no la que determina la comunidad. Pero, vamos, el Estado español franquista no es culpable de nada.
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Giordano Bruno de Nola- Mensajes : 35343
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Re: Los orígenes de ETA y la contrainsurgencia del Estado español
Foca, ja, ja, jabarakarlofi escribió:manugar escribió:
Estimada Tombita no quiero ejercer de abuelo cebolleta, pero me obligan los años que ya llevo encima.
Como todas las personas de bien que vivimos en este país y tenemos ya una edad, la experiencia de oír cada dos por tres en la radio o ver en la televisión, que unos HDP malnacidos cobardes habían asesinado a traición por la espalda con una pistola o poniendo una bomba, era un dolor insufrible.
Dolor que nunca se justificó pensando “son militares franquistas”, porque la inmensa mayoría de los asesinados y destrozados por esa panda de terroristas NO eran franquistas.
Para que lo entiendas te pregunto: ¿Qué piensas tú cuando publican que han asesinado a otra mujer? ¿Es menos deleznable dependiendo del oficio de esa mujer?
Yo lo tengo muy claro desde el primer asesinato.
Entiendo que a un tipo que viva hoy el asesinato diario de personas en su país (México, Perú, Guatemala, Colombia, Venezuela, Etc.) no le importe justificar los muertos, pero es indecente que se le permita hacer apología del terrorismo, por muy profesional que sea de rellenar post en este foro.
En el foro preguntabais hace poco sobre expulsar a los recalcitrantes monotemáticos bíblicos, pero parece no importar quienes están constantemente creando conflictos. ¡Eso da que pensar!![]()
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Re: Los orígenes de ETA y la contrainsurgencia del Estado español
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Giordano Bruno de Nola- Mensajes : 35343
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Re: Los orígenes de ETA y la contrainsurgencia del Estado español
Mantener fecunda la sangre que derramaron los franquistas después de violentar el orden constitucional español
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Giordano Bruno de Nola- Mensajes : 35343
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Re: Los orígenes de ETA y la contrainsurgencia del Estado español
Muy lejos de defendr el terrorismo de ETA, si hay que repasar la historia cuando se convertieron desde un grupo guerrillero contra un régimen asesino a unos terroristas asesinos por mérito propio. En cualquier caso no se puede evitar también la historia de grupos asesinos que actuaban todavía bastante después de la transición, incluso dentro de los mismas fuerzas del orden y con el beneplácito del estado. , que no eran ni un ápice mejor, creando con la violencia más violencia todavía.
En casi todos los países siempre existen grupos radicales y el terrorismo, sobre todo en estados totalitarios por donde el terrorismo es a menudo financiado por el mismo estado, para crear un enemigo álibi para políticas restrictivas. A escala pqueña lo vemos en algunas manifestaciones pacíficas, que son reventados por agentes vestidos como manifestantes y que empiezan a montar randale, tirando piedras y destrozando mobiliario urbano, para justificar así la intervencion masivo de los antidisturbios (cosa que yo he visto con los propios ojos en mis años jóvenes, como estos tipos saliendo de furgos de la policía se incorporaron a la manifestación)
Actualmente lo estamos viendo en el caso de Israel, donde es un secreto a voces que Hamas es financiado y subvencionado por Israel, para justificar las incursiones y el exterminio de los palestinenses. Un conflicto que ya dura más de medio siglo donde ya hce muchos años y que ya por entonces fueron denunciados los ataques y bombardeos israelis por el lider del PLO Yasser Arafat (Premio Noble de Paz) y ignorado por occidente sobre todo por los EEUU, firmes aliados de Israel.
No existe duda que Hamas es un grupo fundamentalista y terrorista a combatir, pero cabe la pregunta que entonces es Netanyahu y sus sequitos, con ya cerca de 40.000 muertos civiles, un tercio de ellos niños, en Gaza?
Siempre hay mucha hipocresía en la historia en la definición del terrorismo, sólo se puede sacar una cosa en limpio, que el terrorismo y la violencia SIEMPRE es un fracaso político e ideológico y jamás una solución a un conflicto o problema.
No olvidamos 2500 muertes por Hepatitis C por negarles la medicación que les pudiera haber salvado, tampoco los 8000 ancianos que murían miserablemente en las residencias en la pandemia, por negarles la asistencia médica, esto son más muertos que todos los atentados terroristas por ETA y islamistas juntos en España, pero sólo tiene un encogimientos de hombros por respuesta por gobernantes que tenían que estar en la cárcel por esto, como terroristas.
En casi todos los países siempre existen grupos radicales y el terrorismo, sobre todo en estados totalitarios por donde el terrorismo es a menudo financiado por el mismo estado, para crear un enemigo álibi para políticas restrictivas. A escala pqueña lo vemos en algunas manifestaciones pacíficas, que son reventados por agentes vestidos como manifestantes y que empiezan a montar randale, tirando piedras y destrozando mobiliario urbano, para justificar así la intervencion masivo de los antidisturbios (cosa que yo he visto con los propios ojos en mis años jóvenes, como estos tipos saliendo de furgos de la policía se incorporaron a la manifestación)
Actualmente lo estamos viendo en el caso de Israel, donde es un secreto a voces que Hamas es financiado y subvencionado por Israel, para justificar las incursiones y el exterminio de los palestinenses. Un conflicto que ya dura más de medio siglo donde ya hce muchos años y que ya por entonces fueron denunciados los ataques y bombardeos israelis por el lider del PLO Yasser Arafat (Premio Noble de Paz) y ignorado por occidente sobre todo por los EEUU, firmes aliados de Israel.
No existe duda que Hamas es un grupo fundamentalista y terrorista a combatir, pero cabe la pregunta que entonces es Netanyahu y sus sequitos, con ya cerca de 40.000 muertos civiles, un tercio de ellos niños, en Gaza?
Siempre hay mucha hipocresía en la historia en la definición del terrorismo, sólo se puede sacar una cosa en limpio, que el terrorismo y la violencia SIEMPRE es un fracaso político e ideológico y jamás una solución a un conflicto o problema.
No olvidamos 2500 muertes por Hepatitis C por negarles la medicación que les pudiera haber salvado, tampoco los 8000 ancianos que murían miserablemente en las residencias en la pandemia, por negarles la asistencia médica, esto son más muertos que todos los atentados terroristas por ETA y islamistas juntos en España, pero sólo tiene un encogimientos de hombros por respuesta por gobernantes que tenían que estar en la cárcel por esto, como terroristas.
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Re: Los orígenes de ETA y la contrainsurgencia del Estado español
Giordano Bruno de Nola escribió:Mantener fecunda la sangre que derramaron los franquistas después de violentar el orden constitucional español
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Re: Los orígenes de ETA y la contrainsurgencia del Estado español
barakarlofi escribió:Giordano Bruno de Nola escribió:Mantener fecunda la sangre que derramaron los franquistas después de violentar el orden constitucional español
Tu carencia de autocrítica define una personalidad. No veo que sepas porque tu respuesta es una falacia.
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Giordano Bruno de Nola- Mensajes : 35343
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Re: Los orígenes de ETA y la contrainsurgencia del Estado español
Entrevistaron a cierto forista en las calles de cataluña
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Giordano Bruno de Nola- Mensajes : 35343
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Re: Los orígenes de ETA y la contrainsurgencia del Estado español
Algún otro forista proveniente de Cataluña que defiende la hispanidad
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Giordano Bruno de Nola- Mensajes : 35343
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Re: Los orígenes de ETA y la contrainsurgencia del Estado español
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Re: Los orígenes de ETA y la contrainsurgencia del Estado español
¿Cual de los dos' ¿el señor de edad o el emocionao?
Porsituquieressaber- Mensajes : 15501
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Re: Los orígenes de ETA y la contrainsurgencia del Estado español
Giordano Bruno de Nola escribió:Yo juzgo bien siempre los aciertos de Tomb, hace buenas preguntas.
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Tomb- Mensajes : 25416
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Giordano Bruno de Nola- Mensajes : 35343
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Giordano Bruno de Nola- Mensajes : 35343
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Re: Los orígenes de ETA y la contrainsurgencia del Estado español
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Giordano Bruno de Nola- Mensajes : 35343
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Re: Los orígenes de ETA y la contrainsurgencia del Estado español
Quatro escribió:Tienen razón esos foristas.
Porque repiten y lo hacen ver en la calle, de que todo nacionañlismo, es fascismo , por aquello aquel de que somo unicos y mejores y en eso discriminan y hasta prohiben otras culturas.
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barakarlofi- Mensajes : 3124
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Re: Los orígenes de ETA y la contrainsurgencia del Estado español
Giordano Bruno de Nola escribió:
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barakarlofi- Mensajes : 3124
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Re: Los orígenes de ETA y la contrainsurgencia del Estado español
Cuarenta estudiantes muertos de los que nada se sabe..
Esos son hechos actuales y no lo que pasó hace 80 años en los tiempos de Franco.
Esos son hechos actuales y no lo que pasó hace 80 años en los tiempos de Franco.
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Quatro- Mensajes : 7267
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Re: Los orígenes de ETA y la contrainsurgencia del Estado español
barakarlofi escribió:Quatro escribió:Tienen razón esos foristas.
Porque repiten y lo hacen ver en la calle, de que todo nacionañlismo, es fascismo , por aquello aquel de que somo unicos y mejores y en eso discriminan y hasta prohiben otras culturas.
Otra falacia, no todo nacionalismo es fascismo. Si así fuera Daniel sería un fascista.
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Re: Los orígenes de ETA y la contrainsurgencia del Estado español
barakarlofi escribió:Giordano Bruno de Nola escribió:
Hay personas que creen que, porque existen matanzas o represión en otras partes del mundo, eso les da la razón para minimizar lo ocurrido en su amada España. Es la respuesta infantil Tú también, o no hables tú más...
Tan repudio la represión en México, como lo señalo en España, ahora repita... "En España nunca aterrizaron sus atrocidades que quedaron impunes" En México la memoria colectiva las guarda, sólo que nosotros no somos tan lame huevos que no se las decimos al poder...
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Giordano Bruno de Nola- Mensajes : 35343
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Re: Los orígenes de ETA y la contrainsurgencia del Estado español
Quatro escribió:Cuarenta estudiantes muertos de los que nada se sabe..
Esos son hechos actuales y no lo que pasó hace 80 años en los tiempos de Franco.
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Otra falacia, porque una atrocidad ocurrió hace poco y otra hace mucho, entonces una es menor...
En México la memoria sabe lo que ocurrió, y lo plasmó en un "Fue el Estado"
En España, los españoles que defienden al Estado tratan de sacarse la espina NO RECONOCIENDO. ¡Cuánta cobardía!
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Re: Los orígenes de ETA y la contrainsurgencia del Estado español
barakarlofi escribió:Quatro escribió:Tienen razón esos foristas.
Porque repiten y lo hacen ver en la calle, de que todo nacionañlismo, es fascismo , por aquello aquel de que somo unicos y mejores y en eso discriminan y hasta prohiben otras culturas.
No sea usted exagerao.
El nacionalismo español es fascismo, cualquier avispado marxista lo percibe nítidamente, pero el nacionalismo catalán no lo es. ¿Por qué?
Pues justamente por la razón contraria.
Porsituquieressaber- Mensajes : 15501
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Re: Los orígenes de ETA y la contrainsurgencia del Estado español
Porsituquieressaber escribió:barakarlofi escribió:
Porque repiten y lo hacen ver en la calle, de que todo nacionañlismo, es fascismo , por aquello aquel de que somo unicos y mejores y en eso discriminan y hasta prohiben otras culturas.
No sea usted exagerao.
El nacionalismo español es fascismo, cualquier avispado marxista lo percibe nítidamente, pero el nacionalismo catalán no lo es. ¿Por qué?
Pues justamente por la razón contraria.
No todo nacionalismo español es fascismo, el fascismo cuando es un adjetivo calificativo no es nada. Tiene una carga histórica, un nacionalista como Daniel es un aferrado equivocado, un falangista español actual es un fascista castrado.
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Re: Los orígenes de ETA y la contrainsurgencia del Estado español
LA violencia no es un fenómeno personal aislado. Es social y tiene que ver con la relación de poder. Pero los señores hoy creen que eso no fue el lugar donde germinaron respuestas. Una asimetría entre un estado represor y las comunidades disparan guerrillas.
La tontería es creer que porque hay violencia en México, la de España no existió. Donde el poder se impone la respuesta siempre espera. Aquí el mejor documental de la rebelión zapatista en Chiapas, dura así que ponganse cómodos si deciden verlo.
La tontería es creer que porque hay violencia en México, la de España no existió. Donde el poder se impone la respuesta siempre espera. Aquí el mejor documental de la rebelión zapatista en Chiapas, dura así que ponganse cómodos si deciden verlo.
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Re: Los orígenes de ETA y la contrainsurgencia del Estado español
Y claro que podemos hablar amplio y tendido de México, no hablamos de cosas distintas en relación a España. Los tontos creen que son cosas diferentes y que salvan a España y su historia.
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Re: Los orígenes de ETA y la contrainsurgencia del Estado español
Giordano Bruno de Nola escribió:barakarlofi escribió:
Hay personas que creen que, porque existen matanzas o represión en otras partes del mundo, eso les da la razón para minimizar lo ocurrido en su amada España. Es la respuesta infantil Tú también, o no hables tú más...
Tan repudio la represión en México, como lo señalo en España, ahora repita... "En España nunca aterrizaron sus atrocidades que quedaron impunes" En México la memoria colectiva las guarda, sólo que nosotros no somos tan lame huevos que no se las decimos al poder...
Antes de ver la mota en el ojo ajeno, sacate la viga dle tuyo. porque en todas las casas cuencen habas y en la mia a calderadas
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Re: Los orígenes de ETA y la contrainsurgencia del Estado español
Porsituquieressaber escribió:barakarlofi escribió:
Porque repiten y lo hacen ver en la calle, de que todo nacionañlismo, es fascismo , por aquello aquel de que somo unicos y mejores y en eso discriminan y hasta prohiben otras culturas.
No sea usted exagerao.
El nacionalismo español es fascismo, cualquier avispado marxista lo percibe nítidamente, pero el nacionalismo catalán no lo es. ¿Por qué?
Pues justamente por la razón contraria.
Hasta el maexismo llevado a sus ultimas consecuencias es fascismo.
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Re: Los orígenes de ETA y la contrainsurgencia del Estado español
barakarlofi escribió:Porsituquieressaber escribió:
No sea usted exagerao.
El nacionalismo español es fascismo, cualquier avispado marxista lo percibe nítidamente, pero el nacionalismo catalán no lo es. ¿Por qué?
Pues justamente por la razón contraria.
Hasta el marxismo llevado a sus ultimas consecuencias es fascismo.
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Re: Los orígenes de ETA y la contrainsurgencia del Estado español
[quote="Giordano Bruno de Nola"][quote="Porsituquieressaber"][quote="barakarlofi"]
Porque repiten y lo hacen ver en la calle, de que todo nacionañlismo, es fascismo , por aquello aquel de que somo unicos y mejores y en eso discriminan y hasta prohiben otras culturas.[/quote]
No sea usted exagerao.
El nacionalismo español es fascismo, cualquier avispado marxista lo percibe nítidamente, pero el nacionalismo catalán no lo es. ¿Por qué?
Pues justamente por la razón contraria.[/quote]
No todo nacionalismo español es fascismo, el fascismo cuando es un adjetivo calificativo no es nada. Tiene una carga histórica, un nacionalista como Daniel es un aferrado equivocado, un falangista español actual es un fascista castrado.[/quote]
Un autollamado comunista como Bruno, cuando en realidad es un burges hijo de la acomododa sociedad mexicanaa acomodado a las circunstancias, y al momento, es un fascista pero renegado de sus enseñanzas marxistas que adora a un presidente responsable de cuarenta asesinatos, la apobreza y la esclavitud de Mexico.
Porque repiten y lo hacen ver en la calle, de que todo nacionañlismo, es fascismo , por aquello aquel de que somo unicos y mejores y en eso discriminan y hasta prohiben otras culturas.[/quote]
No sea usted exagerao.
El nacionalismo español es fascismo, cualquier avispado marxista lo percibe nítidamente, pero el nacionalismo catalán no lo es. ¿Por qué?
Pues justamente por la razón contraria.[/quote]
No todo nacionalismo español es fascismo, el fascismo cuando es un adjetivo calificativo no es nada. Tiene una carga histórica, un nacionalista como Daniel es un aferrado equivocado, un falangista español actual es un fascista castrado.[/quote]
Un autollamado comunista como Bruno, cuando en realidad es un burges hijo de la acomododa sociedad mexicanaa acomodado a las circunstancias, y al momento, es un fascista pero renegado de sus enseñanzas marxistas que adora a un presidente responsable de cuarenta asesinatos, la apobreza y la esclavitud de Mexico.
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Re: Los orígenes de ETA y la contrainsurgencia del Estado español
barakarlofi escribió:Giordano Bruno de Nola escribió:
No todo nacionalismo español es fascismo, el fascismo cuando es un adjetivo calificativo no es nada. Tiene una carga histórica, un nacionalista como Daniel es un aferrado equivocado, un falangista español actual es un fascista castrado.
Un autollamado comunista como Bruno, cuando en realidad es un burges hijo de la acomododa sociedad mexicanaa y acomodado a las circunstancias, y al momento, es un fascista pero renegado de sus enseñanzas marxistas que adora a un presidente responsable de cuarenta asesinatos, la apobreza y la esclavitud de Mexico.
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Re: Los orígenes de ETA y la contrainsurgencia del Estado español
Brakarlofi escribió:Antes de ver la mota en el ojo ajeno, sacate la viga dle tuyo. porque en todas las casas cuencen habas y en la mia a calderadas
Es cosa de usted continuar con sofismas y falacias. El debate en un foro es para quiénes concurramos a él leamos los mensajes y los debates cuando estos existen. Hay una diferencia de fondo entre un pensamiento deductivo defectuoso y un pensamiento educado y esta diferencia es precisamente las bases sobre las cuáles se argumenta y se construye ese argumento racional.
Que usted crea salvar el honor de España, es una película que no intento cambiar. Lo que, si es que las personas comunes como usted, tienen la cara muy dura a la hora de reconocer hechos que racionalmente son inaceptables. La carencia de argumentos y la intolerancia son el resultado de los sesgos cognitivos y emociones.
La reflexión sobre ETA y la violencia no está resuelto con clichés. Es muy claro cada vez que se le rasca, las evidencias de agravios impunes, abusos de poder y la corresponsabilidad de una sociedad incapaz de guardar en la memoria colectiva el reconocimiento de esos agravios.
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Re: Los orígenes de ETA y la contrainsurgencia del Estado español
barakarlofi escribió:Porsituquieressaber escribió:
No sea usted exagerao.
El nacionalismo español es fascismo, cualquier avispado marxista lo percibe nítidamente, pero el nacionalismo catalán no lo es. ¿Por qué?
Pues justamente por la razón contraria.
Hasta el maexismo llevado a sus ultimas consecuencias es fascismo.
El problema de quién desconoce las obras y los planteamientos producto de la inteligencia humana es que toma del aire juicios que sólo reflejan la pobreza y la incomprensión de quién los dice. Está claro que los seres humanos no somos exactamente iguales. Unos tienen excelentes habilidades que otros no poseen, una persona como este señor o su seguro servilleta, no juegan al futbol como Leonel Messi. Daniel puede tener habilidades superiores a las mías en temas que aún no he visto, ni siquiera en el manejo de computadoras veo superioridad clara en él. Sin embargo, el pensamiento filosófico, científico y político nomás no se le da, es como la comadre del lavadero en el río. Por ello no me tomo el trabajo de explicarle porque su frase comentario a Manolo es francamente estúpida.
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Re: Los orígenes de ETA y la contrainsurgencia del Estado español
barakarlofi escribió:Giordano Bruno de Nola escribió:
No todo nacionalismo español es fascismo, el fascismo cuando es un adjetivo calificativo no es nada. Tiene una carga histórica, un nacionalista como Daniel es un aferrado equivocado, un falangista español actual es un fascista castrado.
Un autollamado comunista como Bruno, cuando en realidad es un burges hijo de la acomododa sociedad mexicanaa acomodado a las circunstancias, y al momento, es un fascista pero renegado de sus enseñanzas marxistas que adora a un presidente responsable de cuarenta asesinatos, la apobreza y la esclavitud de Mexico.
Una persona como yo, comunista ciertamente de los buenos, no estalinista no es un burgués. El problema del Daniel es que repite la misma sarta de incomprensiones que cualquier persona del vulgo puede decir desde una visión equivocada. No soy burgués, porque carezco de medios de producción. No soy burgués porque dice usted, provenga de una familia acomodada, ni Marx, ni Engels, ni Rosa Luxemburg o Lenin lo eran por lo que dice, simplemente su posición política es lo que define su posición real frente a la sociedad. Pero para un pensamiento mecánico de un empleado asimilado, ideológicamente adoctrinado en el nacionalismo español, lo que se deriva en sus palabras no es el estudio, sino el pensar por sentido común.
Pero lo que persiste es el pensamiento falaz. Los abusos del Estado español franquista contra la comunidad vasca ¿qué tienen que ver con México, AMLO, el narcotráfico mexicano, y la esclavitud que se inventa este español cabeza dura? Nada, no tienen que ver nada. Su falacia sigue en el tenor infantil de «Tu eres más»
No toca el problema de la violencia, porque el señor, poco educado, no comprende dicho problema. Convierte todo en su mala digestión, en estiércol desgraciadamente. Lo que dice no es comprensible, simplemente apesta.
Última edición por Giordano Bruno de Nola el Sáb Jul 20 2024, 18:18, editado 1 vez
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Re: Los orígenes de ETA y la contrainsurgencia del Estado español
Mi preocupación contra la violencia es contra la muerte. Bombazos con secuelas de personas inocentes, persecusión contra familiares y tortura de quiénes se rebelaron.
¡Por qué no arreglar con buenos mecanismos de la política antes de llegar a la guerra? Porque hay personas que se sienten Dios padre y quieren hacerle de justicieros.
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Re: Los orígenes de ETA y la contrainsurgencia del Estado español
barakarlofi escribió:barakarlofi escribió:
Un autollamado comunista como Bruno, cuando en realidad es un burges hijo de la acomododa sociedad mexicanaa y acomodado a las circunstancias, y al momento, es un fascista pero renegado de sus enseñanzas marxistas que adora a un presidente responsable de cuarenta asesinatos, la apobreza y la esclavitud de Mexico.
Por qué será que repites los mensajes, ya te pareces a los de religión.
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Re: Los orígenes de ETA y la contrainsurgencia del Estado español
manugar escribió:Tomb escribió:Yo os leo y la verdad es que hay un momento en que me pierdo y no entiendo nada. El terrorismo, por desgracia, está o ha estado presente en bastantes países. Quizá en sus inicios tuviesen algún motivo, pero con el tiempo se convierten en asesinos, porque no tiene ninguna justificación el matar a gente inocente.
ETA era una banda de asesinos; hay quien les justifica porque mataban a militares y políticos del antiguo régimen, pero es que para hacerlo les daba igual que por daños colaterales también muriese gente inocente.
Estimada Tombita no quiero ejercer de abuelo cebolleta, pero me obligan los años que ya llevo encima.
Como todas las personas de bien que vivimos en este país y tenemos ya una edad, la experiencia de oír cada dos por tres en la radio o ver en la televisión, que unos HDP malnacidos cobardes habían asesinado a traición por la espalda con una pistola o poniendo una bomba, era un dolor insufrible.
Dolor que nunca se justificó pensando “son militares franquistas”, porque la inmensa mayoría de los asesinados y destrozados por esa panda de terroristas NO eran franquistas.
Para que lo entiendas te pregunto: ¿Qué piensas tú cuando publican que han asesinado a otra mujer? ¿Es menos deleznable dependiendo del oficio de esa mujer?
Yo lo tengo muy claro desde el primer asesinato.
Entiendo que a un tipo que viva hoy el asesinato diario de personas en su país (México, Perú, Guatemala, Colombia, Venezuela, Etc.) no le importe justificar los muertos, pero es indecente que se le permita hacer apología del terrorismo, por muy profesional que sea de rellenar post en este foro.
Hola Manu, no estoy justificando a ETA, al revés, son asesinos sin ningún tipo de justificación, quizá es que no me he explicado bien.
manugar escribió:En el foro preguntabais hace poco sobre expulsar a los recalcitrantes monotemáticos bíblicos, pero parece no importar quienes están constantemente creando conflictos. ¡Eso da que pensar!
Los conflictos, mientras no haya insultos, son parte de los debates. Si tuviésemos que banear a todos los que en cualquier momento se vienen arriba en un debate se quedarían solas Violetta y MagAnna en el foro.
Tomb- Mensajes : 25416
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Re: Los orígenes de ETA y la contrainsurgencia del Estado español
Tomb escribió:manugar escribió:
Estimada Tombita no quiero ejercer de abuelo cebolleta, pero me obligan los años que ya llevo encima.
Como todas las personas de bien que vivimos en este país y tenemos ya una edad, la experiencia de oír cada dos por tres en la radio o ver en la televisión, que unos HDP malnacidos cobardes habían asesinado a traición por la espalda con una pistola o poniendo una bomba, era un dolor insufrible.
Dolor que nunca se justificó pensando “son militares franquistas”, porque la inmensa mayoría de los asesinados y destrozados por esa panda de terroristas NO eran franquistas.
Para que lo entiendas te pregunto: ¿Qué piensas tú cuando publican que han asesinado a otra mujer? ¿Es menos deleznable dependiendo del oficio de esa mujer?
Yo lo tengo muy claro desde el primer asesinato.
Entiendo que a un tipo que viva hoy el asesinato diario de personas en su país (México, Perú, Guatemala, Colombia, Venezuela, Etc.) no le importe justificar los muertos, pero es indecente que se le permita hacer apología del terrorismo, por muy profesional que sea de rellenar post en este foro.
Hola Manu, no estoy justificando a ETA, al revés, son asesinos sin ningún tipo de justificación, quizá es que no me he explicado bien.
Lo has explicado bien
Tomb escribió:manugar escribió:En el foro preguntabais hace poco sobre expulsar a los recalcitrantes monotemáticos bíblicos, pero parece no importar quienes están constantemente creando conflictos. ¡Eso da que pensar!
Los conflictos, mientras no haya insultos, son parte de los debates. Si tuviésemos que banear a todos los que en cualquier momento se vienen arriba en un debate se quedarían solas Violetta y MagAnna en el foro.
Ha habido debate, la retórica es para poner salsa al guisado seco. Yo no sé porque hay quién insulta y luego se rasga las vestiduras.
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Giordano Bruno de Nola- Mensajes : 35343
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Re: Los orígenes de ETA y la contrainsurgencia del Estado español
Los valores humanistas siempre han de estar por encima de los valores de los vengadores, sean estos quienes sean.
Siempre.
Siempre.
Porsituquieressaber- Mensajes : 15501
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Re: Los orígenes de ETA y la contrainsurgencia del Estado español
Porsituquieressaber escribió:Los valores humanistas siempre han de estar por encima de los valores de los vengadores, sean estos quienes sean.
Siempre.
De acuerdo, pero en este periplo de la violencia, como en el círculo, no se sabe dónde inicia y donde termina. Ni quién se venga o quién es humanista. Lo que es seguro es que el franquismo no es humanista y de ese periodo provienen muchas cosas.
¿Ahora va a decirme usted que el franquismo es humanista?
Ser abstracto en los valores, pierde su carga de sentido.
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Giordano Bruno de Nola- Mensajes : 35343
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Re: Los orígenes de ETA y la contrainsurgencia del Estado español
“…prohibir la entrada en España de emigrantes procedentes de países de cultura islámica en tanto no se pueda asegurar su correcta y pacífica integración en nuestro territorio”
Esta frase formaba parte de la propuesta no de ley de un partido político español.
Los bárbaros con altavoz parlamentario hablan como lo que son, estigmatizan a los emigrantes o a los hijos o nietos de emigrantes de origen árabe, aunque no practiquen el Islam, comenzando ese sutil proceso de legitimación de posibles agresiones, ya que si las instituciones amparan la dgradación de las personas por medio del lenguaje ¿por qué no van a poder las personas corrientes y molientes completar el proceso y degradarlas mas allá del lenguaje? Obviamente se puede extender el asunto a los miembros de determinadas etnias, rasgos, lenguas, o dioses.
Pero no esto todo, hay que prestar atención a la frase dentro de la frase: “correcta y pacífica integración” y es que si uno pide que se integren es porque se cree con mas derechos que quien llega de fuera simplemente porque nosotros estábamos antes. Tenemos el derecho de pedirte que renuncies a tu forma de vida y te conformes con la nuestra, tú no tienes ese derecho
¿Suena a fascista?
Bueno… podemos decir que este nacionalismo, es un nacionalismo incluyente pues permite la entrada de migrantes siempre y cuando se comporten como los locales, no evidencien su cultura y hablen la lengua nuestra, no quiero hacerme idea de lo que pasaría si cayesen en un país con nacionalismo excluyente ni donde coño quedará el nacionalismo del migrante (si lo tiene)
Pero lo mas chungo del asunto este de la integración es que se niega a contemplar un nuevo nosotros político, pedir a los inmigrantes que se integren dejando intacto el nosotros político es imposible, por lo menos en este país donde llevamos siglos integrando a todo quisque.
Los nacionalismos quieren plantear un dilema que apesta: o bien los migrantes se integran o nuestra sociedad se desintegra, nos quieren persuadir de que la sociedad se reduce a la nación y no, no es asi; un migrante que no se integra será una ofensa para la nación, pero no para la sociedad. El mejor jugador catalán, Lamine Yamal emborrona todo lo que el nacionalismo catalán dice como ha de ser un catalán como dios manda y su imaginario sentimental estáfiltrado por su barrio (Rocafonda de Mataró), no por la nación catalana. Y Nico Willians que confiesa con sonrisa de pillo que su nivel de euskera es cero, hace otro tanto, los dos mejores jugadores de la Selección Nacional no tienen nada que ver con lo que el nacionalismo dice como ha de ser un español como dios manda.
Tanto pegar tiros y poner bombas para esto.
Esta frase formaba parte de la propuesta no de ley de un partido político español.
Los bárbaros con altavoz parlamentario hablan como lo que son, estigmatizan a los emigrantes o a los hijos o nietos de emigrantes de origen árabe, aunque no practiquen el Islam, comenzando ese sutil proceso de legitimación de posibles agresiones, ya que si las instituciones amparan la dgradación de las personas por medio del lenguaje ¿por qué no van a poder las personas corrientes y molientes completar el proceso y degradarlas mas allá del lenguaje? Obviamente se puede extender el asunto a los miembros de determinadas etnias, rasgos, lenguas, o dioses.
Pero no esto todo, hay que prestar atención a la frase dentro de la frase: “correcta y pacífica integración” y es que si uno pide que se integren es porque se cree con mas derechos que quien llega de fuera simplemente porque nosotros estábamos antes. Tenemos el derecho de pedirte que renuncies a tu forma de vida y te conformes con la nuestra, tú no tienes ese derecho
¿Suena a fascista?
Bueno… podemos decir que este nacionalismo, es un nacionalismo incluyente pues permite la entrada de migrantes siempre y cuando se comporten como los locales, no evidencien su cultura y hablen la lengua nuestra, no quiero hacerme idea de lo que pasaría si cayesen en un país con nacionalismo excluyente ni donde coño quedará el nacionalismo del migrante (si lo tiene)
Pero lo mas chungo del asunto este de la integración es que se niega a contemplar un nuevo nosotros político, pedir a los inmigrantes que se integren dejando intacto el nosotros político es imposible, por lo menos en este país donde llevamos siglos integrando a todo quisque.
Los nacionalismos quieren plantear un dilema que apesta: o bien los migrantes se integran o nuestra sociedad se desintegra, nos quieren persuadir de que la sociedad se reduce a la nación y no, no es asi; un migrante que no se integra será una ofensa para la nación, pero no para la sociedad. El mejor jugador catalán, Lamine Yamal emborrona todo lo que el nacionalismo catalán dice como ha de ser un catalán como dios manda y su imaginario sentimental estáfiltrado por su barrio (Rocafonda de Mataró), no por la nación catalana. Y Nico Willians que confiesa con sonrisa de pillo que su nivel de euskera es cero, hace otro tanto, los dos mejores jugadores de la Selección Nacional no tienen nada que ver con lo que el nacionalismo dice como ha de ser un español como dios manda.
Tanto pegar tiros y poner bombas para esto.
Porsituquieressaber- Mensajes : 15501
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Re: Los orígenes de ETA y la contrainsurgencia del Estado español
Claro, entonces ¿Por qué los nacionalistas españoles hicieron lo contrario? Excluir el vasco como idioma de las escuelas básicas.
El problema no creo es que los vascos excluyesen a los franquistas, el problema de la violencia comenzó cuando los franquistas ganaron la guerra civil española. ETA no es producto de la violencia de los vascos contra los castellanos. La violencia es un periplo, cuando los abusos de unos agraviaron a los otros, la lucha armada estalló contra fuerzas asimétricas, por eso hubo guerrilla.
El problema no creo es que los vascos excluyesen a los franquistas, el problema de la violencia comenzó cuando los franquistas ganaron la guerra civil española. ETA no es producto de la violencia de los vascos contra los castellanos. La violencia es un periplo, cuando los abusos de unos agraviaron a los otros, la lucha armada estalló contra fuerzas asimétricas, por eso hubo guerrilla.
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Re: Los orígenes de ETA y la contrainsurgencia del Estado español
No veo mucha diferencia entre los disparadores del fenómeno en España que en América latina. El problema es que los gobernantes y los intolerantes no aprenden de la violencia. Les gusta la impunidad contra los que consideran débiles.
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