Los orígenes de ETA y la contrainsurgencia del Estado español
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Giordano Bruno de Nola
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Re: Los orígenes de ETA y la contrainsurgencia del Estado español
¿Y si México lo plasmó en un "fue el estado" que?, ¿cuales son los resultados de tan magnanima obra..?Giordano Bruno de Nola escribió:Quatro escribió:Cuarenta estudiantes muertos de los que nada se sabe..
Esos son hechos actuales y no lo que pasó hace 80 años en los tiempos de Franco.
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Otra falacia, porque una atrocidad ocurrió hace poco y otra hace mucho, entonces una es menor...
En México la memoria sabe lo que ocurrió, y lo plasmó en un "Fue el Estado"
En España, los españoles que defienden al Estado tratan de sacarse la espina NO RECONOCIENDO. ¡Cuánta cobardía!
Los culpables ahí siguen riéndose de la memoria y de lo bien plasmado que ha quedado.
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Quatro- Mensajes : 7267
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Re: Los orígenes de ETA y la contrainsurgencia del Estado español
Quatro escribió:¿Y si México lo plasmó en un "fue el estado" que?, ¿cuales son los resultados de tan magnanima obra..?Giordano Bruno de Nola escribió:
Otra falacia, porque una atrocidad ocurrió hace poco y otra hace mucho, entonces una es menor...
En México la memoria sabe lo que ocurrió, y lo plasmó en un "Fue el Estado"
En España, los españoles que defienden al Estado tratan de sacarse la espina NO RECONOCIENDO. ¡Cuánta cobardía!
Los culpables ahí siguen riéndose de la memoria y de lo bien plasmado que ha quedado.
cierto, sólo que no debes olvidar que los franquistas en España siguen riéndose de la memoria y de lo bien que han quedado. Su magnánima obra está en Los Caídos.
Así que como dice el Daniel, no somos Na
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Giordano Bruno de Nola- Mensajes : 35343
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Re: Los orígenes de ETA y la contrainsurgencia del Estado español
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Imagen desde los primeros días en que ocurrió la desaparición de los 43 normalistas de Ayotzinapa
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Giordano Bruno de Nola- Mensajes : 35343
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Re: Los orígenes de ETA y la contrainsurgencia del Estado español
Para los tontos que creen que en México no se lucha por la verdad y que se ha domado la rebeldía
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Giordano Bruno de Nola- Mensajes : 35343
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Re: Los orígenes de ETA y la contrainsurgencia del Estado español
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Giordano Bruno de Nola- Mensajes : 35343
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Re: Los orígenes de ETA y la contrainsurgencia del Estado español
¿Cierto?Giordano Bruno de Nola escribió:Quatro escribió:
¿Y si México lo plasmó en un "fue el estado" que?, ¿cuales son los resultados de tan magnanima obra..?
Los culpables ahí siguen riéndose de la memoria y de lo bien plasmado que ha quedado.
cierto, sólo que no debes olvidar que los franquistas en España siguen riéndose de la memoria y de lo bien que han quedado. Su magnánima obra está en Los Caídos.
Así que como dice el Daniel, no somos Na
¿Y si no pueden esclarecer un caso de actualidad alli en su país como pretenden aclarar lo ocurrido hace más de 80 años en otro país y con todos sus protagonistas ya muertos?
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Quatro- Mensajes : 7267
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Re: Los orígenes de ETA y la contrainsurgencia del Estado español
Quatro escribió:¿Cierto?Giordano Bruno de Nola escribió:
cierto, sólo que no debes olvidar que los franquistas en España siguen riéndose de la memoria y de lo bien que han quedado. Su magnánima obra está en Los Caídos.
Así que como dice el Daniel, no somos Na
¿Y si no pueden esclarecer un caso de actualidad alli en su país como pretenden aclarar lo ocurrido hace más de 80 años en otro país y con todos sus protagonistas ya muertos?
¿Hay también otros países por donde después de una dictadura sanguinaria, al pasar a una democracia, donde protagonistas relevantes, como políticos y jueces del régimen, quedaron con sus puestos, galardonaron y honraron agentes asesinos y torturadores de aquella época? Así de pronto no se me ocurre ninguno, aparte de España.
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Re: Los orígenes de ETA y la contrainsurgencia del Estado español
Me refiero a México desde luego y su reciente caso de Iguala con 40 estudiantes muertos y del que todavía no hay ningún culpable, a lo mejor habrá que esperar 80 años como en España para que comience a esclarecerse algo..
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Quatro- Mensajes : 7267
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Re: Los orígenes de ETA y la contrainsurgencia del Estado español
La capacidad de comprensión lectora de algunos especímenes es, en este foro al menos, proverbial.
Les puedes mostrar un roble magnífico, un tejo milenario, un cerezo exquisito... da igual, seguirá mostrándote la larva que mora en la segunda rama a la derecha, según trepas a la copa.
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Porsituquieressaber- Mensajes : 15501
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Re: Los orígenes de ETA y la contrainsurgencia del Estado español
Quatro escribió:¿Cierto?Giordano Bruno de Nola escribió:
cierto, sólo que no debes olvidar que los franquistas en España siguen riéndose de la memoria y de lo bien que han quedado. Su magnánima obra está en Los Caídos.
Así que como dice el Daniel, no somos Na
¿Y si no pueden esclarecer un caso de actualidad alli en su país como pretenden aclarar lo ocurrido hace más de 80 años en otro país y con todos sus protagonistas ya muertos?
Volvemos a malas formulaciones argumentales. LA falta de aclaración de los crímenes de Franco por ser hace 80 años no se anula o es disyuntiva justificadora porque no haya justicia en el caso de Ayotzinapa. ¿Por qué este tipo de españoles es tan cabeza dura? En México en la memoria colectiva está claro lo que sucedió, eso de esclarecer es además la primera estupidez. Como en España, lo que no hubo o hay es justicia. Los asesinos murieron en su cama en España o hay incluso españoles que los justifican. En México el problema es el poderío del ejército, todos sabemos lo que pasó la noche de Iguala.
Ahora que el tema que nos ocupa son los orígenes de ETA. Hay paralelo entre los abusos del Estado español y el Estado mexicano y su impunidad. ¿Cuántos jefes policiacos o políticos que dieron la orden de apalear a los ancianos en Cataluña fueron llevados a juicio? ¿Qué sucedió con los responsables de haber disparado en Vitoria? Esa situación que reconstruyó la historia española sucedió en el país vasco, los abusos se tradujeron en un levantamiento armado de las comunidades vascas y la conformación de una guerrilla. En México hace casi 60 años, cuando ETA tenía poco menos de 10 años de operar, por las mismas razones que en México, un conjunto de matanzas en Guerrero, entidad donde se encuentra Ayotzinapa provocó el levantamiento de dos de sus egresados: Lucio Cabañas Barrientos y el profesor Genaro Vázquez Rojas. La guerrilla más potente rural desde la revolución, el partido de los pobres estaba accionando por causas similares a las de ETA.
En 2014 cuando yo había viajado a España para estudiar precisamente la memoria histórica, sucedió lo de Ayotzinapa. Cree este trío infernal, que me callan porque encuentro en España hechos similares de opresión e injusticia cometidos por la dictadura franquista y prolongados por la transición. Creen los muy tontos salvar el honor de España, cuando ocultar la injusticia sólo enloda a las instituciones en ambas partes del Atlántico. Sin duda el problema es su complicidad y si intento de silencio en favor de los represores.
Así que Quatro que es muy ignorante, escaso, simplista, cree que la situación de violencia en México por "ser mayor" excluye situaciones similares ocurridas en España donde ni justicia, verdad o reparación han funcionado tampoco. Si quiere encontrar los orígenes de ETA, no va a encontrar una situación distinta a la impunidad, injusticia y represión que existía en el Estado de Guerrero. La foca que lo acompaña también.
Error420 escribió:¿Hay también otros países por donde después de una dictadura sanguinaria, al pasar a una democracia, donde protagonistas relevantes, como políticos y jueces del régimen, quedaron con sus puestos, galardonaron y honraron agentes asesinos y torturadores de aquella época? Así de pronto no se me ocurre ninguno, aparte de España.
Exactamente, ese es el problema. Hay un diferencial. En Argentina vimos sentado al mismo Videla encarando a sus víctimas y escuchando como en Nuremberg sus atrocidades. En Chile como nos lo ha referido @doonga, Pinochet se dotó de su autoamnistía, Franco no fue tocado y los españoles esperaron a que muriera en su cama. En México hubo un intento de llevar a juicio pero se sobreseio la causa. Nosotros los mexicanos, a pesar de lo que diga @Quatro por lo menos intentamos llevar a juicio al responsable, Franco no fue tocado jamás.
Quatro escribió:Me refiero a México desde luego y su reciente caso de Iguala con 40 estudiantes muertos y del que todavía no hay ningún culpable, a lo mejor habrá que esperar 80 años como en España para que comience a esclarecerse algo..
En México al menos histórica y periodísticamente se sabe lo que ocurrió, como en España. Los tribunales españoles y mexicanos no alcanzan la justicia por las mismas razones, el poder no esta interesado en que se sancione al ejército. Los responsables del Ejército, los ejecutantes si fueron llevados a juicio, pero hay pocas esperanzas de que se les sancione.
Ayotizinapa está cerca de Iguala, un lugar donde esta radicado el 27° Batallón de infantería que se puso allí porque en los 70 del siglo XX se libró una guerra contrainsurgente contra la guerrilla de Lucio Cabañas. Es además zona donde se produce amapola, de la calidad de Afganistán. Las poblaciones han tenido que constituir autodefensas contra el narcotráfico. En México la guerrilla no degeneró en terrorismo, pero tiene causas similares a las del independentismo vasco. Por lo que se puede leer la fuente de inspiración para el levantamiento es la revolución cubana, como en México sucedió. Esos son los temas, no el simplismo de España es virgencita y riega las flores, no tiene la situación de México. Vamos en los 70 era muy parecida a América latina.
Porsi tuquieresaber escribió:La capacidad de comprensión lectora de algunos especímenes es, en este foro al menos, proverbial.
Les puedes mostrar un roble magnífico, un tejo milenario, un cerezo exquisito... da igual, seguirá mostrándote la larva que mora en la segunda rama a la derecha, según trepas a la copa.
El monstruo no se ve al espejo, decía Hegel.
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Giordano Bruno de Nola- Mensajes : 35343
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Re: Los orígenes de ETA y la contrainsurgencia del Estado español
¿Pero usted cree que aquí a alguien le importa o sabe algo de lo que pasó en Ayotuzinapa en 2014? ¿O quien fue el guerrillero Lucio Cabañas Barrevientos?
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Quatro- Mensajes : 7267
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Re: Los orígenes de ETA y la contrainsurgencia del Estado español
Quatro escribió:¿Pero usted cree que aquí a alguien le importa o sabe algo de lo que pasó en Ayotuzinapa en 2014? ¿O quien fue el guerrillero Lucio Cabañas Barrevientos?
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A quién se siente satisfecho, empachado con lo que sabe, desde luego, no. Yo no escribo para ese tipo de personas, escribo para los inteligentes ¿Me entendió?
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Giordano Bruno de Nola- Mensajes : 35343
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Re: Los orígenes de ETA y la contrainsurgencia del Estado español
Quatro escribió:Me refiero a México desde luego y su reciente caso de Iguala con 40 estudiantes muertos y del que todavía no hay ningún culpable, a lo mejor habrá que esperar 80 años como en España para que comience a esclarecerse algo..
"Mal de muchos, consuelo de tontos".
Pero cuando la gente justifica los crímenes, al aceptar sin chistar, como los borregos, una ley de amnistía emitida unilateralmente por los amnistiados, eso ya no es "consuelo de tontos". Eso es ser cómplice.
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Re: Los orígenes de ETA y la contrainsurgencia del Estado español
doonga escribió:Quatro escribió:Me refiero a México desde luego y su reciente caso de Iguala con 40 estudiantes muertos y del que todavía no hay ningún culpable, a lo mejor habrá que esperar 80 años como en España para que comience a esclarecerse algo..
"Mal de muchos, consuelo de tontos".
Pero cuando la gente justifica los crímenes, al aceptar sin chistar, como los borregos, una ley de amnistía emitida unilateralmente por los amnistiados, eso ya no es "consuelo de tontos". Eso es ser cómplice.
La orientación de Quatro es perversa. En lugar de lamentarse por la falta de justicia, se ufana de la falta de ella para tapar la responsabilidad de los franquistas en su propio país.
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Giordano Bruno de Nola- Mensajes : 35343
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Re: Los orígenes de ETA y la contrainsurgencia del Estado español
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Re: Los orígenes de ETA y la contrainsurgencia del Estado español
¡Ah! pues debe ser que yo no estoy en ese grupo de inteligentes que saben de lo que pasó en Antozinayaspa y Yapeyú o de quien fue Lucio Carabanas.Giordano Bruno de Nola escribió:Quatro escribió:¿Pero usted cree que aquí a alguien le importa o sabe algo de lo que pasó en Ayotuzinapa en 2014? ¿O quien fue el guerrillero Lucio Cabañas Barrevientos?
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A quién se siente satisfecho, empachado con lo que sabe, desde luego, no. Yo no escribo para ese tipo de personas, escribo para los inteligentes ¿Me entendió?
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Re: Los orígenes de ETA y la contrainsurgencia del Estado español
No, cierto, no estas
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Giordano Bruno de Nola- Mensajes : 35343
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Re: Los orígenes de ETA y la contrainsurgencia del Estado español
He encontrado esta joyita para los que les falla la memoria. La violencia no nació así porque sí. El estallido de la insurrección tiene que ver con la visión abusiva y prepotente del poder militar que se instauró en España. Recorran las frases de los dictadores antes de venir a hablar de respeto a la ley y a la justicia.
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Giordano Bruno de Nola- Mensajes : 35343
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Re: Los orígenes de ETA y la contrainsurgencia del Estado español
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Giordano Bruno de Nola- Mensajes : 35343
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Re: Los orígenes de ETA y la contrainsurgencia del Estado español
Me parece que usted se ha quedado entre Uspallata y Yapeyú y lo que dijo el guerrillero Lucio Carambolas y Barrevientos que solo usted sabe porque lo ha estudiado.Giordano Bruno de Nola escribió:He encontrado esta joyita para los que les falla la memoria. La violencia no nació así porque sí. El estallido de la insurrección tiene que ver con la visión abusiva y prepotente del poder militar que se instauró en España. Recorran las frases de los dictadores antes de venir a hablar de respeto a la ley y a la justicia.
Como sea ya veo que usted solo escribe para esos "intelijentes" entre los que no me cuento yo, siga pues en esa línea.
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Quatro- Mensajes : 7267
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Re: Los orígenes de ETA y la contrainsurgencia del Estado español
Quatro escribió:Me parece que usted se ha quedado entre Uspallata y Yapeyú y lo que dijo el guerrillero Lucio Carambolas y Barrevientos que solo usted sabe porque lo ha estudiado.Giordano Bruno de Nola escribió:He encontrado esta joyita para los que les falla la memoria. La violencia no nació así porque sí. El estallido de la insurrección tiene que ver con la visión abusiva y prepotente del poder militar que se instauró en España. Recorran las frases de los dictadores antes de venir a hablar de respeto a la ley y a la justicia.
Como sea ya veo que usted solo escribe para esos "intelijentes" entre los que no me cuento yo, siga pues en esa línea.
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barakarlofi- Mensajes : 3124
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Re: Los orígenes de ETA y la contrainsurgencia del Estado español
Quatro escribió:Me parece que usted se ha quedado entre Uspallata y Yapeyú y lo que dijo el guerrillero Lucio Carambolas y Barrevientos que solo usted sabe porque lo ha estudiado.Giordano Bruno de Nola escribió:He encontrado esta joyita para los que les falla la memoria. La violencia no nació así porque sí. El estallido de la insurrección tiene que ver con la visión abusiva y prepotente del poder militar que se instauró en España. Recorran las frases de los dictadores antes de venir a hablar de respeto a la ley y a la justicia.
Como sea ya veo que usted solo escribe para esos "intelijentes" entre los que no me cuento yo, siga pues en esa línea.
Los documentales son muy contundentes para probar el ambiente de violencia, persecución y represión que vivieron los españoles de varios sitios. Andalucía, Cataluña, la Cantábrica, la zona vasca. Desnuda y pone en evidencia la visión de aquellos que callan la impunidad, la prepotencia y quieren borrar los crímenes del franquismo. Si quieren saber la razón de ser y los orígenes de ETA, allí los tiene. No son para nada diferentes a la razón del surgimiento de las guerrillas en Latinoamérica, para que estos españoles nacionalistas del foro quieran tapar el sol con un dedo. Que ETA degenerara en terrorismo, cosa que nadie aprueba, no suprime la necesidad de reconocer que, así como se castigan los crímenes de esa organización, se deben señalar y aún tarde castigar los crímenes del Estado español.
El Quatrito se hace el tontito. Hacerse el loco antes de reconocer, esa es la clase de complicidad de unos contra la represión. Aparece allí como en el vídeo presentado la cobardía de quienes tuvieron que ver con la represión.
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Re: Los orígenes de ETA y la contrainsurgencia del Estado español
barakarlofi escribió:Quatro escribió:
Me parece que usted se ha quedado entre Uspallata y Yapeyú y lo que dijo el guerrillero Lucio Carambolas y Barrevientos que solo usted sabe porque lo ha estudiado.
Como sea ya veo que usted solo escribe para esos "intelijentes" entre los que no me cuento yo, siga pues en esa línea.
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Claro, falta su tercer miembro.
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Re: Los orígenes de ETA y la contrainsurgencia del Estado español
El primer texto escrito en euskera son unas anotaciones hechas al margen del códice 60 de las glosas emilianenses, en el monasterio de San Millan (La Rioja) en el siglo XI
sobre su origen hay decenas de teorías escritas por toda suerte de advenedizos y algún lingüista. Hasta hoy no se ha podido demostrar ninguna.
sobre su origen hay decenas de teorías escritas por toda suerte de advenedizos y algún lingüista. Hasta hoy no se ha podido demostrar ninguna.
Porsituquieressaber- Mensajes : 15501
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Re: Los orígenes de ETA y la contrainsurgencia del Estado español
Porsituquieressaber escribió:El primer texto escrito en euskera son unas anotaciones hechas al margen del códice 60 de las glosas emilianenses, en el monasterio de San Millan (La Rioja) en el siglo XI
sobre su origen hay decenas de teorías escritas por toda suerte de advenedizos y algún lingüista. Hasta hoy no se ha podido demostrar ninguna.
Más allá del avance del conocimiento sobre el origen de un pueblo que sin duda está, que es diferente, que tiene identidad y cultura singular, que ha perdurado por siglos, es curioso el negacionismo para entender y aceptar el hecho de que son, más allá de cualquier opinión. Leo el mito del origen del pueblo vasco y también la letanía de errores supuestos o no para negar los datos existentes sobre sus diferencias. Lo leo en relación con los catalanes donde también se insiste en que se falsifica su historia, que Cataluña no existió y curiosamente es la misma actitud para América latina.
¿El nacionalismo español se construye en base a negar a los demás? O en aceptar positivamente que en su seno crecieron muchas nacionalidades, lo que antiguamente aceptaban como reinos. Se puede ahondar sobre el papel del mito que no es un relato meramente fantástico. Ahora bien, el silencio a aceptar la violación de derechos humanos me parece cómplice.
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Giordano Bruno de Nola- Mensajes : 35343
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Re: Los orígenes de ETA y la contrainsurgencia del Estado español
Los habitantes del pueblo A, dicen ser los mas altos, guapos, listos y valientes del mundo y parte del extranjero, cosa nada extraña, habida cuenta que el mismo mensaje emiten los del pueblo B, los del C y así sucesivamente hasta el último.
Tambien los creyentes de la religión Oste, de la Moste y de la Pintiparada aseguran practicar la mas bella, justa y antigua religión del orbe, algunos además se refieren a hechos especialísimos como... lo del Arca de Noe, por ejemplo.
a mi todo eso me parece muy bien y lo tolero (que no respeto) siempre y cuando no pretendan que yo firme esas taraduras.
Tambien los creyentes de la religión Oste, de la Moste y de la Pintiparada aseguran practicar la mas bella, justa y antigua religión del orbe, algunos además se refieren a hechos especialísimos como... lo del Arca de Noe, por ejemplo.
a mi todo eso me parece muy bien y lo tolero (que no respeto) siempre y cuando no pretendan que yo firme esas taraduras.
Porsituquieressaber- Mensajes : 15501
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Re: Los orígenes de ETA y la contrainsurgencia del Estado español
Porsituquieressaber escribió:Los habitantes del pueblo A, dicen ser los mas altos, guapos, listos y valientes del mundo y parte del extranjero, cosa nada extraña, habida cuenta que el mismo mensaje emiten los del pueblo B, los del C y así sucesivamente hasta el último.
Tambien los creyentes de la religión Oste, de la Moste y de la Pintiparada aseguran practicar la mas bella, justa y antigua religión del orbe, algunos además se refieren a hechos especialísimos como... lo del Arca de Noe, por ejemplo.
a mi todo eso me parece muy bien y lo tolero (que no respeto) siempre y cuando no pretendan que yo firme esas taraduras.
Eso que refiere se llama identidad. Sólo que para entenderla hay que hacer empatía. ¿Por qué defiende usted tanto a España? sí entiende eso, entiende a los demás.
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Giordano Bruno de Nola- Mensajes : 35343
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Re: Los orígenes de ETA y la contrainsurgencia del Estado español
¿Por qué defiende usted el asesinato de niños, el secuestro de los mismos o la instalación de bombas en un supermercado?
Porsituquieressaber- Mensajes : 15501
Fecha de inscripción : 29/01/2021
Re: Los orígenes de ETA y la contrainsurgencia del Estado español
Porsituquieressaber escribió:¿Por qué defiende usted el asesinato de niños, el secuestro de los mismos o la instalación de bombas en un supermercado?
Le encantan los «hombres de paja» Manolo, ya se había tardado. Ni defiendo los atentados de ETA, como tampoco defiendo al terrorismo, como tampoco defiendo la tortura, la desaparición y la represión orquestada desde el Estado. Uno no quita lo otro.
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Giordano Bruno de Nola- Mensajes : 35343
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Re: Los orígenes de ETA y la contrainsurgencia del Estado español
Y el comentario anterior no responde mi argumento sobre la identidad. Con todos sus intentos.
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Giordano Bruno de Nola- Mensajes : 35343
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Re: Los orígenes de ETA y la contrainsurgencia del Estado español
YPorsituquieressaber escribió:¿Por qué defiende usted el asesinato de niños, el secuestro de los mismos o la instalación de bombas en un supermercado?
y comprende a los asesinos de ETA.
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barakarlofi- Mensajes : 3124
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Re: Los orígenes de ETA y la contrainsurgencia del Estado español
barakarlofi escribió:YPorsituquieressaber escribió:¿Por qué defiende usted el asesinato de niños, el secuestro de los mismos o la instalación de bombas en un supermercado?
y comprende a los asesinos de ETA.
La comprensión de un hecho histórico abarca a todos los actores y sujetos. Ahora que para mí comprender tiene una carga científica, no moral. ¿Usted aprueba la impunidad del periodo franquista?
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Giordano Bruno de Nola- Mensajes : 35343
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Re: Los orígenes de ETA y la contrainsurgencia del Estado español
Giordano Bruno de Nola escribió:Porsituquieressaber escribió:¿Por qué defiende usted el asesinato de niños, el secuestro de los mismos o la instalación de bombas en un supermercado?
Le encantan los «hombres de paja» Manolo, ya se había tardado. Ni defiendo los atentados de ETA, como tampoco defiendo al terrorismo, como tampoco defiendo la tortura, la desaparición y la represión orquestada desde el Estado. Uno no quita lo otro.
mas le gusta a usted:
¿Por qué defiende usted tanto a España?
y repito lo que acabo de decir en otro hilo: vuelvo al mutismo, me aburre usted.
Porsituquieressaber- Mensajes : 15501
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Re: Los orígenes de ETA y la contrainsurgencia del Estado español
Porsituquieressaber escribió:Giordano Bruno de Nola escribió:
Le encantan los «hombres de paja» Manolo, ya se había tardado. Ni defiendo los atentados de ETA, como tampoco defiendo al terrorismo, como tampoco defiendo la tortura, la desaparición y la represión orquestada desde el Estado. Uno no quita lo otro.
mas le gusta a usted:
¿Por qué defiende usted tanto a España?
y repito lo que acabo de decir en otro hilo: vuelvo al mutismo, me aburre usted.
O sea, deduciendo de sus palabras, España es tortura, desaparición y represión orquestada desde el Estado. Pues sí aburre, usted no acepta los hechos. La violación de los derechos humanos, generalizado en la dictadura y como en todos lados puntual en el presente. Pero ya ve, es usted un demócrata.
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Giordano Bruno de Nola- Mensajes : 35343
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Re: Los orígenes de ETA y la contrainsurgencia del Estado español
Porsituquieressaber escribió:Giordano Bruno de Nola escribió:
Le encantan los «hombres de paja» Manolo, ya se había tardado. Ni defiendo los atentados de ETA, como tampoco defiendo al terrorismo, como tampoco defiendo la tortura, la desaparición y la represión orquestada desde el Estado. Uno no quita lo otro.
mas le gusta a usted:
¿Por qué defiende usted tanto a España?
y repito lo que acabo de decir en otro hilo: vuelvo al mutismo, me aburre usted.
Bien volvamos al contexto. Si usted entiende que defender a España es para usted un sentimiento de identidad, entenderá que como usted otros tienen ese sentimiento. Ahora que como varios se lo hemos advertido, no responde usted.
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Giordano Bruno de Nola- Mensajes : 35343
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Re: Los orígenes de ETA y la contrainsurgencia del Estado español
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Giordano Bruno de Nola- Mensajes : 35343
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Re: Los orígenes de ETA y la contrainsurgencia del Estado español
Eso es una sarta de mentirasGiordano Bruno de Nola escribió:Porsituquieressaber escribió:
mas le gusta a usted:
¿Por qué defiende usted tanto a España?
[size=31]y repito lo que acabo de decir en otro hilo: vuelvo al mutismo, me aburre usted.[/size]
O sea, deduciendo de sus palabras, España es tortura, desaparición y represión orquestada desde el Estado. Pues sí aburre, usted no acepta los hechos. La violación de los derechos humanos, generalizado en la dictadura y como en todos lados puntual en el presente. Pero ya ve, es usted un demócrata.
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Quatro- Mensajes : 7267
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Re: Los orígenes de ETA y la contrainsurgencia del Estado español
Quatro escribió:Eso es una sarta de mentirasGiordano Bruno de Nola escribió:
O sea, deduciendo de sus palabras, España es tortura, desaparición y represión orquestada desde el Estado. Pues sí aburre, usted no acepta los hechos. La violación de los derechos humanos, generalizado en la dictadura y como en todos lados puntual en el presente. Pero ya ve, es usted un demócrata.![]()
Las tuyas, claro. Negar los hechos de la dictadura franquista te coloca en la posición de HH
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Giordano Bruno de Nola- Mensajes : 35343
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Re: Los orígenes de ETA y la contrainsurgencia del Estado español
Quatro escribió:Eso es una sarta de mentirasGiordano Bruno de Nola escribió:
O sea, deduciendo de sus palabras, España es tortura, desaparición y represión orquestada desde el Estado. Pues sí aburre, usted no acepta los hechos. La violación de los derechos humanos, generalizado en la dictadura y como en todos lados puntual en el presente. Pero ya ve, es usted un demócrata.![]()
Don Sandío deduce lo que le apetece de lo que le pongan por delante, hace las asociaciones de ideas que le parezcan mas oportunas y omite las que le incomodan, práctica en la que es maestro gracias a la escuela marxista: lo que nos favorece lo potenciamos, lo que nos denigra lo silenciamos.
Asi que no se moleste en calificarlo, le importa un pijo, ya tiene el callo bien formado.
Porsituquieressaber- Mensajes : 15501
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Re: Los orígenes de ETA y la contrainsurgencia del Estado español
Giordano Bruno de Nola escribió:Quatro escribió:
Eso es una sarta de mentiras![]()
Las tuyas, claro. Negar los hechos de la dictadura franquista te coloca en la posición de HH
Defender a ETA es de ser un malnacido (y otros descalificativos que me "callo")
HH- Mensajes : 7784
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Re: Los orígenes de ETA y la contrainsurgencia del Estado español
Porsituquieressaber escribió:Quatro escribió:
Eso es una sarta de mentiras![]()
Don Sandío deduce lo que le apetece de lo que le pongan por delante,
Por lo menos hay que ser más original, en lugar de calcar mis críticas.
Porsituquieresaber escribió: hace las asociaciones de ideas que le parezcan mas oportunas y omite las que le incomodan, práctica en la que es maestro gracias a la escuela marxista: lo que nos favorece lo potenciamos, lo que nos denigra lo silenciamos.
Más allá de sus malos plagios acríticos, constantemente escribe más sin tilde, ¿se ha fijado? Pero vayamos a la falacia en la que usted es experto construyendo «hombres de paja». La «falacia del francotirador» consiste precisamente en adecuar los argumentos para dar en el blanco. No que dé en el blanco. Para probar que se hace esa falacia hay que reconstruir sin traicionar el argumento del contrario, cosa que en el uso del «hombre de paja» dudo que Manolo posea esa capacidad. De la negación de Quatro a aceptar que hubo violación a los derechos humanos, inferida de su frase que es mentira lo que se presenta, en este caso las violaciones a los derechos humanos durante la dictadura franquista. ¿Cuál acomodar? La premisa en Quatro es totalmente verificable.
La segunda falsedad deriva de la frase, de que se hacen aseveraciones acomodadas gracias a la "escuela marxista". Es una falacia «Ad hominem» pues usa el marxismo como despectivo, su sesgo ideológico. No prueba que la "Escuela marxista" enseñe falacias de "francotirador" lo que deja su frase vacía. Ahora que su práctica es mentir. Dice que lo que nos favorece, en este caso que hubo sin duda tortura, desaparición y asesinatos en la dictadura franquista nosotros lo potenciamos. Y repone que aquello que nos denigra lo silenciamos. ¿Qué silenciamos? Lo deja en el aire como es su costumbre para no comprometerse y luego cuál es su costumbre negar que él lo dijo. Por lo menos el trío que se ha venido reforzando entre si objeta la tortura en el franquismo queriendo hablar de México, como si una cosa omitiera la otra, una falacia más. Pero se miente, porque los problemas en México en el mismo sentido han sido no sólo no los he silenciado, sino que he traído vídeos y he afirmado que es una situación similar a la sucedida en España.
Pero no nos perdamos, pues la falacia de la dispersión es siempre el recurso de Manolo. Cuando Manolo presentaba la violencia de ETA y la abstraía a toda la violencia en general la presentaba como un problema de moral personal. Omitía, él si la situación de abuso, menosprecio, violencia, impunidad y violación de la ley que hemos escuchado en las voces que son víctimas del franquismo. No es una decisión meramente personal, el agravio y menosprecio contra las comunidades vascas, la falta de justicia es el abono y el campo de cultivo para el surgimiento de ETA, eso es tan verdadero como que después hubo una descomposición terrorista en esa organización. El problema es que personas como estas al no reconocer los hechos, vienen funcionando en total complicidad, esta es la motivación de quiénes buscan borrar la memoria en España.
Claro llama a no responder, porque como ya lo dije, su problema es la incapacidad para tener un argumento sólido. Esa es la fuente y la razón de porque recurre a falacias. Contra los hechos no tiene argumentos.Porsituquieresaber escribió: Así que no se moleste en calificarlo, le importa un pijo, ya tiene el callo bien formado.
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Giordano Bruno de Nola- Mensajes : 35343
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Re: Los orígenes de ETA y la contrainsurgencia del Estado español
HH escribió:Giordano Bruno de Nola escribió:
Las tuyas, claro. Negar los hechos de la dictadura franquista te coloca en la posición de HH
Defender a ETA es de ser un malnacido (y otros descalificativos que me "callo")
En la perspectiva de un falangista, cuyos antepasados y organización es responsable de muchas muertes, es de esperarse. No articula argumento, sólo suelta frases, está ancianito este nazi.
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Giordano Bruno de Nola- Mensajes : 35343
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Re: Los orígenes de ETA y la contrainsurgencia del Estado español
Giordano Bruno de Nola escribió:HH escribió:
Defender a ETA es de ser un malnacido (y otros descalificativos que me "callo")
En la perspectiva de un falangista, cuyos antepasados y organización es responsable de muchas muertes, es de esperarse. No articula argumento, sólo suelta frases, está ancianito este nazi.
Marxismo-comunismo, responsable de mas de 100 millones de muertos, a ver quien lo supera...
HH- Mensajes : 7784
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Re: Los orígenes de ETA y la contrainsurgencia del Estado español
HH escribió:Giordano Bruno de Nola escribió:
En la perspectiva de un falangista, cuyos antepasados y organización es responsable de muchas muertes, es de esperarse. No articula argumento, sólo suelta frases, está ancianito este nazi.
Marxismo-comunismo, responsable de mas de 100 millones de muertos, a ver quien lo supera...
Ja, ja, ja y repites una falacia tipo Goebbels el que asesinó a sus propios hijos. Y tú que dices que la maquinaria industrial alemana a servicio de los nazis no es real 17 millones de los cuáles de 5 a 6 fueron judíos. Ahora tú nos traes a las víctimas del "comunismo" en 100 millones. Pues entonces fueron más eficientes que los nazis. Esa cifra si te la inventaste tú. Independientemente de que el estalinismo que no es marxista, mató a muchas personas en Rusia. La diferencia es que yo no oculto, no lavo las cifras, aunque las que das sean absurdas. Hoy se conoce más o menos la cifra aproximada, la exacta, no se conocerá jamás. La dimensión de la muerte también fue una barbaridad
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Re: Los orígenes de ETA y la contrainsurgencia del Estado español
Mostremos las cifras en la URSS
¿100 millones? Bah
IA escribió:El número exacto de víctimas del Gulag, los campos de concentración y trabajo de la Unión Soviética durante la era de Stalin, es difícil de determinar. Las estimaciones oficiales soviéticas indican que entre 1929 y 1953, más de 14 millones de personas pasaron por el Gulag y entre 7 y 8 millones más fueron deportadas a áreas remotas de la Unión Soviética. Un estudio de 1993 basado en datos de archivos soviéticos desclasificados estima que entre 1934 y 1953, 1.053.829 personas murieron en el Gulag, sin incluir las colonias laborales. Otros investigadores estiman que el número de muertos podría oscilar entre el millón y medio y los tres millones
¿100 millones? Bah
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Giordano Bruno de Nola- Mensajes : 35343
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Re: Los orígenes de ETA y la contrainsurgencia del Estado español
Ahora regresemos a España ¿Cuantos mataron los franquistas?
algo que es difícil de pasar por la garganta, esos fueron los muertos de tu falangismo
IA escribió:El número total de víctimas del franquismo es difícil de determinar, pero las estimaciones varían desde 380.000 hasta 160.000. Las estimaciones incluyen muertos en los frentes, en las retaguardias, y ejecutados entre 1939 y 1946. También se incluyen los desaparecidos, que según Wikipedia son 114.266, pero que podrían ser más
algo que es difícil de pasar por la garganta, esos fueron los muertos de tu falangismo
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Giordano Bruno de Nola- Mensajes : 35343
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Re: Los orígenes de ETA y la contrainsurgencia del Estado español
'
"Giordancito": mientes como buen comunista y encima eres un malnacido por defender a ETA...
Encima vienes con bobadas del estalinismo, que no era comunista... "amos, no jodas"!
"Giordancito": mientes como buen comunista y encima eres un malnacido por defender a ETA...
Encima vienes con bobadas del estalinismo, que no era comunista... "amos, no jodas"!
HH- Mensajes : 7784
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