Vladimir Ilich Ulianof Lenin

Porsituquieressaber escribió:

Giordano Bruno de Nola escribió:

Las de él eran científicas, las de usted como describe sus opiniones.

Usted dice que son cien tíficas, pero según me han dicho no pasaban de trece.

Porsituquieressaber escribió:

Quatro escribió:Todo el mundo sabe y conoce del genocidio ruso cometido por Lenin, negarlo no tiene sentido alguno..

Al parecer Giordano tampoco tiene ni puta idea acerca del dato, pero como le gusta bocachanclear... igual se está entrenando.

Dorogoi escribió:

Quatro escribió:Todo el mundo sabe y conoce del genocidio ruso cometido por Lenin, negarlo no tiene sentido alguno..

Hola,
asì como occidente se autodenomina "la comunidad internacional" siendo minorìa en el planeta, asi tù te autodeclaras "todo el mundo" siendo casi nada en el planeta. El tema de Lenin tiene una gran carga polìtica que deforma las cosas emotivamente, pero no hubo genocidio ruso y las muertes atribuidas a él fueron las debidas a la guerra civil rusa que no tiene nada que ver y se nota que no sabes que significa "genocidio" aunque te gusta esa palabra. Inventas cosas para poder escribir algo. Si hablaras de muertes provocadas por las polìticas de Stalin te apoyarìa y debatirìa, pero acerca de Lenin es algo que sorprende.

Aùn asì te leo atentamente porque uno nunca sabe hasta donde puede llegar el desconocimiento y la superficialidad de la gente; te uso de ejemplo y de objeto de estudio. Es sumamente interesante para mì.

Un saludo.

Porsituquieressaber escribió:El asunto es que la gente no se pone de acuerdo y cada uno hace una lista a su aire.

Y es evidente que en esta lista, no está Lenin. Quizás si la hubiesen ampliado a veinte...

https://www.infobae.com/america/mundo/2018/09/29/los-10-dictadores-mas-sanguinarios-del-siglo-xx/

Dorogoi escribió:

Quatro escribió:Todo el mundo sabe y conoce del genocidio ruso cometido por Lenin, negarlo no tiene sentido alguno..

Hola,
asì como occidente se autodenomina "la comunidad internacional" siendo minorìa en el planeta, asi tù te autodeclaras "todo el mundo" siendo casi nada en el planeta. El tema de Lenin tiene una gran carga polìtica que deforma las cosas emotivamente, pero no hubo genocidio ruso y las muertes atribuidas a él fueron las debidas a la guerra civil rusa que no tiene nada que ver y se nota que no sabes que significa "genocidio" aunque te gusta esa palabra. Inventas cosas para poder escribir algo. Si hablaras de muertes provocadas por las polìticas de Stalin te apoyarìa y debatirìa, pero acerca de Lenin es algo que sorprende.

Aùn asì te leo atentamente porque uno nunca sabe hasta donde puede llegar el desconocimiento y la superficialidad de la gente; te uso de ejemplo y de objeto de estudio. Es sumamente interesante para mì.

Un saludo.

Giordano Bruno de Nola escribió:

Dorogoi escribió:
Hola,
asì como occidente se autodenomina "la comunidad internacional" siendo minorìa en el planeta, asi tù te autodeclaras "todo el mundo" siendo casi nada en el planeta. El tema de Lenin tiene una gran carga polìtica que deforma las cosas emotivamente, pero no hubo genocidio ruso y las muertes atribuidas a él fueron las debidas a la guerra civil rusa que no tiene nada que ver y se nota que no sabes que significa "genocidio" aunque te gusta esa palabra. Inventas cosas para poder escribir algo. Si hablaras de muertes provocadas por las polìticas de Stalin te apoyarìa y debatirìa, pero acerca de Lenin es algo que sorprende.

Aùn asì te leo atentamente porque uno nunca sabe hasta donde puede llegar el desconocimiento y la superficialidad de la gente; te uso de ejemplo y de objeto de estudio. Es sumamente interesante para mì.

Un saludo.

Esta es la lectura correcta. Por allí puse uno de los más recientes textos sobre la guerra civil en rusia, te apuesto que los que ahora se pavonean contra Lenin, ni lo leyeron.

Quatro escribió:

Dorogoi escribió:
Hola,
asì como occidente se autodenomina "la comunidad internacional" siendo minorìa en el planeta, asi tù te autodeclaras "todo el mundo" siendo casi nada en el planeta. El tema de Lenin tiene una gran carga polìtica que deforma las cosas emotivamente, pero no hubo genocidio ruso y las muertes atribuidas a él fueron las debidas a la guerra civil rusa que no tiene nada que ver y se nota que no sabes que significa "genocidio" aunque te gusta esa palabra. Inventas cosas para poder escribir algo. Si hablaras de muertes provocadas por las polìticas de Stalin te apoyarìa y debatirìa, pero acerca de Lenin es algo que sorprende.

Aùn asì te leo atentamente porque uno nunca sabe hasta donde puede llegar el desconocimiento y la superficialidad de la gente; te uso de ejemplo y de objeto de estudio. Es sumamente interesante para mì.

Un saludo.

No hay ninguna minoría; del genocidio cometido por Lenin sabe "todo el mundo" aquí en el foro, fuera del foro, en la calle, en las escuelas, en las bibliotecas y centros de enseñanza, en todas las universidades, en todos los países, en Europa en occidente en toda la Comunidad Internacional y hasta en la Wikipedia, dicho de otra forma en todo el mundo con alguna excepción como pueden ser Rusia, China o Corea del Norte.
 
..La firma del tratado se produjo en medio de la guerra civil rusa (1917-1923), que enfrentaba al recién creado gobierno bolchevique con el Movimiento Blanco. Como parte de la represión que surge en ese momento, y paralelamente al Terror Blanco, se establece el Terror Rojo, donde opositores fueron reprimidos en una campaña violenta administrada por los servicios de seguridad del estado; millones de personas fueron asesinadas o internadas en campos de concentración.
Wikipedia..
Y todo ello antes de desaparecer Lenin en 1924..
Pregunte a cualquiera o consulte cualquier fuente..

Tomb escribió:Aquí tenemos negacionistas para lo que sea. Tenemos negacionistas del Holocausto nazi... tenemos negacionistas del Terror Rojo durante la Revolución Rusa... no sé si ya han aparecido los negacionistas de la Inquisición Española... Es la salsa del foro, negar lo evidente.

Tomb escribió:Aquí tenemos negacionistas para lo que sea. Tenemos negacionistas del Holocausto nazi... tenemos negacionistas del Terror Rojo durante la Revolución Rusa... no sé si ya han aparecido los negacionistas de la Inquisición Española... Es la salsa del foro, negar lo evidente.

Dorogoi escribió:

Quatro escribió:

No hay ninguna minoría; del genocidio cometido por Lenin sabe "todo el mundo" aquí en el foro, fuera del foro, en la calle, en las escuelas, en las bibliotecas y centros de enseñanza, en todas las universidades, en todos los países, en Europa en occidente en toda la Comunidad Internacional y hasta en la Wikipedia, dicho de otra forma en todo el mundo con alguna excepción como pueden ser Rusia, China o Corea del Norte.
 
..La firma del tratado se produjo en medio de la guerra civil rusa (1917-1923), que enfrentaba al recién creado gobierno bolchevique con el Movimiento Blanco. Como parte de la represión que surge en ese momento, y paralelamente al Terror Blanco, se establece el Terror Rojo, donde opositores fueron reprimidos en una campaña violenta administrada por los servicios de seguridad del estado; millones de personas fueron asesinadas o internadas en campos de concentración.
Wikipedia..
Y todo ello antes de desaparecer Lenin en 1924..
Pregunte a cualquiera o consulte cualquier fuente..

No es lo que diga wikipedia sino "lo que tù entiendes" lo que està equivocado. Wiki me da la razòn de que fue la guerra civil lo que provocò muchos muertos "de ambos lados" (Blancos y Rojos).

Pero no te preocupes, con el tiempo lograràs entender hasta lo que està escrito en wiki. Sé que es complicado para ti, pero no te desanimes.  

Te saludo.

Tomb escribió:Terror Rojo hace referencia al conjunto de detenciones y ejecuciones realizadas por el bando bolchevique tras la Revolución rusa.

Tomb escribió:Terror Rojo hace referencia al conjunto de detenciones y ejecuciones realizadas por el bando bolchevique tras la Revolución rusa.

Porsituquieressaber escribió:Lenin nunca reveló el acoso que dirigió contra sus opositores como nunca revelo que para que él llegase al poder era imprescindible provocar una terrible guerra civil que provocaria un genocidio de clase. Igual no está reconocido este tipo de genocidio, pero haberlo húbolo.

Porsituquieresaber escribió:Pero Antony Beevor lo cuenta con todo lujo de detalles en su libro "Rusia y Guerra Civil 1917-1921"

Porsituquieresaber escribió:Los nazis, dice Beevor, aprendieron mucho de los métodos bolcheviques.

Porsituquieresaber escribió: En la barbarie generalizada, la simpatía que podía despertar la causa revolucionaria cambia a en asombro y decepción, las huestes de Lenin y Trotski rivalizaron con sus enemigos de clase en salvajismo y  llegaron a superarles, con una sistematización  efectiva e  "en lo que atañe a la inhumanidad implacable, nadie superó a los bolcheviques". Este es rasgo más determinante del nuevo régimen, que sustituye al zarismo manteniendo lo peor del mismo, la opresión y el terror, de un modo más planificado y persistente.

Quatro escribió:

Tomb escribió:Terror Rojo hace referencia al conjunto de detenciones y ejecuciones realizadas por el bando bolchevique tras la Revolución rusa.

En efecto esas fueron las purgas emprendidas por Lenin contra los disidentes y prisioneros de un ejército derrotado y que llevaron al exterminio de al menos dos millones de personas, un verdadero genocidio.

Quatro escribió:

Dorogoi escribió:
No es lo que diga wikipedia sino "lo que tù entiendes" lo que està equivocado. Wiki me da la razòn de que fue la guerra civil lo que provocò muchos muertos "de ambos lados" (Blancos y Rojos).

Pero no te preocupes, con el tiempo lograràs entender hasta lo que està escrito en wiki. Sé que es complicado para ti, pero no te desanimes.  

Te saludo.

La guerra civil rusa tuvo sus muertos por ambos bandos pero aparte de esos el bando vencedor comandado o presidido por Lenin una vez consumada la derrota procedió a hacer una purga o limpieza con la deportación de millones de prisioneros de un ejército derrotado e indefenso a campos de concentración allí en la Siberia donde la mayoría cerca de dos millones de prisioneros no sobrevivieron en lo que fue un verdadero genocidio..

Quatro escribió: Casualmente es el mismo método aplicado en la actualidad al opositor político de Putin Aleksei Navalni que ha sido enviado a prisión en una remota isla ártica del norte de Rusia rodeada de osos polares la mascota favorita de Putin a la espera seguramente de que le de algo allí y se muera.

Quatro escribió:

Tomb escribió:Aquí tenemos negacionistas para lo que sea. Tenemos negacionistas del Holocausto nazi... tenemos negacionistas del Terror Rojo durante la Revolución Rusa... no sé si ya han aparecido los negacionistas de la Inquisición Española... Es la salsa del foro, negar lo evidente.

Y América no fue descubierta por la Corona Española porque ya estaba habitada por las tribus indigenas que la descubrieron antes...
Y los que niegan la redondez de la tierra o que el hombre haya llegado a la luna si se juntan todos aquí estalla el foro..

Tomb escribió:Terror Rojo hace referencia al conjunto de detenciones y ejecuciones realizadas por el bando bolchevique tras la Revolución rusa.

Dorogoi escribió:

Tomb escribió:Aquí tenemos negacionistas para lo que sea. Tenemos negacionistas del Holocausto nazi... tenemos negacionistas del Terror Rojo durante la Revolución Rusa... no sé si ya han aparecido los negacionistas de la Inquisición Española... Es la salsa del foro, negar lo evidente.

No he visto que nadie niegue el Terror Rojo ya que es historia. Lo que sì he visto negar es que Lenin haya hecho un genocidio, ya que no hubo tal y los muertos fueron por la guerra civil, como sucediò en España y en todo paìs que sufre una.


Te saludo.

Tomb escribió:Aquí tenemos negacionistas para lo que sea. Tenemos negacionistas del Holocausto nazi... tenemos negacionistas del Terror Rojo durante la Revolución Rusa... no sé si ya han aparecido los negacionistas de la Inquisición Española... Es la salsa del foro, negar lo evidente.

Dorogoi escribió:

Giordano Bruno de Nola escribió:

Esta es la lectura correcta. Por allí puse uno de los más recientes textos sobre la guerra civil en rusia, te apuesto que los que ahora se pavonean contra Lenin, ni lo leyeron.

Hola,
yo entiendo la situaciòn debido a que hubo una campaña muy dura durante la guerra frìa donde no podìamos hablar sobre Lenin, URSS, comunismo, Cuba, etc. En Argentina la gente desaparecìa si entraba en la actividad polìtica desde la "parte oscura". Una persona tuvo problemas con la policìa por llevar un libro que se llamaba "La cuba electrolìtica" y tuvo que explicar que no era un libro polìtico sino técnico.

Era una campaña de propaganda muy cerrada que desinformaba, escondìa, distorsionaba, atemorizaba y hasta les decìan que el comunismo les quitaba los bebés al nacer (no es broma). Pocos nos atrevìamos a leer para cultivarnos; los demàs nos advertìan que nos llevaba por el camino desviado. La iglesia se encargò mucho de hacer eso.

Obviamente que el desconocimiento y hasta el temor de entender lo que Lenin decìa hace que no haya interlocutores interesantes para dialogar a menos que sea preparado y con la mente abierta. Sino, creen que estàn pecando si quieren entender la palabra del demonio. Es algo triste pero difundido.

Saludos.

Quatro escribió:

Dorogoi escribió:
Hola,
asì como occidente se autodenomina "la comunidad internacional" siendo minorìa en el planeta, asi tù te autodeclaras "todo el mundo" siendo casi nada en el planeta. El tema de Lenin tiene una gran carga polìtica que deforma las cosas emotivamente, pero no hubo genocidio ruso y las muertes atribuidas a él fueron las debidas a la guerra civil rusa que no tiene nada que ver y se nota que no sabes que significa "genocidio" aunque te gusta esa palabra. Inventas cosas para poder escribir algo. Si hablaras de muertes provocadas por las polìticas de Stalin te apoyarìa y debatirìa, pero acerca de Lenin es algo que sorprende.

Aùn asì te leo atentamente porque uno nunca sabe hasta donde puede llegar el desconocimiento y la superficialidad de la gente; te uso de ejemplo y de objeto de estudio. Es sumamente interesante para mì.

Un saludo.

No hay ninguna minoría; del genocidio cometido por Lenin sabe "todo el mundo" aquí en el foro, fuera del foro, en la calle, en las escuelas, en las bibliotecas y centros de enseñanza, en todas las universidades, en todos los países, en Europa en occidente en toda la Comunidad Internacional y hasta en la Wikipedia, dicho de otra forma en todo el mundo con alguna excepción como pueden ser Rusia, China o Corea del Norte.
 
..La firma del tratado se produjo en medio de la guerra civil rusa (1917-1923), que enfrentaba al recién creado gobierno bolchevique con el Movimiento Blanco. Como parte de la represión que surge en ese momento, y paralelamente al Terror Blanco, se establece el Terror Rojo, donde opositores fueron reprimidos en una campaña violenta administrada por los servicios de seguridad del estado; millones de personas fueron asesinadas o internadas en campos de concentración.
Wikipedia..
Y todo ello antes de desaparecer Lenin en 1924..
Pregunte a cualquiera o consulte cualquier fuente..

Porsituquieressaber escribió:Claro que después de ver estos datos, es evidente que ya quedaban pocos proletarios a los que exterminar.

Giordano Bruno de Nola escribió:

Quatro escribió:
La guerra civil rusa tuvo sus muertos por ambos bandos pero aparte de esos el bando vencedor comandado o presidido por Lenin una vez consumada la derrota procedió a hacer una purga o limpieza con la deportación de millones de prisioneros de un ejército derrotado e indefenso a campos de concentración allí en la Siberia donde la mayoría cerca de dos millones de prisioneros no sobrevivieron en lo que fue un verdadero genocidio..

Es sencillamente falso lo que dices. No hubo purgas, te confundes con el estalinismo, eres un ignorante.

giordano bruno de nola escribió:

Quatro escribió: Casualmente es el mismo método aplicado en la actualidad al opositor político de Putin Aleksei Navalni que ha sido enviado a prisión en una remota isla ártica del norte de Rusia rodeada de osos polares la mascota favorita de Putin a la espera seguramente de que le de algo allí y se muera.

 Y ahora ¿Putin? O sea que ¿Putin vivió en la era de Lenin? Ja, ja ja

Porsituquieressaber escribió:Claro que después de ver estos datos, es evidente que ya quedaban pocos proletarios a los que exterminar.

Dorogoi escribió:Hoy la estructura social cambiò con los avances tecnològicos y aumentò la gama de trabajos para elegir entre un capitalista y un empleado. 

Dorogoi escribió:En sentido estricto esto hace que cada vez existan menos "proletarios", es decir, menos personas dependen de la venta del trabajo de sus hijos para sobrevivir. 

Dorogoi escribió:Curiosamente existen cada vez màs capitalistas, es decir, màs gente que pone a trabajar capital para su beneficio a través de producciòn o servicios. Ademàs la mujer puede trabajar en miles de nuevas actividades diferentes antes inexistentes.

Quatro escribió:

Porsituquieressaber escribió:Claro que después de ver estos datos, es evidente que ya quedaban pocos proletarios a los que exterminar.

Fue un exterminio en toda regla..

Quatro escribió:

Giordano Bruno de Nola escribió:

Es sencillamente falso lo que dices. No hubo purgas, te confundes con el estalinismo, eres un ignorante.

Claro que las hubo ¿como llama usted al hecho de que dos millones de personas fueran deportadas y asesinadas? ¿porque si no fue un genocidio ni tampoco hubo asesinatos ni fueron purgas entonces de que murieron 2 millones de personas?
¿Terrorismo de estado?

QUatro escribió: La firma del tratado se produjo en medio de la guerra civil rusa (1917-1923), que enfrentaba al recién creado gobierno bolchevique con el Movimiento Blanco. Como parte de la represión que surge en ese momento, y paralelamente al Terror Blanco, se establece el Terror Rojo, donde opositores fueron reprimidos en una campaña violenta administrada por los servicios de seguridad del estado; millones de personas fueron asesinadas o internadas en campos de concentración."
Wikipedia.

Quatro escribió:

Giordano bruno de nola escribió:
 Y ahora ¿Putin? O sea que ¿Putin vivió en la era de Lenin? Ja, ja ja

Parece práctica común allí en Rusia el deshacerse de los opositores incomodos enviándolos o deportandolos a regiones remotas y alejadas de toda civilización, Putin como buen conocedor de la historia de su país parece tener bien aprendidas las lecciones de sus pasados ancestros políticos sobre deportaciones aplicando los mismos métodos a sus actuales opositores.

Quatro escribió:Que fue una fantasía solo pueden decirlo los negacionistas del holocausto ruso.

Giordano Bruno de Nola escribió:

Porsituquieressaber escribió:Lenin nunca reveló el acoso que dirigió contra sus opositores como nunca revelo que para que él llegase al poder era imprescindible provocar una terrible guerra civil que provocaria un genocidio de clase. Igual no está reconocido este tipo de genocidio, pero haberlo húbolo.

Los rojos son falacias, es decir razonamientos falsos. El enfrentamiento entre la nobleza y el proletariado centró en Rusia la guerra civil. La guerra civil se produjo por la reacción de la monarquía y la nobleza en defensa de sus intereses. El proletariado que tomó el poder en ese momento respondió defendiendo a la revolución tal como los franceses, ciudadanos en armas defendieron los suyos a finales del siglo XVIII. La burguesía revolucionaria defendió con el apoyo del pueblo la República francesa y los cambios revolucionarios, gracias a los cuáles el señor Porsi tiene libertad de expresión sin terminar en el cepo de la Rioja. Lo del genocidio es falso.

Falacia no es "razonamiento falso"; falacia es mentira.
Si yo digo que Lenin nunca reveló el acoso que dirigió contra sus opositores y usted dice que tal afirmación es una falacia, se deduce, en consecuencia que Lenin SI REVELO dicho acoso. Siendo asi, supongo que nos explicará en que textos hizo Lenin tal cosa.

Porsituquieresaber escribió:Pero Antony Beevor lo cuenta con todo lujo de detalles en su libro "Rusia y Guerra Civil 1917-1921"

Le felicito por leer uno de los textos que traje para comentar. Antony Beevor en efecto reconstruye detales de la guerra civil rusa. El problema no es su reconstrucción, sino su valoración, emite una enorme cantidad de juicios subjetivos que se pueden leer de otra manera. No basta tener en cuenta lo que acontenció sino analizar racional e historiacamente el proceso, la valoración que realiza Dorogoi, es más certera.

Porsituquieresaber escribió:Los nazis, dice Beevor, aprendieron mucho de los métodos bolcheviques.

Aprendieron mucho más de los ingleses, pues los campos de concentración fueron anteriores a la revolución de 1917. Cuando llegaron los nazis, los bolcheviques ya no tenían el poder, lo tenía el estalinismo. Hitler llega en 1933, por los años previos en los que Stalin asesión a la plana mayor del PCb. 



Pues bien esas ejecuciones obedecen al movimiento contrarrevolucionario de restauración del capitalismo a través de liquidar al CC del PCb, construir un Estado capitalista, llamándolo socialista, e iniciar con él el proceso de industrialización en los planes quinquenales. La existencia de un capitalismo de Estado es la posición historiográfica más realista de lo que sucedió.

Porsituquieresaber escribió: En la barbarie generalizada, la simpatía que podía despertar la causa revolucionaria cambia a en asombro y decepción, las huestes de Lenin y Trotski rivalizaron con sus enemigos de clase en salvajismo y  llegaron a superarles, con una sistematización  efectiva e  "en lo que atañe a la inhumanidad implacable, nadie superó a los bolcheviques". Este es rasgo más determinante del nuevo régimen, que sustituye al zarismo manteniendo lo peor del mismo, la opresión y el terror, de un modo más planificado y persistente.

Lo anterior es una real y reveranda mamada. Es un panfleto producto de la cabecita de un D&K, una reducción simplista, ridícula,propia de un ideologo que defiende el capital pero hace de la vista gorda que la burguesía superó el proceso contrarrevolucionario en Francia de la misma manera, mientras que en Rusia sucumbió en la revolución termidoriana del estalinismo.

Porsituquieressaber escribió:

Giordano Bruno de Nola escribió:

Los rojos son falacias, es decir razonamientos falsos. El enfrentamiento entre la nobleza y el proletariado centró en Rusia la guerra civil. La guerra civil se produjo por la reacción de la monarquía y la nobleza en defensa de sus intereses. El proletariado que tomó el poder en ese momento respondió defendiendo a la revolución tal como los franceses, ciudadanos en armas defendieron los suyos a finales del siglo XVIII. La burguesía revolucionaria defendió con el apoyo del pueblo la República francesa y los cambios revolucionarios, gracias a los cuáles el señor Porsi tiene libertad de expresión sin terminar en el cepo de la Rioja. Lo del genocidio es falso.

Falacia no es "razonamiento falso"; falacia es mentira.
Si yo digo que Lenin nunca reveló el acoso que dirigió contra sus opositores y usted dice que tal afirmación es una falacia, se deduce, en consecuencia que Lenin SI REVELO dicho acoso. Siendo asi, supongo que nos explicará en que textos hizo Lenin tal cosa.




Le felicito por leer uno de los textos que traje para comentar. Antony Beevor en efecto reconstruye detales de la guerra civil rusa. El problema no es su reconstrucción, sino su valoración, emite una enorme cantidad de juicios subjetivos que se pueden leer de otra manera. No basta tener en cuenta lo que acontenció sino analizar racional e historiacamente el proceso, la valoración que realiza Dorogoi, es más certera.



Aprendieron mucho más de los ingleses, pues los campos de concentración fueron anteriores a la revolución de 1917. Cuando llegaron los nazis, los bolcheviques ya no tenían el poder, lo tenía el estalinismo. Hitler llega en 1933, por los años previos en los que Stalin asesión a la plana mayor del PCb. 



Pues bien esas ejecuciones obedecen al movimiento contrarrevolucionario de restauración del capitalismo a través de liquidar al CC del PCb, construir un Estado capitalista, llamándolo socialista, e iniciar con él el proceso de industrialización en los planes quinquenales. La existencia de un capitalismo de Estado es la posición historiográfica más realista de lo que sucedió.


Lo anterior es una real y reveranda mamada. Es un panfleto producto de la cabecita de un D&K, una reducción simplista, ridícula,propia de un ideologo que defiende el capital pero hace de la vista gorda que la burguesía superó el proceso contrarrevolucionario en Francia de la misma manera, mientras que en Rusia sucumbió en la revolución termidoriana del estalinismo.

Giordano Bruno de Nola escribió:

Porsituquieressaber escribió:Claro que después de ver estos datos, es evidente que ya quedaban pocos proletarios a los que exterminar.

Es usted un mucho fantasioso, ya raya en el panfleto.

Porsituquieressaber escribió:

Giordano Bruno de Nola escribió:

Es usted un mucho fantasioso, ya raya en el panfleto.

Corrija usted esos datos y ponga los suyos ¡Oh eximio historiador!

Porsituquieressaber escribió:Un poquito mas de argumento.

Ahí lo tiene, báilelo.

Giordano Bruno de Nola escribió:

Quatro escribió:Que fue una fantasía solo pueden decirlo los negacionistas del holocausto ruso.

No hay negacionismo, el problema es sumar las víctimas de la guerra a un solo lado, esa es su fantasía, por si no lo ha entendido.

Quatro escribió:

Giordano Bruno de Nola escribió:

No hay negacionismo, el problema es sumar las víctimas de la guerra a un solo lado, esa es su fantasía, por si no lo ha entendido.

No es ningún problema por la parte de Lenin se estima en dos millones de muertos las victimas entre deportados y asesinados.

Giordano Bruno de Nola escribió:Me gusta debatir con ideas inteligentes, no lo tome a mal, aguante la crítica, es de personas como usted y un servidor de usted.

Dorogoi escribió:Hoy la estructura social cambiò con los avances tecnològicos y aumentò la gama de trabajos para elegir entre un capitalista y un empleado. 

 Por desgracia, la estructura social no ha cambiado. EL hecho de que revolucionen las fuerzas productivas no quiere decir que las relaciones de producción cambien. El aumento de la división social del trabajo no trastoca las relaciones capitalistas de producción.

Dorogoi escribió:En sentido estricto esto hace que cada vez existan menos "proletarios", es decir, menos personas dependen de la venta del trabajo de sus hijos para sobrevivir. 

La sociología burguesa llama a este fenómeno tercerización. Pero la paradoja es que cada vez existen más personas que dependen de la venta de su fuerza de trabajo. Aún los sectores informales y los servicios tienen asalariados. Más del 80% de las personas económicamente activas traajan para alguien. La tercerización es una tendencia que Marx explicó desde el siglo XIX y se puede encontrar es explicación en el llamado Capítulo VI inédito de El Capital que es en realidad un manuscrito de sus trabajos preparatorios en los Grundirsses. 
La tendencia al desarrollo de las fuerzas productivas hacen que el trabajo productivo en el capital, es decir el que produce plusvalía disminuya en número de trabajadores, lo que determina el aumento del trabajo improductivo, es decir el que no produce plusvalía. La paradoja en el capitalismo actual es que el trabajo productivo es cada vez más potente y depende de menos trabajadores, esos trabajadores sostienen una enorme cantidad de trabajo improductivo que vive de la recirculación de la plusvalía. Hecho que se puede constatar empíricamente en el crecimiento de los servicios modernos y en el aumento de la población relativa. Dicho de otro modo el capitalismo actual sostiene con la productividad del trabajo muchas actividades no necesarias para la producción como la ingeniería de sabores, el marketing, las cadenas de distribución y al mismo tiempo un enorme ejército industrial de reserva o población relativa. El fenómeno del desempleo juvenil, la menor capacidad de absorción del capital en empleos productivos definitivos determina la economía de servicios y el desempleo.

Dorogoi escribió:Curiosamente existen cada vez màs capitalistas, es decir, màs gente que pone a trabajar capital para su beneficio a través de producciòn o servicios. Ademàs la mujer puede trabajar en miles de nuevas actividades diferentes antes inexistentes.

Es a la inversa, cada vez existen menos capitalistas que controlan el mayor número de capitales. Y un mayor número de personas que viven de sus empleos, incluyendo claro está las mujeres. Savos muestra cada año las cifras de la minoría de los que menos tienen y las enormes riquezas que poseen. La existencia de nuevas actividades y el desarrollo de las fuerzas productivas no dependen del capital como relación de producción, sino de la creatividad humana a su servicio y de la que se aprovecha el capital.

Esa sería la lectura marxista, mi estimado Dorogoi. El marxismo leninismo es un estalinismo que no tiene que ver con Lenin y mucho menos con Marx. Es lo que el propio Lenin calificó como revisionismo.

Quatro escribió:

Giordano Bruno de Nola escribió:

No hay negacionismo, el problema es sumar las víctimas de la guerra a un solo lado, esa es su fantasía, por si no lo ha entendido.

No es ningún problema por la parte de Lenin se estima en dos millones de muertos las victimas entre deportados y asesinados.

"se establece el Terror Rojo, donde opositores fueron reprimidos en una campaña violenta administrada por los servicios de seguridad del estado; millones de personas fueron asesinadas o internadas en campos de concentración."
Wikipedia..

¿Quien estaba en el poder en posición de poder cometer asesinatos, crimenes, deportaciones, purgas y terrorismo de estado? Lenin solo el podía hacer esas cosas dando las ordenes a su ejército y cuerpos de policía.
Usted puede negar cualquier evidencia si quiere.