Guerra en Israel

barakarlofi escribió:

Dorogoi escribió:
Hola Baraka,
En realidad no es bueno respetar todas las opiniones porque hay algunas que se elaboran en el retrete con el interglùteo.

Lo que hay que respetar, eso sì, siempre, es a las personas. Salvo que sea delincuente o haga cosas sucias, debe ser respetado.

Te saludo.

Buenos días Doro, no estoy de acuerdo porque por muy desafortunadas que sean algunas opiniones, hay que, antes de rebatirlas, respetarlas y al hacerlo se respeta al autor. No entiendo que se insulte a alguien por mostrar en publico su punto de vista diferente sobre algún tema

barakarlofi escribió:

Dorogoi escribió:
Hola Baraka,
En realidad no es bueno respetar todas las opiniones porque hay algunas que se elaboran en el retrete con el interglùteo.

Lo que hay que respetar, eso sì, siempre, es a las personas. Salvo que sea delincuente o haga cosas sucias, debe ser respetado.

Te saludo.

Buenos días Doro, no estoy de acuerdo porque por muy desafortunadas que sean algunas opiniones, hay que, antes de rebatirlas, respetarlas y al hacerlo se respeta al autor. No entiendo que se insulte a alguien por mostrar en publico su punto de vista diferente sobre algún tema

Quatro escribió:

barakarlofi escribió:

Buenos días Doro, no estoy de acuerdo porque por muy desafortunadas que sean algunas opiniones, hay que, antes de rebatirlas, respetarlas y al hacerlo se respeta al autor. No entiendo que se insulte a alguien por mostrar en publico su punto de vista diferente sobre algún tema

Cierto, el respeto es fundamental..

Tania Krämer en Jerusalén escribió:

¿Qué pasará luego de la guerra en Gaza?

Si bien algunos ministros israelíes están pidiendo que los palestinos emigren, el Gobierno de derecha aún no ha presentado un plan. Mucho depende de Estados Unidos, dicen expertos.

Los últimos tres meses fueron una odisea en busca de una seguridad que no existe en la Franja de Gaza. Mohamed Ali y su familia, como tantos otros, tuvieron que buscar un nuevo lugar para vivir. Su vivienda en Gaza fue destruida por los ataques israelíes, cuenta a DW.

Tres meses después de que Israel le declarara la guerra a la organización extremista Hamás -considerada terrorista por Israel, Estados Unidos, Alemania y la Unión Europea-, este ingeniero de 35 años se pregunta cómo será su futuro en Gaza. También porque hay políticos israelíes, incluidos ministros del Gobierno ultraderechista del primer ministro Benjamín Netanyahu, que cuestionan si la población de Gaza debería siquiera regresar.

Las autoridades de Israel aún no se han puesto de acuerdo en cómo seguirá la situación de los 2,2 millones de habitantes en Gaza, luego de que termine la guerra. La narrativa política se centra en la "eliminación" de los militantes de Hamás, responsables de los ataques contra Israel del 7 de octubre de 2023, en los que murieron más de 1.200 personas, mientras más de 130 son mantenidas aún como rehenes por Hamás en la Franja de Gaza.

"Emigración voluntaria" de palestinos de la Franja de Gaza

Políticos de extrema derecha, como el ministro israelí de Finanzas, Bezalel Smotrich, y el ministro de Seguridad, Itamar Ben Gvir, no se preocupan por ocultar que imaginan el futuro de Gaza sin la mayoría de sus residentes palestinos y con la construcción de nuevos asentamientos israelíes.

"Lo que hay que hacer en Gaza es fomentar la emigración", dijo Smotrich recientemente, en una entrevista con la emisora de las Fuerzas de Defensa israelíes. "Si en Gaza hay 100.000 o 200.000 árabes, y no dos millones, toda la discusión por el día después será distinta". Ben Gvir también exigió que se impulsara "la emigración voluntaria" de palestinos de la Franja de Gaza. Otros diputados y miembros del gabinete se expresaron de manera similar.

En medios israelíes, se informó sobre negociaciones con terceros países que estarían dispuestos a acoger a palestinos, entre otros, la República Democrática del Congo, Ruanda y Chad. Pero esos tres países africanos desmintieron dichos reportes.


Netanyahu: "Ninguna intención de ocupar Gaza a largo plazo"

El ministro de Defensa de Israel, Joav Gallant, al menos rechazó los planes de asentamiento de sus socios de coalición de derecha. No habrá "ninguna presencia civil [israelí] en Gaza", según un plan para el futuro de Gaza, que presentó a principios de enero. De acuerdo con ese plan, Gaza sería gobernada por palestinos, mientras Israel mantiene el control de la seguridad.

También Benjamín Netanyahu aseguró que "Israel no tienen ninguna intención de ocupar Gaza a largo plazo ni de expulsar a su población civil". Israel retiró sus asentamientos de la Franja de Gaza en 2005. Pero retuvo el control de las fronteras terrestres y marítimas, y del espacio aéreo, desde que el grupo militante islamista Hamás tomó el poder de la Autoridad Nacional Palestina (ANP) en Gaza en 2007.

Los pequeños socios de coalición de ultraderecha son importantes para mantener la coalición de Gobierno de Netanyahu, pero su influencia en las decisiones estratégicas es a veces cuestionable. "Israel depende más que nunca de Estados Unidos. Esto, tanto en lo referente al apoyo diplomático en el Consejo de Seguridad de la ONU, como a la seguridad nacional de Israel", dice Udi Sommer, profesor de Ciencias Políticas en la Universidad de Tel Aviv e investigador en el John Jay College de la Universidad de Nueva York.

"Si se quiere tener un adelanto de un escenario realista de posguerra en Gaza, habría que escuchar lo que dice el secretario de Estado estadounidense, y no las declaraciones imprudentes de elementos extremistas del Gobierno de Netanyahu", opina.

Crítica a la instigación por parte de políticos y periodistas

Por otro lado, hay quienes cuestionan el debate público en Israel, en el que hay poco lugar para el destino de la población civil palestina en Gaza. Exdiputados y académicos criticaron en una carta abierta la creciente instigación por parte de políticos, periodistas y parlamentarios contra los palestinos en Gaza.

Las controvertidas declaraciones de políticos y ministros israelíes también forman parte de la demanda de Sudáfrica contra Israel ante la Corte Internacional de Justicia de La Haya. Sudáfrica acusa a Israel de "genocidio” en la guerra en Gaza.

Estados Unidos y otros países, entre ellos, Alemania, criticaron las declaraciones de los políticos israelíes de extrema derecha de "irresponsables y agitadoras". Durante su visita a la región esta semana, el secretario de Estado de EE. UU., Antony Blinken, anunció que una misión de la ONU en el norte de Gaza verificaría en qué condiciones los palestinos podrían retornar a Gaza.


Cerca de 1,9 millones de personas huyen de Gaza


También para los Estados árabes, el reasentamiento forzoso de palestinos de Gaza es inaceptable. Particularmente claras fueron las palabras del presidente de Egipto, Abdel Fatah al-Sisi, quien dijo que su país no tiene planes para el asentamiento de palestinos en el vecino Sinaí egipcio.

Según la Agencia de las Naciones Unidas para los Refugiados de Palestina en Oriente Próximo (UNRWA) se estima que 1,9 millones de personas, es decir, cerca del 85 por ciento de los habitantes, se consideran desplazadas. Actualmente, cientos de miles de personas buscan refugio en Rafah, la ciudad más meridional de la Franja de Gaza, en la frontera con Egipto.

Ya la inmensa destrucción en Gaza por sí sola hace dudar de que los palestinos puedan regresar rápidamente, dice el activista palestino de derechos humanos Mustafá Ibrahim a DW, por teléfono, desde Rafah. "La reciente declaración de Smotrich, condenada por Europa y Estados Unidos, suena como un concepto de expulsión", señala Ibrahim. "Ya hay 1,5 millones de palestinos hacinados en Rafah", estima.

Entre ellos, está Amer Abdel Muti, procedente de Jabalia, en el noreste de Gaza. Tuvo que huir varias veces, primero hacia Jan Yunis, y recientemente, hacia Rafah. "Si los países occidentales nos abren la puerta durante la guerra y nos permiten una corta salida que nos deje volver luego de una tregua, entonces me iría, porque temo por mi vida", escribió Muti, de 30 años, en un mensaje de texto: "Pero si tuviera que irme para siempre, entonces no me iría. Me quedaría en mi país".

(cp/rml)

Giordano Bruno de Nola escribió:Se van a quedar con Gaza, dada su fuerza militar.

barakarlofi escribió:

Dorogoi escribió:
Hola Baraka,
En realidad no es bueno respetar todas las opiniones porque hay algunas que se elaboran en el retrete con el interglùteo.

Lo que hay que respetar, eso sì, siempre, es a las personas. Salvo que sea delincuente o haga cosas sucias, debe ser respetado.

Te saludo.

Buenos días Doro, no estoy de acuerdo porque por muy desafortunadas que sean algunas opiniones, hay que, antes de rebatirlas, respetarlas y al hacerlo se respeta al autor. No entiendo que se insulte a alguien por mostrar en publico su punto de vista diferente sobre algún tema

Israel se prepara para este 2024 con "un presupuesto de guerra" que aumentará los gastos de necesidad bélica ante el conflicto con Hamás en la Franja de Gaza y la escalada regional, anunció ese domingo (14.01.2024) el primer ministro israelí, Benjamin Netanyahu, antes de una reunión de Gabinete para votar una enmienda al plan presupuestario. El premier reafirmó que la ofensiva para desmantelar al grupo islamista, considerado terrorista por la Unión Europea, "aún llevará muchos meses", por lo que se presentó ante el Gabinete ministerial lo que definió como "un presupuesto de guerra", informó su oficina en un comunicado.

"Si bien este presupuesto es un presupuesto anual", también lo es "para un año en el que estamos en guerra", enfatizó Netanyahu. "Esto requiere que incurramos en gastos de seguridad mucho mayores de los que planeábamos", agregó el mandatario. La meta, añadió, es dar a Israel los recursos para seguir librando el conflicto hasta concluir con "la eliminación de Hamás" en Gaza, "la devolución de los rehenes" que siguen en la Franja y "el restablecimiento de seguridad en el norte y el sur" de Israel, para que las decenas de miles de residentes evacuados ante la escalada de violencia regional "puedan regresar a sus hogares". (EFE, Reuters/dz)

Con aliados tanto de Israel como de Hamás -denominada organización terrorista por la UE, Alemania y otros gobiernos- cada vez más activos en Oriente Próximo, crece el temor de que la guerra en Gaza pueda desencadenar en una conflagación regional.

doonga escribió:https://www.dw.com/es/crece-el-temor-a-una-expansi%C3%B3n-del-conflicto-en-oriente-medio/video-68017820

Con aliados tanto de Israel como de Hamás -denominada organización terrorista por la UE, Alemania y otros gobiernos- cada vez más activos en Oriente Próximo, crece el temor de que la guerra en Gaza pueda desencadenar en una conflagación regional.

... Dios los escuche, y sea solamente regional....

Giordano Bruno de Nola escribió:

doonga escribió:https://www.dw.com/es/crece-el-temor-a-una-expansi%C3%B3n-del-conflicto-en-oriente-medio/video-68017820




... Dios los escuche, y sea solamente regional....

A veces no se entiende que el terrorismo no es solo un problema moral, es la respuesta a grupos arrinconados frente a enemigos más grandes.

doonga escribió:

Giordano Bruno de Nola escribió:

A veces no se entiende que el terrorismo no es solo un problema moral, es la respuesta a grupos arrinconados frente a enemigos más grandes.

No es que no se entienda: se desea que no se sepa. En el caso de Israel, por ejemplo, ellos hacen lo imposible para que todo su actuar aparezca como un acto divino, e intentan tapar con humo las causas de lo que ellos mismos han creado.

A mi no me vienen con cuentos pestilentes.

Giordano Bruno de Nola escribió:

doonga escribió:

No es que no se entienda: se desea que no se sepa. En el caso de Israel, por ejemplo, ellos hacen lo imposible para que todo su actuar aparezca como un acto divino, e intentan tapar con humo las causas de lo que ellos mismos han creado.

A mi no me vienen con cuentos pestilentes.

Lo decía sobre todo por lo que dice Quatro, de que eliminarán el terrorismo de Hamas. Lo que ha triunfado aquí es el terrorismo. Al terrorismo de Hamas, la respuesta fue el terrorismo de Israel, concuerdo de que se justifican en la inspiración divina.

doonga escribió:

Giordano Bruno de Nola escribió:

Lo decía sobre todo por lo que dice Quatro, de que eliminarán el terrorismo de Hamas. Lo que ha triunfado aquí es el terrorismo. Al terrorismo de Hamas, la respuesta fue el terrorismo de Israel, concuerdo de que se justifican en la inspiración divina.

Lo que Israel eliminará es la franja de Gaza. De hecho ya lleva mucho de avance en ello, y luego, mas tarde o mas temprano, eliminará Cisjordania. Pero no eliminará las causas de lo que ha ocurrido, por lo que este conflicto no acabará.

.....Desde que estalló la guerra, hace más de tres meses, el presidente chileno, Gabriel Boric, reconocido defensor de la causa palestina, ha rechazado en distintas oportunidades la ofensiva israelí con mensajes en redes sociales y referencias en sus discursos...

doonga escribió:El embajador de Israel en Chile se salió de sus casillas porque el gobierno chileno apoyó la demanda sudafricana.

Chile apoya demanda de Sudáfrica contra Israel por genocidio ante la CIJ

doonga escribió:

Giordano Bruno de Nola escribió:

Lo decía sobre todo por lo que dice Quatro, de que eliminarán el terrorismo de Hamas. Lo que ha triunfado aquí es el terrorismo. Al terrorismo de Hamas, la respuesta fue el terrorismo de Israel, concuerdo de que se justifican en la inspiración divina.

Lo que Israel eliminará es la franja de Gaza. De hecho ya lleva mucho de avance en ello, y luego, mas tarde o mas temprano, eliminará Cisjordania. Pero no eliminará las causas de lo que ha ocurrido, por lo que este conflicto no acabará.

Quatro escribió:

doonga escribió:

Lo que Israel eliminará es la franja de Gaza. De hecho ya lleva mucho de avance en ello, y luego, mas tarde o mas temprano, eliminará Cisjordania. Pero no eliminará las causas de lo que ha ocurrido, por lo que este conflicto no acabará.

De momento ya no se disparan cohetes contra Israel desde Gaza.

Quatro escribió:Pero a resultas de que Hamás ya no dispara cohetes contra Israel ya no hay víctimas israelies..

Quatro escribió:Tampoco olviden la masacre del 7 de octubre no sea que el Zahal tenga que volver por allí para recordarlo.

Quatro escribió:No puede llamarse genocidio por cuanto se trata de terroristas armados que no abandonan las armas y resisten atacando continúamente a las tropas israelíes y que también han atacado y masacrado a la población israelí ahora ya menos lo que significa que el Zahal está haciendo bien su trabajo.

El primer ministro de Israel, Benjamín Netanyahu, dijo hoy que expresó a Estados Unidos su oposición a la creación de un Estado palestino como parte de un escenario de posguerra en Gaza.

Según remarcó en una rueda de prensa, está determinado a bloquear el establecimiento de un Estado palestino como parte de un escenario para el 'día después' de la guerra en la Franja o su propio mandato, algo que va en línea con su política histórica sobre esta cuestión, y también en relación al fin del conflicto en Gaza, donde no apoya la idea de dar el control a la Autoridad Nacional Palestina (ANP)

"Les digo esta verdad a nuestros amigos estadounidenses, también detendré el intento de imponernos una realidad que perjudicaría la seguridad de Israel", dijo Netanyahu, que agregó que la mayoría de población israelí rechaza un posible Estado palestino, iniciativa que la Administración de Joe Biden apoya como parte de la llamada solución de dos Estados para el conflicto palestino-israelí.

Netanyahu argumentó que en cualquier posible acuerdo con los palestinos, "Israel tiene que mantener el control de seguridad sobre todo el territorio oeste del Valle del Jordán", en referencia a una parte importante de terreno de Cisjordania, ocupada por Israel desde 1967. (mn/efe, ap)

Quatro escribió:No puede llamarse genocidio por cuanto se trata de terroristas armados que no abandonan las armas y resisten atacando continúamente a las tropas israelíes y que también han atacado y masacrado a la población israelí ahora ya menos lo que significa que el Zahal está haciendo bien su trabajo.

Quatro escribió:Sus opiniones particulares e insultantes respecto a mis derechos o lo que a mí puede importarme o no tampoco importan mucho a nadie o nada en absoluto..
Los terroristas no tienen ningún derecho a atacar ni atentar contra el pueblo de Israel y las operaciones militares en Gaza continuarán hasta que sean neutralizados.
Esto es lo que importa y así lo digo ..

Quatro escribió:No puede llamarse genocidio por cuanto se trata de terroristas armados que no abandonan las armas y resisten atacando continúamente a las tropas israelíes y que también han atacado y masacrado a la población israelí ahora ya menos lo que significa que el Zahal está haciendo bien su trabajo.

Quatro escribió:No se dan las circunstancias particulares que concurren en los genocidios para ser considerado como tal por los tribunales competentes constituídos por tanto desde un punto de vista puramente legal y jurídico no hay genocidio.

Giordano Bruno de Nola escribió:

Quatro escribió:No puede llamarse genocidio por cuanto se trata de terroristas armados que no abandonan las armas y resisten atacando continúamente a las tropas israelíes y que también han atacado y masacrado a la población israelí ahora ya menos lo que significa que el Zahal está haciendo bien su trabajo.

No se puede llamar genocidio
A las muñecas sin niñas que las acurruquen porque han muerto
A niños que no juegal la pelota porque están bajo los escombros
A sus madres que ya no los lloran porque no están en este mundo
A sus padres que están a punto de morir en Hospitales atacados
A sus abuelos que no resistieron la tristeza de perder a sus nietos
A las jóvenes que ya no irán a la universidad
A los jóvenes que fueron confundidos con terroristas
Porque un idiota dice que la muerte en masa
Los miles de muertos
No son genocidio

barakarlofi escribió:

Giordano Bruno de Nola escribió:

No se puede llamar genocidio
A las muñecas sin niñas que las acurruquen porque han muerto
A niños que no juegal la pelota porque están bajo los escombros
A sus madres que ya no los lloran porque no están en este mundo
A sus padres que están a punto de morir en Hospitales atacados
A sus abuelos que no resistieron la tristeza de perder a sus nietos
A las jóvenes que ya no irán a la universidad
A los jóvenes que fueron confundidos con terroristas
Porque un idiota dice que la muerte en masa
Los miles de muertos
No son genocidio

NO lo entiendo, ¿a quien te refieres, a los palestino, o a los israelíes?

El primer ministro de Israel, Benjamín Netanyahu, dijo hoy que expresó a Estados Unidos su oposición a la creación de un Estado palestino como parte de un escenario de posguerra en Gaza.

Según remarcó en una rueda de prensa, está determinado a bloquear el establecimiento de un Estado palestino como parte de un escenario para el 'día después' de la guerra en la Franja o su propio mandato, algo que va en línea con su política histórica sobre esta cuestión, y también en relación al fin del conflicto en Gaza, donde no apoya la idea de dar el control a la Autoridad Nacional Palestina (ANP)

"Les digo esta verdad a nuestros amigos estadounidenses, también detendré el intento de imponernos una realidad que perjudicaría la seguridad de Israel", dijo Netanyahu, que agregó que la mayoría de población israelí rechaza un posible Estado palestino, iniciativa que la Administración de Joe Biden apoya como parte de la llamada solución de dos Estados para el conflicto palestino-israelí.

Netanyahu argumentó que en cualquier posible acuerdo con los palestinos, "Israel tiene que mantener el control de seguridad sobre todo el territorio oeste del Valle del Jordán", en referencia a una parte importante de terreno de Cisjordania, ocupada por Israel desde 1967. (mn/efe, ap)

Quatro escribió:Que se haya admitido la demanda solo significa que se va a investigar si realmente ha habido genocidio u otro tipo de delito todavía no se han presentado cargos contra nadie por supuesto genocidio.

Giordano Bruno de Nola escribió:

Quatro escribió:Que se haya admitido la demanda solo significa que se va a investigar si realmente ha habido genocidio u otro tipo de delito todavía no se han presentado cargos contra nadie por supuesto genocidio.

Claro, para ti el genocidio evidente, no existe.

Quatro escribió:Josep Borrell también pide aumentar la ayuda militar a Ucrania para echar a los rusos.
Que lo sepan quienes defienden la presencia rusa en Ucrania.