Re: Venezuela

por **doonga** Miér 7 Ago - 18:52

Giordano Bruno de Nola escribió:
Hamol escribió:Otro que le halaron la correa y reculó

Canciller dice que Chile no reconoce a Edmundo González para no repetir la experiencia de Juan Guaidó.

Por aquí podemos analizar la importancia de la doctrina Estrada de México en el siglo XX

Canciller de Chile dijo que no es posible reconocer a González por falta de antecedentes.

Esto es lo que dijo el presidente de Chile:

La demanda de transparencia electoral en Venezuela por parte de la sociedad venezolana y una mayoría de líderes de América Latina se mantiene firme y rotunda.

El presidente de Chile, Gabriel Boric, fue un paso más allá este miércoles al decir que en Venezuela avanza un "intento de fraude" y al anunciar que "Chile no reconoce" el anuncio del Consejo Nacional Electoral (CNE) que dio por ganador sin evidencias a Nicolás Maduro.

"Chile no reconoce el triunfo autoproclamado de Maduro. No confiamos en la independencia ni en la imparcialidad de las actuales instituciones en Venezuela", informó el presidente en una rueda de prensa en el Palacio de La Moneda.

En una primera reacción, el canciller venezolano, Yvan Gil, acusó a Boric de situarse "a la derecha de Javier Milei", el presidente de Argentina.

por **doonga** Miér 7 Ago - 19:06

En Sesión Extraordinaria del Consejo Permanente de la OEA:

Canciller van Klaveren afirma que Chile continuará abogando para que los resultados electorales de Venezuela se conozcan y se respeten

por **doonga** Miér 7 Ago - 21:03

Hamol escribió:

.....Venezuela al igual que todos los países de Centro y Sur América, siempre han sido considerados propiedad de los EEUU. Lo que ellos llaman su patrio trasero.....

Eso no justifica un fraude electoral.

por Giordano Bruno de Nola Jue 8 Ago - 6:09

doonga escribió:
Hamol escribió:

.....Venezuela al igual que todos los países de Centro y Sur América, siempre han sido considerados propiedad de los EEUU. Lo que ellos llaman su patrio trasero.....

Eso no justifica un fraude electoral.

Tenemos en esto una pequeña diferencia de percepción. En mi caso creo que no le ganaron a Maduro. La oposición venezolana se hunde ella sola.

por Quatro Jue 8 Ago - 6:43

doonga escribió:
Hamol escribió:

.....Venezuela al igual que todos los países de Centro y Sur América, siempre han sido considerados propiedad de los EEUU. Lo que ellos llaman su patrio trasero.....

Eso no justifica un fraude electoral.

Ciertamente que no..

por Quatro Jue 8 Ago - 6:44

doonga escribió:
Giordano Bruno de Nola escribió:

Por aquí podemos analizar la importancia de la doctrina Estrada de México en el siglo XX

Canciller de Chile dijo que no es posible reconocer a González por falta de antecedentes.

Esto es lo que dijo el presidente de Chile:

La demanda de transparencia electoral en Venezuela por parte de la sociedad venezolana y una mayoría de líderes de América Latina se mantiene firme y rotunda.

El presidente de Chile, Gabriel Boric, fue un paso más allá este miércoles al decir que en Venezuela avanza un "intento de fraude" y al anunciar que "Chile no reconoce" el anuncio del Consejo Nacional Electoral (CNE) que dio por ganador sin evidencias a Nicolás Maduro.

"Chile no reconoce el triunfo autoproclamado de Maduro. No confiamos en la independencia ni en la imparcialidad de las actuales instituciones en Venezuela", informó el presidente en una rueda de prensa en el Palacio de La Moneda.

En una primera reacción, el canciller venezolano, Yvan Gil, acusó a Boric de situarse "a la derecha de Javier Milei", el presidente de Argentina.

Bien por Chile.. Venezuela - Página 16 1f610

por Giordano Bruno de Nola Jue 8 Ago - 10:05

por Giordano Bruno de Nola Jue 8 Ago - 10:42

por Hamol Jue 8 Ago - 12:40

Lo de Chile no es Noticia.
Y Venezuela le da muy poca importancia.

Ricordiamo la vecchia storia.!!

Gobierno de Chile reconoce a Juan Guaidó como presidente encargado de Venezuela

En una declaración en el Palacio de La Moneda, el Presidente Sebastián Piñera señaló que Chile no reconoce la legitimidad de las elecciones de 2018 y mostró su apoyo al líder de la Asamblea Nacional de Venezuela en su labor para avanzar en la recuperación del Estado de derecho.-------
-----++

30 de Julio de 2017.
Desconocemos la Constituyente en Venezuela":
Panamá, Perú, Argentina, Costa Rica, Suiza, Chile, España y Estados Unidos.
Lista de países que no reconocen los resultados de las elecciones para la Constituyente.

A ellos se suma la Organización de Estados Americanos (OEA), el Parlamento Europeo y decenas de organizaciones no gubernamentales.
que "defienden los derechos humanos".

"El que nace barrigón ni que lo fajen chiquito".
"Si te arrastras como gusano, no te quejes cuando te pisen".

por **doonga** Jue 8 Ago - 12:58

Hamol escribió: Lo de Chile no es Noticia.
Y Venezuela le da muy poca importancia.

Obviamente.
Pinochet tampoco le daba importancia de lo que se decía.
Y luego del plebiscito, que Pinochet quiso falsear, tal como lo hizo Maduro ahora, al menos tuvo los cojones de reconocer su derrota.

Eso debido a que no expulsaron a los veedores de los recintos de votación.

por Porsituquieressaber Jue 8 Ago - 14:28

Me acaban de chivar que los chinos ya están acabando.

Mañana publican las actas.

¡¡YUPIIIII!

por **doonga** Jue 8 Ago - 14:32

Porsituquieressaber escribió:Me acaban de chivar que los chinos ya están acabando.

Mañana publican las actas.

¡¡YUPIIIII!

¿aquellas o estas?

por Porsituquieressaber Jue 8 Ago - 14:38

Esto... ¡Coño, no lo he preguntado!

Me cagoenlaleche... si es que la emoción me embarga.

Voy a preguntar para que me lo aclaren.

por Giordano Bruno de Nola Jue 8 Ago - 15:00

Porsituquieressaber escribió:Me acaban de chivar que los chinos ya están acabando.

Mañana publican las actas.

¡¡YUPIIIII!

Ya se publicaron en Venezuela, se entregaron al tribunal quién no las entregó fue Corina, y las publicadas por ella son un fraude.

por Porsituquieressaber Jue 8 Ago - 15:29

Si, bwana.

por **doonga** Jue 8 Ago - 16:08

https://interferencia.cl/articulos/hernan-saavedra-teoricamente-el-sistema-electoral-venezolano-es-muy-bueno-la-pregunta-es

Hernán Saavedra.
Fue coordinador técnico del centro de cómputos del Sistema de Recuento Paralelo que en 1988 contó los votos del plebiscito obteniendo los resultados tempranamente y con alta precisión.

Las elecciones en Venezuela siguen estando en el centro del escrutinio público y la incertidumbre sobre la votación que dio por ganador a Nicolás Maduro continúa sin aclararse del todo, pese a que Consejo Nacional Electoral diera ratificara nuevamente al presidente en el cargo, pues las actas siguen ser públicas.

Paralelamente, la oposición venezolana reclama que según sus sondeos recopilados en más del 80% de los centros de votación del país, el candidato Edmundo González venció con un 67% de las preferencias a Maduro que solo habría alcanzado el 30%.

Las cifras contrastan diametralmente con las del Gobierno, pues refrendan lo señalado por el CNE que dio por vencedor al mandatario con un 51.2% frente al 44.2% de González.

En ese contexto, Interferencia entrevisto a Hernán Saavedra, uno de los protagonistas del Sistema de Recuento Paralelo (SRP) que en 1988 se organizó para evitar un posible fraude electoral orquestado por la dictadura de Augusto Pinochet en el plebiscito que decidió democráticamente el fin del régimen.

Saavedra, ingeniero civil eléctrico, ocupó el cargo de coordinador técnico del sistema y junto a un equipo de ingenieros participaron en el diseño e implementación de un sistema que define como "decisivo" para dar fin a los 17 años de dictadura que hubo en Chile.

En conversación con este medio, Saavedra profundiza en el silencioso proceso que hace tres décadas contribuyó en el derrocamiento del dictador Pinochet y su apreciación sobre las recientes elecciones en Venezuela desde una perspectiva técnica, social y política.

- ¿Cree que existen paralelismos entre lo ocurrido en el plebiscito de 1988 en Chile y las recientes elecciones en Venezuela?

- Es bueno hacer un paralelo entre ambas situaciones. La gran diferencia entre un cómputo y el que realizamos en el plebiscito de 1988 es la tecnología disponible. La tecnología actual te permite hacer seguimiento en línea a través de un teléfono inteligente para todas las personas, rescatar los resultados y obtener un cómputo. En ese tiempo los computadores personales recién se estaban masificando y aunque facilitáramos la presencia de computadores no todas las personas estaban capacitadas para utilizarlos. Por lo tanto, decidimos utilizar tecnologías que fueran de uso fácil.

- Así pudieron darle masividad al conteo.

- La característica central del cómputo del No fue su exhaustividad. Eso significa contar todas las mesas, algo que haces cuando estás en una dictadura o un gobierno autoritario donde no existe ninguna confianza en que el sistema electoral y el de las instituciones de gobierno va a funcionar. Lo clave en nuestro caso era tener los votos mesa a mesa, porque eso es lo único que daba tranquilidad a la ciudadanía, para sustentar esa información con el resultado global.

- Técnicamente ¿cómo fue el proceso que realizaron?

- Dividimos el país en las provincias con un centro de acopio que recibía los resultados de distintos mensajeros que había en cada mesa asociada a esa provincia. Entonces había una persona que asistía al recuento y anotaba en una boleta el resultado que después llevaba al centro de acopio. En el centro de acopio se llenaba un acta en formularios que tenían 30 mesas y eso se transmitía por fax a un centro de cómputo con un computador central que registraba los resultados. Debíamos tener mensajeros en cada una de las mesas del país y los tuvimos. Fuimos capaces de contar el 99,9% de las de las mesas.

- O sea no hubo un trabajo de estimación matemática ni estadística.

- Exactamente porque habían ootros cómputos. Por ejemplo, el cómputo del Comité de Elecciones Libres, que aspiraba a tener un cómputo rápido, se basa en un muestreo de hasta un 15% de las mesas con el que puedes entregar un resultado temprano de alta fiabilidad que se hace en términos matemáticos y estadísticos, pero si a la opinión pública tú le entregas este resultado con el 10% de las mesas, no tiene una validación en términos públicos ni en términos políticos. Por lo tanto, el conteo mesa a mesa era crucial.

- Y no había un sesgo estadístico de por medio.

- Por supuesto, no es una estimación, es exhaustivo. Es tener el voto a voto. Cuando nosotros hicimos eso, nunca en la historia de la humanidad se había hecho un recuento mesa a mesa, porque requiere un nivel muy alto de organización y de movilización para cubrir más de 30 mil lugares. Hubo lugares en que, por ejemplo, salían y detenían a la persona que llevaba el cómputo y había que mandar a otra persona a conseguir el dato. Hubo coordinación muy exhaustiva en momentos que no había computadores en línea ni otro tipo de tecnologías.

- ¿Cuál fue el impacto del cómputo paralelo que realizaron?

- Yo diría que ese resultado fue decisivo porque hay un momento en un programa de Canal 13 donde aparece don Patricio Aylwin con Sergio Onofre Jarpa y él, valida el triunfo de la oposición minutos después que Fernando Matthei en La Moneda dijera que probablemente había ganado la oposición.

- ¿Y eso fue gracias a su trabajo?

- Exacto, porque Onofre Jarpa, antes del inicio del programa, conversa con don Patricio Aylwin y le confiesa que no tienen un cómputo oficial, pero que los resultados que tiene el gobierno difieren con los nuestros; y don Patricio le entrega el resultado mesa a mesa. Un mamotreto con todos los documentos. Entonces ya era evidente que había una sustentación de algo que el Gobierno no había entregado. El gobierno de Pinochet entregó un primer cómputo con el 6% de las mesas y en el cual iba ganando el Sí, entonces no había ningún sustento con esta documentación con el 90% de las mesas contadas.

En términos teóricos y formales, en el papel, el sistema electoral venezolano es muy bueno, muy bueno. Estrictamente todas las auditorías que se hicieron a principios de este siglo concluyeron que este era un sistema electoral muy bueno, con elementos de control, tecnología automatizada y por lo tanto muy confiable. La pregunta es si existe la voluntad política de aplicar la ley electoral.

- Y comparativamente con los resultados oficiales no hubo mayor diferencia, muy poco margen de error.

- El único probable error que había ocurría por un error de transcripción. Llegaba la boleta al centro de cómputo y la persona que hacía el formulario se equivocaba. Por lo tanto, el resultado final que nosotros tuvimos fue muy cercano al resultado que al final reconoció el gobierno.

- ¿El modelo que ustedes utilizaron fue tomado por otros países?

- Fuimos contactados por una ONG norteamericana que trabajaba en temas electorales y después del éxito de nuestro cómputo, nos pidieron que apoyáramos a la oposición panameña en un plebiscito que hubo el año 1989 en una elección en plena dictadura de Manuel Antonio Noriega. Luego estuvimos apoyando en una elección en México y después llegaron las democracias y los cómputos exhaustivos ya no eran necesarios.

- Qué opina del sistema electoral venezolano.

- En términos teóricos y formales, en el papel, el sistema electoral venezolano es muy bueno, muy bueno. Estrictamente todas las auditorías que se hicieron a principios de este siglo concluyeron que este era un sistema electoral muy bueno, con elementos de control, tecnología automatizada y por lo tanto muy confiable. La pregunta es si existe la voluntad política de aplicar la ley electoral.

- ¿Cómo funciona técnicamente el sistema venezolano?

- Una vez que se acerca un elector a una mesa de votación, entrega todos sus antecedentes, su documento de identidad y como novedad, se hace un control biométrico por intermedio de la huella dactilar para certificar la identidad.

- ¿Eso se aplicó en estas votaciones?

- Sí, se aplicó. Entonces, una vez que la persona está chequeada, se acerca a una máquina electoral que en la práctica es un computador personal y en la pantalla están todas las alternativas. Entonces la persona marca en la pantalla cuál es su opción y a partir de ahí se produce una impresión de un voto y ese voto impreso después lo lleva a una urna electoral y lo ingresa. Por lo tanto, existe el registro electrónico de la acción que hizo el elector y existe el registro físico en una urna electoral. Eso es lo ideal, porque tiene los dos mecanismos y una vez que se termina el proceso de recepción de votos la máquina entrega un resultado y además se produce el conteo físico que se hace en presencia de representantes de los distintos partidos políticos.

Con ese recuento y una vez que se cierra el recuento, se verifica que coincidan los resultados de esta urna con los resultados que entrega la máquina y al coincidir se entregan copias a todos los representantes de los partidos. Por consiguiente, existe, teóricamente, una posibilidad de que la oposición tenga acceso a todas las actas. Bueno, este proceso fue un poco complejo porque hubo lugares donde no se emitió este registro y la ley electoral dice que debe entregarse una copia a todos los representantes de partidos que soliciten el registro.

Por lo tanto, eso significó que la oposición hoy en día tiene alrededor del 80% de las actas, pero no el 100%. Ahí hay un problema. Sin embargo, cualquier persona que tenga nociones básicas de estadística sabe que teniendo el 80% de un resultado, se puede avizorar que el resultado final va a ser muy parecido al resultado que tú tienes.

Entonces el problema que ocurre acá, una vez que termina esa votación, luego de la consolidación, es que el Gobierno dice "nos hackearon el sistema" y por lo tanto, no pudimos hacer esto y una vez que logramos resolver esa situación computacional, hicimos el resultado. Dicho resultado le dio un triunfo para Nicolás Maduro y ese resultado discrepa fuertemente de los resultados que entrega la oposición. Lo que corresponde es ir a la desagregación de los datos. Entonces, el problema fundamental es un problema político. Pareciera ser que el gobierno de Maduro no está disponible para esa revisión ni para mostrar las actas eh de resultados de cada una de las mesas.

- ¿Pero después de tantos días existe posibilidad de acceder a esas cédulas?

- En el sistema electoral, la policía o el ejército retiran las urnas electorales y las custodian. Entonces, en teoría todavía existen y por lo tanto, si hubiera un ánimo político de verificar y de mostrar la transparencia del proceso, eso se podría hacer.

No conozco muy bien qué está pasando hoy día en Venezuela en términos políticos, pero me parece que el nivel de organización y articulación que tenía la oposición política al gobierno de Pinochet era muy superior al nivel de organización que muestra la oposición venezolana. Y ese podría ser un elemento que dificulte la resolución del problema que ojalá se resuelva en buenos términos, pacíficamente, con algún organismo internacional que opere como mediador y permita contrastar resultados y obtener un cómputo fidedigno.
Sí, claro, porque ellos en el fondo tomaron esa acta, la hicieron llegar a un centro de cómputo central y ahí hicieron la consolidación de los datos y después las pusieron a disposición de la gente para que pudiera verlas. O sea, hoy día hay un sistema en que tú te metes, revisas cuál circunscripción electoral quieres, cuál mesa y te muestra los datos asociados a ese lugar. Es decir, por lo menos la oposición está mostrando un nivel de transparencia que el Gobierno no ha mostrado.

- Es decir que existe una plataforma con el registro de la oposición.

- Exactamente.

- Cuando se menciona la palabra fraude, ¿de qué estamos hablando exactamente?

- El fraude se puede hacer en distintos planos, en el resultado final como presumiblemente ahora lo está haciendo el gobierno de Maduro desconociendo la fuente del dato. Hay otros casos en que el fraude electoral se puede hacer a nivel de mesas durante el conteo y que ocurre cuando la oposición no es capaz de tener un apoderado en cada mesa que permita hacer algún control. Otra forma es hacer votar a gente que está muerta o con mecanismos de identificación falsos. En cada una de las etapas del proceso puede ocurrir algún nivel de fraude.

- ¿Qué rol juegan los observadores internacionales?

- Los observadores ven una parte del proceso electoral, que se cumpla con el acceso a los locales de votación, que se le permita a la oposición tener delegados en cada una de las mesas, asistir a los conteos que se hagan de buena forma. Pero un observador, por ejemplo, cuando va a un centro de cómputo electoral donde se consolidan los datos, lo que ve son computadores funcionando, no es capaz de ver el software ni es capaz de verificarlo. Entonces cuando tienes diferencias tan grandes entre el conteo de la oposición y el gobierno la única salida es contrastar voto a voto y con la injerencia de un organismo internacional que pueda darle eh tranquilidad a cada una de las partes. A Mí me parece que el el Carter Center que es el organismo electoral más prestigioso a nivel mundial, podría ser una alternativa.

- El Centro Carter se pronunció sobre estas elecciones.

- Dieron una opinión negativa, diciendo que no había garantías para hacer un recuento transparente.

- ¿Qué alternativas ve posible para resolver el actual problema?

- Bueno, en términos de fuerza y poder, Maduro tiene el control del país, de las Fuerzas Armadas, de las instituciones, pero dentro del sistema electoral están previstos algunos mecanismos de que la oposición puede reclamar. Puedes presentar algunos recursos que te permitan revisar los resultados, pero, todas las instituciones que tienen responsabilidad para pronunciarse ante eso tienen una composición en que la oposición no aparece. Entonces, seguramente aquí van a haber muchos recursos para hacer reconteo de votos, pero eso no lleva a ningún camino, ya que este camino debiera resolverse más bien en términos políticos. Lo que yo veo es que, si hay apoyo internacional a la posición y hay suficiente presión, eso abriría algún espacio para que se produzca alguna división al interior del régimen y aparezcan algunos políticos disponibles a negociar una salida pacífica.

- De alguna manera igual ustedes enfrentaron una dictadura que también tenía el poder, también tenía a la Fuerzas Armadas a su disposición, pero imagino que hay una diferencia cultural o un ánimo distinto, ¿hasta qué punto puede variar ese ánimo en la resolución final del problema?

- No conozco muy bien qué está pasando hoy día en Venezuela en términos políticos, pero me parece que el nivel de organización y articulación que tenía la oposición política al gobierno de Pinochet era muy superior al nivel de organización que muestra la oposición venezolana. Y ese podría ser un elemento que dificulte la resolución del problema que ojalá se resuelva en buenos términos, pacíficamente, con algún organismo internacional que opere como mediador y permita contrastar resultados y obtener un cómputo fidedigno.

por Porsituquieressaber Jue 8 Ago - 16:16

Maduro, en su comparecencia de hoy, ha asegurado:

El ganador soy yo. Os lo juro por Mafalda.

Milei se ha herniado de risa.

por Giordano Bruno de Nola Jue 8 Ago - 16:17

Usted es Milei, o se cree Milei, empatan en ideología...

por **doonga** Jue 8 Ago - 16:25

https://www.clarin.com/mundo/elecciones-venezuela-centro-carter-confirmo-gano-edmundo-gonzalez_0_hPeHyHv2c6.html#google_vignette

El Centro Carter confirmó este jueves que ganó Edmundo González en las elecciones presidenciales de Venezuela con el 60% de los votos, según la revisión que hizo de las actas presentadas por el comando opositor y aseguró que “no hay evidencia de hackeo” en el sistema electoral del Consejo Nacional Electoral (CNE).

En una entrevista divulgada por la agencia AFP, la jefe de la misión Centro Carter, Jennie Lincoln, amplió los detalles de su observación sobre las elecciones venezolanas, que quedaron plasmados en su primer informe del 1 de agosto donde indica que “no cumplió con los estándares internacionales" y "no puede considerarse democrática”, señaló.

El Centro Carter fue el único organismo internacional junto con las Naciones Unidas, que fue invitado por el CNE para observar los cuestionados comicios en los que Nicolás Maduro fue proclamado reelecto para un tercer período de seis años, aunque las autoridades no publicaron las actas.

En la misión participaron 17 representantes del Centro Carter, fundado en 1982 por el ex presidente Jimmy Carter y con sede en Atlanta, que durante un mes estuvieron recorriendo Caracas, Maracaibo, Valencia y Barinas para hacer un seguimiento del proceso electoral.

El CNE proclamó a Maduro como ganador de los comicios sin haber publicado todavía los resultados detallados y alega que el retraso se debe a un hackeo, mientras que el mandatario denuncia un supuesto "golpe de Estado ciberfascista".

Jennie Lincoln, jefa de la misión de observación, explicó que la organización ha "analizado los números" disponibles junto con otras organizaciones y universidades y "confirma a Edmundo González Urrutia como el ganador con más del 60%" de los votos.

Basándose en las actas firmadas por los testigos de las mesas electorales totalizadas por el CNE, el comando opositor de la Plataforma Unitaria Democrática (PUD) ha informado que, al 80,35% del escrutinio, Edmundo González ha obtenido el 67% de la victoria con 7.086.955 votos mientras que Maduro ha sacado el 30% con 3.206.164 votos.

"No hay evidencia" de que el sistema electoral de Venezuela fuese blanco de un ataque informático durante las elecciones del 28 de julio, dijo a la AFP Jennie Lincoln, que coincidió con las proyecciones de la coalición opositora.

"Hay empresas que monitorean y saben cuando hay denegaciones de servicio (jaqueos) y no hubo una esa noche", explicó Lincoln en una entrevista desde Atlanta, Estados Unidos. "La transmisión de los datos de votación es por línea telefónica y teléfono satelital y no por computadora. No han perdido datos".

"Irregularidad" y "falta de transparencia"

Lincoln recordó que el presidente del CNE, Elvis Amoroso, "dijo que publicaría los resultados mesa por mesa en la página web y entregaría un CD a los partidos políticos" cuando anunció un primer boletín donde proclamó a Maduro con el 51% de triunfo y a Edmundo con el 44%.

"Es una promesa que nunca cumplió", indicó la asesora del organismo para Latinoamérica y el Caribe.

"A pesar de que el terreno de juego era muy desigual, el pueblo venezolano fue a votar", siguió en referencia a los comicios. "La gran irregularidad de la jornada electoral fue la falta de transparencia del CNE y la flagrante inobservancia de sus reglas de juego en cuanto a mostrar el verdadero voto del pueblo", añade Lincoln.

"Puro teatro"

"Es puro teatro", lanzó Lincoln, que prefirió no comentar sobre contactos con las autoridades del CNE o el gobierno desde que el Centro Carter estimó en una declaración pública que la elección «no se adecuó a parámetros y estándares internacionales de integridad electoral» y no podía «ser considerada como democrática».

El comunicado fue publicado cuando la misión de observación ya estaba fuera del país.

Maduro, en el poder desde 2013, pidió al Tribunal Supremo de Justicia (TSJ) "certificar" la elección, y se dijo dispuesto a entregar el 100% de las actas si las solicitan.

"El gobierno ha tenido 11, 12 días… un amplísimo tiempo para mostrar los datos reales de las actas que recibieron la noche de la elección", indicó Lincoln.

El proceso legal es considerado improcedente por expertos y la oposición, que desconfían del TSJ y el CNE por considerar que trabajan para el chavismo. Amoroso sostiene que consignó ante la corte las actas de escrutinio, pero nadie las ha visto.

La elección ha sido cuestionada por Estados Unidos, la Unión Europea y países de América Latina.

Colombia, Brasil y México, que impulsan un acuerdo de convivencia entre las partes, han sugerido una "verificación imparcial de los resultados".

Pero Lincoln considera que es prematuro comentar sobre la disposición del Centro Carter para participar en una auditoría de este nivel. "Soy incrédula, escéptica sobre lo que un equipo de verificación internacional podría hacer que no hayan hecho los testigos, que han producido las verdaderas actas de la noche", concluyó.

por Porsituquieressaber Jue 8 Ago - 16:34

Giordano Bruno de Nola escribió:Usted es Milei, o se cree Milei, empatan en ideología...

Empatan los animales, nosotros empiernamos.

Que lo sepa.

por **MagAnna** Jue 8 Ago - 16:35

doonga escribió:https://www.clarin.com/mundo/elecciones-venezuela-centro-carter-confirmo-gano-edmundo-gonzalez_0_hPeHyHv2c6.html#google_vignette

El Centro Carter confirmó este jueves que ganó Edmundo González en las elecciones presidenciales de Venezuela con el 60% de los votos, según la revisión que hizo de las actas presentadas por el comando opositor y aseguró que “no hay evidencia de hackeo” en el sistema electoral del Consejo Nacional Electoral (CNE).

.../...

Buufff!!

A ver ahora quién es el guapo que baja al cabezón del podium... gatito

por Porsituquieressaber Jue 8 Ago - 16:37

doonga escribió:https://www.clarin.com/mundo/elecciones-venezuela-centro-carter-confirmo-gano-edmundo-gonzalez_0_hPeHyHv2c6.html#google_vignette

El Centro Carter confirmó este jueves que ganó Edmundo González en las elecciones presidenciales de Venezuela con el 60% de los votos, según la revisión que hizo de las actas presentadas por el comando opositor y aseguró que “no hay evidencia de hackeo” en el sistema electoral del Consejo Nacional Electoral (CNE).

En una entrevista divulgada por la agencia AFP, la jefe de la misión Centro Carter, Jennie Lincoln, amplió los detalles de su observación sobre las elecciones venezolanas, que quedaron plasmados en su primer informe del 1 de agosto donde indica que “no cumplió con los estándares internacionales" y "no puede considerarse democrática”, señaló.

El Centro Carter fue el único organismo internacional junto con las Naciones Unidas, que fue invitado por el CNE para observar los cuestionados comicios en los que Nicolás Maduro fue proclamado reelecto para un tercer período de seis años, aunque las autoridades no publicaron las actas.

En la misión participaron 17 representantes del Centro Carter, fundado en 1982 por el ex presidente Jimmy Carter y con sede en Atlanta, que durante un mes estuvieron recorriendo Caracas, Maracaibo, Valencia y Barinas para hacer un seguimiento del proceso electoral.

El CNE proclamó a Maduro como ganador de los comicios sin haber publicado todavía los resultados detallados y alega que el retraso se debe a un hackeo, mientras que el mandatario denuncia un supuesto "golpe de Estado ciberfascista".

Jennie Lincoln, jefa de la misión de observación, explicó que la organización ha "analizado los números" disponibles junto con otras organizaciones y universidades y "confirma a Edmundo González Urrutia como el ganador con más del 60%" de los votos.

Basándose en las actas firmadas por los testigos de las mesas electorales totalizadas por el CNE, el comando opositor de la Plataforma Unitaria Democrática (PUD) ha informado que, al 80,35% del escrutinio, Edmundo González ha obtenido el 67% de la victoria con 7.086.955 votos mientras que Maduro ha sacado el 30% con 3.206.164 votos.

"No hay evidencia" de que el sistema electoral de Venezuela fuese blanco de un ataque informático durante las elecciones del 28 de julio, dijo a la AFP Jennie Lincoln, que coincidió con las proyecciones de la coalición opositora.

"Hay empresas que monitorean y saben cuando hay denegaciones de servicio (jaqueos) y no hubo una esa noche", explicó Lincoln en una entrevista desde Atlanta, Estados Unidos. "La transmisión de los datos de votación es por línea telefónica y teléfono satelital y no por computadora. No han perdido datos".

"Irregularidad" y "falta de transparencia"

Lincoln recordó que el presidente del CNE, Elvis Amoroso, "dijo que publicaría los resultados mesa por mesa en la página web y entregaría un CD a los partidos políticos" cuando anunció un primer boletín donde proclamó a Maduro con el 51% de triunfo y a Edmundo con el 44%.

"Es una promesa que nunca cumplió", indicó la asesora del organismo para Latinoamérica y el Caribe.

"A pesar de que el terreno de juego era muy desigual, el pueblo venezolano fue a votar", siguió en referencia a los comicios. "La gran irregularidad de la jornada electoral fue la falta de transparencia del CNE y la flagrante inobservancia de sus reglas de juego en cuanto a mostrar el verdadero voto del pueblo", añade Lincoln.

"Puro teatro"

"Es puro teatro", lanzó Lincoln, que prefirió no comentar sobre contactos con las autoridades del CNE o el gobierno desde que el Centro Carter estimó en una declaración pública que la elección «no se adecuó a parámetros y estándares internacionales de integridad electoral» y no podía «ser considerada como democrática».

El comunicado fue publicado cuando la misión de observación ya estaba fuera del país.

Maduro, en el poder desde 2013, pidió al Tribunal Supremo de Justicia (TSJ) "certificar" la elección, y se dijo dispuesto a entregar el 100% de las actas si las solicitan.

"El gobierno ha tenido 11, 12 días… un amplísimo tiempo para mostrar los datos reales de las actas que recibieron la noche de la elección", indicó Lincoln.

El proceso legal es considerado improcedente por expertos y la oposición, que desconfían del TSJ y el CNE por considerar que trabajan para el chavismo. Amoroso sostiene que consignó ante la corte las actas de escrutinio, pero nadie las ha visto.

La elección ha sido cuestionada por Estados Unidos, la Unión Europea y países de América Latina.

Colombia, Brasil y México, que impulsan un acuerdo de convivencia entre las partes, han sugerido una "verificación imparcial de los resultados".

Pero Lincoln considera que es prematuro comentar sobre la disposición del Centro Carter para participar en una auditoría de este nivel. "Soy incrédula, escéptica sobre lo que un equipo de verificación internacional podría hacer que no hayan hecho los testigos, que han producido las verdaderas actas de la noche", concluyó.

Resaltar que el centro Carter fué solicitado por Maduro como observador de las elecciones.

por Giordano Bruno de Nola Jue 8 Ago - 17:11

Porsituquieressaber escribió:
Giordano Bruno de Nola escribió:Usted es Milei, o se cree Milei, empatan en ideología...

Empatan los animales, nosotros empiernamos.

Que lo sepa.

por Giordano Bruno de Nola Jue 8 Ago - 17:13

por **doonga** Jue 8 Ago - 17:34

Propaganda barata. Parece calcada de la propaganda de Pinochet.

por Giordano Bruno de Nola Jue 8 Ago - 18:02

doonga escribió:Propaganda barata. Parece calcada de la propaganda de Pinochet.

En ambos lados hay propaganda. Es un enfrentamiento de poderes, los ciudadanos no existen aquí, es mi humilde percepción.

por **doonga** Jue 8 Ago - 18:36

Giordano Bruno de Nola escribió:
doonga escribió:Propaganda barata. Parece calcada de la propaganda de Pinochet.
En ambos lados hay propaganda. Es un enfrentamiento de poderes, los ciudadanos no existen aquí, es mi humilde percepción.

Por supuesto. Es eso lo que hago notar.

Además, todos mienten, y los que no mienten ocultan la verdad.

Yo, al gobierno de Maduro no le creo absolutamente nada. Y el lenguaje de su discurso lo avala.
Y no es que le crea a los otros.

Para mi, el chavismo y el "sueño" bolivariano murieron junto a Chávez.

por Hamol Jue 8 Ago - 19:13

DOONGAAAA.!!
Vistase de Gala, que pa'llá vá.!!

Milei visita Chile en un nuevo viaje al extranjero sin una cita concertada con Boric
(El no necesita que lo inviten, el se auto invita.)

Publicado:8 ago 2024 20:22 GMT

El presidente de Argentina, Javier Milei, visitará Chile para asistir al acto conmemorativo dedicado a los primeros 1.000 millones de pies cúbicos de gas natural importados por el país que preside Gabriel Boric. Cabe señalar que el dirigente chileno no recibirá a su homólogo argentino, ya que este no tiene una cita concertada. Se trata del decimotercer viaje de Milei al extranjero en menos de 8 meses de mandato

por **doonga** Jue 8 Ago - 19:55

Hamol escribió:DOONGAAAA.!!
Vistase de Gala, que pa'llá vá.!!

Milei visita Chile en un nuevo viaje al extranjero sin una cita concertada con Boric
(El no necesita que lo inviten, el se auto invita.)

Publicado:8 ago 2024 20:22 GMT

El presidente de Argentina, Javier Milei, visitará Chile para asistir al acto conmemorativo dedicado a los primeros 1.000 millones de pies cúbicos de gas natural importados por el país que preside Gabriel Boric. Cabe señalar que el dirigente chileno no recibirá a su homólogo argentino, ya que este no tiene una cita concertada. Se trata del decimotercer viaje de Milei al extranjero en menos de 8 meses de mandato

Solo que no se juntará con Boric, como bien dices, ni tampoco fue invitado por Boric.

Miley viaja a Chile por cuenta propia, al igual que cualquier argentino. No necesita ni siquiera tener visa para entrar.

Ahora, respecto de los viajes de Miley, realmente me da una wéa lo que él haga. En todo caso, independientemente de que lo que haga o piense ese enfermo de la cabeza, él fue elegido por el pueblo argentino en buena lid, con elecciones que no fueron objetadas por nadie.
Pero los argentinos no votaron a Milei por Milei, sino por no querer a Massa.

No te confundas conmigo, yo se exactamente cómo se mueven los gringos y las otras potencias, y también se exactamente cómo se mueven las dictaduras, y no comulgo con ninguna de ellas.

Finalmente, quién debe vestirse de gala es usted para celebrar los 11 años de dictadura.
Yo le puedo decir que no es grato vivir bajo una dictadura, excepto para quienes la apoyan, claro.

por Hamol Jue 8 Ago - 20:25

doonga escribió:
Finalmente, quién debe vestirse de gala es usted para celebrar los 11 años de dictadura.

Claro que si respetable amigo.
Ya tengo el Liqui Liqui. Almidonado y planchao.
Nomas llegue el momento, ensillo el caballo y arranco a primera fila.
Ya te enviarè fotos.
risas

por **doonga** Jue 8 Ago - 20:49

Las agradeceré. Siempre gusté de los circos, ja ja.

por Giordano Bruno de Nola Jue 8 Ago - 22:17

doonga escribió:
Giordano Bruno de Nola escribió:
En ambos lados hay propaganda. Es un enfrentamiento de poderes, los ciudadanos no existen aquí, es mi humilde percepción.

Por supuesto. Es eso lo que hago notar.

Además, todos mienten, y los que no mienten ocultan la verdad.

Yo, al gobierno de Maduro no le creo absolutamente nada. Y el lenguaje de su discurso lo avala.
Y no es que le crea a los otros.

Para mi, el chavismo y el "sueño" bolivariano murieron junto a Chávez.

Se parece un poco la situación a la mexicana. En el capitalismo no existe ni mejoras, ni nada, en su versión populista o en su versión liberal. Lo del socialismo del siglo XXI es lo que dices amigo. No obstante yo veo mucho peligro en esa "oposición", yo prefiero no apoyarla. Así como simpaticé con Allende, sin creer que tendría salida, no me gustaría que la Sra. Corina llegara al poder. Maduro no es Allende, eso lo sé.

por Giordano Bruno de Nola Jue 8 Ago - 22:19

Hamol escribió:DOONGAAAA.!!
Vistase de Gala, que pa'llá vá.!!

Milei visita Chile en un nuevo viaje al extranjero sin una cita concertada con Boric
(El no necesita que lo inviten, el se auto invita.)

Publicado:8 ago 2024 20:22 GMT

El presidente de Argentina, Javier Milei, visitará Chile para asistir al acto conmemorativo dedicado a los primeros 1.000 millones de pies cúbicos de gas natural importados por el país que preside Gabriel Boric. Cabe señalar que el dirigente chileno no recibirá a su homólogo argentino, ya que este no tiene una cita concertada. Se trata del decimotercer viaje de Milei al extranjero en menos de 8 meses de mandato

Lo malo es que eso comprometerá a Chile y creo que se distanciará, su gobierno, de otros de América latina. Una prueba difícil. Pero nosotros amigo, no nos dividimos.

por **doonga** Jue 8 Ago - 22:33

Giordano Bruno de Nola escribió:

Se parece un poco la situación a la mexicana. En el capitalismo no existe ni mejoras, ni nada, en su versión populista o en su versión liberal. Lo del socialismo del siglo XXI es lo que dices amigo. No obstante yo veo mucho peligro en esa "oposición", yo prefiero no apoyarla. Así como simpaticé con Allende, sin creer que tendría salida, no me gustaría que la Sra. Corina llegara al poder. Maduro no es Allende, eso lo sé.

Maduro se parece mucho a Pinochet, ese es el asunto.

Pero ahí siguen los molinos de viento que algunos gustaríamos combatir.

por Giordano Bruno de Nola Jue 8 Ago - 22:49

por Quatro Jue 8 Ago - 23:53

El señor presidente de la República Argentina
¡viva la libertad carajo! Venezuela - Página 16 1f636

por Quatro Vie 9 Ago - 0:30

doonga escribió:
Hamol escribió:DOONGAAAA.!!
Vistase de Gala, que pa'llá vá.!!

Milei visita Chile en un nuevo viaje al extranjero sin una cita concertada con Boric
(El no necesita que lo inviten, el se auto invita.)

Publicado:8 ago 2024 20:22 GMT

El presidente de Argentina, Javier Milei, visitará Chile para asistir al acto conmemorativo dedicado a los primeros 1.000 millones de pies cúbicos de gas natural importados por el país que preside Gabriel Boric. Cabe señalar que el dirigente chileno no recibirá a su homólogo argentino, ya que este no tiene una cita concertada. Se trata del decimotercer viaje de Milei al extranjero en menos de 8 meses de mandato

Solo que no se juntará con Boric, como bien dices, ni tampoco fue invitado por Boric.

Miley viaja a Chile por cuenta propia, al igual que cualquier argentino. No necesita ni siquiera tener visa para entrar.

Ahora, respecto de los viajes de Miley, realmente me da una wéa lo que él haga. En todo caso, independientemente de que lo que haga o piense ese enfermo de la cabeza, él fue elegido por el pueblo argentino en buena lid, con elecciones que no fueron objetadas por nadie.
Pero los argentinos no votaron a Milei por Milei, sino por no querer a Massa.

No te confundas conmigo, yo se exactamente cómo se mueven los gringos y las otras potencias, y también se exactamente cómo se mueven las dictaduras, y no comulgo con ninguna de ellas.

Finalmente, quién debe vestirse de gala es usted para celebrar los 11 años de dictadura.
Yo le puedo decir que no es grato vivir bajo una dictadura, excepto para quienes la apoyan, claro.

El presidente de un país no puede viajar a otro por cuenta propia ni para hacer turismo dejando a un lado sus funciones como el presidente del país al que representa y en tanto que en sus discursos se dedica a hablar sobre asuntos de estado o relaciones internacionales propias de países tal y como podria hacerlo cualquier presidente de estado.
En mi opinión todo eso no viene a ser mas que una fórmula o pretexto para dejarla caer en aquellos países con gobiernos poco afines a su causa y en los que se deja caer para hablar de hermandad cuando el gobierno del país anfitrión no se molesta siquiera en recibirlo Venezuela - Página 16 1f636

por Porsituquieressaber Vie 9 Ago - 8:48

China será una gran potencia y todo lo que ustedes quieran, pero la imágen de copiones, barateros e informales les va a costar mucho quitársela de encima.

Que estamos ya a jueves y todavía no han acabado el encargo. Maduro será un bazigapú o lo que ustedes quieran, pero por lo menos es serio y creíble; si te dice que te va a joder... date por jodido.

Pero estos chinos estreñidos son unos informales del carajo, si de mi dependiese, ya los había mandado a la mierda.

por **doonga** Vie 9 Ago - 9:31

Quatro escribió:
[El presidente de un país no puede viajar a otro por cuenta propia ni para hacer turismo dejando a un lado sus funciones como el presidente del país al que representa y en tanto que en sus discursos se dedica a hablar sobre asuntos de estado o relaciones internacionales propias de países tal y como podria hacerlo cualquier presidente de estado.
En mi opinión todo eso no viene a ser mas que una fórmula o pretexto para dejarla caer en aquellos países con gobiernos poco afines a su causa y en los que se deja caer para hablar de hermandad cuando el gobierno del país anfitrión no se molesta siquiera en recibirlo

El presidente de un país puede hacer lo que la constitución le permite.

por **doonga** Vie 9 Ago - 9:34

Giordano Bruno de Nola escribió:
Hamol escribió:DOONGAAAA.!!
Vistase de Gala, que pa'llá vá.!!

Milei visita Chile en un nuevo viaje al extranjero sin una cita concertada con Boric
(El no necesita que lo inviten, el se auto invita.)

Publicado:8 ago 2024 20:22 GMT

El presidente de Argentina, Javier Milei, visitará Chile para asistir al acto conmemorativo dedicado a los primeros 1.000 millones de pies cúbicos de gas natural importados por el país que preside Gabriel Boric. Cabe señalar que el dirigente chileno no recibirá a su homólogo argentino, ya que este no tiene una cita concertada. Se trata del decimotercer viaje de Milei al extranjero en menos de 8 meses de mandato

Lo malo es que eso comprometerá a Chile y creo que se distanciará, su gobierno, de otros de América latina. Una prueba difícil. Pero nosotros amigo, no nos dividimos.

No compromete en nada a Chile. Milei ya se distanció del gobierno de Chile, tal como lo hizo Maduro.

Y ambos emitieron insultos inaceptables. En todo caso, las relaciones entre Chile y Argentina no se han visto afectadas por las declaraciones ni por las acciones de ese chalado de la cabeza.

por Giordano Bruno de Nola Vie 9 Ago - 10:57

Porsituquieressaber escribió:China será una gran potencia y todo lo que ustedes quieran, pero la imágen de copiones, barateros e informales les va a costar mucho quitársela de encima.

Que estamos ya a jueves y todavía no han acabado el encargo. Maduro será un bazigapú o lo que ustedes quieran, pero por lo menos es serio y creíble; si te dice que te va a joder... date por jodido.

Pero estos chinos estreñidos son unos informales del carajo, si de mi dependiese, ya los había mandado a la mierda.

Todos los pueblos copian, o qué crees que los europeos se inventaron todo.

por Giordano Bruno de Nola Vie 9 Ago - 11:12

doonga escribió:
Giordano Bruno de Nola escribió:

Lo malo es que eso comprometerá a Chile y creo que se distanciará, su gobierno, de otros de América latina. Una prueba difícil. Pero nosotros amigo, no nos dividimos.

No compromete en nada a Chile. Milei ya se distanció del gobierno de Chile, tal como lo hizo Maduro.

Y ambos emitieron insultos inaceptables. En todo caso, las relaciones entre Chile y Argentina no se han visto afectadas por las declaraciones ni por las acciones de ese chalado de la cabeza.

De acuerdo en que ese está chalado de la cabeza, ja, ja

por **doonga** Vie 9 Ago - 11:18

Giordano Bruno de Nola escribió:
Porsituquieressaber escribió:China será una gran potencia y todo lo que ustedes quieran, pero la imágen de copiones, barateros e informales les va a costar mucho quitársela de encima.

Que estamos ya a jueves y todavía no han acabado el encargo. Maduro será un bazigapú o lo que ustedes quieran, pero por lo menos es serio y creíble; si te dice que te va a joder... date por jodido.

Pero estos chinos estreñidos son unos informales del carajo, si de mi dependiese, ya los había mandado a la mierda.

Todos los pueblos copian, o qué crees que los europeos se inventaron todo.

Lo que no sabe nuestro coforista Porsi, es que los primeros reyezuelos aparecieron en España hace un poquito más de 1000 años, cuando China ya llevaba 3000 años funcionando.

Ahora, respecto a lo de "copiones". Los europeos copiaron la pólvora, copiaron los barcos con velámenes capaces de navegar en contra del viento,

Y respecto la escritura, los Chinos utilizaban la escritura más de 2000 años antes que los españoles siquiera existían.

Y si los Chinos tuvieron algún retraso, eso fue por la droga y el robo, implantados por los europeos.

Pero, como lo predijo Napoleón, ahora están todos cagados en los pantalones, porque China está arrasando con la industria europea.

por Giordano Bruno de Nola Vie 9 Ago - 11:30

doonga escribió:
Giordano Bruno de Nola escribió:

Todos los pueblos copian, o qué crees que los europeos se inventaron todo.

Lo que no sabe nuestro coforista Porsi, es que los primeros reyezuelos aparecieron en España hace un poquito más de 1000 años, cuando China ya llevaba 3000 años funcionando.

Lo piensa claro, y es que esa emoción llamada eurocentrismo ha sido un lastre para la comprensión de muchos europeos. Hoy países de segundo orden en el mundo.

Doonga escribió:Ahora, respecto a lo de "copiones". Los europeos copiaron la pólvora, copiaron los barcos con velámenes capaces de navegar en contra del viento,

Y respecto la escritura, los Chinos utilizaban la escritura más de 2000 años antes que los españoles siquiera existían.

Tenía un profesor de China, colombiano, por cierto, que enumeró los inventos de la dinastía Han que aparecieron antes en china que en Europa. Y si comenzamos con lo que había en América los dejaremos bajos de ánimo. Si bien a Europa no se le regatean sus aportaciones, va siendo tiempo que le bajen dos rayitas a su presunción.

Doonga escribió: Y si los Chinos tuvieron algún retraso, eso fue por la droga y el robo, implantados por los europeos.

Pero, como lo predijo Napoleón, ahora están todos cagados en los pantalones, porque China está arrasando con la industria europea.

Claro los europeos fueron los primeros narcotraficantes. Ahora que el invento europeo, el capitalismo, todos lo somos, cuando China los supere en esos términos habrá despertado el dragón como decía Bonaparte.

por **doonga** Vie 9 Ago - 11:42

Giordano Bruno de Nola escribió:Claro los europeos fueron los primeros narcotraficantes. Ahora que el invento europeo, el capitalismo, todos lo somos, cuando China los supere en esos términos habrá despertado el dragón como decía Bonaparte.

En esos términos no lo está haciendo mal.

por Giordano Bruno de Nola Vie 9 Ago - 11:58

doonga escribió:
Giordano Bruno de Nola escribió:Claro los europeos fueron los primeros narcotraficantes. Ahora que el invento europeo, el capitalismo, todos lo somos, cuando China los supere en esos términos habrá despertado el dragón como decía Bonaparte.

En esos términos no lo está haciendo mal.

El discurso político de Xi Nin Ping recuerda los abusos europeos de la época colonial china y elabora un discurso de unificar al mundo en torno al papel de ellos. La extensión comercial y las nuevas rutas de la seda contemplan América Latina. Milei es la respuesta norteamericana contra esa expansión

por Quatro Vie 9 Ago - 12:02

Giordano Bruno de Nola escribió:
Porsituquieressaber escribió:China será una gran potencia y todo lo que ustedes quieran, pero la imágen de copiones, barateros e informales les va a costar mucho quitársela de encima.

Que estamos ya a jueves y todavía no han acabado el encargo. Maduro será un bazigapú o lo que ustedes quieran, pero por lo menos es serio y creíble; si te dice que te va a joder... date por jodido.

Pero estos chinos estreñidos son unos informales del carajo, si de mi dependiese, ya los había mandado a la mierda.

Todos los pueblos copian, o qué crees que los europeos se inventaron todo.

Los chinos son los mayores copiones, lo copian absolutamente todo Venezuela - Página 16 1f620

por Giordano Bruno de Nola Vie 9 Ago - 12:09

Quatro escribió:
Giordano Bruno de Nola escribió:

Todos los pueblos copian, o qué crees que los europeos se inventaron todo.
Los chinos son los mayores copiones, lo copian absolutamente todo

Careces de cultura, estás estancado en tu mundito.

por Porsituquieressaber Vie 9 Ago - 12:10

doonga escribió:
Giordano Bruno de Nola escribió:

Todos los pueblos copian, o qué crees que los europeos se inventaron todo.

Lo que no sabe nuestro coforista Porsi, es que los primeros reyezuelos aparecieron en España hace un poquito más de 1000 años, cuando China ya llevaba 3000 años funcionando.

Ahora, respecto a lo de "copiones". Los europeos copiaron la pólvora, copiaron los barcos con velámenes capaces de navegar en contra del viento,

Y respecto la escritura, los Chinos utilizaban la escritura más de 2000 años antes que los españoles siquiera existían.

Y si los Chinos tuvieron algún retraso, eso fue por la droga y el robo, implantados por los europeos.

Pero, como lo predijo Napoleón, ahora están todos cagados en los pantalones, porque China está arrasando con la industria europea.

Copiones, itero.

¡¡Pero si se copian a si mismos!! ¡¡si no se puede distinguir a un chino de otro, si tienen todos caras de extreñidos o de estar mirando al sol!!

Pero oiga, ya discutiremos otro dia de las copias (es decir, del comercio) y las drogas, y los bolígrafos; ahora de lo que se habla es de que no son gentes de palabra, de eso estamos hablando, de que es inmoral que le tengan al pobre Maduro con el corazón en un puño, esperando que acaben el arreglo prometido y ellos ¡hala!, tirados a la Bartola.

Que hay que ser mas serios, joder, que hoy en día se sabe todo al momento, soy yo el emperador chino y esos patanes se enteran; les vendo los pies a todos y los calzo con tacones de 25 cm. para que aprendan.

por Porsituquieressaber Vie 9 Ago - 12:15

Lo de tener profesores de China, colombianos, ya es el sumun. Hasta el ADN copian los cabrones.