Venezuela

Hamol escribió:

Porsituquieressaber escribió:
Por otro lado cree a pies juntillas (en esta cuando en Venezuela se logre crear riqueza, ésta se repartirá entre todos los venezolanos. Aunque en este supuesto, me parece a mi que no se va a tomar el trabajo de contar todas las moneditas que se le entreguen a cada venezolano, multiplicarlas por el número total de perceptores 

Me juego un huevo y la yema del otro.

Yo no sé si esto pasa en todos los países.
Pero en la "Venezuela comunista" hay 15 escuelas de Medicina donde se forman profesionales TOTALMENTE GRATIS.
La educación en Venezuela desde la educación inicial hasta el postgrado es gratuita.

El número de cursos de especialización, así como las maestrías, se ha incrementado, de manera que para el año 2012 había 171 cursos de posgrado funcionando, en la actualidad existen 351 cursos de especialización, maestría y doctorado en las escuelas de medicina de las universidades venezolanas.
 El ingreso a los posgrados se hace a través de pruebas de admisión. 
Además de ser GRATIS
El cursante recibe durante los años de formación una beca salario de parte de la institución sede del posgrado. 

Finalizada la residencia de posgrado y luego de la defensa de un trabajo especial de grado, recibe el título acreditado.

Además de los grandes hospitales
Tenemos a nivel nacional 13.300 centros de diagnósticos Integral  (dispensarios).

**Aprox 600 Centros de Alta Tecnología (CAT), donde se suministran: Endoscopias, Mamografías, Tomografías, Resonancias, RX
Laboratorios 

*Más de 500 Centros de rehabilitacion (Traumatología y Fisiatría )

* Centros de Oftalmologia, además de consulta, dotación de lentes 
*Misión Sonrisa, Odontología y dotación de prótesis dental.
* Existe una red de farmacias populares, con hasta un 50% de descuentos en medicinas, en especial, hipertensivos, diabetes etc.
Pero además una red de farmacias ambulantes.
 Buses que convertidos en pequeñas farmacias, están hasta en los pueblos más pequeños.

Muchos de ellos fueron vandalizados por esta oposición fascista.

Pasa en varios paises:

Países de Europa donde puedes estudiar gratis en la universidad (trabajarporelmundo.org)

Pero de esos paises, la gente no se marcha ¿por que se marchan de Venezuela?

Quatro escribió:

Porsituquieressaber escribió:
Amos a ver, Sandío: a mi no me cabe la menor duda de que usted lee mucho, lee la hostia, lee el copón, es usted un león. Lo que ocurre es que tengo constatado el que, de todo lo que lee, un altísimo porcentaje lo malinterpreta y otro porcentaje nada desdeñable no sabe que hacer con él y lo aventa ad libitum de casadios a casacristo sin ningún provecho. Si a esto unimos el hecho de que no tiene abuela, el resultado es francamente jocoso. ¿Qien mejor que yo? te preguntas cada día? Y nadie puede responderte porque no haces preguntas a nadie, sólo afirmaciones categóricas

¿Y a que no sabe que marca de ropa utiliza este hombre?  

Pues no. No tengo ni idea.

Tampoco se por qué lleva toda la tarde dando la barrila con que Tenochtitlan está en la selva.

No, verdad, no sabe o se hace el español

Porsituquieressaber escribió:

Quatro escribió:
¿Y a que no sabe que marca de ropa utiliza este hombre?  

Pues no. No tengo ni idea.

Tampoco se por qué lleva toda la tarde dando la barrila con que Tenochtitlan está en la selva.

Pues Lee por supuesto  

Quatro escribió:

Porsituquieressaber escribió:

Pues no. No tengo ni idea.

Tampoco se por qué lleva toda la tarde dando la barrila con que Tenochtitlan está en la selva.

Pues Lee por supuesto  

Si, leer lee.

Pero no se empapa.

¡Ah, coño!

Lee.

La última vez que me compré un pantalón de esos hubo altercados en el pueblo.

Quatro escribió:

Hamol escribió:Los Profesionales Universitarios Venezolanos (modestia aparte) tienen una muy buena preparación 

Para muestra, un botón.
Verdad Amigo D

¿Es que no hay profesionales chilenos bien preparados para esos trabajos?  

Eso lo está diciendo Ud.
Yo nunca he dudado de su capacidad.
Pero Ud está empeñado en buscar cocos en una mata de mangos.

No pongo en duda la capacidad de nadie, solo pregunto si no hay chilenos bien preparados para hacer ese trabajo porque si no los hay es obvio que pongan personal extranjero ocurre aquí en España también..

Porsituquieressaber escribió:

Quatro escribió:
Pues Lee por supuesto  

Si, leer lee.

Pero no se empapa.

El que no lees eres tú ve al mensaje de Manugar para que entiendas. Hablas sin conocer el contexto de lo que se discute.

Quatro escribió:No pongo en duda la capacidad de nadie, solo pregunto si no hay chilenos bien preparados para hacer ese trabajo porque si no los hay es obvio que pongan personal extranjero ocurre aquí en España también..

Lo que es no entender. Como que no entiendes el centro del mensaje de Hamol.

La educación pública venezolana da oportunidad a quién no la ha tenido.

Quatro escribió:No pongo en duda la capacidad de nadie, solo pregunto si no hay chilenos bien preparados para hacer ese trabajo porque si no los hay es obvio que pongan personal extranjero ocurre aquí en España también..

Para contratar personas, en Chile no discriminamos si eres chileno o extranjero.

Mientras en los "paises democráticos" arrojan a familias a la calle, con eso del desahucio, en la "Venezuela comunista y en dictadura", el dictador tiene la mala costumbre de dar hogar a su pueblo.
Hablo de Apartamentos de 87 M2, con tres habitaciones, dos baños, cocina y sala comedor.
Y no conforme con eso, tiene el descaro en casos de familias afectadas por fenómenos naturales, de entregarlos completamente equipados (amueblados).

Presidente Maduro lidera la entrega del hito 5.100.000 de la Gran Misión Vivienda Venezuela
"Hemos saldado una deuda heredada con los gobiernos de la Cuarta República. Más de 5 millones de viviendas y vamos por más", dijo el Ejecutivo.
Fuente Globovisión 

Hamol escribió:
Mientras en los "paises democráticos" arrojan a familias a la calle, con eso del desahucio, en la "Venezuela comunista y en dictadura", el dictador tiene la mala costumbre de dar hogar a su pueblo.
Hablo de Apartamentos de 87 M2, con tres habitaciones, dos baños, cocina y sala comedor.
Y no conforme con eso, tiene el descaro en casos de familias afectadas por fenómenos naturales, de entregarlos completamente equipados (amueblados).

Presidente Maduro lidera la entrega del hito 5.100.000 de la Gran Misión Vivienda Venezuela
"Hemos saldado una deuda heredada con los gobiernos de la Cuarta República. Más de 5 millones de viviendas y vamos por más", dijo el Ejecutivo.
Fuente Globovisión 

Y también tiene la mala costumbre de desconocer los resultados de las elecciones. Una por una.

Porsituquieressaber escribió:
Pasa en varios paises:

Países de Europa donde puedes estudiar gratis en la universidad (trabajarporelmundo.org)

Pero de esos paises, la gente no se marcha ¿por que se marchan de Venezuela?

Sabe Ud lo que es una matrícula.?
Ja Ja (le estoy pidiendo peras al horno) diría un político aquí.
Una matrícula es lo que Ud paga para ingresar a un instituto, nada tiene que ver con los costos de una carrera.

Cito su fuente:
Para ello, las universidades ofrecen la matrícula gratuita.
También existen algunas becas para subvencionar los estudios en una de estas universidades en el extranjero.

Muchos institutos usan el no cobro de matrícula, como método de captación.

Hamol escribió:

Porsituquieressaber escribió:
Pasa en varios paises:

Países de Europa donde puedes estudiar gratis en la universidad (trabajarporelmundo.org)

Pero de esos paises, la gente no se marcha ¿por que se marchan de Venezuela?

Sabe Ud lo que es una matrícula.?
Ja Ja (le estoy pidiendo peras al horno) diría un político aquí.
Una matrícula es lo que Ud paga para ingresar a un instituto, nada tiene que ver con los costos de una carrera.

Cito su fuente:
Para ello, las universidades ofrecen la matrícula gratuita.
También existen algunas becas para subvencionar los estudios en una de estas universidades en el extranjero.

Muchos institutos usan el no cobro de matrícula, como método de captación.

En España Santander te recibe con los brazos abiertos.

Por cierto, en México se llama inscripción y no, no se cobra en la UNAM. La Universidad Pública da oportunidad a los que tienen talento y no abandona a los que quieren estudiar. Por cierto, a lo mejor ignora que en Cuba pasa lo mismo.

Sea un regimen totalitario o no en Cuba, lo que es muy discutible en la necesidad por el embargo que sufren, la formacion profesional e académica es exquisita, a los médicos e ingenieros cubanos se la rifan internacionalmente. Por causa a tantos años de un embargo ferreoe injusto, además una extraordinaria capacidad de improvisación. No es tan frecuente de ver como unos emigrantes de la isla construieron a un camión navegable para llegar a las costas de los EEUU, no la habitual patera. Aunque fueron interceptado por los guardacostas, que luego necesitaban disparos con el cañon del patrullero durante 10 minutos hasta conseguir de hundir este camión. Esto es ingenieria del bueno.

doonga escribió:

Quatro escribió:No pongo en duda la capacidad de nadie, solo pregunto si no hay chilenos bien preparados para hacer ese trabajo porque si no los hay es obvio que pongan personal extranjero ocurre aquí en España también..

Para contratar personas, en Chile no discriminamos si eres chileno o extranjero.

Aquí tampoco discriminamos pero a la hora de optar a un cargo o puesto de trabajo puede darse prioridad en este caso a profesionales de la medicina española sin que eso sea discriminación.  

doonga escribió:
Pues no, no soy descendiente de aquellos mexica. Mis ancestros son mitad suizos y mitad alemanes, y estoy muy orgulloso de dichos ancestros.
Mi padre proviene de Renania Palatinado, de una localidad muy próxima a Tréveris, esa lindísima ciudad romana, y mi madre proviene del cantón de Appenzell.

Así que de mexica no tengo nada, a menos, claro, que alguno de mis antepasados provenga de Mesoamérica, lo cual es perfectamente posible. Lo que si es probable, es que tenga ancestros romanos, ya que mi padre era de cabello oscuro.

En todo caso, muy interesante tu aporte, como siempre.

El orgullo no tiene nacionalidades, ni siquiera sexo. -Aunque en la actualidad parezca que solo deben sentir orgullo ciertas personas y otras no.- Pero me parece estupendo que tu sientas orgullo de tu ascendencia.

La ascendencia de cada uno es casualidad, las capacidades y profesionalidad depende unicamente de la enseñanza que recibes. De una mala o sesgada enseñanza o un alumno con tabues y prejuicios jamás puede salir un buen profesional, independiente de la ascendencia. Jamás puede salir un buen cirujano o biologo de un TJ y jamás un buen geologo de un creacionista.

doonga escribió:Y también tiene la mala costumbre de desconocer los resultados de las elecciones. Una por una.

No me jodas Doonga.
Vas a seguir con ese escaparate en el lomo.?
De pana, no estás ovulando!!
10 excandidatos fueron citados por el Tribunal Supremo, 9 acudieron y llevaron sus actas.
Pero quien acusa que lo robaron, se escondió. Y no acudió al llamado.
A esa gente tu defiendes.?

Ud es un hombre inteligente y analitico, para estar cayendo en parloteo de cotorras.
Si lo llegas a ver allá por Viña del Mar, mándalo pa'cá.
Por lo menos que sea responsable con quiénes le dieron su voto.
Y demuestre ante el máximo tribunal de la República sus acusaciones.
No crees tú.?

Hamol escribió:

doonga escribió:Y también tiene la mala costumbre de desconocer los resultados de las elecciones. Una por una.

No me jodas Doonga.
Vas a seguir con ese escaparate en el lomo.?
De pana, no estás ovulando!!
10 excandidatos fueron citados por el Tribunal Supremo, 9 acudieron y llevaron sus actas.
Pero quien acusa que lo robaron, se escondió. Y no acudió al llamado.
A esa gente tu defiendes.?

Ud es un hombre inteligente y analitico, para estar cayendo en parloteo de cotorras.
Si lo llegas a ver allá por Viña del Mar, mándalo pa'cá.
Por lo menos que sea responsable con quiénes le dieron su voto.
Y demuestre ante el máximo tribunal de la República sus acusaciones.
No crees tú.?

Tu sabes perfectamente que ganó la oposición en esta elección.
Pero comprendo tu afán.

doonga escribió:... Y ya que se mencionan las orgías de sangre, asunto que simplemente me salté, quienes opinan al respecto suelen olvidar las fogatas de herejes y brujas que se practicaban en Europa. Los "millones" de herejes quemados, que expelían el aroma a asado, tan grato para los dioses cristianos, como aparece en Levítico 1:9: "....... Y el sacerdote lo quemará todo sobre el altar como holocausto; es ofrenda encendida de aroma agradable para el SEÑOR".

Como se puede ver, resulta fácil exagerar y sacar de contexto.

Aunque estábamos hablando de la limpieza comparada entre las ciudades precolombinas y las ciudades españolas (que no todas las Europeas) giras ahora la conversación de la suciedad que provocan los descuartizamientos, hacia el factor de la crueldad.

Bueno…

Me resulta curioso que compares los sacrificios y la antropofagia en Mesoamérica como forma de vida habitual en los continuos enfrentamientos tribales, con “los ‘millones’ de herejes quemados”, dando además a entender que esos “millones” fueron todos fruto de la inquisición española y que esto era así TODOS LOS DIAS. (de ahí el “aroma a asado”)
Este tema ya lo hemos hablado en otros hilos, pero solo quiero repetir unos detalles que SIEMPRE OLVIDAN (¿¿??) los que acusan:

Por ejemplo, el invento de la Inquisición NO ES ESPAÑOL. La Inquisición se creó en 1184 en la zona de Languedoc (en el sur de Francia) como forma “legal” por parte de la Iglesia romana y el rey Francés para exterminar la herejía de los cátaros. En ese año el papa: Lucio III promulgó la decretal “Ad abolendam” en la que ordenó que se establecieran tribunales episcopales en toda la cristiandad para ocuparse de las herejías.
Mucho después, los reyes católicos, en plena posguerra contra el islam, recurren a ese mecanismo jurídico para actuar contra los rebeldes que fingiendo su conversión al cristianismo siguen fieles a otra religión.
Querer juzgar aquellos acontecimientos a toro pasado y con nuestra forma de pensar actual no es justo. Pero si además se hace tergiversando datos adrede…  

En este punto, me viene a la cabeza qué pasará cuando dentro de 5 siglos los terrícolas de entonces propaguen la idea de que TODOS LOS PAISES AMERICANOS torturaron a “millones” de Islamistas en instalaciones como Guantánamo.


Quienes todavía hoy, por ignorancia o por intereses económicos individuales, siguen propagando la leyenda negra contra España, cada vez más quedan en evidencia, porque cada vez más la verdad aflora y queda al descubierto las malas intenciones que los mueven.
Aunque ya hay mucha bibliografía documentada, aquí te invito a leer un artículo publicado en: https://www.abc.es/historia/abci-falsa-leyenda-negra-inquisicion-espanola-solo-18-por-ciento-quemado-hoguera-201512040335_noticia.html?ref=https%3A%2F%2Fwww.google.com%2F

¡Claro que, siempre es mejor ver una película de Hollywood con curas españoles feos y  muy malvados, y héroes ingleses muy guapos y buenos salvando a la protagonista de la hoguera!  

Por cierto, quienes estudian los juicios reales de la inquisición española estiman entre  5.000-10.000 los ajusticiados durante los 350 años de existencia del tribunal español.  ¿De dónde sacas “Millones” de muertos?
¿Quizá estás sumando todos los asesinados por los tribunales Protestantes, por los tribunales ingleses, franceses, holandeses, o de las colonias inglesas y sus cazas de brujas…?

Si es así deberías dejarlo más claro, para que los que solo leen titulares no sigan repitiendo la mentira de los “millones”… que es mentira.

Error420 escribió:Sea un regimen totalitario o no en Cuba, lo que es muy discutible en la necesidad por el embargo que sufren, la formacion profesional e académica es exquisita, a los médicos e ingenieros cubanos se la rifan internacionalmente. Por causa a tantos años de un embargo ferreoe injusto, además una extraordinaria capacidad de improvisación. No es tan frecuente de ver como unos emigrantes de la isla construieron a un camión navegable para llegar a las costas de los EEUU, no la habitual patera. Aunque fueron interceptado por los guardacostas, que luego necesitaban disparos con el cañon del patrullero durante 10 minutos hasta conseguir de hundir este camión. Esto es ingenieria del bueno.

Me pregunto
Que sería de Cuba sin bloqueo.
Es una gente muy creadora y han tenido muchos avances en medicina. 
Han creado sus propias vacunas.
En Traumatología y Fisiatría son MUY BUENOS.


Muchas personalidades del mundo, a la calladito han ocurrido al Hospital Frank País, líder mundial en esa especialidad.

https://instituciones.sld.cu/ortopfpais/

Yo los conozco, porque aqui, el programa Misión Barrio Adentro, fue iniciado con ellos ya que nosotros no teníamos para la fecha suficientes médicos.

Error420 escribió:La ascendencia de cada uno es casualidad, las capacidades y profesionalidad depende unicamente de la enseñanza que recibes. De una mala o sesgada enseñanza o un alumno con tabues y prejuicios jamás puede salir un buen profesional, independiente de la ascendencia. Jamás puede salir un buen cirujano o biologo de un TJ y jamás un buen geologo de un creacionista.

Es por ello que todos los alumnos de la Autoescuela Belmonte, gracias a la excelente enseñanza recibida, se los rifan en Huber o en Dachser.

Yo he conocido a veterinarios de la Universidad de Zaragoza, excelentes profesionales -con ciertas carencias recién titulados- algunos se dedicaron a trabajar duramente, otros a trabajar y divertirse, otros a trabajar, divertirse y seguir formándose inscribiendose en todo tipo de cursillos, incluso algunos que -por tener que desarrollar su trabajo en zonas rurales- se organizaban para intercambiar experiencias laborales mientras cenaban y antes de irse a la disco, donde se encontraban con los que ni habían ido a cursillos, ni se habían reunido para intercambiar experiencias, ni leían los boletines que las publicaciones especializadas, les enviaban con regularidad para mantenerlos "al dia" de los últimos dscubrimientos

Hamol escribió:

Error420 escribió:Sea un regimen totalitario o no en Cuba, lo que es muy discutible en la necesidad por el embargo que sufren, la formacion profesional e académica es exquisita, a los médicos e ingenieros cubanos se la rifan internacionalmente. Por causa a tantos años de un embargo ferreoe injusto, además una extraordinaria capacidad de improvisación. No es tan frecuente de ver como unos emigrantes de la isla construieron a un camión navegable para llegar a las costas de los EEUU, no la habitual patera. Aunque fueron interceptado por los guardacostas, que luego necesitaban disparos con el cañon del patrullero durante 10 minutos hasta conseguir de hundir este camión. Esto es ingenieria del bueno.

Me pregunto
Que sería de Cuba sin bloqueo.
Es una gente muy creadora y han tenido muchos avances en medicina. 
Han creado sus propias vacunas.
En Traumatología y Fisiatría son MUY BUENOS.


Muchas personalidades del mundo, a la calladito han ocurrido al Hospital Frank País, líder mundial en esa especialidad.

https://instituciones.sld.cu/ortopfpais/

Yo los conozco, porque aqui, el programa Misión Barrio Adentro, fue iniciado con ellos ya que nosotros no teníamos para la fecha suficientes médicos.

Pues hombre... lo mas normal es que si no hubiesen sufrido bloqueo, ahora serían un grupo farmaceútico internacional que controlaría a Novartis, Sanofi, Pfizer, Merck y AstraZeneca.

manugar escribió:

doonga escribió:... Y ya que se mencionan las orgías de sangre, asunto que simplemente me salté, quienes opinan al respecto suelen olvidar las fogatas de herejes y brujas que se practicaban en Europa. Los "millones" de herejes quemados, que expelían el aroma a asado, tan grato para los dioses cristianos, como aparece en Levítico 1:9: "....... Y el sacerdote lo quemará todo sobre el altar como holocausto; es ofrenda encendida de aroma agradable para el SEÑOR".

Como se puede ver, resulta fácil exagerar y sacar de contexto.

Aunque estábamos hablando de la limpieza comparada entre las ciudades precolombinas y las ciudades españolas (que no todas las Europeas) giras ahora la conversación de la suciedad que provocan los descuartizamientos, hacia el factor de la crueldad.

Bueno…

Me resulta curioso que compares los sacrificios y la antropofagia en Mesoamérica como forma de vida habitual en los continuos enfrentamientos tribales, con “los ‘millones’ de herejes quemados”, dando además a entender que esos “millones” fueron todos fruto de la inquisición española y que esto era así TODOS LOS DIAS. (de ahí el “aroma a asado”)
Este tema ya lo hemos hablado en otros hilos,

Lo que es una estupidez es que era una forma habitual, quizás cotidiana ¿verdad? Esas tonterías son la película que los nacionalistas youtuberos se hacen en todos sus canales. Pero viene luego el dilema falso y el pensamiento falaz que continuamente has venido exponiendo en este foro. Como "fueron más" los mesoamericanos luego entonces los asesinatos españoles no fueron tan graves o incluso son el mito de la Leyenda negra inglesa contra el civilizado y bueno Imperio español. Lo que deberías es dejar de ocultar y pelar por lo que es indefendible. Hubo sacrificios humanos rituales, entendibles en la dinámica cultural azteca, reprobables a nuestros ojos contemporáneos y hubo asesinatos de personas por la inquisición, entendibles en la dinámica cultural católica de ese momento y reprobables a nuestros ojos contemporáneos. Los mesoamericanos fueron exagerados en número por los cronistas y los de la inquisición exagerados en número por la Leyenda negra inglesa, pero existentes sin duda ambos. ¿Por qué te cuesta tanto trabajo admitir la verdad?

Manugar escribió:pero solo quiero repetir unos detalles que SIEMPRE OLVIDAN (¿¿??) los que acusan:

Por ejemplo, el invento de la Inquisición NO ES ESPAÑOL. La Inquisición se creó en 1184 en la zona de Languedoc (en el sur de Francia) como forma “legal” por parte de la Iglesia romana y el rey Francés para exterminar la herejía de los cátaros. En ese año el papa: Lucio III promulgó la decretal “Ad abolendam” en la que ordenó que se establecieran tribunales episcopales en toda la cristiandad para ocuparse de las herejías.
Mucho después, los reyes católicos, en plena posguerra contra el islam, recurren a ese mecanismo jurídico para actuar contra los rebeldes que fingiendo su conversión al cristianismo siguen fieles a otra religión.
Querer juzgar aquellos acontecimientos a toro pasado y con nuestra forma de pensar actual no es justo. Pero si además se hace tergiversando datos adrede… 

Vaya las piruetas que usted hace para defender lo español, dicendo que no era español. Por eso el hispanismo es la antipoda del indigenismo. Ambos ocultan su anarcrónica visión nacionalista. Los indigenistas negando los sacrificios humanos, diciendo que son una invención y los hispanistas inventándose que no existía España, que la inquisición no es invento suyo y luego tratando de legimtimar el acto de forzar a los otros a convertirse y luego perseguirlos porque no lo hicieron realmente, porque resistieron a su convicciones. ¡Qué bonito verdad! El problema es que su catolicismo ramplón sigue operando en su cabecita hispana. Los otros no son legítimos, mi pensamiento sí. Usted dice que "Querer juzgar aquellos acontecimientos a toro pasado y con nuestra forma de pensar actual no es justo. Pero si además se hace tergiversando datos adrede…" Curioso porque es lo que termina haciendo usted. Podemos explicar los actos y las creencias humanas del pasado trasladadas al uso pragrmático y sus acciones sociales. Usted no lo hace con los aztecas, pero si lo hace con los españoles, señor nacionalista. Luego nos dice que se tegiversan los datos, claro los ingleses lo hacen con sus creencias como usted lo hace con los aztecas. Los españoles del siglo XVI creían que deberían expulsar a los judíos primero y luego a los de origen árabe. Puede entenderse la base de esa forma de pensar religiosa y política, pero también se puede ver el sufrimiento y la injusticia causada. Esto esta muy bien documentado por Poliakov, en su texto Mahoma y los marranos, un texto excelente y también en los textos de Benasair y Henri Kamen. Tratar de entender esos acontecimientos humanos es el mismo esfuerzo que hacen los especialistas de la cultura mexica entre los que le recomiento a Matos Moctezuma.

Manugar escribió:En este punto, me viene a la cabeza qué pasará cuando dentro de 5 siglos los terrícolas de entonces propaguen la idea de que TODOS LOS PAISES AMERICANOS torturaron a “millones” de Islamistas en instalaciones como Guantánamo.

Le viene, pero su pensamiento falaz. Lo que dice se puede leer, como no fueron "millones" entonces no fue un comportamiento atroz. Se va pareciendo usted a HH, se expresa con la misma lógica.

Manugar escribió:Quienes todavía hoy, por ignorancia o por intereses económicos individuales, siguen propagando la leyenda negra contra España, cada vez más quedan en evidencia, porque cada vez más la verdad aflora y queda al descubierto las malas intenciones que los mueven.
Aunque ya hay mucha bibliografía documentada, aquí te invito a leer un artículo publicado en: https://www.abc.es/historia/abci-falsa-leyenda-negra-inquisicion-espanola-solo-18-por-ciento-quemado-hoguera-201512040335_noticia.html?ref=https%3A%2F%2Fwww.google.com%2F

El problema de los diletantes de la historia es que convierten la bibliografía en una falacia de francotirador para apuntalar su negacionismo. No se que parte de que en el medio académico no se apoya la Leyenda negra o el indigenismo no ha entendido. Pero la academia tampoco apoya el negacionismo y los intentos de minimización que usted se está fabricando. Para que me entienda, una cosa es que los ingleses aumenten las cifras para denostar la cultura española con fines ideológicos y otra es que la inquisición no haya existido y haya ejecutado personas. Una cosa es que es falso lo de los cientos de miles de sacrificados por mesoamérica y otra que el sacrificio humano no haya existido y que no sean muertes de seres humanos, atroces por el motivo que haya sido, Deje de jugar al maniqueísmo donde los españoles son los buenos, los hermanos de la caridad y los aztecas los malos, es una visión estúpida y absurda. Aplique lo que quiere criticar a su propio planteamiento. 

Manugar escribió:¡Claro que, siempre es mejor ver una película de Hollywood con curas españoles feos y  muy malvados, y héroes ingleses muy guapos y buenos salvando a la protagonista de la hoguera!  

Por cierto, quienes estudian los juicios reales de la inquisición española estiman entre  5.000-10.000 los ajusticiados durante los 350 años de existencia del tribunal español.  ¿De dónde sacas “Millones” de muertos?
¿Quizá estás sumando todos los asesinados por los tribunales Protestantes, por los tribunales ingleses, franceses, holandeses, o de las colonias inglesas y sus cazas de brujas…?

Si es así deberías dejarlo más claro, para que los que solo leen titulares no sigan repitiendo la mentira de los “millones”… que es mentira.

Los saca de la misma hipérbole que usted utiliza para denostar a los aztecas. Sus millones acá usted lo aplica en cientos de miles. O sea que le hacen lo que usted hace. 

Pero vayamos a cosas más interesantes. Si para Inglaterra, España es la fuente del atraso y la suprechería, digame en lugar de desmentir ¿cuáles son los argumentos de que en hispanoamérica no fue así? y si halla el argumento correcto, por cierto defendido también por Clavijero, encuentre el argumento de porque las civilizaciones indígenas no son el mundo de matanza e incivilización que usted pinta. Para que entienda que usted nos aplica el mismo error de los ingleses con ustedes, ¿europeos al fin?

Hamol escribió:

Error420 escribió:Sea un regimen totalitario o no en Cuba, lo que es muy discutible en la necesidad por el embargo que sufren, la formacion profesional e académica es exquisita, a los médicos e ingenieros cubanos se la rifan internacionalmente. Por causa a tantos años de un embargo ferreoe injusto, además una extraordinaria capacidad de improvisación. No es tan frecuente de ver como unos emigrantes de la isla construieron a un camión navegable para llegar a las costas de los EEUU, no la habitual patera. Aunque fueron interceptado por los guardacostas, que luego necesitaban disparos con el cañon del patrullero durante 10 minutos hasta conseguir de hundir este camión. Esto es ingenieria del bueno.

Me pregunto
Que sería de Cuba sin bloqueo.
Es una gente muy creadora y han tenido muchos avances en medicina. 
Han creado sus propias vacunas.
En Traumatología y Fisiatría son MUY BUENOS.


Muchas personalidades del mundo, a la calladito han ocurrido al Hospital Frank País, líder mundial en esa especialidad.

https://instituciones.sld.cu/ortopfpais/

Yo los conozco, porque aqui, el programa Misión Barrio Adentro, fue iniciado con ellos ya que nosotros no teníamos para la fecha suficientes médicos.

En esto te doy toda la razón. Los latinoamericanos hemos reclamado el fin del bloque contra los hermanos cubanos

Y también, lo he estudiado en medicina social, el tierra adentro es uno de los más exitosos programas médicos en América latina.

doonga escribió:

Hamol escribió:
No me jodas Doonga.
Vas a seguir con ese escaparate en el lomo.?
De pana, no estás ovulando!!
10 excandidatos fueron citados por el Tribunal Supremo, 9 acudieron y llevaron sus actas.
Pero quien acusa que lo robaron, se escondió. Y no acudió al llamado.
A esa gente tu defiendes.?

Ud es un hombre inteligente y analitico, para estar cayendo en parloteo de cotorras.
Si lo llegas a ver allá por Viña del Mar, mándalo pa'cá.
Por lo menos que sea responsable con quiénes le dieron su voto.
Y demuestre ante el máximo tribunal de la República sus acusaciones.
No crees tú.?

Tu sabes perfectamente que ganó la oposición en esta elección.
Pero comprendo tu afán.

Yo lo que veo es que ambos mienten, estimado doonga, no creo que haya ganado, al menos como dice la oposición. La votación o estuvo muy pareja, o ganaron por poco, o perdieron por poco. Eso es lo que tiene a Venezuela así. Yo no creo que nadie tenga la respuesta definitiva, por eso me he reservado.

Ahora viendo quién es Corina Machado, la verdad simpatizo más con Hamol, sin que mi emoción no me haga ver los problemas electorales. Si fuera que el PSUV ganó realmente, carece de importancia para las fuerzas en juego y si veo intentonas golpistas que creo ya desactivó el ejercito venezolano.

Porsituquieressaber escribió:

Eso es lo que los mexicanos llamamos una mamada publicitaria, que mame el que quiera mamar.

manugar escribió:

doonga escribió:
Pues no, no soy descendiente de aquellos mexica. Mis ancestros son mitad suizos y mitad alemanes, y estoy muy orgulloso de dichos ancestros.
Mi padre proviene de Renania Palatinado, de una localidad muy próxima a Tréveris, esa lindísima ciudad romana, y mi madre proviene del cantón de Appenzell.

Así que de mexica no tengo nada, a menos, claro, que alguno de mis antepasados provenga de Mesoamérica, lo cual es perfectamente posible. Lo que si es probable, es que tenga ancestros romanos, ya que mi padre era de cabello oscuro.

En todo caso, muy interesante tu aporte, como siempre.

El orgullo no tiene nacionalidades, ni siquiera sexo. -Aunque en la actualidad parezca que solo deben sentir orgullo ciertas personas y otras no.- Pero me parece estupendo que tu sientas orgullo de tu ascendencia.

Vaya Manugar, usted como todo buen mojigato oculta los suyos, aunque los vemos todos.

Giordano Bruno de Nola escribió:

doonga escribió:

Tu sabes perfectamente que ganó la oposición en esta elección.
Pero comprendo tu afán.

Yo lo que veo es que ambos mienten, estimado doonga, no creo que haya ganado, al menos como dice la oposición. La votación o estuvo muy pareja, o ganaron por poco, o perdieron por poco. Eso es lo que tiene a Venezuela así. Yo no creo que nadie tenga la respuesta definitiva, por eso me he reservado.

Ahora viendo quién es Corina Machado, la verdad simpatizo más con Hamol, sin que mi emoción no me haga ver los problemas electorales. Si fuera que el PSUV ganó realmente, carece de importancia para las fuerzas en juego y si veo intentonas golpistas que creo ya desactivó el ejercito venezolano.

Obviamente que todos mienten. Eso lo tengo clarísimo, y es algo que he declarado siempre.
Pero a mi no me vienen con cuentos. Sé perfectamente qué es una dictadura, y cómo maneja la información y la desinformación, y se perfectamente cómo lo hace la oposición.

Pinochet reconoció su derrota, porque uno de los miembros de las FFAA dio un golpe en la mesa.
Antes de ese evento, Pinochet mandó a eliminar a los miembros de las FFAA que osaban declarar cualquier cosa.

Los intereses en juego son enormes, tanto intereses personales, como intereses internacionales.

Giordano Bruno de Nola escribió:

doonga escribió:CONFIRMADO:
LOS RESULTADOS PUBLICADOS POR MADURO SON INVENTADOS.


El informe del gobierno ha entregado los números de votos en favor de ambos candidatos.

El asunto es que, a menos que medie la intervención de los gorriones divinos, el resultado de la votación es matemáticamente imposible.

Quien inventó los números es un personaje totalmente imbécil e ignorante, o alternativamente, algún muchacho de la educación secundaria.

Maduro dice que le hackearon las actas, incríble

 corina dice que tiene las actas, pero su sitio es inaccesible, Increíble

¿Quién miente?

Mienten ambos.
Las actas de la oposición sí están accesibles, ya que fueron alojadas en un sitio fuera de Venzuela,
y hay evidencia que las actas NO fueron hackeadas.

doonga escribió:

Giordano Bruno de Nola escribió:

Yo lo que veo es que ambos mienten, estimado doonga, no creo que haya ganado, al menos como dice la oposición. La votación o estuvo muy pareja, o ganaron por poco, o perdieron por poco. Eso es lo que tiene a Venezuela así. Yo no creo que nadie tenga la respuesta definitiva, por eso me he reservado.

Ahora viendo quién es Corina Machado, la verdad simpatizo más con Hamol, sin que mi emoción no me haga ver los problemas electorales. Si fuera que el PSUV ganó realmente, carece de importancia para las fuerzas en juego y si veo intentonas golpistas que creo ya desactivó el ejercito venezolano.

Obviamente que todos mienten. Eso lo tengo clarísimo, y es algo que he declarado siempre.
Pero a mi no me vienen con cuentos. Sé perfectamente qué es una dictadura, y cómo maneja la información y la desinformación, y se perfectamente cómo lo hace la oposición.

Pinochet reconoció su derrota, porque uno de los miembros de las FFAA dio un golpe en la mesa.
Antes de ese evento, Pinochet mandó a eliminar a los miembros de las FFAA que osaban declarar cualquier cosa.

Los intereses en juego son enormes, tanto intereses personales, como intereses internacionales.

Entiendo, mi estimado amigo. Mi posición personal es que, si bien hay un régimen autoritario en Venezuela, no es una dictadura. Es una discusión vieja, pertenece a esa discusión cuando Vargas Llosa afirmó que México era la dictadura perfecta. Lo que nadie tiene en cuenta es lo que le respondió Paz a Vargas Llosa. Vamos al vídeo



Me parece que se aplica al caso venezolano. En Venezuela se construyó un sistema de partido dominante, en México era hegemónico. Estos conceptos se pueden leer en dos trabajos de ciencia política. Los tratados sobre el sistema de partidos en Sartori y en Duverger. El Partido dominante existe cuando existe competencia electoral, pero el partido en el poder sigue siendo mayoritario y a las oposiciones les cuesta ganar las elecciones, que es me parece el caso de Venezuela. Caso que por ejemplo se comienza a presentar en México con Morena.

Una dictadura es meramente un poder unipersonal como el Pinochet o Porfirio Díaz, ambos curiosamente militares. El aparato descansa sobre un personaje dominante, el dictador. Se Parece a Venezuela con una diferencia, Maduro amigo no tiene todo el poder, ese poder se sostiene en un aparato territorial político y en el Ejército bolivariano. En México se construyó tras la revolución un aparato similar sólo que basado en sectores como el empresarial, el obrero, el campesino y el de los veteranos de la revolución. Ese aparato se extendía por toda la geografía nacional y sustituía al Estado, era el Estado en sí. No era homogéneo, sino que en él se dirimían las contradicciones entre los grupos. Ese era su éxito, amortiguó las tensiones y permitió los acuerdos, la represión iba contra los que estaban fuera del aparato.

Por eso Paz habla del Partido hegemonico y no de dictadura, es un sistema mucho más complejo. El PRI ganaba las elecciones con más del 80% de la votación efectiva, la oposición estaba de adorno, no existía. Esa es la diferencia con el sistema de partido dominante, donde los partidos en el gobierno ganan con entre el 50 y el 60% de la votación como es el caso venezolano. A esto se agrega un elemento más, la reelección de Maduro y antes de Hugo Chávez. El PRI mantuvo el poder con relevos sucesivos, lo que en México conocemos como el tapado, eso eliminó la función del caudillo característica de la primera fase del Estado posrevolucionario. Sexenio tras sexenio se relevó al presidente con uno nuevo, del mismo sistema. Eso es lo que marca un defecto en el sistema venezolano y por ello no ha alcanzado a constituir un sistema de partido hegemónico.

Hablar de dictadura en estos casos es simplista.

doonga escribió:

Giordano Bruno de Nola escribió:

Maduro dice que le hackearon las actas, incríble

 corina dice que tiene las actas, pero su sitio es inaccesible, Increíble

¿Quién miente?

Mienten ambos.
Las actas de la oposición sí están accesibles, ya que fueron alojadas en un sitio fuera de Venzuela,
y hay evidencia que las actas NO fueron hackeadas.

Aunque presentan enormes inconsistencias y prefabricación, ambos mienten, en eso coincidimos.

Giordano Bruno de Nola escribió:

manugar escribió:

Aunque estábamos hablando de la limpieza comparada entre las ciudades precolombinas y las ciudades españolas (que no todas las Europeas) giras ahora la conversación de la suciedad que provocan los descuartizamientos, hacia el factor de la crueldad.

Bueno…

Me resulta curioso que compares los sacrificios y la antropofagia en Mesoamérica como forma de vida habitual en los continuos enfrentamientos tribales, con “los ‘millones’ de herejes quemados”, dando además a entender que esos “millones” fueron todos fruto de la inquisición española y que esto era así TODOS LOS DIAS. (de ahí el “aroma a asado”)
Este tema ya lo hemos hablado en otros hilos,

Lo que es una estupidez es que era una forma habitual, quizás cotidiana ¿verdad? Esas tonterías son la película que los nacionalistas youtuberos se hacen en todos sus canales. Pero viene luego el dilema falso y el pensamiento falaz que continuamente has venido exponiendo en este foro. Como "fueron más" los mesoamericanos luego entonces los asesinatos españoles no fueron tan graves o incluso son el mito de la Leyenda negra inglesa contra el civilizado y bueno Imperio español. Lo que deberías es dejar de ocultar y pelar por lo que es indefendible. Hubo sacrificios humanos rituales, entendibles en la dinámica cultural azteca, reprobables a nuestros ojos contemporáneos y hubo asesinatos de personas por la inquisición, entendibles en la dinámica cultural católica de ese momento y reprobables a nuestros ojos contemporáneos. Los mesoamericanos fueron exagerados en número por los cronistas y los de la inquisición exagerados en número por la Leyenda negra inglesa, pero existentes sin duda ambos. ¿Por qué te cuesta tanto trabajo admitir la verdad?

Manugar escribió:pero solo quiero repetir unos detalles que SIEMPRE OLVIDAN (¿¿??) los que acusan:

Por ejemplo, el invento de la Inquisición NO ES ESPAÑOL. La Inquisición se creó en 1184 en la zona de Languedoc (en el sur de Francia) como forma “legal” por parte de la Iglesia romana y el rey Francés para exterminar la herejía de los cátaros. En ese año el papa: Lucio III promulgó la decretal “Ad abolendam” en la que ordenó que se establecieran tribunales episcopales en toda la cristiandad para ocuparse de las herejías.
Mucho después, los reyes católicos, en plena posguerra contra el islam, recurren a ese mecanismo jurídico para actuar contra los rebeldes que fingiendo su conversión al cristianismo siguen fieles a otra religión.
Querer juzgar aquellos acontecimientos a toro pasado y con nuestra forma de pensar actual no es justo. Pero si además se hace tergiversando datos adrede… 

Vaya las piruetas que usted hace para defender lo español, dicendo que no era español. Por eso el hispanismo es la antipoda del indigenismo. Ambos ocultan su anarcrónica visión nacionalista. Los indigenistas negando los sacrificios humanos, diciendo que son una invención y los hispanistas inventándose que no existía España, que la inquisición no es invento suyo y luego tratando de legimtimar el acto de forzar a los otros a convertirse y luego perseguirlos porque no lo hicieron realmente, porque resistieron a su convicciones. ¡Qué bonito verdad! El problema es que su catolicismo ramplón sigue operando en su cabecita hispana. Los otros no son legítimos, mi pensamiento sí. Usted dice que "Querer juzgar aquellos acontecimientos a toro pasado y con nuestra forma de pensar actual no es justo. Pero si además se hace tergiversando datos adrede…" Curioso porque es lo que termina haciendo usted. Podemos explicar los actos y las creencias humanas del pasado trasladadas al uso pragrmático y sus acciones sociales. Usted no lo hace con los aztecas, pero si lo hace con los españoles, señor nacionalista. Luego nos dice que se tegiversan los datos, claro los ingleses lo hacen con sus creencias como usted lo hace con los aztecas. Los españoles del siglo XVI creían que deberían expulsar a los judíos primero y luego a los de origen árabe. Puede entenderse la base de esa forma de pensar religiosa y política, pero también se puede ver el sufrimiento y la injusticia causada. Esto esta muy bien documentado por Poliakov, en su texto Mahoma y los marranos, un texto excelente y también en los textos de Benasair y Henri Kamen. Tratar de entender esos acontecimientos humanos es el mismo esfuerzo que hacen los especialistas de la cultura mexica entre los que le recomiento a Matos Moctezuma.

Manugar escribió:En este punto, me viene a la cabeza qué pasará cuando dentro de 5 siglos los terrícolas de entonces propaguen la idea de que TODOS LOS PAISES AMERICANOS torturaron a “millones” de Islamistas en instalaciones como Guantánamo.

Le viene, pero su pensamiento falaz. Lo que dice se puede leer, como no fueron "millones" entonces no fue un comportamiento atroz. Se va pareciendo usted a HH, se expresa con la misma lógica.

Manugar escribió:Quienes todavía hoy, por ignorancia o por intereses económicos individuales, siguen propagando la leyenda negra contra España, cada vez más quedan en evidencia, porque cada vez más la verdad aflora y queda al descubierto las malas intenciones que los mueven.
Aunque ya hay mucha bibliografía documentada, aquí te invito a leer un artículo publicado en: https://www.abc.es/historia/abci-falsa-leyenda-negra-inquisicion-espanola-solo-18-por-ciento-quemado-hoguera-201512040335_noticia.html?ref=https%3A%2F%2Fwww.google.com%2F

El problema de los diletantes de la historia es que convierten la bibliografía en una falacia de francotirador para apuntalar su negacionismo. No se que parte de que en el medio académico no se apoya la Leyenda negra o el indigenismo no ha entendido. Pero la academia tampoco apoya el negacionismo y los intentos de minimización que usted se está fabricando. Para que me entienda, una cosa es que los ingleses aumenten las cifras para denostar la cultura española con fines ideológicos y otra es que la inquisición no haya existido y haya ejecutado personas. Una cosa es que es falso lo de los cientos de miles de sacrificados por mesoamérica y otra que el sacrificio humano no haya existido y que no sean muertes de seres humanos, atroces por el motivo que haya sido, Deje de jugar al maniqueísmo donde los españoles son los buenos, los hermanos de la caridad y los aztecas los malos, es una visión estúpida y absurda. Aplique lo que quiere criticar a su propio planteamiento. 

Manugar escribió:¡Claro que, siempre es mejor ver una película de Hollywood con curas españoles feos y  muy malvados, y héroes ingleses muy guapos y buenos salvando a la protagonista de la hoguera!  

Por cierto, quienes estudian los juicios reales de la inquisición española estiman entre  5.000-10.000 los ajusticiados durante los 350 años de existencia del tribunal español.  ¿De dónde sacas “Millones” de muertos?
¿Quizá estás sumando todos los asesinados por los tribunales Protestantes, por los tribunales ingleses, franceses, holandeses, o de las colonias inglesas y sus cazas de brujas…?

Si es así deberías dejarlo más claro, para que los que solo leen titulares no sigan repitiendo la mentira de los “millones”… que es mentira.

Los saca de la misma hipérbole que usted utiliza para denostar a los aztecas. Sus millones acá usted lo aplica en cientos de miles. O sea que le hacen lo que usted hace. 

Pero vayamos a cosas más interesantes. Si para Inglaterra, España es la fuente del atraso y la suprechería, digame en lugar de desmentir ¿cuáles son los argumentos de que en hispanoamérica no fue así? y si halla el argumento correcto, por cierto defendido también por Clavijero, encuentre el argumento de porque las civilizaciones indígenas no son el mundo de matanza e incivilización que usted pinta. Para que entienda que usted nos aplica el mismo error de los ingleses con ustedes, ¿europeos al fin?

Para Inglaterra, España es la fuente del atraso y la suprechería  ¡hay que joderse!

Con lo que llueve y yo sin paraguas.

doonga escribió:

Giordano Bruno de Nola escribió:

Yo lo que veo es que ambos mienten, estimado doonga, no creo que haya ganado, al menos como dice la oposición. La votación o estuvo muy pareja, o ganaron por poco, o perdieron por poco. Eso es lo que tiene a Venezuela así. Yo no creo que nadie tenga la respuesta definitiva, por eso me he reservado.

Ahora viendo quién es Corina Machado, la verdad simpatizo más con Hamol, sin que mi emoción no me haga ver los problemas electorales. Si fuera que el PSUV ganó realmente, carece de importancia para las fuerzas en juego y si veo intentonas golpistas que creo ya desactivó el ejercito venezolano.

Obviamente que todos mienten. Eso lo tengo clarísimo, y es algo que he declarado siempre.
Pero a mi no me vienen con cuentos. Sé perfectamente qué es una dictadura, y cómo maneja la información y la desinformación, y se perfectamente cómo lo hace la oposición.

Pinochet reconoció su derrota, porque uno de los miembros de las FFAA dio un golpe en la mesa.
Antes de ese evento, Pinochet mandó a eliminar a los miembros de las FFAA que osaban declarar cualquier cosa.

Los intereses en juego son enormes, tanto intereses personales, como intereses internacionales.

Usted lo tiene claro, pero Giordano lo ve.

¿Cómo lo ve? Porque no cree que la oposición haya ganado.

Intentar luchar contra la fé es vano y cansino.

Pero no todo está perdido: se reserva.

Y llegará un día en el que declarará firme y diáfano que él, ya lo había dicho.

¡tururú! No lo verán mis ojos.

Giordano Bruno de Nola escribió:

Porsituquieressaber escribió:

Eso es lo que los mexicanos llamamos una mamada publicitaria, que mame el que quiera mamar.

Oiga. No es por nada, pero la Liu Sibaya ha dicho que es cierto, que a ella tambien se lo han jurado.

doonga escribió:

Giordano Bruno de Nola escribió:

Maduro dice que le hackearon las actas, incríble

 corina dice que tiene las actas, pero su sitio es inaccesible, Increíble

¿Quién miente?

Mienten ambos.
Las actas de la oposición sí están accesibles, ya que fueron alojadas en un sitio fuera de Venzuela,
y hay evidencia que las actas NO fueron hackeadas.

Corina no ha dicho que tiene las actas en un lugar inaccesible. Todos los que seguimos este hilo, sabemos donde están alojadas, se ha especificado media docena de veces.

De lo que se deduce que su deficencia en comprensión lectora,m se agudiza día a dia.

O que es un Pinocho arcaico (en sus dos acepciones)

Porsiustedquieresaber escribió:Para Inglaterra, España es la fuente del atraso y la suprechería  ¡hay que joderse!

Con lo que llueve y yo sin paraguas.

Si, lo que es falso, como es falso lo de los miles de sacrificios humanos o que la Inquisición no asesinó a nadie.

Giordano Bruno de Nola escribió:

doonga escribió:


Obviamente que todos mienten. Eso lo tengo clarísimo, y es algo que he declarado siempre.
Pero a mi no me vienen con cuentos. Sé perfectamente qué es una dictadura, y cómo maneja la información y la desinformación, y se perfectamente cómo lo hace la oposición.

Pinochet reconoció su derrota, porque uno de los miembros de las FFAA dio un golpe en la mesa.
Antes de ese evento, Pinochet mandó a eliminar a los miembros de las FFAA que osaban declarar cualquier cosa.

Los intereses en juego son enormes, tanto intereses personales, como intereses internacionales.

Entiendo, mi estimado amigo. Mi posición personal es que, si bien hay un régimen autoritario en Venezuela, no es una dictadura. Es una discusión vieja, pertenece a esa discusión cuando Vargas Llosa afirmó que México era la dictadura perfecta. Lo que nadie tiene en cuenta es lo que le respondió Paz a Vargas Llosa. Vamos al vídeo



Me parece que se aplica al caso venezolano. En Venezuela se construyó un sistema de partido dominante, en México era hegemónico. Estos conceptos se pueden leer en dos trabajos de ciencia política. Los tratados sobre el sistema de partidos en Sartori y en Duverger. El Partido dominante existe cuando existe competencia electoral, pero el partido en el poder sigue siendo mayoritario y a las oposiciones les cuesta ganar las elecciones, que es me parece el caso de Venezuela. Caso que por ejemplo se comienza a presentar en México con Morena.

Una dictadura es meramente un poder unipersonal como el Pinochet o Porfirio Díaz, ambos curiosamente militares. El aparato descansa sobre un personaje dominante, el dictador. Se Parece a Venezuela con una diferencia, Maduro amigo no tiene todo el poder, ese poder se sostiene en un aparato territorial político y en el Ejército bolivariano. En México se construyó tras la revolución un aparato similar sólo que basado en sectores como el empresarial, el obrero, el campesino y el de los veteranos de la revolución. Ese aparato se extendía por toda la geografía nacional y sustituía al Estado, era el Estado en sí. No era homogéneo, sino que en él se dirimían las contradicciones entre los grupos. Ese era su éxito, amortiguó las tensiones y permitió los acuerdos, la represión iba contra los que estaban fuera del aparato.

Por eso Paz habla del Partido hegemonico y no de dictadura, es un sistema mucho más complejo. El PRI ganaba las elecciones con más del 80% de la votación efectiva, la oposición estaba de adorno, no existía. Esa es la diferencia con el sistema de partido dominante, donde los partidos en el gobierno ganan con entre el 50 y el 60% de la votación como es el caso venezolano. A esto se agrega un elemento más, la reelección de Maduro y antes de Hugo Chávez. El PRI mantuvo el poder con relevos sucesivos, lo que en México conocemos como el tapado, eso eliminó la función del caudillo característica de la primera fase del Estado posrevolucionario. Sexenio tras sexenio se relevó al presidente con uno nuevo, del mismo sistema. Eso es lo que marca un defecto en el sistema venezolano y por ello no ha alcanzado a constituir un sistema de partido hegemónico.

Hablar de dictadura en estos casos es simplista.

Anómalo.

Lo anómalo es que se te vea el culo cuando vas a cagar. Si todo el mundo te lo ve... es ano malo.

Giordano Bruno de Nola escribió:

doonga escribió:

Mienten ambos.
Las actas de la oposición sí están accesibles, ya que fueron alojadas en un sitio fuera de Venzuela,
y hay evidencia que las actas NO fueron hackeadas.

Aunque presentan enormes inconsistencias y prefabricación, ambos mienten, en eso coincidimos.

Lo de la prefabricación, en el caso de Corina, está claro.

No obstante, usted que todo lo ve, seguro que nos puede ilustrar con dos o tres ejemplos el grado de prefabricación corinero.

¿A que si?

Porsituquieressaber escribió:

doonga escribió:


Obviamente que todos mienten. Eso lo tengo clarísimo, y es algo que he declarado siempre.
Pero a mi no me vienen con cuentos. Sé perfectamente qué es una dictadura, y cómo maneja la información y la desinformación, y se perfectamente cómo lo hace la oposición.

Pinochet reconoció su derrota, porque uno de los miembros de las FFAA dio un golpe en la mesa.
Antes de ese evento, Pinochet mandó a eliminar a los miembros de las FFAA que osaban declarar cualquier cosa.

Los intereses en juego son enormes, tanto intereses personales, como intereses internacionales.

Usted lo tiene claro, pero Giordano lo ve.

¿Cómo lo ve? Porque no cree que la oposición haya ganado.

Intentar luchar contra la fé es vano y cansino.

No estoy seguro de que haya perdido, aunque es usted el que está seguro de que haya ganado. Dígame, Manolo, ¿en qué se basa su fe? En que no se dice Corina socialista y eso le llega a usted al corazón ¿verdad?

Porsituquieresaber escribió: Pero no todo está perdido: se reserva.

Y llegará un día en el que declarará firme y diáfano que él, ya lo había dicho.

¡tururú! No lo verán mis ojos.

Claro, el hombre de paja, ante todo. Esa falacia la elaboran quiénes no pueden confrontar el verdadero argumento y necesita caricaturizar creando uno falso porque el real no lo puede refutar.

Porsituquieressaber escribió:

doonga escribió:

Mienten ambos.
Las actas de la oposición sí están accesibles, ya que fueron alojadas en un sitio fuera de Venzuela,
y hay evidencia que las actas NO fueron hackeadas.

Corina no ha dicho que tiene las actas en un lugar inaccesible. Todos los que seguimos este hilo, sabemos donde están alojadas, se ha especificado media docena de veces.

De lo que se deduce que su deficencia en comprensión lectora,m se agudiza día a dia.

O que es un Pinocho arcaico (en sus dos acepciones)

Es usted muy chistoso. Juega con la incomprensión del orden de los argumentos. Fue inaccesible, ahora que es accesible, el argumento es que sus actas presentan falsificaciones e inconsistencias. Pero usted nos cree bobos a todos y piensa que como usted se pierde en la narración, todos nos perdemos en ella. ¿Comprensión lectora? déjese de marrullerías, el bobo es usted.

Y las actas siguen sin hacerse publicas..

Porsituquieressaber escribió:

Giordano Bruno de Nola escribió:

Entiendo, mi estimado amigo. Mi posición personal es que, si bien hay un régimen autoritario en Venezuela, no es una dictadura. Es una discusión vieja, pertenece a esa discusión cuando Vargas Llosa afirmó que México era la dictadura perfecta. Lo que nadie tiene en cuenta es lo que le respondió Paz a Vargas Llosa. Vamos al vídeo



Me parece que se aplica al caso venezolano. En Venezuela se construyó un sistema de partido dominante, en México era hegemónico. Estos conceptos se pueden leer en dos trabajos de ciencia política. Los tratados sobre el sistema de partidos en Sartori y en Duverger. El Partido dominante existe cuando existe competencia electoral, pero el partido en el poder sigue siendo mayoritario y a las oposiciones les cuesta ganar las elecciones, que es me parece el caso de Venezuela. Caso que por ejemplo se comienza a presentar en México con Morena.

Una dictadura es meramente un poder unipersonal como el Pinochet o Porfirio Díaz, ambos curiosamente militares. El aparato descansa sobre un personaje dominante, el dictador. Se Parece a Venezuela con una diferencia, Maduro amigo no tiene todo el poder, ese poder se sostiene en un aparato territorial político y en el Ejército bolivariano. En México se construyó tras la revolución un aparato similar sólo que basado en sectores como el empresarial, el obrero, el campesino y el de los veteranos de la revolución. Ese aparato se extendía por toda la geografía nacional y sustituía al Estado, era el Estado en sí. No era homogéneo, sino que en él se dirimían las contradicciones entre los grupos. Ese era su éxito, amortiguó las tensiones y permitió los acuerdos, la represión iba contra los que estaban fuera del aparato.

Por eso Paz habla del Partido hegemonico y no de dictadura, es un sistema mucho más complejo. El PRI ganaba las elecciones con más del 80% de la votación efectiva, la oposición estaba de adorno, no existía. Esa es la diferencia con el sistema de partido dominante, donde los partidos en el gobierno ganan con entre el 50 y el 60% de la votación como es el caso venezolano. A esto se agrega un elemento más, la reelección de Maduro y antes de Hugo Chávez. El PRI mantuvo el poder con relevos sucesivos, lo que en México conocemos como el tapado, eso eliminó la función del caudillo característica de la primera fase del Estado posrevolucionario. Sexenio tras sexenio se relevó al presidente con uno nuevo, del mismo sistema. Eso es lo que marca un defecto en el sistema venezolano y por ello no ha alcanzado a constituir un sistema de partido hegemónico.

Hablar de dictadura en estos casos es simplista.

Anómalo.

Lo anómalo es que se te vea el culo cuando vas a cagar. Si todo el mundo te lo ve... es ano malo.

Lo malo de la cagada, es que el cagado no huele más allá de su entorno. Frases ramplonas para problemas complejos, claro y luego dice que nadie lo sabe interpretar a usted.

Porsituquieressaber escribió:

Giordano Bruno de Nola escribió:

Aunque presentan enormes inconsistencias y prefabricación, ambos mienten, en eso coincidimos.

Lo de la prefabricación, en el caso de Corina, está claro.

No obstante, usted que todo lo ve, seguro que nos puede ilustrar con dos o tres ejemplos el grado de prefabricación corinero.

¿A que si?

así como ahora reconoce que la narración tuvo un vuelco con la publicación de las actas en un sitio que fue inaccesible y ahora es accesible, ya ve por no estar atento; ahora nos pide algo que hemos debatido en el hilo en mensajes atrás. Quiere la versión de la falsificación, ande vaya al informe del CNE, allí se lo detallan, hacerles la tarea a los niños crea monstruos dependientes...

Quatro escribió:Y las actas siguen sin hacerse publicas..

No se harán públicas.

Srs del foro.
Simpatizantes o nó de Venezuela.
Quiero hacerles una pregunta.
No espero ni quiero que me respondan, solo quiero que cada uno para sus adentros se respondan a si mismos.
Querrían Uds para su país una persona así.?
Creen Uds que un nativo de su país  de cualquiera de las nacionalidades que aquí habitamos, con esta acción merece y debe ser llevado a juicio.
Se los dejo a su criterio y juzguen.

https://www.globovision.com/nacional/22029/revelan-solicitud-en-la-que-mcm-pide-a-netanyahu-intervencion-militaren-el-pais