Guerra en Israel

Welcome escribió:.

Ahora digo: idespierten, que les lavaron el cerebro, usuarios y lectores de este foro!

.

Welcome escribió:Para que Lupus no siga pistas equivocadas.

Lupus escribió:Efectivamente Welcome, veo que has notado que lo que he escrito es una situación hipotética, ya que yo no pienso apoderarme de una casa ajena ni matar a alguno de sus ocupantes.

Bien de tu parte; el Estado de Israel piensa lo mismo que tú y sólo quiere paz.
Los extremistas de ambas partes de este conflicto centenario no piensan en ella,
sino que creen en la expulsión y/o eliminación del contrario.

Poner a Ben Gvir y Smotrich en el gobierno fue un error de Netanhayu y, al final
de esta guerra, opino que ellos pagarán de alguna forma por su error, tanto como
lo pagarán los grupos yihadistas.

Lupus escribió:Ahora falta que comprendas el paralelismo entre ambos casos. Te doy unas pistas:
Yo no debía meterme en una casa ajena, y la Sociedad de las Naciones no debía disponer arbitrariamente de un territorio habitado por palestinos. Independientemente de sus religiones, grupos étnicos y disputas internas.

Punto 1: la Sociedad de las Naciones quería resolver el problema de tierras que estaban desocupadas de todo gobierno, por la desaparición del Imperio Otomano.
Es lo que históricamente siempre ha sucedido cuando han caído imperios y los
vencedores han redefinido países, desaparecido países, mantenido países.

Punto 2: en estas tierras vivían no sólo árabes y judíos, sino también circasianos,
drusos, etc. iTodos en Palestina, no sólo árabes como éstos quieren hacer creer!

Ellos, los drusos y circasianos, siguen aquí en paz como minorías, y los drusos
hasta forman parte de las Fuerzas de Defensa de Israel. En paz.

Lupus escribió:Si entendés esto, quizás entiendas que menos correspondía que los grupos
terroristas judíos Irgún y Haganá pusieran bombas, hayan cometido matanzas como la de Deir Yassin y muchos asesinatos más de personas inocentes. Y que luego hayan sojuzgado a los palestinos durante un siglo por el simple hecho de ser palestinos.

En la etapa del conflicto que mencionas, hubo muerte y destrucción de ambas
partes, como sucede en toda guerra. El inicio oficial del conflicto entre los po-
bladores árabes y los pobladores judíos de estas tierras, fue cuando los árabes
atacaron a los judíos en la Masacre de Hebrón, un pogrom de 1929.

En ella fueron masacrados con cuchillos y palos, en día sábado, más de 70 judíos
sin distinción entre niños, ancianos, mujeres y hombres. Entonces, los judíos for-
maron dos organizaciones paramilitares, Haganá e Irgún desde 1931, y para con-
trarrestar éste y otros feroces ataques árabes.

Irgún creía que había que "responder al terror con terror"; notorio fue cuando puso
una bomba en el hotel de Jerusalén como objetivo militar contra los británicos. Lo
dicho, la violencia se espiraliza. Irgún y Haganá pasaron a la historia, como espero
y deseo que pasen a la historia Hamás y Yihad Islámica.

Que pienses, Lupus, que los judíos o el Estado de Israel "hayan sojuzgado a los pa-
lestinos durante un siglo por el simple hecho de ser palestinos" es una imaginación
tuya que no toma en cuenta los hechos históricos, la necesidad de Israel de defen-
derse de la intransigencia y el odio, entonces árabe y hoy árabe y musulmán.

Lupus escribió:Y posteriormente podrías entender que el pueblo israelí no debió elegir como Primer Ministro al terrorista Menajem Beguin, ya que eso es estar de acuerdo con las usurpaciones y asesinatos, y avalar el terrorismo. Y que no debió haber recibido el Premio Nobel de la Paz un terrorista de la calaña de Menajem Beguin.

Menajem Beguin (1913-1992), que en un momento de su vida creyó en el terro-
rismo contra el imperio británico antes de la creación del Estado de Israel, cambió
su visión y se transformó en un hombre de paz. Recibió el Premio Nobel de la Paz
1978 junto al presidente egipcio Anwar Sadat, porque ambos firmaron el "Acuerdo
de Paz de Camp David" bajo los auspicios del gobierno de EEUU.

El secretario permanente del Comité del Premio Nobel, Ger Lundestadt, defendió
la elección del terrorista palestino Yasser Arafat (creador de la OLP, presidente de
la Autoridad Nacional Palestina que hoy preside Abbas), cuando se le otorgó el
Premio Nobel de la Paz 1994 junto a los israelíes Shimon Peres e Yitzhak Rabin,
por el esfuerzo de estos tres líderes en crear la paz.

Lundestadt manifestó que el Nobel no es un acto de canonización que prohibe dar
este premio a alguien con antecedentes terroristas, y que Alfredo Nobel dejó en
claro en su testamento que la elección debe basarse en los logros de la persona en
el año anterior, no en toda una vida de trabajo.

iComo se puede ver, pasó de todo en este conflicto centenario!

.

Dorogoi escribió:De Telegram:

Segùn leì, Yemen declara guerra a Israel y comienza a bombardear. El mundo està loco. Paren el mundo que me quiero bajar....

No sé cuanto hay de cierto. Espero que no sea asì.

Agachémonos que vienen los indios!!! Esto se està degenerando...

Quatro escribió:

Dorogoi escribió:De Telegram:

Segùn leì, Yemen declara guerra a Israel y comienza a bombardear. El mundo està loco. Paren el mundo que me quiero bajar....

No sé cuanto hay de cierto. Espero que no sea asì.

Agachémonos que vienen los indios!!! Esto se està degenerando...

Telegram solo dice mentiras  

Lupus escribió:

Welcome escribió:Para que Lupus no siga pistas equivocadas.

Lupus escribió:Efectivamente Welcome, veo que has notado que lo que he escrito es una situación hipotética, ya que yo no pienso apoderarme de una casa ajena ni matar a alguno de sus ocupantes.

Bien de tu parte; el Estado de Israel piensa lo mismo que tú y sólo quiere paz.
Los extremistas de ambas partes de este conflicto centenario no piensan en ella,
sino que creen en la expulsión y/o eliminación del contrario.

Poner a Ben Gvir y Smotrich en el gobierno fue un error de Netanhayu y, al final
de esta guerra, opino que ellos pagarán de alguna forma por su error, tanto como
lo pagarán los grupos yihadistas.

Lupus escribió:Ahora falta que comprendas el paralelismo entre ambos casos. Te doy unas pistas:
Yo no debía meterme en una casa ajena, y la Sociedad de las Naciones no debía disponer arbitrariamente de un territorio habitado por palestinos. Independientemente de sus religiones, grupos étnicos y disputas internas.

Punto 1: la Sociedad de las Naciones quería resolver el problema de tierras que estaban desocupadas de todo gobierno, por la desaparición del Imperio Otomano.
Es lo que históricamente siempre ha sucedido cuando han caído imperios y los
vencedores han redefinido países, desaparecido países, mantenido países.

Punto 2: en estas tierras vivían no sólo árabes y judíos, sino también circasianos,
drusos, etc. iTodos en Palestina, no sólo árabes como éstos quieren hacer creer!

Ellos, los drusos y circasianos, siguen aquí en paz como minorías, y los drusos
hasta forman parte de las Fuerzas de Defensa de Israel. En paz.

Lupus escribió:Si entendés esto, quizás entiendas que menos correspondía que los grupos
terroristas judíos Irgún y Haganá pusieran bombas, hayan cometido matanzas como la de Deir Yassin y muchos asesinatos más de personas inocentes. Y que luego hayan sojuzgado a los palestinos durante un siglo por el simple hecho de ser palestinos.

En la etapa del conflicto que mencionas, hubo muerte y destrucción de ambas
partes, como sucede en toda guerra. El inicio oficial del conflicto entre los po-
bladores árabes y los pobladores judíos de estas tierras, fue cuando los árabes
atacaron a los judíos en la Masacre de Hebrón, un pogrom de 1929.

En ella fueron masacrados con cuchillos y palos, en día sábado, más de 70 judíos
sin distinción entre niños, ancianos, mujeres y hombres. Entonces, los judíos for-
maron dos organizaciones paramilitares, Haganá e Irgún desde 1931, y para con-
trarrestar éste y otros feroces ataques árabes.

Irgún creía que había que "responder al terror con terror"; notorio fue cuando puso
una bomba en el hotel de Jerusalén como objetivo militar contra los británicos. Lo
dicho, la violencia se espiraliza. Irgún y Haganá pasaron a la historia, como espero
y deseo que pasen a la historia Hamás y Yihad Islámica.

Que pienses, Lupus, que los judíos o el Estado de Israel "hayan sojuzgado a los pa-
lestinos durante un siglo por el simple hecho de ser palestinos" es una imaginación
tuya que no toma en cuenta los hechos históricos, la necesidad de Israel de defen-
derse de la intransigencia y el odio, entonces árabe y hoy árabe y musulmán.

Lupus escribió:Y posteriormente podrías entender que el pueblo israelí no debió elegir como Primer Ministro al terrorista Menajem Beguin, ya que eso es estar de acuerdo con las usurpaciones y asesinatos, y avalar el terrorismo. Y que no debió haber recibido el Premio Nobel de la Paz un terrorista de la calaña de Menajem Beguin.

Menajem Beguin (1913-1992), que en un momento de su vida creyó en el terro-
rismo contra el imperio británico antes de la creación del Estado de Israel, cambió
su visión y se transformó en un hombre de paz. Recibió el Premio Nobel de la Paz
1978 junto al presidente egipcio Anwar Sadat, porque ambos firmaron el "Acuerdo
de Paz de Camp David" bajo los auspicios del gobierno de EEUU.

El secretario permanente del Comité del Premio Nobel, Ger Lundestadt, defendió
la elección del terrorista palestino Yasser Arafat (creador de la OLP, presidente de
la Autoridad Nacional Palestina que hoy preside Abbas), cuando se le otorgó el
Premio Nobel de la Paz 1994 junto a los israelíes Shimon Peres e Yitzhak Rabin,
por el esfuerzo de estos tres líderes en crear la paz.

Lundestadt manifestó que el Nobel no es un acto de canonización que prohibe dar
este premio a alguien con antecedentes terroristas, y que Alfredo Nobel dejó en
claro en su testamento que la elección debe basarse en los logros de la persona en
el año anterior, no en toda una vida de trabajo.

iComo se puede ver, pasó de todo en este conflicto centenario!

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Prácticamente nada de lo que has escrito tiene sustento o lógica, y paso a enumerar:

- El Estado de Israel no quiere la paz. Israel es un estado terrorista. Durante la mayor parte de su historia ha estado gobernado por supremacistas judíos.
El estado discrimina a los palestinos, los expulsa de sus tierras, les derrumban sus casas, los sojuzga y los asesina impunemente.

- No podés comparar a los "extremistas de ambas partes". De una parte se está robando territorios y de la otra se está intentando recuperarlos. No se pueden justificar los extremismos pero hay que tener muy en cuenta que el segundo es consecuencia del primero.

- Netanyahu no se equivocó al poner a Ben Gvir como ministro de Seguridad. Netanyahu no es un político ingenuo ni tampoco desprevenido, lo hizo porque para lograr sus fines necesitaba para esos cargo a un supremacista que odiara a los palestinos y a un sionista ultraderechista.

- Punto 1: La Sociedad de las Naciones no buscaba "resolver un problema de tierras desocupadas de todo gobierno". El hecho de no estar organizado políticamente de la manera de los estados más desarrollados no es motivo para desalojar a la fuerza a sus habitantes.
Que históricamente los países vencedores se apoderaran de las tierras de los vencidos y sojuzgaran a sus habitantes no significa que tuviesen derecho a hacerlo. Con tu criterio Alemania y Rusia tenían derecho a hacer lo quisieran cuando vencieron a los polacos en el '39.
No te preguntaste por qué no le dieron a los Palestinos la oportunidad de organizarse como nación, como se la dieron a los polacos luego de un siglo de inexistencia?
No te preguntaste si no habrá sido porque había intereses económicos muy poderosos y porque algunos países querían desprenderse de los judíos que tenían?

Punto 2: En esas tierras vivían palestinos, no importa cual fuese su origen étnico, eran palestinos que vivían en Palestina. Y un grupo de personas a miles de kilómetros de distancia decidieron sobre el territorio que los palestinos habitaban.
Sí, por supuesto que puede haber drusos y circasianos que formen parte de las FDI, eso mismo ocurre en países en los que la miseria obliga a algunos a enrolarse en las fuerzas armadas. O tal vez lo hagan con gusto, por eso del esclavo con látigo.

Veo bastante subjetividad al decir que el "inicio oficial" del conflicto fue la Masacre de Hebrón...
La realidad es que el inicio del conflicto fue la decisión de los sionistas, con la complicidad de la Sociedad de las Naciones, de apoderarse de Palestina. Ese hecho no puede de ninguna manera justificar los actos de terrorismo y las muchas masacres, como la otra Masacre de Hebrón de 1994 en la que se asesinaron a  29 palestinos que se encontraban orando en una mezquita, y cuyo promotor es considerado un héroe por muchos (entre ellos Ben Gvir), y por parte de judíos ortodoxos.

Por otra parte, los judíos no formaron "dos organizaciones paramilitares". No fueron solamente dos, fueron muchas más. Y si bien eran "organizaciones militares" corresponde llamarlas "organizaciones terroristas", fundamentalistas y criminales.
Además de Haganá e Irgún que vos mencionás, también existieron (y algunas existen) Nakam, Lehi, Brit Hakanaim, el Grupo del Reino de Israel, Palmaj, JDL, Gush Emunim Underground, Keshet, Kach, TNT, Sicarii, Bat Ayin, Lehava, Sikrikim, Revolt, etc.
Te habías olvidado de mencionarlas?

Tu forma de decir que "Menajem Beguin en un momento de su vida creyó en el terrorismo´..." es una manera de minimizar que era un terrorista asesino.
Y no se transformó en "un hombre de paz". Acá te dejo uno de sus "pensamientos" dado en 1978:

"Nuestra raza es la Raza Maestra. Nosotros somos dioses sobre este planeta. Somos tan diferentes de las razas inferiores como ellos lo son de los insectos. De hecho, comparados con nuestra raza, las otras son bestias, ganado como mucho. Las demás razas son consideradas como excremento humano. Nuestro destino es gobernar sobre las razas inferiores. Nuestro reino terrenal será gobernado con vara de hierro por nuestro líder. Las masas lamerán nuestros pies y nos servirán como nuestros esclavos."

Si defendés a esa clase de personas seguramente pensarás como él. Y si le dieron el Premio Nobel de la Paz a ese asesino supremacista judío es, lisa y llanamente, porque la Fundación Nobel es un instrumento político.
Sí, también le dieron el Premio Nobel de la Paz a Shimon Peres, otro terrorista que perteneció al Haganá, y que fue el responsable de masacres cometidas contra musulmanes, entre ellas el bombardeo a la población civil de Qana.

Isaac Rabin fue quizás el más merecedor del Premio Nobel de la Paz, por sus sinceros esfuerzos por lograr la paz. Pero por eso mismo fue asesinado por un sionista religioso por considerar que Rabin se oponía a la concreción del Gran Israel que debería ocupar desde el Nilo hasta el Éufrates.

Sí, pasó de todo en este conflicto centenario, lo que he escrito es solo un ajustadísimo resumen del terrorismo israelí.

Y ahora te pregunto: ¿Cuál de mis pistas que estoy siguiendo está equivocada?

Dorogoi escribió:

Quatro escribió:
Telegram solo dice mentiras  

Lupus escribió:
Y ahora te pregunto: ¿Cuál de mis pistas que estoy siguiendo está equivocada?

Quatro escribió:

Dorogoi escribió:

Deberían cerrarlo como a los otros.

Welcome escribió:.

Lo que realmente pensaba Menachem Beguin y no las mentiras que les
trajo Lupus, haciendo lo que no se debe hacer que es faltar a la verdad:

https://israeled.org/discurso-del-primer-ministro-de-israel-beguin-ante-la-knese/

Dorogoi escribió:

Quatro escribió:
Deberían cerrarlo como a los otros.

Sì, los medios que dicen cosas que no me gustan se deben censurar, estoy de acuerdo.

Welcome escribió:.
Cada vez me queda más claro que Lupus toma información de páginas de
propaganda árabe, especialistas en mentir sin escrúpulos a los infieles.

Las imágenes de los peques israelíes muestran que en los últimos tiempos
es necesario que los judíos aprendan a defenderse del antisemitismo asesino
que los rodea.

Para que no haya otro Holocausto. En defensa, y no en ataque como alecciona
el líder de Hamás para borrar del mapa a Israel y matar a los judíos.

Yihadismo puro, que va primero contra los judíos, luego contra los cristianos,
luego contra todo el mundo occidental.

Para imponer el Islam fanático, asesino.

.

doonga escribió:... A mi me queda claro que tú Tú misma has reconocido que el gobierno de Israel fomentó el crecimiento de Hamas para crear la división entre los palestinos.
Sin embargo luego lo niegas hipócritamente.
Careces de toda objetividad, y de toda credibilidad.

Welcome escribió:.
Cada vez me queda más claro que Lupus toma información de páginas de
propaganda árabe, especialistas en mentir sin escrúpulos a los infieles.

Las imágenes de los peques israelíes muestran que en los últimos tiempos
es necesario que los judíos aprendan a defenderse del antisemitismo asesino
que los rodea.

Para que no haya otro Holocausto. En defensa, y no en ataque como alecciona
el líder de Hamás para borrar del mapa a Israel y matar a los judíos.

Yihadismo puro, que va primero contra los judíos, luego contra los cristianos,
luego contra todo el mundo occidental.

Para imponer el Islam fanático, asesino.

.

Welcome escribió:

doonga escribió:... A mi me queda claro que tú Tú misma has reconocido que el gobierno de Israel fomentó el crecimiento de Hamas para crear la división entre los palestinos.
Sin embargo luego lo niegas hipócritamente.
Careces de toda objetividad, y de toda credibilidad.

Doonga

Otra vez dices que yo dije lo que no dije.

Trae la prueba, prueba que NO encontrarás.

Comienzo a pensar que o tienes mala memoria, o lees mal, o mientes.

.

doonga escribió:

Welcome escribió:

Doonga

Otra vez dices que yo dije lo que no dije.

Trae la prueba, prueba que NO encontrarás.

Comienzo a pensar que o tienes mala memoria, o lees mal, o mientes.

.

Pones la mano y después la quitas.
Hazte cargo de tus dichos de una vez.

Primero: respecto a que los palestinos son los clupables de que existe HAMAS, como esto hace mucho tiempo,
ya lo publicó tu socio Quatro, o tal vez fuiste tu misma.

Y respecto a los dichos de Netanyahu respecto al financiamiento de Hamas.

Decir y negar lo dicho, Decir y negar lo dicho,
Y luego echarse a llorar como una magdalena.

Hazte cargo de tus palabras, y no me vengas con los histéricos que no dijiste este vocablo o no pronunciaste aquel.
Cómo se nota tu falsedad intrínseca.

Con esa forma de ver las cosas y de enfrentar la realidad, estás condenada a vivir en guerra por el resto de tus días.

doonga escribió:A mi me queda claro que tú Tú misma has reconocido que el gobierno de Israel fomentó el crecimiento de Hamas para crear la división entre los palestinos.
Sin embargo luego lo niegas hipócritamente.
Careces de toda objetividad, y de toda credibilidad.

Quatro escribió:Los países arabes financian toda clase de instituciones de todo tipo aquí en occidente y no solamente medios de comunicación..

doonga escribió:A mi me queda claro que tú Tú misma has reconocido que el gobierno de Israel fomentó el crecimiento de Hamas para crear la división entre los palestinos.
Sin embargo luego lo niegas hipócritamente.
Careces de toda objetividad, y de toda credibilidad.

Welcome escribió:

doonga escribió:A mi me queda claro que tú Tú misma has reconocido que el gobierno de Israel fomentó el crecimiento de Hamas para crear la división entre los palestinos.
Sin embargo luego lo niegas hipócritamente.
Careces de toda objetividad, y de toda credibilidad.

Doonga

iDéjate de palabrerío y trae la prueba que te he pedido!

Si no la traes, será la prueba de que eres tú quien carece de objetividad
y de toda credibilidad.


.

doonga escribió:
¿de dónde sale la rabia de los palestinos?

Welcome escribió:
De no haber sabido elegir bien a sus dirigentes. De ver el progreso de Israel.

Lo anterior lo replicaste TU MISMA, y luego lo replicó Quatro ayer 30/10  a las 21:36

Welcome escribió:

Doonga

iDéjate de palabrerío!

.

doonga escribió:Santa hipocresía, ora pro nobis....

doonga escribió:Ayer (30/10) a las 7:01 escribiste lo siguiente:
Israel comenzó a apoyar en cierto modo a Hamás (entrada de dinero de Qatar, por ejemplo), creyendo erróneamente que podría llegar a ser un interlocutor para la paz.

Welcome escribió:
iNo insultes la inteligencia de los lectores!

.

Dorogoi escribió:Doonga... ¿me podés traer la prueba de que yo dije que nos agachemos porque vienen los indios?

Welcome escribió:.
Yo escribí que "Israel comenzó a apoyar en cierto modo a Hamás (entrada de
dinero de Qatar, por ejemplo), creyendo erróneamente que podría llegar a ser
un interlocutor para la paz."

Doonga considera que es lo mismo que el escribió: "Tú misma has reconocido
que el gobierno de Israel fomentó el crecimiento de Hamas para crear la división
entre los palestinos."

Doonga se niega a traer la prueba que le he pedido porque NO la tiene.


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doonga escribió:¿estudiaste psicología en el Vaticano?

Welcome escribió:

doonga escribió:¿estudiaste psicología en el Vaticano?

Trae la prueba, para demostrar que no escribiste un producto de tu
imaginación, de tu mala memoria o de tu mala fe.

Está en juego tu credibilidad.

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Welcome escribió:.
Doonga

Te has puesto a la altura de Giordano Bruno de Nola.

.

Welcome escribió:.
Doonga
Te has puesto a la altura de Giordano Bruno de Nola.

doonga escribió:Ese reconocimiento es un honor para mi.
Pero te comprendo, supongo que la estás pasando muy mal.
Y eso a cualquiera lo perturba.