La verdad, hoy, del "descubrimiento"

Porsituquieressaber escribió:

La destrucción que hubo, es inherente a todo proceso histórico, si bien no es lo mismo la destrucción premeditada y reiterda de la Biblioteca de Alejandría y otra cosa son las perdidas que se producen por el mero hecho de la evolución cultural, social, etc.

EL POSTIGUET escribió:

Porsituquieressaber escribió:El día 12 de octubre históricamente ha sido una fecha de conmemoración del “descubrimiento” de América por parte del marino genovés  Cristóbal Colón y del primer contacto entre la cultura europea y la americana. Sin embargo, cada día más voces critican este relato y denuncian que no fue un encuentro, sino una conquista que llevó a la persecución y la destrucción de la cultura indígena y un proceso de saqueo de recursos naturales y metales preciosos.

M uy por el contrario cada vez mas personas se dan cuenta de que este discurso es tópico, típico, alimentado por resentidos y "vengadores justicieros", lectores de discursos trasnochados y justificativos de su propia inutilidad, que en bsoluto destruyó la cultura indígena sino que la preservó y partidistas que ignoran las leyes del comercio, del intercambio anclados en los prejuicios morales que les da la ventaja de contemplar los sucesos de hace mas de cinco siglos con la perspectiva actual.

En resumen, ignorantes revanchistas.

Con esta imagen, y parecidas, el españolito ha sido engañado por España: los indígenas adorando al conquistador, ¡qué emocionante, qué emotivo! a mí se me saltan las lágrimas con solo mirarlo.

Respuesta:

Como el texto en negrilla lo he dicho yo en otra parte, y aunque usted lo copia y no me cita, le diré que sigo pensando lo mismo. Hace años, en España nadie se planteaba reconocer como un expolio lo de América, eran tiempos de películas patrióticas, de indígenas en taparrabos y gloriosos militares españoles, con el cura al lado levantando la cruz, que iba a enseñarles el verdadero camino de la salvación, y todavía conservo mis libros escolares, en donde a Castilla, y a veces a España, se la reconocía como quien llevó la cultura a esos lugares.

Esas voces críticas, antes acalladas por la censura, hoy, que aparentemente hay más libertad, se dicen, se expresan, se escriben, y eso, al ser innegable porque se ve, no me lo puede usted negar. Otra cosa es que, acogiéndose a la cacareada maldad de los “enemigos de España”, se diga que han cambiado la realidad y la hayan transformado en expolio, en eliminación de las culturas locales, y la imposición de la lengua, cosa habitual en todo conquistador. Y claro, como si dices la verdad el sambenito de antiespañol te lo endosan, es preferible callar, ya que no se va a resolver nada. Pero si hasta la misma iglesia, la poderosa iglesia, ha pedido perdón por sus fechorías, no creo que fuera tan humillante para la corona española, hacer lo mismo. Lo que no se puede hacer, creo, es con el silencio o la tozudez, dar por bueno lo sucedido.

Como usted fácilmente supondrá, las consideraciones que haga el Vaticano respecto a hechos históricos, me merecen el mismo respeto y consideración que las del defensa central del Villaconejos F.C.

Lo que sí está claro es que los tiempos han cambiado, y si España, uno de los países más invadidos y conquistados, ha cometido el mismo error. Un error que actualmente cometen otros. El mal está hecho, el mundo no da un mínimo paso atrás, agua pasada ya no mueve molino, pues reconózcase el error, se piden disculpas y uno queda mejor. El orgullo, como tantas veces he dicho, no sirve para nada. Y el que me lo niegue, en una noche tempestuosa, fría, cayendo nieve a punta pala, que intente taparse con el orgullo. Luego, si vive, que me cuente de qué le sirvió.

Vería mas preciso que lo calificase de horror que de error. El horror es una constante en la Historia de la Humanidad, el error es fruto de quien, cómo, donde y cuando juzgue, especialmente cuando se mueve por intereses espurios

*

Porsituquieressaber escribió:

La destrucción que hubo, es inherente a todo proceso histórico, si bien no es lo mismo la destrucción premeditada y reiterda de la Biblioteca de Alejandría y otra cosa son las perdidas que se producen por el mero hecho de la evolución cultural, social, etc.

doonga escribió:

Porsituquieressaber escribió:

La destrucción que hubo, es inherente a todo proceso histórico, si bien no es lo mismo la destrucción premeditada y reiterda de la Biblioteca de Alejandría y otra cosa son las perdidas que se producen por el mero hecho de la evolución cultural, social, etc.

"Muera la vida", ja ja.

Porsituquieressaber escribió:

doonga escribió:


"Muera la vida", ja ja.[/quote

Y ¡Viva la muerte !

Porsituquieresaber escribió:Vería mas preciso que lo calificase de horror que de error. El horror es una constante en la Historia de la Humanidad, el error es fruto de quien, cómo, donde y cuando juzgue, especialmente cuando se mueve por intereses espurios

Porsituquieressaber escribió:Bueno, veo ahora que escribí "en absoluto se destruyó", no "se destruyó en absoluto"

Quizás no entienda el matiz que encierra esta hipérbaton, pero bueno... acepto como buena su interpretación, aunque no se ajusta al matiz que yo pretendía

Porsituquieressaber escribió:

Giordano Bruno de Nola escribió:
 Hola Manolo, regreso a pesar de que hoy tengo un evento.

Fíjate que la Programación Neurolingüística es muy importante, es decir la forma como imprimes sentido al discurso y las palabras.

Por supuesto que es muy importante, es básico. Es algo tan básico y fundamental que nadie que escriba puede sustraerse a ello. Por eso usted comienza con esa frase, es una manera subrepticia de empezar a descalificar sembrando la idea en el lector de que el escritor precedente, actúa con premeditación intentando llevar el ascua a su sardina. Es algo tan elemental que usted no renuncia a ello, como se puede comprobar leyendo -no hace falta poner mucha atención- lo que escribe seguidamente.

Nadie puede remediar el choque de culturas en el XVI, cierto. Hubo cosas muy buenas, cosas muy malas, también es cierto. Nos une el idioma que es el que hoy nos comunica a ti y a mí, y compartimos el arroz con leche, los churros y ustedes también lo toman con chocolate. La cultura va de ida y vuelta.

Ahora que te doy la razón en el sentido de que el extremismo antihispano se alimenta de resentimiento, venganza, afán de justicia, lectura trasnochada y justificadora. Sólo que el extremismo hispano que también existe se alimenta de racismo, eurocentrismo, egocentrismo, complejo de superioridad que en el fondo es de inferioridad e inmadurez trasnochada y justificadora carente de lectura. Así que por eso yo al menos, me alejo de los extremos y del maniqueísmo civilizatorio.

Los dos extremismos, a mi, me la refanfinflan; no estoy en ninguno de los dos extremos.

Dices que no se destruyó en absoluto la cultura indígena. Fíjate bien tu "absoluto", como juicio categórico. ¡no se destruyó nada? ¿Qué piensas que es la cultura?

No he dicho que "no se destruyo en absoluto la cultura indígena"; he dicho que se preservó, por ejemplo hicieron  Pablo José de Arriaga en su Extirpación de la idolatría del Perú (1621) y Diego Durán en el Libro de los ritos y ceremonias (1570) o se puede observar en esta página: https://stmuscholars.org/colonialismo-las-culturas-indigenas-sobrevivieron-los-espanoles/ Por lo tanto apee de su juiicio categórico la palabra "absoluto" si quiere empezar con buen pie este debate y ya, de paso, pone usted algún ejemplo de la cultura que se destruyó, como yo he hecho.


Ya dije por allí que la frase de que ha pasado mucho tiempo y que por qué nos importa se puede leer inversamente. ¿Por qué les importa tanto no reconocer la destrucción que hubo? Total, han pasado muchos siglos. Porque la prepotencia, su halo de superioridad no les permite ser humildes. Me parece que te acercas a los extremistas, o ¿me equivoco?

La destrucción que hubo, es inherente a todo proceso histórico, si bien no es lo mismo la destrucción premeditada y reiterda de la Biblioteca de Alejandría y otra cosa son las perdidas que se producen por el mero hecho de la evolución cultural, social, etc.

manugar escribió:Querida lectora o lector, a poco que tú tengas interés en leer documentación acreditada, podrás comprobar con neutralidad quien retuerce la historia para fomentar discordia y ocultar sus comportamientos negativos actuales.

Basta un leve vistazo para notar que la búsqueda de la verdad no es el propósito de los círculos viciosos que repiten y repiten los libelos contra la historia mundial protagonizada por España.
¿Se trata de envidia? ¿Se trata de ignorancia? ¿O son mentiras malintencionadas con un propósito sospechoso?
Está en tu conciencia juzgarlo. Pero si te mueve un mínimo de imparcialidad te invito a reflexionar sobre estos puntos.

¿Por qué se le llama “descubrimiento”?  Ya se ha explicado varias veces qué significa el verbo descubrir en el idioma español, así que volver a repetirlo sería un insulto a la inteligencia, por eso no lo haré. Pero quizás los más obtusos lo entenderían si la misma interrogante la ponemos en otros eventos similares protagonizados por otros países…

Por ejemplo, los ingleses se vanaglorian del señor John Hanning Speke (1827-1864) oficial del ejército británico invasor de la India y explorador en África. El se atribuye el descubrimiento del lago Victoria. ¿Por qué nadie protesta de que estos señores hayan DESCUBIERTO un lago que existe y es conocido por sus indígenas desde antes de que existiera la propia Inglaterra?  ¿Qué pasa que ellos sí son descubridores?
¿A ningún anglófilo se le cayó la cara de vergüenza al despreciar en pleno siglo XIX a las personas autóctonas de las tierras africanas, que tenían ya puesto el nombre a su lago, sin necesidad de que un hijo de la gran Bretaña les dijera cómo debían llamarlo?
Tampoco nadie protesta el que todavía HOY el lago Nyanza figure en todos los planos y atlas mundiales con el nombre usurpador de una reina inglesa.
Claro que la biografía de este aventurero también incluye el descubrimiento de las fuentes del Nilo, cuando en realidad el primer europeo en visitarlas y dejar por escrito su hallazgo fue el español, jesuita y misionero Pedro Páez en el siglo XVII. Como así quedó constancia en su libro “Historía de Etiopía”, 200 años antes del nacimiento del personaje peliculero Hanning. Pero esto los incultos anglosajones no lo quieren saber.

¡Vaya, no parece que los “defensores de la verdad” sientan la misma animadversión hacia los exploradores, dependiendo de la nacionalidad que tengan!

El postiguet escribió: cada día más voces critican este relato y denuncian que no fue un encuentro, sino una conquista que llevó a la persecución y la destrucción de la cultura indígena y un proceso de saqueo de recursos naturales y metales preciosos.

Otro punto recurrente es la “persecución y destrucción” de los indígenas por parte de los malvados españoles. Ocultan quienes lo dicen cuáles eran las magnitudes de las fuerzas locales y extranjeras en aquél momento. Hablamos en los primeros viajes, de apenas unas decenas de hombres cuya motivación inicial nunca fue exterminar a indígenas. De hecho, los enfrentamientos y el equilibrio de fuerzas solo se produjeron por la adhesión de los pueblos autóctonos oprimidos, que vieron en los españoles la única defensa contra sus enemigos tradicionales.
Esto no es baladí, los propios arqueólogos hispanoamericanos están desenterrando actualmente yacimientos precolombinos donde hay restos evidentes de masacres continuadas de unas tribus  contra otras.

Un detalle sobresaliente de la intencionalidad con la que España asumió la realidad del descubrimiento es el que los Reyes católicos dictaran leyes para equiparar LOS DERECHOS de los nuevos súbditos de las tierras anexionadas con los que tenían igualmente los súbditos que residían en España.
Ninguna, repito, NINGUNA OTRA NACION ha hecho eso NUNCA con los indígenas “conquistados”.
Por ejemplo es notorio como en el “imperio ingles” (jamás tan inmenso ni poderoso como el Español) estaba PROHIBIDO el casamiento con indígenas. Lo que no quiere decir en absoluto que sus colonos no abusaran y violaran con total impunidad a las mujeres, o vejaran a los hombres. Es famoso el desprecio con el que tratan los isleños hijos de su gran… Bretaña, a los “súbditos” anexionados no nacidos en la isla. Pero por lo visto eso no tiene importancia.

Con respecto a la “destrucción” es cuestionable. A día de hoy, todavía quedan poblaciones autóctonas, que CURIOSAMENTE luchan contra los pobladores actuales de sus países, para que estos no las extingan.
Entonces en qué quedamos ¿Fueron los españoles de hace CINCO SIGLOS los malos, o lo son los actuales dirigentes de esos países?
Por cierto, INGLESES y FRANCESES no tienen esta fama denigrante, porque ellos simplemente ANIQUILARON a todas las poblaciones autóctonas a las que iban robando sus tierras. ¡Claro, así no hay nadie que pueda protestar!



Sobre el proceso de saqueo, también podemos detenernos un momento, porque hay restos y monumentos históricos que no confirman ese pretendido robo indiscriminado. Las hermosas construcciones que han quedado sembrando toda hispoamérica no tienen comparación con la ausencia total de obras públicas equiparables en los países que fueron explotados por los “magníficos” ingleses, franceses, alemanes, holandeses, etc.
¿Acaso esas construcciones surgieron de la nada? ¿Fueron construidas por esclavos?  ¿Sirvieron para uso exclusivo de los malvados españoles?
Nadie recuerda ya (porque no interesa recordarlo) que durante varios siglos “Nueva España” (México) fue la provincia española más rica y pujante del imperio. Su comercio con India, con china, con Filipinas era boyante y la INMENSA mayoría de la riqueza se quedaba en suelo americano construyendo iglesias, mansiones, UNIVERSIDADES y haciendo prosperar ciudades.
¿Cuánta de esa infraestructura civil dejaron ingleses, franceses, alemanes, holandeses en sus “colonias”?
Y al mismo tiempo ¿Cuánta arqueología autóctona precolombina fue expoliada por España y tenemos aquí secuestrada? ¿La comparamos con la expoliada por los ingleses o franceses y que se niegan a devolver a sus países de origen incluso hoy en día?

Otra vez parece que hay una inquina especialmente obsesiva contra España, y un rasero distinto para medir la historia. Es posible que esto se deba a que en España no nos hemos entretenido en contar mentiras como lo hacen otros países. Y así dejamos que el cine anglosajón mienta de forma descarada sobre hechos históricos documentados y nos lo creamos con la misma facilidad con la que nos tragamos que hay supermanes que vuelan o agentes secretos que sobreviven a cualquier tiroteo y se cosen sus propias heridas con aguja e hilo.

Otro día recordaremos masacres históricas llevadas a cabo por Inglaterra, Francia u Holanda en India, Oceanía, China o Africa que a nadie molestan ni hacen pedir perdón.

Giordano Bruno de Nola escribió:

Porsituquieresaber escribió:Vería mas preciso que lo calificase de horror que de error. El horror es una constante en la Historia de la Humanidad, el error es fruto de quien, cómo, donde y cuando juzgue, especialmente cuando se mueve por intereses espurios

Claro, la conquista y el sometimiento son intereses nobles.

Giordano Bruno de Nola escribió:

Porsituquieressaber escribió:

La destrucción que hubo, es inherente a todo proceso histórico, si bien no es lo mismo la destrucción premeditada y reiterda de la Biblioteca de Alejandría y otra cosa son las perdidas que se producen por el mero hecho de la evolución cultural, social, etc.

No hay destrucción que se legitime en el "proceso histórico", las barbaridades las cometen seres humanos de carne y hueso de manera premeditada y a veces reiterada. La destrucción cultural no es evolución, es una desgracia.

Porsituquieressaber escribió:

Giordano Bruno de Nola escribió:

No hay destrucción que se legitime en el "proceso histórico", las barbaridades las cometen seres humanos de carne y hueso de manera premeditada y a veces reiterada. La destrucción cultural no es evolución, es una desgracia.

Vale. Una desgracia.

Ahora me pone, por favor, un ejemplo de destrucción premeditada y reiterada en la "colonización" americana por parte de los españoles.

Premeditada y reiterada; no hechos puntuales ocurridos en combate o como consecuencia de los mismos.

Hamol escribió:
Nada ha cambiado en estos 5 siglos. Aún luchamos por nuestra independencia.

Giordano Bruno de Nola escribió:

Porsituquieressaber escribió:

Vale. Una desgracia.

Ahora me pone, por favor, un ejemplo de destrucción premeditada y reiterada en la "colonización" americana por parte de los españoles.

Premeditada y reiterada; no hechos puntuales ocurridos en combate o como consecuencia de los mismos.

Premeditada que la fraguaron antes

Reiterada le bastan 300 años

Porsituquieressaber escribió:

Hamol escribió:
Nada ha cambiado en estos 5 siglos. Aún luchamos por nuestra independencia.

Pues aprendan de las trece colonias.

Porsituquieressaber escribió:

Giordano Bruno de Nola escribió:

Claro, la conquista y el sometimiento son intereses nobles.

Eso mismo se decían los altepeti.

Porsituquieressaber escribió:
Vale. Una desgracia.

Ahora me pone, por favor, un ejemplo de destrucción premeditada y reiterada en la "colonización" americana por parte de los españoles.

Premeditada y reiterada; no hechos puntuales ocurridos en combate o como consecuencia de los mismos.

Giordano Bruno de Nola escribió:¿Sabe lo que hay en la vitrina que le muestro unos posts atrás?

Giordano Bruno de Nola escribió:

Porsituquieressaber escribió:

Pues aprendan de las trece colonias.

Por desgracia aprendieron de los españoles ¿cómo la ve?

Giordano Bruno de Nola escribió:

Porsituquieressaber escribió:

Eso mismo se decían los altepeti.

O los riojesi

Dijousmercat escribió:

Porsituquieressaber escribió:
Vale. Una desgracia.

Ahora me pone, por favor, un ejemplo de destrucción premeditada y reiterada en la "colonización" americana por parte de los españoles.

Premeditada y reiterada; no hechos puntuales ocurridos en combate o como consecuencia de los mismos.

Eh aqui. en esta respuesta-demanda, la acción premeditada y reiterada de Porsituquieressaber, que se supone que todo lo sabe, y que en vez de dar respuestas claras y concisas, se ve que constantemente se encuentra contra las cuerdas y su única salida es siempre, siempre pedir a los demás que hagan el trabajo que él supuestamente no sabe hacer.

Vaya, vaya, vaya...!

Con él, nos encontramos siempre con aquello de: mamá, ¿porqué esto?, papá, ¿porqué aquello?... y así hasta el infinito, o bien hasta que el niño crezca..! !Qué le vamos a hacer! Semos así.

Porsituquieressaber escribió:

Dijousmercat escribió:
Eh aqui. en esta respuesta-demanda, la acción premeditada y reiterada de Porsituquieressaber, que se supone que todo lo sabe, y que en vez de dar respuestas claras y concisas, se ve que constantemente se encuentra contra las cuerdas y su única salida es siempre, siempre pedir a los demás que hagan el trabajo que él supuestamente no sabe hacer.

Vaya, vaya, vaya...!

Con él, nos encontramos siempre con aquello de: mamá, ¿porqué esto?, papá, ¿porqué aquello?... y así hasta el infinito, o bien hasta que el niño crezca..! !Qué le vamos a hacer! Semos así.

Pues dejad de serlo, palurdos. Esa fea costumbre de dar por cierto lo que ustedes suponen constituye un menosprecio propio de gentes supremacistas.

Las personas aprenden porque se hacen preguntas, quien no se plantea preguntas es el nesciente pertinaz. Y el que no comparte su saber o bien es un embustero redomado o un egoista desconfiado, en ambos supuestos es evidente que no contribuye al progreso colectivo.

Porsituquieressaber escribió:

Giordano Bruno de Nola escribió:

O los riojesi

O cualquiera de los pueblos invadidos, sometidos, porculeados, masacrados... que en el mundo han sido. No solo mexicas y catalanes han pasado por semejante experiencia, de hecho, no creo que haya nadie en el devenir de los pueblos que no haya pasado por tal o similar experiencia, pero al trabajo se va cagao, meao y comido, para llorar se contratan plañideras.

Porsituquieressaber escribió:

Giordano Bruno de Nola escribió:

Por desgracia aprendieron de los españoles ¿cómo la ve?

¿Es una moza la de la cinta blanca?

Porsituquieressaber escribió:

Giordano Bruno de Nola escribió:¿Sabe lo que hay en la vitrina que le muestro unos posts atrás?

Cual ¿la de unos señores con armaduras anacrónicas?

Giordano Bruno de Nola escribió:

Giordano Bruno de Nola escribió:

Porsituquieressaber escribió:

Pues dejad de serlo, palurdos. Esa fea costumbre de dar por cierto lo que ustedes suponen constituye un menosprecio propio de gentes supremacistas.

Las personas aprenden porque se hacen preguntas, quien no se plantea preguntas es el nesciente pertinaz. Y el que no comparte su saber o bien es un embustero redomado o un egoista desconfiado, en ambos supuestos es evidente que no contribuye al progreso colectivo.

Cuando uno no se deslinda de acciones humanas, se convierte o en testigo mudo o en colaborador. Es un problema de dilema ético. Ser omiso ante la maldad no es un comportamiento ético.

Giordano Bruno de Nola escribió:

Porsituquieressaber escribió:

O cualquiera de los pueblos invadidos, sometidos, porculeados, masacrados... que en el mundo han sido. No solo mexicas y catalanes han pasado por semejante experiencia, de hecho, no creo que haya nadie en el devenir de los pueblos que no haya pasado por tal o similar experiencia, pero al trabajo se va cagao, meao y comido, para llorar se contratan plañideras.

Por allí dice un conocido dicho que mal de muchos, consuelo de tontos.

Justificar no es algo bonito, por cierto.

Giordano Bruno de Nola escribió:

Porsituquieressaber escribió:

Cual ¿la de unos señores con armaduras anacrónicas?

 Donde está el oro señor...

Porsituquieressaber escribió:

Giordano Bruno de Nola escribió:

Cuando uno no se deslinda de acciones humanas, se convierte o en testigo mudo o en colaborador. Es un problema de dilema ético. Ser omiso ante la maldad no es un comportamiento ético.

Y cuando alguien participa de manera consciente y dolosa en el delito mediante la cooperación prestada en la ejecución del mismo, es un colaborador necesario. Comportamiento que tampoco es ético.

Porsituquieresaber escribió:Estos son algunos sinónimos de la palabra justificar: probar, demostrar, comprobar, acreditar, evidenciar, corroborar, argumentar, aducir, alegar, explicar, fundamentar, rectificar, enmendar, corregir. Elija cualquiera de ellos y le compro su innegable dogma

Giordano Bruno de Nola escribió:

Giordano Bruno de Nola escribió:

Esta vitrina está en la sala mexica del Museo Nacional de Antropología en la Ciudad de México. Las figuras son de oro y son elaboración de la cultura mexica. La barra de oro que aparece es un tejo, prueba de que los españoles que venían con Cortes fundieron el oro y lo colocaron en cinturones huecos para robárselo. Cuando fue evidente que abusando de la hospitalidad de Moctezuma se habían dedicado a robar y que hicieron la matanza de nobles en el templo mayor, los mexicas se levantaron y los expulsaron de su ciudad. En su huida fundieron el metal y en cinturones huecos lo metieron para llevárselo. Muchos de estos españoles murieron ahogados en las riberas de la calzada México Tacuba durante su huida porque el peso del oro los hundió al caer al agua. Al hacer excavaciones durante la construcción de un nuevo edificio en la calzada se encontraron estos tejos, demostrando empírica y arqueológicamente que el relato de las crónicas era cierto.

Porsituquieressaber escribió:

Giordano Bruno de Nola escribió:
 Donde está el oro señor...

¿al lado de los restos de un banquete canibal?

Porsituquieressaber escribió:

Giordano Bruno de Nola escribió:

Esta vitrina está en la sala mexica del Museo Nacional de Antropología en la Ciudad de México. Las figuras son de oro y son elaboración de la cultura mexica. La barra de oro que aparece es un tejo, prueba de que los españoles que venían con Cortes fundieron el oro y lo colocaron en cinturones huecos para robárselo. Cuando fue evidente que abusando de la hospitalidad de Moctezuma se habían dedicado a robar y que hicieron la matanza de nobles en el templo mayor, los mexicas se levantaron y los expulsaron de su ciudad. En su huida fundieron el metal y en cinturones huecos lo metieron para llevárselo. Muchos de estos españoles murieron ahogados en las riberas de la calzada México Tacuba durante su huida porque el peso del oro los hundió al caer al agua. Al hacer excavaciones durante la construcción de un nuevo edificio en la calzada se encontraron estos tejos, demostrando empírica y arqueológicamente que el relato de las crónicas era cierto.

Lo del oro está muy bien y no necesita explicación; quinientos años despues, el oro, sigue siendo objeto de codicia. Pero estábamos hablando de la destrucción premeditada y reiterada de la cultura ¿no?

Giordano Bruno de Nola escribió:Como en el holocausto, las evidencias abundan por todos lados

HH escribió:

Giordano Bruno de Nola escribió:Como en el holocausto, las evidencias abundan por todos lados

No te da vergüenza de mentir?

Giordano Bruno de Nola escribió:

Porsituquieressaber escribió:

¿al lado de los restos de un banquete canibal?

Hay que minimizar los malos comportamientos, verdad señor caníbal, cada vez que comulga usted.

Porsituquieressaber escribió:

Giordano Bruno de Nola escribió:

Hay que minimizar los malos comportamientos, verdad señor caníbal, cada vez que comulga usted.

U ocultarlos cada vez que usted ingiere formas sagradas.