Guerra en Ucrania

Noticia de última hora 12:31:20 08.24.2023 
Una avanzada de tropas ucranianas presidida por una división de blindados Leopard están penetrando en territorio Crimeo.
  

Giordano Bruno de Nola escribió:

Porsituquieressaber escribió:

¿Es usted consciente de las bobadas que dice? ¿directrices del Ministerio del interior? Yo no se en que mundo vive usted pero esta claro que no vive aquí. Igual continua dentro de una célula.

Marxista, obviamente.

Mas bien es cándido y borrego. Cree que el mundo lo conduce la santísima virgen María. No señor, claro que los órganos de seguridad meten mano en el control de la prensa. Usted es el que vive en una burbuja.

Eso es lo que pasa en México aquí en España no..
 

Y al respecto de la guerra de Ucrania y el asunto de Prigozhin todo el mundo hasta los mercenarios echan la culpa a Putin que a las horas no dice ni mú.
Tendrá que estudiar una buena excusa para conseguir que se la crea alguien...

Se sospecha de un piloto de Progozhin que habrìa colocado un artefacto explosivo en las ruedas del aviòn. No se tienen màs informaciòn sobre el pardero de él. Es el ùnico que podrìa haberse acercado al aviòn sin crear sospechas.

Creo que tendrà muchos millones para gastar fuera de Rusia....

¿Pero ese piloto no iba en el avión, o era un piloto suicida? 

Quatro escribió:

Porsituquieressaber escribió:

¿Es usted consciente de las bobadas que dice? ¿directrices del Ministerio del interior? Yo no se en que mundo vive usted pero esta claro que no vive aquí. Igual continua dentro de una célula.

Marxista, obviamente.

Ya lo he dicho más arriba, este hombre no es ni medianamente consciente de lo que dice y a partir de ahí pretende explicar lo que ocurre aquí..

Soy no sólo consciente, sino que además atiendo las desviaciones que intenta Manolo y que usted lee tragándose enterita la maniobra. Es claro que el Estado controla los medios y ello se puede demostrar empíricamente en las frases construidas desde el organismo que dicta lo que tienen que decir. Ya le desmentí a usted y a Manolo eso de que los periodistas pueden escribir libremente en los grandes medios electrónicos e impresos. Ese es el punto. Ya ve que usted dice que yo no he trabajado para medios, mentira cuya prueba y reto usted rechazó cobardemente.

Quatro escribió:]Nada, eso solo es lo que cada país libremente y por su cuenta y riesgo decide hacer y también pueden decidir no hacer nada si no quieren y no pasará nada pero ninguno actúa en nombre de la OTAN ni todos  están haciendo algo, si interviniera la OTAN la actuación y participación conjunta y coordinada podría ser obligada Usted no sabe ni medianamente nada de lo que dice, siga pues en sus trece.

Sus mentiras parecen letanía. Ya varios foristas le han criticado estas falsedades

1. Los países no son meramente "libres" sus decisiones dependen de su fortaleza o debilidad en el tablero internacional. México no puede instalar plataformas nucleares en contra de Estados Unidos sin esperar una respuesta militar de la potencia. Eso pasó en Ucrania más allá de si es derecho internacional, si es legítimo o no.
2. La OTAN esta interviniendo en el conflicto de Ucrania de forma muy clara, objetiva y precisa. No se ha involucrado directamente con tropas, pero es claro que ellos están atrás del conflicto. Varios foristas le hemos desmentido que lo que usted dice sobre que no hay intervención es totalmente falso.
3. Usted no es que no sepa, es que finge no saber y claramente sus sesgos cognitivos le impiden aceptar lo evidente, porque tomó partido incondicional, irracional y parece reproducir la propaganda.

Quatro escribió:Noticia de última hora 12:31:20 08.24.2023 
Una avanzada de tropas ucranianas presidida por una división de blindados Leopard están penetrando en territorio Crimeo.
  

Órale.

No sé de dónde sacas eso, lo que se sabe es que no han tocado ni el primer anillo de seguridad de las líneas defensivas. 

Pero tú lo lees en los vídeos de propaganda ucraniana de Manolo.

Hay que leer entre líneas, y ser precavido. Para asegurar debe haber varias fuentes.

Quatro escribió:

Giordano Bruno de Nola escribió:

Mas bien es cándido y borrego. Cree que el mundo lo conduce la santísima virgen María. No señor, claro que los órganos de seguridad meten mano en el control de la prensa. Usted es el que vive en una burbuja.

Eso es lo que pasa en México aquí en España no..
 

Claro que pasa en España. La repetición "Banda terrorista ETA" nos dice claramente acuerdos entre el Ministerio del interior en ese momento y los medios. Lo mismo sucede cuando todos los medios dicen "La guerra de agresión de Rusia" sin cambiar ni siquiera el orden de las palabras. Sucede en México, sucede en España, en los Estados Unidos, etc.

Quatro escribió:Y al respecto de la guerra de Ucrania y el asunto de Prigozhin todo el mundo hasta los mercenarios echan la culpa a Putin que a las horas no dice ni mú.
Tendrá que estudiar una buena excusa para conseguir que se la crea alguien...

No sé si te falta ácido glutámico o algo así.

Un mandatario como Putin, que tiene el control y el poder, mientras no se vea amenazado no tratará el asunto. No está en la dinámica de los medios occidentales, por lo que no le marcan el ritmo.

Dorogoi escribió:
Se sospecha de un piloto de Progozhin que habrìa colocado un artefacto explosivo en las ruedas del aviòn. No se tienen màs informaciòn sobre el pardero de él. Es el ùnico que podrìa haberse acercado al aviòn sin crear sospechas.

Creo que tendrà muchos millones para gastar fuera de Rusia....

Sólo el tiempo irá comprobando las versiones, ahora todo es especulación o hipótesis.

Todas las líneas de investigación son válidas, para buscar evidencias. Pienso que es temprano.

Quatro escribió:¿Pero ese piloto no iba en el avión, o era un piloto suicida? 

Ya vemos

Especulación.

Quatro escribió:¿Pero ese piloto no iba en el avión, o era un piloto suicida? 

No, tiene varios pilotos. Y son de confianza.

Sòlo algunas personas pueden acercarse al aviòn. Luego de un mantenimiento al aviòn el piloto se fue a Kamchatka y ahora nadie puede localizarlo. Estaremos a ver. Eso dicen en Telegram, pero nada oficial aùn.

doonga escribió:Anoche vi un documental del history channel, que dice que Zelensky está siendo ayudado por los extra terrestres, y que la OTAN nada tiene que ver en el asunto.
Un segundo documental, transmitido una hora más tarde, demuestra que Putin tiene un pacto con Satanás
Son muy interesantes.
No dejes de verlos.

Este si que es breaker

¡Coño, no lo admite, el sistema. Dice: video no válido.!

Es un video de Elon Musk a favor de Putin.

Bueno, da igual, hay muchos, puede ver el que quiera.

Giordano Bruno de Nola escribió:

Quatro escribió:
Ya lo he dicho más arriba, este hombre no es ni medianamente consciente de lo que dice y a partir de ahí pretende explicar lo que ocurre aquí..

Soy no sólo consciente, sino que además atiendo las desviaciones que intenta Manolo y que usted lee tragándose enterita la maniobra. Es claro que el Estado controla los medios y ello se puede demostrar empíricamente en las frases construidas desde el organismo que dicta lo que tienen que decir. Ya le desmentí a usted y a Manolo eso de que los periodistas pueden escribir libremente en los grandes medios electrónicos e impresos. Ese es el punto. Ya ve que usted dice que yo no he trabajado para medios, mentira cuya prueba y reto usted rechazó cobardemente.

Quatro escribió:]Nada, eso solo es lo que cada país libremente y por su cuenta y riesgo decide hacer y también pueden decidir no hacer nada si no quieren y no pasará nada pero ninguno actúa en nombre de la OTAN ni todos  están haciendo algo, si interviniera la OTAN la actuación y participación conjunta y coordinada podría ser obligada Usted no sabe ni medianamente nada de lo que dice, siga pues en sus trece.

Sus mentiras parecen letanía. Ya varios foristas le han criticado estas falsedades

1. Los países no son meramente "libres" sus decisiones dependen de su fortaleza o debilidad en el tablero internacional. México no puede instalar plataformas nucleares en contra de Estados Unidos sin esperar una respuesta militar de la potencia. Eso pasó en Ucrania más allá de si es derecho internacional, si es legítimo o no.
2. La OTAN esta interviniendo en el conflicto de Ucrania de forma muy clara, objetiva y precisa. No se ha involucrado directamente con tropas, pero es claro que ellos están atrás del conflicto. Varios foristas le hemos desmentido que lo que usted dice sobre que no hay intervención es totalmente falso.
3. Usted no es que no sepa, es que finge no saber y claramente sus sesgos cognitivos le impiden aceptar lo evidente, porque tomó partido incondicional, irracional y parece reproducir la propaganda.

Si, majo, si. El Estado totalitario controla los medios. Ha descubierto usted la pólvora.

Bueno en Mexico tambien pasaba El Gobierno Federal de Enrique Peña Nieto, de acuerdo al periódico Reforma, en los primeros diez meses del 2013, se gastó en publicidad oficial una cantidad superior a los treinta y siete millones de dólares y para el mismo periodo del 2014, el gasto en tal concepto había superado los ciento cuarenta millones de dólares.

¿que hay periódicos que se dejan comprar por la publicidad del Estado o de alguna CCAA? pues claro que si, eso todo el mundo lo sabe. Un ejemplo palpable en España es La Vanguardia, por ejemplo. Pero vaya usted a El Diario o al Periódico, con ese hueso...

Giordano Bruno de Nola escribió:

Quatro escribió:
Eso es lo que pasa en México aquí en España no..
 

Claro que pasa en España. La repetición "Banda terrorista ETA" nos dice claramente acuerdos entre el Ministerio del interior en ese momento y los medios. Lo mismo sucede cuando todos los medios dicen "La guerra de agresión de Rusia" sin cambiar ni siquiera el orden de las palabras. Sucede en México, sucede en España, en los Estados Unidos, etc.

Tiene usted la cabeza completamente tepraná

Giordano Bruno de Nola escribió:

Quatro escribió:
Eso es lo que pasa en México aquí en España no..
 

Claro que pasa en España. La repetición "Banda terrorista ETA" nos dice claramente acuerdos entre el Ministerio del interior en ese momento y los medios. Lo mismo sucede cuando todos los medios dicen "La guerra de agresión de Rusia" sin cambiar ni siquiera el orden de las palabras. Sucede en México, sucede en España, en los Estados Unidos, etc.

Claro, eso debe de ser.

Usted, que tambien es o ha sido periodista, díganos ¿Cómo se hubiese usted referido al Movimiento Vasco de Liberación (como le llamaba el Presidente español Aznar -del PP- a los etarras?

La curiosidad me corroe.

Giordano Bruno de Nola escribió:

¿Esto es certeza o especulación?

Giordano Bruno de Nola escribió:

Quatro escribió:
Ya lo he dicho más arriba, este hombre no es ni medianamente consciente de lo que dice y a partir de ahí pretende explicar lo que ocurre aquí..

Soy no sólo consciente, sino que además atiendo las desviaciones que intenta Manolo y que usted lee tragándose enterita la maniobra. Es claro que el Estado controla los medios y ello se puede demostrar empíricamente en las frases construidas desde el organismo que dicta lo que tienen que decir. Ya le desmentí a usted y a Manolo eso de que los periodistas pueden escribir libremente en los grandes medios electrónicos e impresos. Ese es el punto. Ya ve que usted dice que yo no he trabajado para medios, mentira cuya prueba y reto usted rechazó cobardemente.

Quatro escribió:]Nada, eso solo es lo que cada país libremente y por su cuenta y riesgo decide hacer y también pueden decidir no hacer nada si no quieren y no pasará nada pero ninguno actúa en nombre de la OTAN ni todos  están haciendo algo, si interviniera la OTAN la actuación y participación conjunta y coordinada podría ser obligada Usted no sabe ni medianamente nada de lo que dice, siga pues en sus trece.

Sus mentiras parecen letanía. Ya varios foristas le han criticado estas falsedades

1. Los países no son meramente "libres" sus decisiones dependen de su fortaleza o debilidad en el tablero internacional. México no puede instalar plataformas nucleares en contra de Estados Unidos sin esperar una respuesta militar de la potencia. Eso pasó en Ucrania más allá de si es derecho internacional, si es legítimo o no.
2. La OTAN esta interviniendo en el conflicto de Ucrania de forma muy clara, objetiva y precisa. No se ha involucrado directamente con tropas, pero es claro que ellos están atrás del conflicto. Varios foristas le hemos desmentido que lo que usted dice sobre que no hay intervención es totalmente falso.
3. Usted no es que no sepa, es que finge no saber y claramente sus sesgos cognitivos le impiden aceptar lo evidente, porque tomó partido incondicional, irracional y parece reproducir la propaganda.

Miente usted cuando dice "varios foristas"; aquí no hay "varios foristas" desmintiendo nada como mucho expresando sus opiniones que no son significativas siendo que no se apoyan más que en sus pareceres o como usted con las de la tal Liusivaya 
Miente usted cuando dice que no hay niños secuestrados en Ucrania.
Miente usted cuando dice que la OTAN está interviniendo en Ucrania contra Rusia.
Miente usted cuando dice que Rusia no ha invadido Ucrania.

A la vista de todo eso y de todos los testimonios de múltiples medios de comunicación de todo el mundo, usted podría ser calificado de mentiroso cosa que no haré yo pues ya se ocupan de hacer eso todos los medios con bastante amplitud.
A usted no le desmiente un forista aquí en el foro ni dos ni tres le desmienten los medios de comunicación de todo el mundo. 

Usted es libre de seguir con su cruzada contra todo el mundo a ninguna parte, pero permita que otros expresen sus opiniones aquí libremente y del mismo modo que lo hace usted.

Giordano desmiente cotidianamente cualquier tipo de cosa que no se adapte a sus cliches.

Y lo hace con autoridad. Por ejemplo hace unos minutos, ha escrito: "el mercado no es caótico"

Lo ha escrito y yastá ni siquiera se ha molestado en explicar por qué no lo es.

Y mañana, pasado o cuando se le cruce la vena, escribirá: "ya le desmentí en el asunto de que el mercado es caótico"

Y se queda tan ancho y encima, subrecticiamente, te llama mentiroso.

Es lo propio de su naturaleza.

Quatro escribió:
Miente usted cuando dice "varios foristas"; aquí no hay "varios foristas" desmintiendo nada como mucho expresando sus opiniones que no son significativas siendo que no se apoyan más que en sus pareceres o como usted con las de la tal Liusivaya 

To soy un forista que desmiente mucho de lo que se publica, tanto por occidente como por rusia y sus boys.
TODOS mienten.

Miente usted cuando dice que la OTAN está interviniendo en Ucrania contra Rusia.

Pues la OTAN, desde el momento que apoya a ucrania, está interviniendo.
No me vengas con la tontera de "el que cada miembro de la OTAN envía armas y dinero a ucrania" no signigica que la OTAN no interviene.

Porsituquieressaber escribió:Giordano desmiente cotidianamente cualquier tipo de cosa que no se adapte a sus cliches.

Y lo hace con autoridad. Por ejemplo hace unos minutos, ha escrito: "el mercado no es caótico"

Lo ha escrito y yastá ni siquiera se ha molestado en explicar por qué no lo es.

Y mañana, pasado o cuando se le cruce la vena, escribirá: "ya le desmentí en el asunto de que el mercado es caótico"

Y se queda tan ancho y encima, subrecticiamente, te llama mentiroso.

Es lo propio de su naturaleza.

Eso es un modo de decir algo sin decir nada. 

doonga escribió:

Quatro escribió:
Miente usted cuando dice "varios foristas"; aquí no hay "varios foristas" desmintiendo nada como mucho expresando sus opiniones que no son significativas siendo que no se apoyan más que en sus pareceres o como usted con las de la tal Liusivaya 

To soy un forista que desmiente mucho de lo que se publica, tanto por occidente como por rusia y sus boys.
TODOS mienten.

Miente usted cuando dice que la OTAN está interviniendo en Ucrania contra Rusia.

Pues la OTAN, desde el momento que apoya a ucrania, está interviniendo.
No me vengas con la tontera de "el que cada miembro de la OTAN envía armas y dinero a ucrania" no signigica que la OTAN no interviene.

Pero esa es su opinión ..
La mía es que los chinos han invadido Taiwán. 
 

doonga escribió:

Quatro escribió:
Miente usted cuando dice "varios foristas"; aquí no hay "varios foristas" desmintiendo nada como mucho expresando sus opiniones que no son significativas siendo que no se apoyan más que en sus pareceres o como usted con las de la tal Liusivaya 

To soy un forista que desmiente mucho de lo que se publica, tanto por occidente como por rusia y sus boys.
TODOS mienten.

Miente usted cuando dice que la OTAN está interviniendo en Ucrania contra Rusia.

Pues la OTAN, desde el momento que apoya a ucrania, está interviniendo.
No me vengas con la tontera de "el que cada miembro de la OTAN envía armas y dinero a ucrania" no signigica que la OTAN no interviene.

NO.

La OTAN no interviene en la guerra de Ucrania, puede usted estar seguro, ni intervendrá si las condiciones actuales se mantienen..

Diversos Estados que forman parte de la OTAN, envían armas a Ucrania para que se defienda. Y se las entregan con la condición de que no ataque territorio ruso con ellas. Cada uno de esos estados entiende la solidaridad con el pueblo ucranio según sus propios gobiernos, pero lo hacen de manera individual.

La prueba mas clara la tiene en el hecho de que Zelenski ha reclamado constantemente a la OTAN desde el inicio de la invasión rusa el pasado años que imponga una zona de exclusión aérea. Una herramienta eficaz y poderosa pero la Alianza siempre la ha rechazado. Aplicar esta medida requiere de una potencia ejecutora, es decir de un país o bloque que sea capaz de interceptar e incluso derribar a las aeronaves que se salten la zona de exclusión. Para ello son necesarios medios militares para aplicar el veto, por lo que en este caso implicaría que la OTAN se metiese de lleno en un conflicto donde Rusia está al otro lado.

La OTAN no puede ni debe intervenir porque Ucrania no es miembro de la alianza y no puede serlo mientras se halle en guerra.

Está claro que la OTAN no quiere entrar en la guerra, no se empeñen ustedes en afirmar lo contrario.

De cualquier manera, si quieren ustedes que la OTAN intervenga, convenzan a Putin para que ataque a Letonia, Polonia, o cualquier otro miembro de la alianza.

Porsituquieressaber escribió:

doonga escribió:

To soy un forista que desmiente mucho de lo que se publica, tanto por occidente como por rusia y sus boys.
TODOS mienten.




Pues la OTAN, desde el momento que apoya a ucrania, está interviniendo.
No me vengas con la tontera de "el que cada miembro de la OTAN envía armas y dinero a ucrania" no signigica que la OTAN no interviene.

NO.

La OTAN no interviene en la guerra de Ucrania, puede usted estar seguro, ni intervendrá si las condiciones actuales se mantienen..

Diversos Estados que forman parte de la OTAN, envían armas a Ucrania para que se defienda. Y se las entregan con la condición de que no ataque territorio ruso con ellas. Cada uno de esos estados entiende la solidaridad con el pueblo ucranio según sus propios gobiernos, pero lo hacen de manera individual.

La prueba mas clara la tiene en el hecho de que  Zelenski ha reclamado constantemente a la OTAN desde el inicio de la invasión rusa el pasado años que imponga una zona de exclusión aérea. Una herramienta eficaz y poderosa pero  la Alianza siempre la ha rechazado. Aplicar esta medida requiere de una potencia ejecutora, es decir de un país o bloque que sea capaz de interceptar e incluso derribar a las aeronaves que se salten la zona de exclusión. Para ello son necesarios medios militares para aplicar el veto, por lo que en este caso implicaría que la OTAN se metiese de lleno en un conflicto donde Rusia está al otro lado.

La OTAN no puede ni debe intervenir porque Ucrania no es miembro de la alianza y no puede serlo mientras se halle en guerra.

Está claro que la OTAN no quiere entrar en la guerra, no se empeñen ustedes en afirmar lo contrario.

De cualquier manera, si quieren ustedes que la OTAN intervenga, convenzan a Putin para que ataque a Letonia, Polonia, o cualquier otro miembro de la alianza.

Eso está claro.
"hijo, no me importa que le regales una honda al hijo del vecino, siempre que éste se comprometa a no quebrar los vidrios del almacén de la esquina".

Putin no ataca a países miembros de la OTAN, sólo ataca a los que están fuera de ella, tonto no es y como cualquier matón sabe con quien puede y se abstiene de meterse contra los que no puede.
 

Quatro escribió:Putin no ataca a países miembros de la OTAN, sólo ataca a los que están fuera de ella, tonto no es y como cualquier matón sabe con quien puede y se abstiene de meterse contra los que no puede.
 

Obviamente. Y ningùn paìs de la OTAN o la misma oTAN en conjunto quieren una guerra con Rusia; menos luego de la demostraciòn en Siria y en Ucrania. Naide es tonto.

La OTAN se mete con chicos como Irak, Serbia, Libia, etc. Jamàs le tocò entrentar a uno grande y es mejor que no lo intente. Entre grandotes se entienden.

La OTAN se limita ahora en darle dinero y armas a Ucrania porque ya la han hecho pelotita y no podrìa sobrevivir sola. Es un paìs fallido. Prefieren que mueran soldados ucranianos y rusos y no de la alianza.

Aquí hablamos de Rusia que es quien ha promovido esta guerra invadiendo Ucrania y no la OTAN  

Quatro escribió:Aquí hablamos de Rusia que es quien ha promovido esta guerra y no la OTAN  

Lo ves mal. La provocaciòn fue de Occidente a través de la OTAN. Rusia intervino para ayudar a las Repùblicas atacadas de Donbass. Te falta leer un pedazo de la historia.

Sin esa provocaciòn no era necesaria esta guerra.

De todos modos, sabes que eres libre de creer lo que deseas y nuestras opiniones no tienen ningùn valor como para cambiar los combates, pero es importante que quien lee sepa que no todos pensamos de la misma manera. Hay una parte de los hechos que se la esconden o la falsean.

Te saludo.

De Telegram.

Putin expresó sus condolencias a las familias de quienes murieron en el accidente aéreo en la región de Tver. Se refirió a Prigozhin como una persona con un destino complejo, pero reconoció su talento.

Putin afirmó que el grupo "Wagner" hizo una contribución significativa a la lucha contra el nazismo en Ucrania y esto nunca será olvidado.

Putin compartió que conocía a Prigozhin desde hacía mucho tiempo, desde principios de los años 90. Si bien reconoció los errores de Prigozhin, destacó que logró resultados significativos tanto personalmente como por una causa mayor.

doonga escribió:Anoche vi un documental del history channel, que dice que Zelensky está siendo ayudado por los extra terrestres, y que la OTAN nada tiene que ver en el asunto.
Un segundo documental, transmitido una hora más tarde, demuestra que Putin tiene un pacto con Satanás
Son muy interesantes.
No dejes de verlos.

Mira Doonga, este es más bonito:

Dorogoi escribió:

Quatro escribió:Aquí hablamos de Rusia que es quien ha promovido esta guerra y no la OTAN  

Lo ves mal. La provocaciòn fue de Occidente a través de la OTAN. Rusia intervino para ayudar a las Repùblicas atacadas de Donbass. Te falta leer un pedazo de la historia.

Sin esa provocaciòn no era necesaria esta guerra.

De todos modos, sabes que eres libre de creer lo que deseas y nuestras opiniones no tienen ningùn valor como para cambiar los combates, pero es importante que quien lee sepa que no todos pensamos de la misma manera. Hay una parte de los hechos que se la esconden o la falsean.

Te saludo.

Rusia no puede invadir un país Ucrania alegando "provocaciones" de terceros países u otras organizaciones y caso de que eso sea así sus reivindicaciones debería dirigirlas a los supuestos provocadores y no a un país con pocas posibilidades de enfrentarse a un ejército muy superior en fuerza militar..
 

Quatro escribió:
Rusia no puede invadir un país Ucrania alegando "provocaciones" de terceros países u otras organizaciones y caso de que eso sea así sus reivindicaciones debería dirigirlas a los supuestos provocadores y no a un país con pocas posibilidades de enfrentarse a un ejército muy superior en fuerza militar..
 

Por supuesto que puede, tal como los EEUU pueden invadir IRAK alegando que un camión con pollos congelados es evidencia de armas de destrucción masiva.

De Telegram:

Por la noche, las Fuerzas Armadas de Ucrania llevaron a cabo la mayor incursión con aviones no tripulados en Crimea. En el ataque participaron 42 drones.

9 de ellos fueron derribados, 33 se estrellaron como resultado del impacto de los medios de guerra electrónica.

Además, un misil S-200 fue derribado sobre la región de Kaluga. El objetivo probablemente fuera el aeródromo militar de Shaykovka.

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Sin dudas esta guerra es una gran oportunidad para Rusia para mejorar sus sistemas de defensa y ataque. Es lamentable la guerra porque mueren soldados, pero desde el punto de vista militar son grandes oportunidades para mejorar y abaratar costos.

Encima les secuestran armas y vehìculos y los estudian con la ingenierìa inversa para saber, como destruirlos o para copiar buenas soluciones y adoptarlas en los propios medios.

Quatro escribió:

Giordano Bruno de Nola escribió:

Soy no sólo consciente, sino que además atiendo las desviaciones que intenta Manolo y que usted lee tragándose enterita la maniobra. Es claro que el Estado controla los medios y ello se puede demostrar empíricamente en las frases construidas desde el organismo que dicta lo que tienen que decir. Ya le desmentí a usted y a Manolo eso de que los periodistas pueden escribir libremente en los grandes medios electrónicos e impresos. Ese es el punto. Ya ve que usted dice que yo no he trabajado para medios, mentira cuya prueba y reto usted rechazó cobardemente.


Sus mentiras parecen letanía. Ya varios foristas le han criticado estas falsedades

1. Los países no son meramente "libres" sus decisiones dependen de su fortaleza o debilidad en el tablero internacional. México no puede instalar plataformas nucleares en contra de Estados Unidos sin esperar una respuesta militar de la potencia. Eso pasó en Ucrania más allá de si es derecho internacional, si es legítimo o no.
2. La OTAN esta interviniendo en el conflicto de Ucrania de forma muy clara, objetiva y precisa. No se ha involucrado directamente con tropas, pero es claro que ellos están atrás del conflicto. Varios foristas le hemos desmentido que lo que usted dice sobre que no hay intervención es totalmente falso.
3. Usted no es que no sepa, es que finge no saber y claramente sus sesgos cognitivos le impiden aceptar lo evidente, porque tomó partido incondicional, irracional y parece reproducir la propaganda.

Miente usted cuando dice "varios foristas"; aquí no hay "varios foristas" desmintiendo nada como mucho expresando sus opiniones que no son significativas siendo que no se apoyan más que en sus pareceres o como usted con las de la tal Liusivaya 
Miente usted cuando dice que no hay niños secuestrados en Ucrania.
Miente usted cuando dice que la OTAN está interviniendo en Ucrania contra Rusia.
Miente usted cuando dice que Rusia no ha invadido Ucrania.

Es usted una persona que delira. Imposible dialogar con una persona que vive en su burbuja y se dice a sí mismo que sus mentiras son la verdad. Varios le han dicho a usted que esta mal.

Quatro escribió:A la vista de todo eso y de todos los testimonios de múltiples medios de comunicación de todo el mundo, usted podría ser calificado de mentiroso cosa que no haré yo pues ya se ocupan de hacer eso todos los medios con bastante amplitud.[/quatro]

Usted se cree todo lo que la prensa pro OTAN le dicen. Omite las informaciones que no le gustas, es usted todo un caso de sesgo y dogmatismo.

Quatro escribió:A usted no le desmiente un forista aquí en el foro ni dos ni tres le desmienten los medios de comunicación de todo el mundo. 

Usted es libre de seguir con su cruzada contra todo el mundo a ninguna parte, pero permita que otros expresen sus opiniones aquí libremente y del mismo modo que lo hace usted.

Si claro, están al pendiente de lo que digo. O más bien usted está al pendiente de todo lo que su visión pro Selenski y pro OTAN le dicen. Es usted una persona borrega y manipulada. Además es cómico.

Porsituquieressaber escribió:Giordano desmiente cotidianamente cualquier tipo de cosa que no se adapte a sus cliches.

Claro como que la OTAN no interviene en Ucrania. Una persona que que sostiene una estúpida mentira como esa o es deshonesto o es imbécil.

Porsituquieresaber escribió:Y lo hace con autoridad. Por ejemplo hace unos minutos, ha escrito: "el mercado no es caótico"

Claro, usted postula que lo es. Pruébelo y sobre todo defina que quiere decir.

POrsituquieresaber escribió:Lo ha escrito y yastá ni siquiera se ha molestado en explicar por qué no lo es.

Y mañana, pasado o cuando se le cruce la vena, escribirá: "ya le desmentí en el asunto de que el mercado es caótico"

Claro ya escribió lo que su nebulosa "verdad" le dice en el cerebro como "evidente". Y curiosamente eso que dice contradice los postulados de libre mercado que dice sustentar y por los cuáles se sostiene que el mercado se acomoda solo y que el Estado no debe intervenir. Lo malo es que ni siquiera ha definido que entiende por caos.

Porsituquieresaber escribió:Y se queda tan ancho y encima, subrecticiamente, te llama mentiroso.

Es lo propio de su naturaleza.

Claro su naturaleza y sus hombres de paja. Por cierto, las falacias en el fondo son MENTIRAS. ¿No lo sabía?

Quatro escribió:

Dorogoi escribió:
Lo ves mal. La provocaciòn fue de Occidente a través de la OTAN. Rusia intervino para ayudar a las Repùblicas atacadas de Donbass. Te falta leer un pedazo de la historia.

Sin esa provocaciòn no era necesaria esta guerra.

De todos modos, sabes que eres libre de creer lo que deseas y nuestras opiniones no tienen ningùn valor como para cambiar los combates, pero es importante que quien lee sepa que no todos pensamos de la misma manera. Hay una parte de los hechos que se la esconden o la falsean.

Te saludo.

Rusia no puede invadir un país Ucrania alegando "provocaciones" de terceros países u otras organizaciones y caso de que eso sea así sus reivindicaciones debería dirigirlas a los supuestos provocadores y no a un país con pocas posibilidades de enfrentarse a un ejército muy superior en fuerza militar..
 

Sencillamente dice tonterías

Si puede y ya lo hizo

Quatro escribió:

Porsituquieressaber escribió:Giordano desmiente cotidianamente cualquier tipo de cosa que no se adapte a sus cliches.

Y lo hace con autoridad. Por ejemplo hace unos minutos, ha escrito: "el mercado no es caótico"

Lo ha escrito y yastá ni siquiera se ha molestado en explicar por qué no lo es.

Y mañana, pasado o cuando se le cruce la vena, escribirá: "ya le desmentí en el asunto de que el mercado es caótico"

Y se queda tan ancho y encima, subrecticiamente, te llama mentiroso.

Es lo propio de su naturaleza.

Eso es un modo de decir algo sin decir nada. 

Claro, ahora hasta genio me resultó, lector de noticias.

Quatro escribió:

doonga escribió:

To soy un forista que desmiente mucho de lo que se publica, tanto por occidente como por rusia y sus boys.
TODOS mienten.




Pues la OTAN, desde el momento que apoya a ucrania, está interviniendo.
No me vengas con la tontera de "el que cada miembro de la OTAN envía armas y dinero a ucrania" no signigica que la OTAN no interviene.

Pero esa es su opinión ..
La mía es que los chinos han invadido Taiwán. 
 

Ohh creo que este señor se mete fentanilo

¿Opinión que la OTAN interviene? Alucina

China invadió Taiwán, sencillamente llegó a la Esquizofrenia.

Porsituquieressaber escribió:

doonga escribió:

To soy un forista que desmiente mucho de lo que se publica, tanto por occidente como por rusia y sus boys.
TODOS mienten.




Pues la OTAN, desde el momento que apoya a ucrania, está interviniendo.
No me vengas con la tontera de "el que cada miembro de la OTAN envía armas y dinero a ucrania" no signigica que la OTAN no interviene.

NO.

La OTAN no interviene en la guerra de Ucrania, puede usted estar seguro, ni intervendrá si las condiciones actuales se mantienen..

¿Intervenir es entrar en Guerra o intervenir es meterse a favor de un bando? Se puede intervenir enviando armas y asesores. 

POrsituquieresaber escribió:Diversos Estados que forman parte de la OTAN, envían armas a Ucrania para que se defienda. Y se las entregan con la condición de que no ataque territorio ruso con ellas. Cada uno de esos estados entiende la solidaridad con el pueblo ucranio según sus propios gobiernos, pero lo hacen de manera individual.

La prueba mas clara la tiene en el hecho de que  Zelenski ha reclamado constantemente a la OTAN desde el inicio de la invasión rusa el pasado años que imponga una zona de exclusión aérea. Una herramienta eficaz y poderosa pero  la Alianza siempre la ha rechazado. Aplicar esta medida requiere de una potencia ejecutora, es decir de un país o bloque que sea capaz de interceptar e incluso derribar a las aeronaves que se salten la zona de exclusión. Para ello son necesarios medios militares para aplicar el veto, por lo que en este caso implicaría que la OTAN se metiese de lleno en un conflicto donde Rusia está al otro lado.

La OTAN no puede ni debe intervenir porque Ucrania no es miembro de la alianza y no puede serlo mientras se halle en guerra.

Está claro que la OTAN no quiere entrar en la guerra, no se empeñen ustedes en afirmar lo contrario.

De cualquier manera, si quieren ustedes que la OTAN intervenga, convenzan a Putin para que ataque a Letonia, Polonia, o cualquier otro miembro de la alianza.

Vaya se enreda usted mismo, claro las mentiras lo enredan, sus propias mentiras y deshonestidades

Madure, acepte, no niegue, enviar armas es intervenir de todas maneras.

doonga escribió:

Porsituquieressaber escribió:

NO.

La OTAN no interviene en la guerra de Ucrania, puede usted estar seguro, ni intervendrá si las condiciones actuales se mantienen..

Diversos Estados que forman parte de la OTAN, envían armas a Ucrania para que se defienda. Y se las entregan con la condición de que no ataque territorio ruso con ellas. Cada uno de esos estados entiende la solidaridad con el pueblo ucranio según sus propios gobiernos, pero lo hacen de manera individual.

La prueba mas clara la tiene en el hecho de que  Zelenski ha reclamado constantemente a la OTAN desde el inicio de la invasión rusa el pasado años que imponga una zona de exclusión aérea. Una herramienta eficaz y poderosa pero  la Alianza siempre la ha rechazado. Aplicar esta medida requiere de una potencia ejecutora, es decir de un país o bloque que sea capaz de interceptar e incluso derribar a las aeronaves que se salten la zona de exclusión. Para ello son necesarios medios militares para aplicar el veto, por lo que en este caso implicaría que la OTAN se metiese de lleno en un conflicto donde Rusia está al otro lado.

La OTAN no puede ni debe intervenir porque Ucrania no es miembro de la alianza y no puede serlo mientras se halle en guerra.

Está claro que la OTAN no quiere entrar en la guerra, no se empeñen ustedes en afirmar lo contrario.

De cualquier manera, si quieren ustedes que la OTAN intervenga, convenzan a Putin para que ataque a Letonia, Polonia, o cualquier otro miembro de la alianza.

Eso está claro.
"hijo, no me importa que le regales una honda al hijo del vecino, siempre que éste se comprometa a no quebrar los vidrios del almacén de la esquina".

Don Manolo y Quartrito creen que las amenazas no son actos de guerra. EL colmo de su parcialidad y la incondicionalidad que sienten. Nadie niega que Rusia invadió Ucrania, sería estúpido negarlo, pero quiénes niegan que Ucrania si representa una amenaza a la seguridad rusa no entiende una de las causas de esta guerra. Y lo más cómico son sus volteretas negando la intervención de la OTAN.

Dorogoi escribió:

Quatro escribió:Putin no ataca a países miembros de la OTAN, sólo ataca a los que están fuera de ella, tonto no es y como cualquier matón sabe con quien puede y se abstiene de meterse contra los que no puede.
 

Obviamente. Y ningùn paìs de la OTAN o la misma oTAN en conjunto quieren una guerra con Rusia; menos luego de la demostraciòn en Siria y en Ucrania. Naide es tonto.

La OTAN se mete con chicos como Irak, Serbia, Libia, etc. Jamàs le tocò entrentar a uno grande y es mejor que no lo intente. Entre grandotes se entienden.

La OTAN se limita ahora en darle dinero y armas a Ucrania porque ya la han hecho pelotita y no podrìa sobrevivir sola. Es un paìs fallido. Prefieren que mueran soldados ucranianos y rusos y no de la alianza.

EL problema de ellos es la limitación que le quieren poner al verbo intervenir. Intervenir no es sólo entrar en guerra.

intervenir
verbo intransitivo
1.
Participar o actuar en un suceso, un acto o una actividad, especialmente en una parte de ellos o de forma entrometida.
"solamente intervino en la conversación para apuntar un detalle"
2.
Actuar [algo] de una forma determinada dentro de un proceso.

La OTAN claro que actúa en el proceso. Negar eso es una NECEDAD.

Dorogoi escribió:

Quatro escribió:Aquí hablamos de Rusia que es quien ha promovido esta guerra y no la OTAN  

Lo ves mal. La provocaciòn fue de Occidente a través de la OTAN. Rusia intervino para ayudar a las Repùblicas atacadas de Donbass. Te falta leer un pedazo de la historia.

Sin esa provocaciòn no era necesaria esta guerra.

De todos modos, sabes que eres libre de creer lo que deseas y nuestras opiniones no tienen ningùn valor como para cambiar los combates, pero es importante que quien lee sepa que no todos pensamos de la misma manera. Hay una parte de los hechos que se la esconden o la falsean.

Te saludo.

Hay varias causales. EL conflicto del Donbás es uno de ellos, el otro la amenaza a la seguridad rusa.  Pero Quatro cree que Rusia entró por su maldad intrínseca y no por la conjugación de intereses de los bloques en disputa.

Dorogoi escribió:De Telegram.

Putin expresó sus condolencias a las familias de quienes murieron en el accidente aéreo en la región de Tver. Se refirió a Prigozhin como una persona con un destino complejo, pero reconoció su talento.

Putin afirmó que el grupo "Wagner" hizo una contribución significativa a la lucha contra el nazismo en Ucrania y esto nunca será olvidado.

Putin compartió que conocía a Prigozhin desde hacía mucho tiempo, desde principios de los años 90. Si bien reconoció los errores de Prigozhin, destacó que logró resultados significativos tanto personalmente como por una causa mayor.

Se tardará en saber que sucedió. 

Esta metido su muerte en un contexto complejo de acontecimientos.

doonga escribió:

Quatro escribió:
Rusia no puede invadir un país Ucrania alegando "provocaciones" de terceros países u otras organizaciones y caso de que eso sea así sus reivindicaciones debería dirigirlas a los supuestos provocadores y no a un país con pocas posibilidades de enfrentarse a un ejército muy superior en fuerza militar..
 

Por supuesto que puede, tal como los EEUU pueden invadir IRAK alegando que un camión con pollos congelados es evidencia de armas de destrucción masiva.

La candidez o la estupidez. Ya no sé qué pensar de las tonterías de pensar que no puede intervenir. Es claro que debería decir debe. Pero independientemente de ello su sesgo le impide pensar completamente los factores.

Quatro escribió:

Dorogoi escribió:
Lo ves mal. La provocaciòn fue de Occidente a través de la OTAN. Rusia intervino para ayudar a las Repùblicas atacadas de Donbass. Te falta leer un pedazo de la historia.

Sin esa provocaciòn no era necesaria esta guerra.

De todos modos, sabes que eres libre de creer lo que deseas y nuestras opiniones no tienen ningùn valor como para cambiar los combates, pero es importante que quien lee sepa que no todos pensamos de la misma manera. Hay una parte de los hechos que se la esconden o la falsean.

Te saludo.

Rusia no puede invadir un país Ucrania alegando "provocaciones" de terceros países u otras organizaciones y caso de que eso sea así sus reivindicaciones debería dirigirlas a los supuestos provocadores y no a un país con pocas posibilidades de enfrentarse a un ejército muy superior en fuerza militar..
 

En realidad, Rusia combatiò en Siria y no era una invasiòn aunque sus militares se desplegaron en territorio sirio... ¿Por qué? Porque el Presidente de Siria le pidiò ayuda y la Duma rusa aprobò una ley que permitìa a Putin utilizar la fuerza militar fuera del paìs. Al tener ambas cosas, la aprobaciòn del Presidente de Siria y de la Duma, Putin ordenò poner orden y se hizo.

Cuando tienes el pedido de ayuda del presidente de una Repùblica y la aprobaciòn de la Duma, Rusia puede ir con sus militares a territorio de esa Repùblica. En el caso de Donbass, fueron "dos" Repùblicas que pidieron ayuda y la Duma rusa aprobò. No hace falta otra cosa para ir y no es una invasiòn sin motivo. Recordemos que Rusia reconociò la independencia de Donetsk y Lugansk asì que son Repùblicas a todos los efectos. Que Dorogoi o Quatro no las reconozcan poco importa.

Te repito, cada uno analiza con los argumentos y conocimientos que tiene y, hasta donde da mi capacidad, todo es "normal" si no hubiese una guerra. En realidad, no deberìa haber una guerra porque la idea inicial fue de acordar la paz que Zelensky aprobò y estaba de acuerdo para evitar muerte y destrucciòn; luego llegò Boris Johnson con nuevas òrdenes de no firmar la paz e iniciar la guerra que occidente pagarìa y alimentarìa con armas y municiones. Te acordaràs de eso ¿no?...Eso ya no es culpa de Rusia sino de los anglosajones que con la guerra quieren solucionar todo.

Te repito, cuando eres invitado por el Presidente de otro paìs y el Parlamento aprueba, la entrada de soldados en territorio extranjero no es una invasiòn. Todo se degenerò por las ansias bélicas de la OTAN.

Analiza tù con los datos que tienes y evita la amnesia selectiva.

Te saludo.

Dorogoi escribió:De Telegram:

Por la noche, las Fuerzas Armadas de Ucrania llevaron a cabo la mayor incursión con aviones no tripulados en Crimea. En el ataque participaron 42 drones.

9 de ellos fueron derribados, 33 se estrellaron como resultado del impacto de los medios de guerra electrónica.

Además, un misil S-200 fue derribado sobre la región de Kaluga. El objetivo probablemente fuera el aeródromo militar de Shaykovka.

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Sin dudas esta guerra es una gran oportunidad para Rusia para mejorar sus sistemas de defensa y ataque. Es lamentable la guerra porque mueren soldados, pero desde el punto de vista militar son grandes oportunidades para mejorar y abaratar costos.

Encima les secuestran armas y vehìculos y los estudian con la ingenierìa inversa para saber, como destruirlos o para copiar buenas soluciones y adoptarlas en los propios medios.

La guerra electrónica es uno de los factores que están contando en la guerra.

Giordano Bruno de Nola escribió:

Dorogoi escribió:
Lo ves mal. La provocaciòn fue de Occidente a través de la OTAN. Rusia intervino para ayudar a las Repùblicas atacadas de Donbass. Te falta leer un pedazo de la historia.

Sin esa provocaciòn no era necesaria esta guerra.

De todos modos, sabes que eres libre de creer lo que deseas y nuestras opiniones no tienen ningùn valor como para cambiar los combates, pero es importante que quien lee sepa que no todos pensamos de la misma manera. Hay una parte de los hechos que se la esconden o la falsean.

Te saludo.

Hay varias causales. EL conflicto del Donbás es uno de ellos, el otro la amenaza a la seguridad rusa.  Pero Quatro cree que Rusia entró por su maldad intrínseca y no por la conjugación de intereses de los bloques en disputa.

Sólo hay una causa que es Rusia y su maldad intrinsenca o lo que sea eso.

Dorogoi escribió:

Quatro escribió:
Rusia no puede invadir un país Ucrania alegando "provocaciones" de terceros países u otras organizaciones y caso de que eso sea así sus reivindicaciones debería dirigirlas a los supuestos provocadores y no a un país con pocas posibilidades de enfrentarse a un ejército muy superior en fuerza militar..
 

En realidad, Rusia combatiò en Siria y no era una invasiòn aunque sus militares se desplegaron en territorio sirio... ¿Por qué? Porque el Presidente de Siria le pidiò ayuda y la Duma rusa aprobò una ley que permitìa a Putin utilizar la fuerza militar fuera del paìs. Al tener ambas cosas, la aprobaciòn del Presidente de Siria y de la Duma, Putin ordenò poner orden y se hizo.

Cuando tienes el pedido de ayuda del presidente de una Repùblica y la aprobaciòn de la Duma, Rusia puede ir con sus militares a territorio de esa Repùblica. En el caso de Donbass, fueron "dos" Repùblicas que pidieron ayuda y la Duma rusa aprobò. No hace falta otra cosa para ir y no es una invasiòn sin motivo. Recordemos que Rusia reconociò la independencia de Donetsk y Lugansk asì que son Repùblicas a todos los efectos. Que Dorogoi o Quatro no las reconozcan poco importa.

Te repito, cada uno analiza con los argumentos y conocimientos que tiene y, hasta donde da mi capacidad, todo es "normal" si no hubiese una guerra. En realidad, no deberìa haber una guerra porque la idea inicial fue de acordar la paz que Zelensky aprobò y estaba de acuerdo para evitar muerte y destrucciòn; luego llegò Boris Johnson con nuevas òrdenes de no firmar la paz e iniciar la guerra que occidente pagarìa y alimentarìa con armas y municiones. Te acordaràs de eso ¿no?...Eso ya no es culpa de Rusia sino de los anglosajones que con la guerra quieren solucionar todo.

Te repito, cuando eres invitado por el Presidente de otro paìs y el Parlamento aprueba, la entrada de soldados en territorio extranjero no es una invasiòn. Todo se degenerò por las ansias bélicas de la OTAN.

Analiza tù con los datos que tienes y evita la amnesia selectiva.

Te saludo.

Estas en lo correcto, sólo que hay un detalle, no es mero altruismo de Rusa, es más bien la disputa en el tablero mundial.

¿Tablero mundial? ¿Que tablero?