Guerra en Ucrania

A veces es necesario olvidarse de los pensamientos complejos e irse a los simples.

Por ejemplo:

¿Tiene importancia el cruce del rio? No lo creo. Lo veremos en los próximos días.

Porsituquieressaber escribió:Observo pasmao que el complejo pensamiento de un simple pensador, todavía no ha dado con la clave de la igualdad entre agresores y agredidos.

Pero claro, habida cuenta de lo complejo que este problema, supongo que llevará su tiempo.

Los de pensamiento simple ya lo han resuelto.

Me parece.

Claro el pensamiento simple es el mas rápido, mientras que el pensamiento complejo se detiene en considerar todos los pros y los contras y siempre llega tarde..

El ejército ucranio cruza el rio Dnipro y tiende una cabeza de puente a 60 km de Crimea..
Fuentes: RTVE

Quatro escribió:
Claro el pensamiento simple es el mas rápido, mientras que el pensamiento complejo se detiene en considerar todos los pros y los contras y siempre llega tarde..

El pensamiento simple es más rápido, y así de rápido yerra.

Se ha traído a colación 'lo complejo' y 'lo simple'.

En cuanto a resolver problemas complejos y simples, un nuevo estudio publicado en 'Nature communications', realizado por científicos del BIH y Charité-Universitätsmedizin Berlin, junto con Gustavo Deco, director del grupo de Neurociencia Computacional de la Universidad Pompeu Fabra de Barcelona, han hecho un sorprendente hallazgo porque, al contrario de lo que se podría suponer, las personas inteligentes son más lentas en resolver problemas difíciles, aunque toman mejores decisiones.....pero son más rápidos en el caso de que se enfrenten a tareas simples.
En el artículo dan su explicación.

'Las personas inteligentes tardan más en resolver problemas difíciles'
https://www.webconsultas.com/noticias/mente-y-emociones/las-personas-inteligentes-tardan-mas-en-resolver-problemas-dificiles

Según el estudio de mi post anterior......

'Los cerebros inteligentes tardan más en resolver problemas difíciles
https://www.prevencionintegral.com/actualidad/noticias/2023/06/14/cerebros-inteligentes-tardan-mas-en-resolver-problemas-dificiles

.....los menos inteligentes, con pensamiento más simple, en tareas complejas eran más rápidos y erraban más.

Quatro escribió:

Porsituquieressaber escribió:Observo pasmao que el complejo pensamiento de un simple pensador, todavía no ha dado con la clave de la igualdad entre agresores y agredidos.

Pero claro, habida cuenta de lo complejo que este problema, supongo que llevará su tiempo.

Los de pensamiento simple ya lo han resuelto.

Me parece.

Claro el pensamiento simple es el mas rápido, mientras que el pensamiento complejo se detiene en considerar todos los pros y los contras y siempre llega tarde..

La verdad, simplista, no digas tonterías.

Porsituquieressaber escribió:A veces es necesario olvidarse de los pensamientos complejos e irse a los simples.

Por ejemplo:

Dunning Krugger no cabe duda

Dorogoi escribió:Un poco de sana ironìa...  

Es que se quemó un poquitín.

gabin escribió:Se ha traído a colación 'lo complejo' y 'lo simple'.

En cuanto a resolver problemas complejos y simples, un nuevo estudio publicado en 'Nature communications', realizado por científicos del BIH y Charité-Universitätsmedizin Berlin, junto con Gustavo Deco, director del grupo de Neurociencia Computacional de la Universidad Pompeu Fabra de Barcelona, han hecho un sorprendente hallazgo porque, al contrario de lo que se podría suponer, las personas inteligentes son más lentas en resolver problemas difíciles, aunque toman mejores decisiones.....pero son más rápidos en el caso de que se enfrenten a tareas simples.
En el artículo dan su explicación.

'Las personas inteligentes tardan más en resolver problemas difíciles'
https://www.webconsultas.com/noticias/mente-y-emociones/las-personas-inteligentes-tardan-mas-en-resolver-problemas-dificiles

Es porque tienen más procesos para determinar una conclusión

doonga escribió:

Quatro escribió:
Claro el pensamiento simple es el mas rápido, mientras que el pensamiento complejo se detiene en considerar todos los pros y los contras y siempre llega tarde..

El pensamiento simple es más rápido, y así de rápido yerra.

Y posteriormente en un segundo intento vuelve a resolver la cuestión aplicando ahora lo aprendido de su anterior error, pero es que ahora a ese conocimiento se le suma la rápidez con que resuelve los problemas por lo que finalmente sale ganando a quien en todo ese ínterin se pasa el tiempo estudiando, meditando y analizando la cuestión elevando los costes sin llegar a resultados concretos..

Quatro escribió:

doonga escribió:

El pensamiento simple es más rápido, y así de rápido yerra.

Y posteriormente en un segundo intento vuelve a resolver la cuestión aplicando ahora lo aprendido de su anterior error, pero es que ahora a ese conocimiento se le suma la rápidez con que resuelve los problemas por lo que finalmente sale ganando a quien en todo ese ínterin se pasa el tiempo estudiando, meditando y analizando la cuestión elevando los costes sin llegar a resultados concretos..

Con este razonamiento los cohetes al espacio, las centrales nucleares, el estudio del clima o la economìa o la inteligencia artificial no existirìan.

El pensamiento simple es pràctico en casa cuando uno debe decidir si tomar cerveza o vino, pero hay cosas complejas que con esa mentalidad no se logra avanzar. De todos modos, el dicho "Ver simple para ver claro" tiene sus lìmites. Mejor reservarlo para los quehaceres diarios personales.

Saludos.

Todo lo contrario pues los pioneros en muchas de esas ciencias no han sido personas que se hayan distinguido por su formación o sus estudios precisamente; no podían tenerlos porque previamente a sus descubrimientos no podía haber ciencia ni estudio alguno acerca de cuestiones que aún no se conocían; en cambio si han sido personas con decisión y "pensamiento rápido" que se han lanzado "sin pensárselo dos veces" incluso con riesgo para sus vidas allí donde nadie se atrevía o se daba todo por imposible, ha sido más tarde y a la vista del éxito obtenido por esos primeros pioneros cuando ha llegado una legión de estudiosos, científicos y sesudos analistas que han ido perfeccionando y mejorando esos primeros descubrimientos capitalizandolos de alguna forma y creando ciencia luego sin arriesgar más de la cuenta a la sombra de estos por supuesto proliferan también llegando más tarde los políticos y profetas del conocimiento de todo pelaje con sus leyes y estudios todos ellos muy reflexivos buscando su parte del pastel..

Mas pronto que tarde y como se venía diciendo por aquí ya aparecen los primeros mensajes culpando a occidente de lo ocurrido en Rusia y quien dice occidente dice Estados Unidos, Lukahsenko de Boolorusia dice que todo ha sido una maniobra de occidente para desestabilizar y desatar una guerra civil en Rusia, Putín como no, le secunda dándole la razón.
Ya tardaban..

Quatro escribió:

doonga escribió:

El pensamiento simple es más rápido, y así de rápido yerra.

Y posteriormente en un segundo intento vuelve a resolver la cuestión aplicando ahora lo aprendido de su anterior error, pero es que ahora a ese conocimiento se le suma la rápidez con que resuelve los problemas por lo que finalmente sale ganando a quien en todo ese ínterin se pasa el tiempo estudiando, meditando y analizando la cuestión elevando los costes sin llegar a resultados concretos..

No es un problema de mera velocidad, sino de capacidad de resolución. Cuando se habla de pensamiento complejo se está hablando de ciencias.

Quatro escribió:Mas pronto que tarde y como se venía diciendo por aquí ya aparecen los primeros mensajes culpando a occidente de lo ocurrido en Rusia y quien dice occidente dice Estados Unidos, Lukahsenko de Boolorusia dice que todo ha sido una maniobra de occidente para desestabilizar y desatar una guerra civil en Rusia, Putín como no, le secunda dándole la razón.
Ya tardaban..

Yo creo que es más complejo.

¿Pudiera ser una maniobra de la propia Rusia? No lo sé, puede ser, tal vez

Siguen avanzando despacio.

Este, todavía no se si es Liusivayo o no. ¿Que es lo que parece?

'

Aquí la tienes:

https://www.youtube.com/watch?v=FCCuTnMshX4

Habrá que creersela.

Pues bien, difícil saber lo que sucedió

Putin ataca una pizzeria en Kramatorsk, varios clientes y niños muertos y heridos, da la casualidad de que la pizzeria era frecuentada por periodistas extranjeros.
No habrá ninguna paz hasta que los criminales sean entregados a la justicia..

Quatro escribió:Putin ataca una pizzeria en Kramatorsk, varios clientes y niños muertos y heridos, da la casualidad de que la pizzeria era frecuentada por periodistas extranjeros.
No habrá ninguna paz hasta que los criminales sean entregados a la justicia..

No habrá ninguna paz hasta que Zelensky y su "banda"  dejen de dar por culo...

Curioso que el terrorismo sea ahora un arma ante su debilidad en el campo de batalla

HH escribió:

Quatro escribió:Putin ataca una pizzeria en Kramatorsk, varios clientes y niños muertos y heridos, da la casualidad de que la pizzeria era frecuentada por periodistas extranjeros.
No habrá ninguna paz hasta que los criminales sean entregados a la justicia..

No habrá ninguna paz hasta que Zelensky y su "banda"  dejen de dar por culo...

La UE aprueba un paquete de ayuda militar por valor de 2.000 millones de euros para la guerra de Ucrania
Ahora tendrán que ocupar toda Ucrania de norte a sur, que lo intenten pues allí les estarán esperando..

Quatro escribió:

HH escribió:

No habrá ninguna paz hasta que Zelensky y su "banda"  dejen de dar por culo...

La UE aprueba un paquete de ayuda militar por valor de 2.000 millones de euros para la guerra de Ucrania
Ahora tendrán que ocupar toda Ucrania de norte a sur, que lo intenten pues allí les estarán esperando..

La UE se ha disparado en el pié!

Pues que vengan entonces a ocupar Ucrania que con el pie disparado no lo tendrán difícil, y eso mejor antes que vayan a buscarlos en Rusia.

Putin dice en una de sus apariciones publicas, (la única hasta ahora) que el grupo Wagner está enteramente financiado por Rusia, aclara también que esa financiación consiste en miles de millones de dólares (nada de rublos, dólares) provenientes de fondos públicos rusos..
Puede que esta sea la única vez que ha dicho algo cierto.

Quatro escribió:Putin dice en una de sus apariciones publicas, (la única hasta ahora) que el grupo Wagner está enteramente financiado por Rusia, aclara también que esa financiación consiste en miles de millones de dólares (nada de rublos, dólares) provenientes de fondos públicos rusos..
Puede que esta sea la única vez que ha dicho algo cierto.

De que Rusia financiaba a Wagner yo lo sabìa desde que era chico. No es una novedad.

El pago a Wagner es en rublos, no en dòlares (86 mil millones de rublos). Menos pagaràn en dòlares hoy que buscan la desdolarizaciòn. Esos miles de millones de rublos que son algo asì como mil millones de euros.

En las acitividades de Wagner en Ucrania paga Rusia, pero en otros paìses paga el gobierno al que sirven. Todo es business.

Obviamente que son de fondos pùblicos rusos ya que nadie financia a Rusia como a Ucrania. La aprobaciòn de Putin por el pueblo creciò al 90% luego del tentativo de sublevaciòn de Prigozhin, asì que no creo que el pueblo se lamente de que use fondos pùblicos para pagarle. Lo importante es defender su patria cueste lo que cueste. Aunque, pensàndolo bien, con el petròleo y gas que le vendieron a España en 2023 es suficiente para pagarle a Wagner por todos sus servicios.

No creo que el pagamento sea un problema. Mil millones de euros no es mucho en estos negocios.

Saludos.

Quatro escribió:

HH escribió:

No habrá ninguna paz hasta que Zelensky y su "banda"  dejen de dar por culo...

La UE aprueba un paquete de ayuda militar por valor de 2.000 millones de euros para la guerra de Ucrania
Ahora tendrán que ocupar toda Ucrania de norte a sur, que lo intenten pues allí les estarán esperando..

¿Y la contraofensiva? ¿dónde está?

Giordano Bruno de Nola escribió:

Quatro escribió:
La UE aprueba un paquete de ayuda militar por valor de 2.000 millones de euros para la guerra de Ucrania
Ahora tendrán que ocupar toda Ucrania de norte a sur, que lo intenten pues allí les estarán esperando..

¿Y la contraofensiva? ¿dónde está?

Espera que ya llega...

Quatro escribió:Putin dice en una de sus apariciones publicas, (la única hasta ahora) que el grupo Wagner está enteramente financiado por Rusia, aclara también que esa financiación consiste en miles de millones de dólares (nada de rublos, dólares) provenientes de fondos públicos rusos..
Puede que esta sea la única vez que ha dicho algo cierto.

En general dice lo que es y nadie se le contrapone, sólo tu calificas de antemano que todo lo que dice es mentira. Has de estar acostumbrado a tus políticos.

Dorogoi escribió:

Quatro escribió:Putin dice en una de sus apariciones publicas, (la única hasta ahora) que el grupo Wagner está enteramente financiado por Rusia, aclara también que esa financiación consiste en miles de millones de dólares (nada de rublos, dólares) provenientes de fondos públicos rusos..
Puede que esta sea la única vez que ha dicho algo cierto.

De que Rusia financiaba a Wagner yo lo sabìa desde que era chico. No es una novedad.

El pago a Wagner es en rublos, no en dòlares (86 mil millones de rublos). Menos pagaràn en dòlares hoy que buscan la desdolarizaciòn. Esos miles de millones de rublos que son algo asì como mil millones de euros.

En las acitividades de Wagner en Ucrania paga Rusia, pero en otros paìses paga el gobierno al que sirven. Todo es business.

Obviamente que son de fondos pùblicos rusos ya que nadie financia a Rusia como a Ucrania. La aprobaciòn de Putin por el pueblo creciò al 90% luego del tentativo de sublevaciòn de Prigozhin, asì que no creo que el pueblo se lamente de que use fondos pùblicos para pagarle. Lo importante es defender su patria cueste lo que cueste. Aunque, pensàndolo bien, con el petròleo y gas que le vendieron a España en 2023 es suficiente para pagarle a Wagner por todos sus servicios.

No creo que el pagamento sea un problema. Mil millones de euros no es mucho en estos negocios.

Saludos.

te va a decir Quatro que es propaganda rusa.

Dorogoi escribió:

Giordano Bruno de Nola escribió:

¿Y la contraofensiva? ¿dónde está?

Espera que ya llega...

Espera tomo una silla, ja, ja, me puedo cansar.

Giordano Bruno de Nola escribió:

Quatro escribió:Putin dice en una de sus apariciones publicas, (la única hasta ahora) que el grupo Wagner está enteramente financiado por Rusia, aclara también que esa financiación consiste en miles de millones de dólares (nada de rublos, dólares) provenientes de fondos públicos rusos..
Puede que esta sea la única vez que ha dicho algo cierto.

En general dice lo que es y nadie se le contrapone, sólo tu calificas de antemano que todo lo que dice es mentira. Has de estar acostumbrado a tus políticos.

Esto es cierto. Estamos acostumbrados a los embaucadores que nos gobiernan, que no tienen caràcter ni personalidad, que cuando aparece un verdadero lìder creen que es de lo mismo. Cree el ladròn que todos son de su condiciòn.

Lo que ha hecho Putin de Rusia en los ùltimos 23 años no se lo esperaba nadie, ni dentro ni fuera de Rusia. Lo pondrìa al mismo nivel de Xi.

A veces creo que se siente vergüenza de reconocer que otros paìses tienen lìderes mientras nosotros tenemos solamente polìticos; grises funcionarios del Estado.

Ahora que tampoco podría hablar del brete en el que se metió Europa, creo que junto a Ucrania es la que más ha perdido.

Quatro escribió:Putin dice en una de sus apariciones publicas, (la única hasta ahora) que el grupo Wagner está enteramente financiado por Rusia, aclara también que esa financiación consiste en miles de millones de dólares (nada de rublos, dólares) provenientes de fondos públicos rusos..
Puede que esta sea la única vez que ha dicho algo cierto.

Estoy pensando en comprarme un carro de combate.

Mi vecino -el del pueblo- se ha comprado tres TBT.

Y los del pueblo de al lado han decidido hacerse con tres brigadas.

Que conste que ninguno de los tres, estamos financiados.

Dorogoi escribió:

Quatro escribió:Putin dice en una de sus apariciones publicas, (la única hasta ahora) que el grupo Wagner está enteramente financiado por Rusia, aclara también que esa financiación consiste en miles de millones de dólares (nada de rublos, dólares) provenientes de fondos públicos rusos..
Puede que esta sea la única vez que ha dicho algo cierto.

De que Rusia financiaba a Wagner yo lo sabìa desde que era chico. No es una novedad.

El pago a Wagner es en rublos, no en dòlares (86 mil millones de rublos). Menos pagaràn en dòlares hoy que buscan la desdolarizaciòn. Esos miles de millones de rublos que son algo asì como mil millones de euros.

En las acitividades de Wagner en Ucrania paga Rusia, pero en otros paìses paga el gobierno al que sirven. Todo es business.

Obviamente que son de fondos pùblicos rusos ya que nadie financia a Rusia como a Ucrania. La aprobaciòn de Putin por el pueblo creciò al 90% luego del tentativo de sublevaciòn de Prigozhin, asì que no creo que el pueblo se lamente de que use fondos pùblicos para pagarle. Lo importante es defender su patria cueste lo que cueste. Aunque, pensàndolo bien, con el petròleo y gas que le vendieron a España en 2023 es suficiente para pagarle a Wagner por todos sus servicios.

No creo que el pagamento sea un problema. Mil millones de euros no es mucho en estos negocios.

Saludos.

Por eso y por todo no se entiende que se diga que cobran en dólares, o será porque la "desdolarización" lo es solo para determinados negocios pero no aquí.

Quatro escribió:

Dorogoi escribió:
De que Rusia financiaba a Wagner yo lo sabìa desde que era chico. No es una novedad.

El pago a Wagner es en rublos, no en dòlares (86 mil millones de rublos). Menos pagaràn en dòlares hoy que buscan la desdolarizaciòn. Esos miles de millones de rublos que son algo asì como mil millones de euros.

En las acitividades de Wagner en Ucrania paga Rusia, pero en otros paìses paga el gobierno al que sirven. Todo es business.

Obviamente que son de fondos pùblicos rusos ya que nadie financia a Rusia como a Ucrania. La aprobaciòn de Putin por el pueblo creciò al 90% luego del tentativo de sublevaciòn de Prigozhin, asì que no creo que el pueblo se lamente de que use fondos pùblicos para pagarle. Lo importante es defender su patria cueste lo que cueste. Aunque, pensàndolo bien, con el petròleo y gas que le vendieron a España en 2023 es suficiente para pagarle a Wagner por todos sus servicios.

No creo que el pagamento sea un problema. Mil millones de euros no es mucho en estos negocios.

Saludos.

Por eso y por todo no se entiende que se diga que cobran en dólares, o será porque la "desdolarización" lo es solo para determinados negocios pero no aquí.

Nadie dijo en dòlares. Sòlo tù.

¿Debo esperar a que lo diga alguien aquí o puedo decirlo yo igualmente?
https://www.elindependiente.com/internacional/2023/06/27/putin-reconoce-que-el-estado-ruso-ha-financiado-con-1-000-millones-de-dolares-a-wagner/
Faltaría que aparezca alguien para decir que digo mentira.

Quatro escribió:¿Debo esperar a que lo diga alguien aquí o puedo decirlo yo igualmente?
https://www.elindependiente.com/internacional/2023/06/27/putin-reconoce-que-el-estado-ruso-ha-financiado-con-1-000-millones-de-dolares-a-wagner/
Faltaría que aparezca alguien para decir que digo mentira.

Es absolutamente irrelevante que sea en dólares o en rublos.
Es obvio que Rusia financia la labor de las fuerzas armadas, sean oficiales o mercenarias.
EN todo caso, no me cabe duda que puede haber sido en dólares, o, si fue en otra moneda, fue el monto equivalente.

Quatro escribió:¿Debo esperar a que lo diga alguien aquí o puedo decirlo yo igualmente?
https://www.elindependiente.com/internacional/2023/06/27/putin-reconoce-que-el-estado-ruso-ha-financiado-con-1-000-millones-de-dolares-a-wagner/
Faltaría que aparezca alguien para decir que digo mentira.

Son 86 mil millones de rublos lo que significan casi mil millones de euros (o dòlares), como dije anteriormente.

Tù no es que digas mentiras sino que no entiendes las noticias y las repites tal cual las lees. Putin dijo 86 mil millones de rublos. Ese periodista lo convirtiò (como hice yo también) en dòlares para su comodidad porque nadie sabe qué significa esa cifra en rublos.

Trata de leer bien lo que dice el link que copiaste:

periodista escribió:Las cuentas claras. El presidente de Rusia, Vladimir Putin, ha reconocido que el Grupo Wagner estaba financiado completamente por el Estado ruso. Wagner recibió 86.262 millones de rublos (1.000 millones de dólares) entre mayo de 2022 a mayo de 2023 en concepto de sueldos y primas, procedentes del ministerio de Defensa y del presupuesto del Estado. Durante años el Kremlin negó su relación con Wagner. Ha prometido que investigará el uso de los fondos.

Putin dijo que pagò en Rublos, no en dòlares. El periodista lo convirtiò para entender cuanto es.

Tù en cambio has escrito:

Quatro escribió:Putin dice en una de sus apariciones publicas, (la única hasta ahora) que el grupo Wagner está enteramente financiado por Rusia, aclara también que esa financiación consiste en miles de millones de dólares (nada de rublos, dólares) provenientes de fondos públicos rusos..
Puede que esta sea la única vez que ha dicho algo cierto.

¿Notas la diferencia? ¿Notas la inexactitud de tu comentario en comparaciòn con lo que dijo Putin? Sé que no pediràs perdòn por tu error, pero yo debo corregir si veo algo incorrecto.

Me resulta incòmodo explicar cosas que hasta los niños entienden.  

Saludos.

Si, luego exigen a Europa que los pagos del suministro de gas sean en rublos, sin embargo si se trata de contratos millonarios con mercenarios y asesinos a sueldo entonces ahora es una cuestión irrelevante pero que no dejen de ser dólares..

No se si esto es incorrecto pero apuesto a que también lo es..

Quatro escribió:Si, luego exigen a Europa que los pagos del suministro de gas sean en rublos, sin embargo si se trata de contratos millonarios con mercenarios y asesinos a sueldo entonces ahora es una cuestión irrelevante pero que no dejen de ser dólares..

Rusia no quiere màs recibir dòlares. Por eso se hace pagar en rublos o yuanes y paga a Wagner en rublos. Es simple.

Putin jamàs pagò a Wagner en dòlares.

Cuando està en otros paìses el Kremlin no paga a Wagner, pero cuando requiere sus servicios como en Ucrania sì que les paga; y lo hace en su moneda, el rublo. Eso es lo que quieren investigar, pero no llegarà a nada.

Bueno ahí en el enlace a ese medio independiente dice que el propio Putin recone que paga a sus mercenarios en dólares y no solo ahí lo dice sino que también en otros muchos medios de comunicación..

Quatro escribió:Si, luego exigen a Europa que los pagos del suministro de gas sean en rublos, sin embargo si se trata de contratos millonarios con mercenarios y asesinos a sueldo entonces ahora es una cuestión irrelevante pero que no dejen de ser dólares..

No se si esto es incorrecto pero apuesto a que también lo es..

Imagina un mundo de paz.

Ucrania se hubiera desmarcado de la OTAN y habría entrado a la Unión Europea sin problemas. Occidente, civilizado no hubiera mandado armas, ni asesores, ni promovido capañas rusofóbicas, los rusos habrían suministrado el gas a Europa en lugar del caro gas de Estados Unidos. Los europeos se habrían mantenido más autónomos y menos dependientes, no estarían enfrentando la crisis de ahora, les llegaría el gas por sus gasoductos y la industria tendría bonanza y gran prosperidad.

¿Cuál fue el costo de romper la neutralidad ucraniana?

Quatro escribió:Bueno ahí en el enlace a ese medio independiente dice que el propio Putin recone que paga a sus mercenarios en dólares y no solo ahí lo dice sino que también en otros muchos medios de comunicación..

¿Conoces el quebracho colorado? ¿Viste que duró que es?

Analizar contigo es como patear un caballo muerto; ninguna reacción.

Lo que sí leí es que Putin dijo que paga a Wagner en dólares porque quiere eliminar el rublo como moneda de intercambio.

Saludos.

Giordano Bruno de Nola escribió:

Quatro escribió:Si, luego exigen a Europa que los pagos del suministro de gas sean en rublos, sin embargo si se trata de contratos millonarios con mercenarios y asesinos a sueldo entonces ahora es una cuestión irrelevante pero que no dejen de ser dólares..

No se si esto es incorrecto pero apuesto a que también lo es..

Imagina un mundo de paz.

Ucrania se hubiera desmarcado de la OTAN y habría entrado a la Unión Europea sin problemas. Occidente, civilizado no hubiera mandado armas, ni asesores, ni promovido capañas rusofóbicas, los rusos habrían suministrado el gas a Europa en lugar del caro gas de Estados Unidos. Los europeos se habrían mantenido más autónomos y menos dependientes, no estarían enfrentando la crisis de ahora, les llegaría el gas por sus gasoductos y la industria tendría bonanza y gran prosperidad.

¿Cuál fue el costo de romper la neutralidad ucraniana?

Por esos gasoductos que hicieron mierda entre los noruegos y los americanos.....
Parece que a nuestros estimados coforistas ya se les olvidó cómo comenzó la guerra esa.....