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Argentina divino tesoro

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Mensaje por Estocada Dom 6 Oct - 11:36

Giordano Bruno de Nola escribió:
Estocada escribió:

Tu afirmación de que soy yo quien está instando a la oposición al diálogo, cuando en realidad es el gobierno el que cierra la puerta, es una interpretación errónea de la situación actual. El diálogo es una responsabilidad compartida, y no se puede cargar únicamente al gobierno con la falta de debate.

El actual gobierno ha asumido el desafío de enfrentar un legado de políticas fallidas que nos llevaron a la crisis económica y social que vivimos hoy. En este contexto, la urgencia de implementar reformas es más crítica que nunca. La oposición tiene la oportunidad de contribuir de manera constructiva a este proceso, en lugar de limitarse a criticar y descalificar. Si el diálogo no se establece, también es responsabilidad de quienes se niegan a participar de manera seria y propositiva.

Además, decir que el gobierno "cierra la puerta" es ignorar las múltiples veces que Milei ha mostrado su disposición a escuchar y debatir. Sin embargo, es fundamental que estas conversaciones se realicen en un marco de respeto y honestidad, donde todas las partes estén dispuestas a poner sobre la mesa soluciones viables y no solo quejas o ataques. La política no puede ser un juego de acusaciones, sino un esfuerzo colaborativo para encontrar caminos que beneficien a la sociedad en su conjunto.

Te invito a reflexionar sobre la naturaleza de la crítica constructiva. Si bien es esencial que la oposición exprese su desacuerdo, también es crucial que lo haga de manera que fomente el diálogo en lugar de cerrarlo. La pluralidad se construye a partir de un intercambio sincero de ideas, no desde la confrontación constante. Si realmente querés un debate, entonces deberías ser parte de la solución en lugar de aferrarte a la crítica destructiva.

Pienso que tienes razón, ese es el camino, la crítica constructiva, por eso abandonar las ramplonadas de Milei de zurdos, no zurdos, comunistas o no. No tienen base alguna de sustentación, sólo se enfila a atacar la escuela keynesiana de la economía desde la perspectiva liberal, no es un enfrentamiento de sistemas, esa es la primera acotación. Un segunda es que si bien el gasto fue uno de los problemas argentinos, las medidas liberales en mi experiencia hunden más que sacar al país, podemos hacer analogías con México.

Es cierto que Milei critica la escuela keynesiana, pero lo hace desde la necesidad de un cambio económico en Argentina. La historia muestra que el intervencionismo y las políticas expansivas generan crisis, y este punto no se puede ignorar.

Reducir el gasto público es esencial para restaurar la confianza y la estabilidad. Las medidas liberales, cuando se implementan adecuadamente, han demostrado ser efectivas en diversos contextos, promoviendo el crecimiento y la libertad económica.
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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Dom 6 Oct - 13:00

Estocada escribió:
Giordano Bruno de Nola escribió:

Pienso que tienes razón, ese es el camino, la crítica constructiva, por eso abandonar las ramplonadas de Milei de zurdos, no zurdos, comunistas o no. No tienen base alguna de sustentación, sólo se enfila a atacar la escuela keynesiana de la economía desde la perspectiva liberal, no es un enfrentamiento de sistemas, esa es la primera acotación. Un segunda es que si bien el gasto fue uno de los problemas argentinos, las medidas liberales en mi experiencia hunden más que sacar al país, podemos hacer analogías con México.

Es cierto que Milei critica la escuela keynesiana, pero lo hace desde la necesidad de un cambio económico en Argentina. La historia muestra que el intervencionismo y las políticas expansivas generan crisis, y este punto no se puede ignorar.

Reducir el gasto público es esencial para restaurar la confianza y la estabilidad. Las medidas liberales, cuando se implementan adecuadamente, han demostrado ser efectivas en diversos contextos, promoviendo el crecimiento y la libertad económica.
Los países hacen intervencionismo cuando les favorece y ya no lo hacen cuando les perjudica. Desarrollo la idea en entre comunistas te veas. Lo que no hay que creer es que esas dos vertientes son verdad o son mentira. Ninguna de las dos puede evitar las crisis.

El resultado en México, de las políticas liberales es que no hubo crecimiento y que la libertad económica es la puerta de entrada para que las trasnacionales terminen absorbiendo las empresas y los procesos productivos. Habrá una recuperación inicial y luego estancamiento. México crece por abajo del 2,5% anual y eso no lo han podido superar ni los liberales, ni los populistas. Es un problema pues en México hay una tasa de crecimiento poblacional del 3% anual lo que deja un 1% acumulativo. Eso sin considerar que se presentan pequeñas recesiones periódicas. Lo que tendrán es una élite y una pequeña clase media beneficiada y miles y miles de personas en el umbral de la pobreza. Si fuese la primera vez, especularíamos, pero ya tenemos experiencia en estos procesos. Menem terminó en el corralito, los de acá en caídas de cerca del 8% anual.
Por eso cada quién hablará como le fue en la feria. A unos beneficiará, a la mayoría no. Esa es una realidad objetiva.

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Mensaje por Estocada Dom 6 Oct - 13:28

Giordano Bruno de Nola escribió:
Estocada escribió:

Es cierto que Milei critica la escuela keynesiana, pero lo hace desde la necesidad de un cambio económico en Argentina. La historia muestra que el intervencionismo y las políticas expansivas generan crisis, y este punto no se puede ignorar.

Reducir el gasto público es esencial para restaurar la confianza y la estabilidad. Las medidas liberales, cuando se implementan adecuadamente, han demostrado ser efectivas en diversos contextos, promoviendo el crecimiento y la libertad económica.
Los países hacen intervencionismo cuando les favorece y ya no lo hacen cuando les perjudica. Desarrollo la idea en entre comunistas te veas. Lo que no hay que creer es que esas dos vertientes son verdad o son mentira. Ninguna de las dos puede evitar las crisis.

El resultado en México, de las políticas liberales es que no hubo crecimiento y que la libertad económica es la puerta de entrada para que las trasnacionales terminen absorbiendo las empresas y los procesos productivos. Habrá una recuperación inicial y luego estancamiento. México crece por abajo del 2,5% anual y eso no lo han podido superar ni los liberales, ni los populistas. Es un problema pues en México hay una tasa de crecimiento poblacional del 3% anual lo que deja un 1% acumulativo. Eso sin considerar que se presentan pequeñas recesiones periódicas. Lo que tendrán es una élite y una pequeña clase media beneficiada y miles y miles de personas en el umbral de la pobreza. Si fuese la primera vez, especularíamos, pero ya tenemos experiencia en estos procesos. Menem terminó en el corralito, los de acá en caídas de cerca del 8% anual.
Por eso cada quién hablará como le fue en la feria. A unos beneficiará, a la mayoría no. Esa es una realidad objetiva.

La intervención estatal y las políticas económicas expansivas a menudo no producen los resultados deseados. Ejemplos como la hiperinflación en Venezuela y el colapso económico de la ex Unión Soviética ilustran cómo el intervencionismo puede llevar a crisis severas. Por otro lado, las políticas liberales, que respetan la propiedad privada, han demostrado fomentar un crecimiento sostenido y una mejor distribución de la riqueza. Aunque en ambos sistemas pueden beneficiarse ciertas élites, el intervencionismo tiende a crear incertidumbre, limitando la inversión y el emprendimiento.
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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Dom 6 Oct - 14:07

Estocada escribió:
Giordano Bruno de Nola escribió:
Los países hacen intervencionismo cuando les favorece y ya no lo hacen cuando les perjudica. Desarrollo la idea en entre comunistas te veas. Lo que no hay que creer es que esas dos vertientes son verdad o son mentira. Ninguna de las dos puede evitar las crisis.

El resultado en México, de las políticas liberales es que no hubo crecimiento y que la libertad económica es la puerta de entrada para que las trasnacionales terminen absorbiendo las empresas y los procesos productivos. Habrá una recuperación inicial y luego estancamiento. México crece por abajo del 2,5% anual y eso no lo han podido superar ni los liberales, ni los populistas. Es un problema pues en México hay una tasa de crecimiento poblacional del 3% anual lo que deja un 1% acumulativo. Eso sin considerar que se presentan pequeñas recesiones periódicas. Lo que tendrán es una élite y una pequeña clase media beneficiada y miles y miles de personas en el umbral de la pobreza. Si fuese la primera vez, especularíamos, pero ya tenemos experiencia en estos procesos. Menem terminó en el corralito, los de acá en caídas de cerca del 8% anual.
Por eso cada quién hablará como le fue en la feria. A unos beneficiará, a la mayoría no. Esa es una realidad objetiva.

La intervención estatal y las políticas económicas expansivas a menudo no producen los resultados deseados. Ejemplos como la hiperinflación en Venezuela y el colapso económico de la ex Unión Soviética ilustran cómo el intervencionismo puede llevar a crisis severas.


Estoy de acuerdo, pero hay que recordar que esa política es la que explica toda la expansión de la posguerra. Fue un crecimiento geométrico. El no producen los resultados deseados, es claro algo coyuntural.

Estocada escribió: Por otro lado, las políticas liberales, que respetan la propiedad privada, han demostrado fomentar un crecimiento sostenido y una mejor distribución de la riqueza. Aunque en ambos sistemas pueden beneficiarse ciertas élites, el intervencionismo tiende a crear incertidumbre, limitando la inversión y el emprendimiento.
 El fin de ese crecimiento puede explicar la década de los 90 del siglo pasado, pero eso no sucedió mecánicamente. Se expandió la producción norteamericana, pero nosotros ligada a ella, no crecimos. Los economistas hoy hablan de equilibrio. Las políticas de Milei estabilizarán, pero los efectos de mediano plazo no serán así.

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Mensaje por Dorogoi Dom 6 Oct - 14:28

Escila escribió:Cito de artículo de Doro:
No es suficiente acumular riquezas para que exista una patria y en realidad eso es una empresa màs que una patria: no es lo mismo. La patria es màs que un paìs, un Estado o una Naciòn llena de riquezas. Patria es la palpitaciòn de corazones al unìsono, aunando sacrificios, aspirar todos por el bienestar "de todos"; es un anhelo de gloria. Sin esa uniòn de esperanzas no hay patria, sòlo hay un negocio. Si no hay sueños comunes y vocaciones unidas para lograrlos no hay patria. Argentina està condenada por esa falta que no resurge. Una vez la hubo.


Sacrificios compartidos.
Oye...¿qué sacrificios realizan la oligarquía, los agroganaderos y grandes empresarios; las supranacionales, mientras nosostros nos apretamos el cinturón?
Exacto, por eso Argentina perdiò el derrotero, porque no veo que posea un objetivo comùn. Como cada uno rascàndose pa' dentro. Por no reunir las condiciones que para mì se requieren para tener una patria. Sin una patria no hay nada por qué luchar. Sin una patria se tiene sòlo un paìs o un Estado. Pero eso es frìo, sin un espìritu de pueblo. Hay sectores que tiran en sentido contrario. Hay quien patea en contra o quien saca a propòsito la pelota del campo.

Lo que digo en mi mensaje es que Patria es la palpitaciòn de corazones al unìsono, aunando sacrificios, aspirar todos por el bienestar "de todos"; es un anhelo de gloria. Esas condiciones no las noto en Argentina como en otros lugares. Noto màs pasiòn por una escuadra de fùtbol que por sus conciudadanos. Los noto màs argentinos cuando estàn en el extranjero que en su paìs.

En fin. Lamento lo que sucede y ver que va contra un muro sin frenos.

Te saludo.

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No pretendo cambiar el mundo, pero en el pedacito que me tocò pretendo hacer la diferencia.
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Mensaje por Estocada Dom 6 Oct - 14:43

Giordano Bruno de Nola escribió:
Estocada escribió:

La intervención estatal y las políticas económicas expansivas a menudo no producen los resultados deseados. Ejemplos como la hiperinflación en Venezuela y el colapso económico de la ex Unión Soviética ilustran cómo el intervencionismo puede llevar a crisis severas.


Estoy de acuerdo, pero hay que recordar que esa política es la que explica toda la expansión de la posguerra. Fue un crecimiento geométrico. El no producen los resultados deseados, es claro algo coyuntural.

Estocada escribió: Por otro lado, las políticas liberales, que respetan la propiedad privada, han demostrado fomentar un crecimiento sostenido y una mejor distribución de la riqueza. Aunque en ambos sistemas pueden beneficiarse ciertas élites, el intervencionismo tiende a crear incertidumbre, limitando la inversión y el emprendimiento.
 El fin de ese crecimiento puede explicar la década de los 90 del siglo pasado, pero eso no sucedió mecánicamente. Se expandió la producción norteamericana, pero nosotros ligada a ella, no crecimos. Los economistas hoy hablan de equilibrio. Las políticas de Milei estabilizarán, pero los efectos de mediano plazo no serán así.

Coincido en que la posguerra tuvo un crecimiento notable, pero eso no se debe solo al intervencionismo estatal, sino a un contexto internacional favorable y a políticas de libre mercado. Las medidas de Milei buscan deshacer esas distorsiones que frenan el emprendimiento. Puede que haya efectos temporales, pero a mediano y largo plazo pueden dar buenos resultados.
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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Dom 6 Oct - 15:18

Estocada escribió:
Giordano Bruno de Nola escribió:


Estoy de acuerdo, pero hay que recordar que esa política es la que explica toda la expansión de la posguerra. Fue un crecimiento geométrico. El no producen los resultados deseados, es claro algo coyuntural.


 El fin de ese crecimiento puede explicar la década de los 90 del siglo pasado, pero eso no sucedió mecánicamente. Se expandió la producción norteamericana, pero nosotros ligada a ella, no crecimos. Los economistas hoy hablan de equilibrio. Las políticas de Milei estabilizarán, pero los efectos de mediano plazo no serán así.

Coincido en que la posguerra tuvo un crecimiento notable, pero eso no se debe solo al intervencionismo estatal, sino a un contexto internacional favorable y a políticas de libre mercado. Las medidas de Milei buscan deshacer esas distorsiones que frenan el emprendimiento. Puede que haya efectos temporales, pero a mediano y largo plazo pueden dar buenos resultados.

Yo coincido, entonces no puedes separar mercado de Estado de manera tajante. El capitalismo requiere un mercado creciente, favorables como tu dices, libre mercado donde tus mercancías suelen ser superiores y protección donde no lo son. Si revisamos esto es lo que pasa en todo el mundo, de lo contrario no habría guerra comercial. El problema de los subconsumistas es que creen que sólo la inyección de recursos para el consumo garantiza el crecimiento; pero la contraparte cree que el mercado es infinito. En 1929 gobernaba Calvin Coolidge que era un liberal de libre mercado, los liberales son un desastre en las crisis de sobreproducción. Y los subconsumistas son terribles cuando hay posibilidades de expansión del mercado. Yo creo que hay que ir con cuidado con el dogmatismo de ambos.

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Mensaje por Lupus Dom 6 Oct - 16:49

Dorogoi escribió:
Lo que digo en mi mensaje es que Patria es la palpitaciòn de corazones al unìsono, aunando sacrificios, aspirar todos por el bienestar "de todos"; es un anhelo de gloria. Esas condiciones no las noto en Argentina como en otros lugares. Noto màs pasiòn por una escuadra de fùtbol que por sus conciudadanos. Los noto màs argentinos cuando estàn en el extranjero que en su paìs.

Es cierto, pero en Argentina hay algunas patriotas que hacen palpitar corazones...

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Mensaje por Estocada Dom 6 Oct - 17:58

Giordano Bruno de Nola escribió:
Estocada escribió:

Coincido en que la posguerra tuvo un crecimiento notable, pero eso no se debe solo al intervencionismo estatal, sino a un contexto internacional favorable y a políticas de libre mercado. Las medidas de Milei buscan deshacer esas distorsiones que frenan el emprendimiento. Puede que haya efectos temporales, pero a mediano y largo plazo pueden dar buenos resultados.

Yo coincido, entonces no puedes separar mercado de Estado de manera tajante. El capitalismo requiere un mercado creciente, favorables como tu dices, libre mercado donde tus mercancías suelen ser superiores y protección donde no lo son. Si revisamos esto es lo que pasa en todo el mundo, de lo contrario no habría guerra comercial. El problema de los subconsumistas es que creen que sólo la inyección de recursos para el consumo garantiza el crecimiento; pero la contraparte cree que el mercado es infinito. En 1929 gobernaba Calvin Coolidge que era un liberal de libre mercado, los liberales son un desastre en las crisis de sobreproducción. Y los subconsumistas son terribles cuando hay posibilidades de expansión del mercado. Yo creo que hay que ir con cuidado con el dogmatismo de ambos.

Estoy de acuerdo en que no se pueden separar completamente ambos conceptos; hay que ser cautelosos con el dogmatismo. Sin embargo, también creo que un mercado libre, donde los individuos pueden tomar decisiones sin la interferencia del Estado, es el mejor camino hacia el crecimiento sostenible. Aunque ambos lados pueden tener puntos válidos, mi postura es que fomentar un entorno de libre mercado es esencial para el progreso y la prosperidad a largo plazo.
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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Dom 6 Oct - 19:28

Estocada escribió:
Giordano Bruno de Nola escribió:

Yo coincido, entonces no puedes separar mercado de Estado de manera tajante. El capitalismo requiere un mercado creciente, favorables como tu dices, libre mercado donde tus mercancías suelen ser superiores y protección donde no lo son. Si revisamos esto es lo que pasa en todo el mundo, de lo contrario no habría guerra comercial. El problema de los subconsumistas es que creen que sólo la inyección de recursos para el consumo garantiza el crecimiento; pero la contraparte cree que el mercado es infinito. En 1929 gobernaba Calvin Coolidge que era un liberal de libre mercado, los liberales son un desastre en las crisis de sobreproducción. Y los subconsumistas son terribles cuando hay posibilidades de expansión del mercado. Yo creo que hay que ir con cuidado con el dogmatismo de ambos.

Estoy de acuerdo en que no se pueden separar completamente ambos conceptos; hay que ser cautelosos con el dogmatismo. Sin embargo, también creo que un mercado libre, donde los individuos pueden tomar decisiones sin la interferencia del Estado, es el mejor camino hacia el crecimiento sostenible. Aunque ambos lados pueden tener puntos válidos, mi postura es que fomentar un entorno de libre mercado es esencial para el progreso y la prosperidad a largo plazo.

Toman decisiones en el marco de las leyes. Porque si no habría guerra de todos contra todos, como dice Hobbes. Es lo que pasa con el narco.

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Mensaje por Estocada Dom 6 Oct - 20:02

Giordano Bruno de Nola escribió:
Estocada escribió:

Estoy de acuerdo en que no se pueden separar completamente ambos conceptos; hay que ser cautelosos con el dogmatismo. Sin embargo, también creo que un mercado libre, donde los individuos pueden tomar decisiones sin la interferencia del Estado, es el mejor camino hacia el crecimiento sostenible. Aunque ambos lados pueden tener puntos válidos, mi postura es que fomentar un entorno de libre mercado es esencial para el progreso y la prosperidad a largo plazo.

Toman decisiones en el marco de las leyes. Porque si no habría guerra de todos contra todos, como dice Hobbes. Es lo que pasa con el narco.

¿Qué me dices de la Ley Seca?
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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Dom 6 Oct - 20:10

Estocada escribió:
Giordano Bruno de Nola escribió:

Toman decisiones en el marco de las leyes. Porque si no habría guerra de todos contra todos, como dice Hobbes. Es lo que pasa con el narco.

¿Qué me dices de la Ley Seca?
El narco, es también el mercado. No sólo vender mate. Con las bebidas pasó lo mismo o con el bandolerismo.

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Mensaje por Estocada Dom 6 Oct - 21:39

Giordano Bruno de Nola escribió:
Estocada escribió:

¿Qué me dices de la Ley Seca?
El narco, es también el mercado. No sólo vender mate. Con las bebidas pasó lo mismo o con el bandolerismo.

La diferencia está en que el narcotráfico opera en un entorno ilegal por la prohibición. Esa criminalización crea un mercado negro que alimenta la violencia y la corrupción, y eso nos afecta a todos.

En cambio, en un mercado regulado, como el de las bebidas, los productos están controlados, hay estándares de calidad y se cuidan los derechos del consumidor. Pero con el narcotráfico no hay nada de eso, y termina trayendo consecuencias negativas tanto para la sociedad como para las personas involucradas.
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Mensaje por Lupus Dom 6 Oct - 22:17

A riesgo de que me tachen de simplista o conspiranoico o que se yo qué se les puede ocurrir, yo diré que diga lo que diga Milei, el país seguirá marcha atrás. Para afirmar esto no hace falta una maestría en economía y finanzas, el motivo de mi afirmación es bastante simple pero contundente:

Qué se puede esperar de una persona que:
- Le pide consejos a su perro muerto
- Que no tiene amigos ni familia
- Dijo que para él sus padres estaban muertos (aunque están vivos)
- Que se victimiza públicamente diciendo que sus padres lo castigaban de una manera brutal
- Tiene a una tarotista como consejera
- Siendo economista dice que el problema de la economía es la emisión monetaria
- Que critica a los principales socios comerciales como China y Brasil
- Que hace que su canciller tenga reuniones oficiales con representantes de Taiwán
- Que dijo públicamente que el papa es el representante del maligno en la Tierra
- Que promete trasladar la embajada argentina a Jerusalén
- Que nombra a su rabino personal como embajador en Israel (el zorro cuidando el gallinero)
- Que se identifica más con la bandera de Israel que con la de Argentina

Una persona con esos rasgos psicóticos es presa fácil de cualquier secta religiosa fanática, que le ofrecerá un sentimiento de pertenencia dentro de la comunidad, lo manipulará emocionalmente, le fomentará el alejamiento de sus amigos y de su familia (en este caso eso no hace falta)…
Bueno, la secta que lo atrapó es la poderosa secta Jabad Lubavitch, la misma de los túneles de Nueva York.
Sabemos que no cualquiera puede ingresar porque sí a una secta jasídica. Entonces, para qué se imaginan que en la secta quieren a un personaje como ese?
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Mensaje por Lupus Dom 6 Oct - 22:18

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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Dom 6 Oct - 23:45

Estocada escribió:
Giordano Bruno de Nola escribió:
El narco, es también el mercado. No sólo vender mate. Con las bebidas pasó lo mismo o con el bandolerismo.

La diferencia está en que el narcotráfico opera en un entorno ilegal por la prohibición. Esa criminalización crea un mercado negro que alimenta la violencia y la corrupción, y eso nos afecta a todos.

Así es en economía hay mercado legal e ilegal. Las leyes también son pedidas por agentes privados.

Estocada escribió:En cambio, en un mercado regulado, como el de las bebidas, los productos están controlados, hay estándares de calidad y se cuidan los derechos del consumidor. Pero con el narcotráfico no hay nada de eso, y termina trayendo consecuencias negativas tanto para la sociedad como para las personas involucradas.
En la bebida claro que hay mercado ilegal, con bebidas adulteradas y mercado negro. Mercado no es sólo de los bienes que consideramos no dañinos. En México se pugna por la legalización de la Marihuana, pero ahora tienes cristal y fentanilo. No sólo cocaína y heroína. En Estados Unidos mueren cientos de miles por estas causas, así que, sin romantizar el mercado, allí está el dilema.

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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Dom 6 Oct - 23:47

Lupus escribió:A riesgo de que me tachen de simplista o conspiranoico o que se yo qué se les puede ocurrir, yo diré que diga lo que diga Milei, el país seguirá marcha atrás. Para afirmar esto no hace falta una maestría en economía y finanzas, el motivo de mi afirmación es bastante simple pero contundente:

Qué se puede esperar de una persona que:
- Le pide consejos a su perro muerto
- Que no tiene amigos ni familia
- Dijo que para él sus padres estaban muertos (aunque están vivos)
- Que se victimiza públicamente diciendo que sus padres lo castigaban de una manera brutal
- Tiene a una tarotista como consejera
- Siendo economista dice que el problema de la economía es la emisión monetaria
- Que critica a los principales socios comerciales como China y Brasil
- Que hace que su canciller tenga reuniones oficiales con representantes de Taiwán
- Que dijo públicamente que el papa es el representante del maligno en la Tierra
- Que promete trasladar la embajada argentina a Jerusalén
- Que nombra a su rabino personal como embajador en Israel (el zorro cuidando el gallinero)
- Que se identifica más con la bandera de Israel que con la de Argentina

Una persona con esos rasgos psicóticos es presa fácil de cualquier secta religiosa fanática, que le ofrecerá un sentimiento de pertenencia dentro de la comunidad, lo manipulará emocionalmente, le fomentará el alejamiento de sus amigos y de su familia (en este caso eso no hace falta)…
Bueno, la secta que lo atrapó es la poderosa secta Jabad Lubavitch, la misma de los túneles de Nueva York.
Sabemos que no cualquiera puede ingresar porque sí a una secta jasídica. Entonces, para qué se imaginan que en la secta quieren a un personaje como ese?

Debe haber una mano que mece la cuna.

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Mensaje por Estocada Lun 7 Oct - 5:17

¿Cuando gobernaba Cristina Fernández de Kirchner, a los argentinos les iba económicamente mejor?

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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Lun 7 Oct - 9:40

Estocada escribió:¿Cuando gobernaba Cristina Fernández de Kirchner, a los argentinos les iba económicamente mejor?


El problema es la comparación. Todo está metido en el mismo valle.

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Mensaje por Dorogoi Lun 7 Oct - 10:10


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Mensaje por Estocada Lun 7 Oct - 10:20

Giordano Bruno de Nola escribió:
Estocada escribió:¿Cuando gobernaba Cristina Fernández de Kirchner, a los argentinos les iba económicamente mejor?


El problema es la comparación. Todo está metido en el mismo valle.

Para mí la comparación es clave. Decir que "todo está en el mismo valle" no refleja lo que vivimos. Con Cristina, la inflación y el cepo nos mataron. Ahora, con Milei, hay una intención de salir de ese lugar, de apostar por la liberalización y atraer inversiones. Es fundamental ver si realmente estamos avanzando o solo cambiando de valle.
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Mensaje por Estocada Lun 7 Oct - 10:22

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Mensaje por Escila Lun 7 Oct - 10:27

Me ahorro comentarios. He decidido confrontar sólo lo indispensable.
Estocada, ya sabés mi postura...
Coincido de lleno con las palabras de Lupus y el video de Doro.
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Mensaje por Estocada Lun 7 Oct - 10:34

Escila escribió:Me ahorro comentarios. He decidido confrontar sólo lo indispensable.
Estocada, ya sabés mi postura...
Coincido de lleno con las palabras de Lupus y el video de Doro.

Comentarios que no se enfocan en las ideas y propuestas de Milei.
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Mensaje por Escila Lun 7 Oct - 10:41

https://www.lanacion.com.ar/economia/el-espejismo-de-la-dolarizacion-unos-200-economistas-cuestionaron-la-carta-de-javier-milei-y-nid10092023/

https://www.ambito.com/politica/elisa-carrio-afirmo-que-el-plan-economico-javier-milei-es-exacto-al-martinez-hoz-n6066018

Una nota es del La Nación.
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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Lun 7 Oct - 10:58

Estocada escribió:
Giordano Bruno de Nola escribió:

El problema es la comparación. Todo está metido en el mismo valle.

Para mí la comparación es clave. Decir que "todo está en el mismo valle" no refleja lo que vivimos. Con Cristina, la inflación y el cepo nos mataron. Ahora, con Milei, hay una intención de salir de ese lugar, de apostar por la liberalización y atraer inversiones. Es fundamental ver si realmente estamos avanzando o solo cambiando de valle.

Bien, veo que, dentro del Valle, el capitalismo argentino, tú tienes posición. Claro que bajará la inflación, no me cuentas nada que no haya vivido, ahora que tampoco me cuentas lo que pasará después. Ahora me extraña que, teniendo la experiencia de Menem, digas que la liberalización y atraer inversiones es cambiar de valle. Argentina tendrá el destino que está previsto, el sometimiento mayor de sus cadenas de producción y el estancamiento de su crecimiento económico. Me gustaría equivocarme.

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Mensaje por Escila Lun 7 Oct - 11:11

Mi padre es médico de un hospital públco. El mismo tenía integrada una farmacia en la cual se podía el paciente proveer de medicinas a un costo razonable. Al bajar los subsidios, los precios se dispararon o los fármacos desaparecieron.
¿Cómo puede resolver esto el "libre mercado"?

Este es un ejemplo de tantos..
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Mensaje por Estocada Lun 7 Oct - 11:20

Giordano Bruno de Nola escribió:
Estocada escribió:

Para mí la comparación es clave. Decir que "todo está en el mismo valle" no refleja lo que vivimos. Con Cristina, la inflación y el cepo nos mataron. Ahora, con Milei, hay una intención de salir de ese lugar, de apostar por la liberalización y atraer inversiones. Es fundamental ver si realmente estamos avanzando o solo cambiando de valle.

Bien, veo que, dentro del Valle, el capitalismo argentino, tú tienes posición. Claro que bajará la inflación, no me cuentas nada que no haya vivido, ahora que tampoco me cuentas lo que pasará después. Ahora me extraña que, teniendo la experiencia de Menem, digas que la liberalización y atraer inversiones es cambiar de valle. Argentina tendrá el destino que está previsto, el sometimiento mayor de sus cadenas de producción y el estancamiento de su crecimiento económico. Me gustaría equivocarme.

El contexto actual es diferente. Apostar por la liberalización y atraer inversiones no es solo un cambio de valle; es una oportunidad para construir un entorno donde la producción y la competitividad puedan florecer de verdad. Sé que es válido cuestionar el futuro, pero también creo que que es válido estar abiertos a nuevas estrategias que prioricen la libertad económica y el respeto a la propiedad privada.
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Mensaje por Dorogoi Lun 7 Oct - 11:23

Escila escribió:Mi padre es médico de un hospital públco. El mismo tenía integrada una farmacia en la cual se podía el paciente proveer de medicinas a un costo razonable. Al bajar los subsidios, los precios se dispararon o los fármacos desaparecieron.
¿Cómo puede resolver esto el "libre mercado"?

Este es un ejemplo de tantos..
El problema de Argentina pasa por otro lado, no por el libre mercado. No lo veo ni con lupa... :Saaaltiiitos:

El libre mercado podrìa ayudar a quienes pueden negociar con actividades comerciales y después de varios años de ganar y satisfacer sus necesidades repartirìan algo con el pueblo. Es algo muy largo. Eso es para un paìs estructurado y con bases sòlidas. Primero Argentina deberà pasar por un estado de cosas al estilo boliviano o de Sri Lanka.

Curiosamente, los paìses que pasan guerras son màs maduros y se organizan mejor porque todos los niveles saben lo que es pasarla mal. Argentina no tuvo, por suerte, dramas serios y eso, lamentablemente, no es bueno para recomenzar algo duradero. En fin, es algo que siempre me llamò la atenciòn. Estando allà me irritaba y estresaba, desde lejos no deja de llamarme la atenciòn aunque ya no lo vivo de cerca. Creo, como dice el cura, que los que màs hablan de libertad de mercado son lo que jamàs han visto un obrero salvo en fotos.

Saludos.

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Mensaje por Escila Lun 7 Oct - 11:43

Con respecto a la salud:





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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Lun 7 Oct - 12:21

Estocada escribió:
Giordano Bruno de Nola escribió:

Bien, veo que, dentro del Valle, el capitalismo argentino, tú tienes posición. Claro que bajará la inflación, no me cuentas nada que no haya vivido, ahora que tampoco me cuentas lo que pasará después. Ahora me extraña que, teniendo la experiencia de Menem, digas que la liberalización y atraer inversiones es cambiar de valle. Argentina tendrá el destino que está previsto, el sometimiento mayor de sus cadenas de producción y el estancamiento de su crecimiento económico. Me gustaría equivocarme.

El contexto actual es diferente. Apostar por la liberalización y atraer inversiones no es solo un cambio de valle; es una oportunidad para construir un entorno donde la producción y la competitividad puedan florecer de verdad. Sé que es válido cuestionar el futuro, pero también creo que que es válido estar abiertos a nuevas estrategias que prioricen la libertad económica y el respeto a la propiedad privada.

Bueno el valle se llama capitalismo. En el valle puede intervenir el Estado y liberalizar el mercado.  Apostar por el mercado es apostar por el aumento de la producción, aunque eso de la competitividad, jamás lo vi en un espacio de monopolios internacionales. La libertad económica no es algo nuevo, ha sido recurrente a lo largo de los siglos XIX y XX, y ahora en el XXI. No creo que ni con los Kirchner se haya abolido la propiedad

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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Lun 7 Oct - 12:45


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Mensaje por Estocada Lun 7 Oct - 15:06

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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Lun 7 Oct - 15:13

Estocada escribió:

Como he afirmado, que va a disminuir la inflación y estabilizar a mediano plazo la moneda, no lo dudo, si lo dejan. Espero que sienten precedente mis otros comentarios. Saludos

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Mensaje por Dorogoi Lun 7 Oct - 18:03


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Mensaje por Quatro Lun 7 Oct - 19:20

Lupus escribió:A riesgo de que me tachen de simplista o conspiranoico o que se yo qué se les puede ocurrir, yo diré que diga lo que diga Milei, el país seguirá marcha atrás. Para afirmar esto no hace falta una maestría en economía y finanzas, el motivo de mi afirmación es bastante simple pero contundente:

Qué se puede esperar de una persona que:
- Le pide consejos a su perro muerto
- Que no tiene amigos ni familia
- Dijo que para él sus padres estaban muertos (aunque están vivos)
- Que se victimiza públicamente diciendo que sus padres lo castigaban de una manera brutal
- Tiene a una tarotista como consejera
- Siendo economista dice que el problema de la economía es la emisión monetaria
- Que critica a los principales socios comerciales como China y Brasil
- Que hace que su canciller tenga reuniones oficiales con representantes de Taiwán
- Que dijo públicamente que el papa es el representante del maligno en la Tierra
- Que promete trasladar la embajada argentina a Jerusalén
- Que nombra a su rabino personal como embajador en Israel (el zorro cuidando el gallinero)
- Que se identifica más con la bandera de Israel que con la de Argentina

Una persona con esos rasgos psicóticos es presa fácil de cualquier secta religiosa fanática, que le ofrecerá un sentimiento de pertenencia dentro de la comunidad, lo manipulará emocionalmente, le fomentará el alejamiento de sus amigos y de su familia (en este caso eso no hace falta)…
Bueno, la secta que lo atrapó es la poderosa secta Jabad Lubavitch, la misma de los túneles de Nueva York.
Sabemos que no cualquiera puede ingresar porque sí a una secta jasídica. Entonces, para qué se imaginan que en la secta quieren a un personaje como ese?
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Mensaje por Quatro Lun 7 Oct - 19:56

Estocada escribió:
Dorogoi escribió:Es lo que hay…


La política internacional es dinámica, y lo que antes era válido puede cambiar, adaptarse a la realidad. Milei siempre ha querido priorizar los intereses de Argentina. Si en su momento dijo que no tendría relaciones con China, quizás respondía a un contexto específico. Ahora, si está abierto a negociar, es porque ve que puede ser beneficioso para el país. Mantener vínculos con potencias como China es clave para atraer inversiones y fortalecer nuestra economía, lo que demuestra pragmatismo y habilidad política.
Eso ya lo hacía Kirchner durante su mandato pero todo quedó en agua de borrajas en cuanto cambio la dirección del viento..
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Mensaje por Hamol Lun 7 Oct - 23:14

Lupus escribió:Es cierto, pero en Argentina hay algunas patriotas que hacen palpitar corazones...

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Mensaje por Estocada Mar 8 Oct - 5:33

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Mensaje por Escila Mar 8 Oct - 8:17

Estocada escribió:

Un video que:

-Prinmero se enoja por que "demonizan" (?) a la dictadura.
-Después, publicita casinos virtuales.
-Finalmente relata hechos trágicos de la última época de Perón, pero con un enfoque "cholulo" tipo revista Gente...


¿¿¿????
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Mensaje por seneca Mar 8 Oct - 10:16

No tengo dudas que Argentina sin la losa del peronismo-kirchnerismo solo tiene dos opciones, progresar y crecer.

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Mensaje por Estocada Mar 8 Oct - 19:42

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Mensaje por Escila Mar 8 Oct - 20:07

Mmhmmm. ¿Apalear jubilados no es violento?
¿Detener a gente que simplemente pasaba, y que al fin fueron liberados por falta de mérito? (pero
Antes pasaron días enteros en prisión en condiciones deplorables)

Lo del falcon verde...si es una provocación, y no de las mayores..

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Sól un ejemplo.

¿Se maneja un país desde una manada de trolls vilentos?
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Mensaje por Escila Mar 8 Oct - 20:07

Mmhmmm.  ¿Apalear jubilados no es violento?
¿Detener a gente que simplemente pasaba, y que al fin fueron liberados por falta de mérito? (pero
Antes pasaron días enteros en prisión en condiciones deplorables)

Lo del falcon verde...si es una provocación, y no de las mayores..

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Sól un ejemplo.

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Mensaje por Estocada Miér 9 Oct - 5:55

Escila escribió:https://www.lanacion.com.ar/economia/el-espejismo-de-la-dolarizacion-unos-200-economistas-cuestionaron-la-carta-de-javier-milei-y-nid10092023/

https://www.ambito.com/politica/elisa-carrio-afirmo-que-el-plan-economico-javier-milei-es-exacto-al-martinez-hoz-n6066018

Una nota es del La Nación.
La otra de Elisa Carrió..
No son muy "marxistas"

La experiencia de dolarización que fracasó en países como Ecuador o El Salvador se dio en contextos de crisis profundas y sin un plan claro. En cambio, Milei plantea una dolarización acompañada de reformas económicas serias, como la reducción del gasto público y la eliminación del déficit fiscal. Eso marca una diferencia importante.

Argentina tiene la oportunidad de aprender de esos fracasos. No es el mismo país de hace años, y el contexto internacional también es diferente. La dolarización podría ser fundamental para frenar la hiperinflación y recuperar la confianza en la economía. Si se logra estabilizar la moneda, se podrían atraer inversiones y facilitar el comercio, lo que se necesita con urgencia.

Además, al adoptar el dólar, se eliminan los riesgos cambiarios, lo que puede abrir puertas para emprendedores y negocios.
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Mensaje por Estocada Miér 9 Oct - 6:13

Dorogoi escribió:
Escila escribió:Mi padre es médico de un hospital públco. El mismo tenía integrada una farmacia en la cual se podía el paciente proveer de medicinas a un costo razonable. Al bajar los subsidios, los precios se dispararon o los fármacos desaparecieron.
¿Cómo puede resolver esto el "libre mercado"?

Este es un ejemplo de tantos..
El problema de Argentina pasa por otro lado, no por el libre mercado. No lo veo ni con lupa... :Saaaltiiitos:

El libre mercado podrìa ayudar a quienes pueden negociar con actividades comerciales y después de varios años de ganar y satisfacer sus necesidades repartirìan algo con el pueblo. Es algo muy largo. Eso es para un paìs estructurado y con bases sòlidas. Primero Argentina deberà pasar por un estado de cosas al estilo boliviano o de Sri Lanka.

Curiosamente, los paìses que pasan guerras son màs maduros y se organizan mejor porque todos los niveles saben lo que es pasarla mal. Argentina no tuvo, por suerte, dramas serios y eso, lamentablemente, no es bueno para recomenzar algo duradero. En fin, es algo que siempre me llamò la atenciòn. Estando allà me irritaba y estresaba, desde lejos no deja de llamarme la atenciòn aunque ya no lo vivo de cerca. Creo, como dice el cura, que los que màs hablan de libertad de mercado son lo que jamàs han visto un obrero salvo en fotos.

Saludos.

No se trata solo de un concepto para países con bases sólidas; el libre mercado puede ser la clave para construir esas bases desde cero. La madurez de una sociedad no se mide por el sufrimiento, sino por su capacidad de adaptarse y prosperar.

La idea de que el libre mercado solo beneficia a unos pocos es un mito. La competencia y la innovación que surgen en un entorno de libre mercado son lo que realmente generan oportunidades y mejoran la calidad de vida de la gente.

En lugar de esperar a que Argentina pase por otra crisis para aprender, debe comenzar a implementar políticas que fomenten la libertad económica ya, para poder producir un cambio real.
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Mensaje por Dorogoi Miér 9 Oct - 7:07

Estocada escribió:
Dorogoi escribió:
El problema de Argentina pasa por otro lado, no por el libre mercado. No lo veo ni con lupa... :Saaaltiiitos:

El libre mercado podrìa ayudar a quienes pueden negociar con actividades comerciales y después de varios años de ganar y satisfacer sus necesidades repartirìan algo con el pueblo. Es algo muy largo. Eso es para un paìs estructurado y con bases sòlidas. Primero Argentina deberà pasar por un estado de cosas al estilo boliviano o de Sri Lanka.

Curiosamente, los paìses que pasan guerras son màs maduros y se organizan mejor porque todos los niveles saben lo que es pasarla mal. Argentina no tuvo, por suerte, dramas serios y eso, lamentablemente, no es bueno para recomenzar algo duradero. En fin, es algo que siempre me llamò la atenciòn. Estando allà me irritaba y estresaba, desde lejos no deja de llamarme la atenciòn aunque ya no lo vivo de cerca. Creo, como dice el cura, que los que màs hablan de libertad de mercado son lo que jamàs han visto un obrero salvo en fotos.

Saludos.

No se trata solo de un concepto para países con bases sólidas; el libre mercado puede ser la clave para construir esas bases desde cero. La madurez de una sociedad no se mide por el sufrimiento, sino por su capacidad de adaptarse y prosperar.

La idea de que el libre mercado solo beneficia a unos pocos es un mito. La competencia y la innovación que surgen en un entorno de libre mercado son lo que realmente generan oportunidades y mejoran la calidad de vida de la gente.

En lugar de esperar a que Argentina pase por otra crisis para aprender, debe comenzar a implementar políticas que fomenten la libertad económica ya, para poder producir un cambio real.
Hola,
Ojalà!!! Le deseo sinceramente el bien a Argentina.

El problema que veo con la innovaciòn es que cada vez es màs complicado innovar algo. Antes una idea bastaba para marcar la diferencia. Bastaba inventar un timbre para cambiar la situaciòn. Hoy hay cada vez menos para innovar en chico y ser requiere, ademàs de una buena idea, mucha inversiòn de dinero y grandes organizaciones. Hoy innovar es muy costoso. Es cierto que si todo va bien el dinero vuelve y con creces, pero el riesgo es grande y solo grandes empresas privadas, de gobierno o mixtas pueden hacer frente a esos riesgos. Las ideas corren en internet y para innovar uno debe hacer frente a los grandes. Si el gobierno no està dispuesto a invertir y hacer frente a esos riesgos es poco lo que es puede innovar.

Curiosamente, los paìses màs ricos son los que logran verdaderas innovaciones que aumentan sus riquezas. Los menos ricos pueden colaborar con mano de obra o materias primas baratas. También es curioso que la innovaciòn es lo ùnico que puede mantener vivo al capitalismo en la actualidad. Hoy, con los bajos costos de producciòn, el mercado se satura muy ràpidamente ya que todos pueden comprar uno y sòlo se puede vender si son productos nuevos o renovados. Sin eso, el capitalismo llega a un punto de saturaciòn y por màs libre mercado que haya se bloquearà. Es una situaciòn particular la que nos toca vivir. Se necesita innovaciòn, pero esta requiere inversiòn, organizaciòn, trabajo de equipos, etc. Antes una innovaciòn era posible con una sola persona; hoy requieren equipos hasta internacionales. Ya no hay mucho para inventar por uno mismo. Hasta se gasta mucho dinero en estimular a la gente para que presenten ideas (aunque sean poco importantes). Aun asì, si uno tiene una idea, necesita convencer a muchos para que se lleve a cabo. Normalmente, si uno tiene una buena idea es porque trabaja en una superempresa y en un ambiente especìfico de ella; en ese caso es màs viable.

Me cuesta ver a Argentina en ese camino cuando tiene problemas elementales que resolver. Capacidad intelectual no le falta, pero veo otras carencias. Esperemos lo mejor.

Saludos.

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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Miér 9 Oct - 10:00

Yo deseo lo mejor para Argentina también.

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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Miér 9 Oct - 10:04

Estocada escribió:
Dorogoi escribió:
El problema de Argentina pasa por otro lado, no por el libre mercado. No lo veo ni con lupa... :Saaaltiiitos:

El libre mercado podrìa ayudar a quienes pueden negociar con actividades comerciales y después de varios años de ganar y satisfacer sus necesidades repartirìan algo con el pueblo. Es algo muy largo. Eso es para un paìs estructurado y con bases sòlidas. Primero Argentina deberà pasar por un estado de cosas al estilo boliviano o de Sri Lanka.

Curiosamente, los paìses que pasan guerras son màs maduros y se organizan mejor porque todos los niveles saben lo que es pasarla mal. Argentina no tuvo, por suerte, dramas serios y eso, lamentablemente, no es bueno para recomenzar algo duradero. En fin, es algo que siempre me llamò la atenciòn. Estando allà me irritaba y estresaba, desde lejos no deja de llamarme la atenciòn aunque ya no lo vivo de cerca. Creo, como dice el cura, que los que màs hablan de libertad de mercado son lo que jamàs han visto un obrero salvo en fotos.

Saludos.

No se trata solo de un concepto para países con bases sólidas; el libre mercado puede ser la clave para construir esas bases desde cero. La madurez de una sociedad no se mide por el sufrimiento, sino por su capacidad de adaptarse y prosperar.

La idea de que el libre mercado solo beneficia a unos pocos es un mito. La competencia y la innovación que surgen en un entorno de libre mercado son lo que realmente generan oportunidades y mejoran la calidad de vida de la gente.

En lugar de esperar a que Argentina pase por otra crisis para aprender, debe comenzar a implementar políticas que fomenten la libertad económica ya, para poder producir un cambio real.

El problema es que vivimos en un ciclo de proteccionismo. Los liberales tienen un problema y es que aplican en abstracto sus políticas. Te digo a la larga estabilizará los factores macroeconómicos, pero ello no traerá en automático crecimiento económico en la dimensión necesaria. Nadie duda las consecuencias sociales.

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Mensaje por seneca Miér 9 Oct - 10:10

Argentina hoy es un soplo de aire fresco en toda Hispanoamérica, es logico que comunistas, bolivarianos, narcos y prorrusos se esfuercen en evitar que cunda el ejemplo, so vaya a ser que se les joda el negocio que tienen montado.

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