Centralismo político y lingüístico
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καλλαικoι
Giordano Bruno de Nola
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Centralismo político y lingüístico
CENTRALISMO POLÍTICO Y LINGÜÍSTICO
La hipocresía anidada con la ignorancia, en algunos individuos anti catalanes, es tanta que, de tener capacidad de sonrojarse, o sea, tener vergüenza, estarían rojos como un tomate maduro permanentemente, cuando sacan su bilis contra el idioma catalán.
El diario El Mundo, nada separatista, ni catalanista, sino más bien centralista españolista, en un resumen periodístico sobre el nivel conocimiento y del buen uso del idioma castellano entre los alumnos de las diversas comunidades autónomas, da, por parte de la autoridades académicas españolas, a los estudiantes catalanes al llegar a la Universidad un 6,53, mientras que, por citar algunas cuya única lengua es el castellano, sorprende estos niveles. Madrid 6,03; Andalucía, 6,19; Aragón, 6,20; Asturias, 6,21… La media en España es 6,25, o sea, los alumnos catalanes están por encima de ella. Lo dice el Ministerio estatal, no Perico el de los Palotes...
Queda bien claro que la enseñanza en catalán no impide que el alumnado hable el castellano, lo sepa leer y escribir, por ejemplo, mejor que los de la capital del reino, castellana y castellanista. Si estos datos nacen del Ministerio correspondiente ¿a qué ese empeño en que las materias se impartan en Catalunya con un 25% en castellano? No es tema educativo ni es tema cultural, es tema político. Hay una idea muy metida en los cerebros de tantos españoles en contra de Catalunya desde la idea centralista muy politizada en este sentido. No se hace ver que la enseñanza en catalán no impide el buen conocimiento de la lengua oficial, aun no siendo la lengua natural de los catalanes, porque entonces no se entendería que en regiones de ámbito lingüístico castellano los alumnos estén por debajo.
La idea, política y algo perversa, nace de la idea de que Catalunya es tierra de conquista (hipocresía aparte) y por tanto hay que dominarla en todos los sentidos, aunque resulte que por ser nación trabajadora, emprendedora, amante del bien y buen hacer, sea capaz de exportar sus manufacturados alcanzando más del 25%, como primera, de todo lo que exporta España en su totalidad, y que la región que va en segundo lugar, la inventada Comunidad de Madrid, que ni es ni histórica ni gaitas, esté a menos de la mitad. Duele que Catalunya sea nación avanzada, y duele el pensar que un día pueda marcharse del Estado y crear el propio suyo, donde no se viera tan encorsetada, impedida en su avance por parte del centralismo nacionalista español, ante el miedo a perder un día tan suculento bocado que Catalunya representa. Y el Federalismo también asusta, podría ser que más libre Catalunya su avance fuera todavía superior... esto podría dejar con el trasero al aire a más de uno. Hay que retenerla como sea...
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El diario El Mundo, nada separatista, ni catalanista, sino más bien centralista españolista, en un resumen periodístico sobre el nivel conocimiento y del buen uso del idioma castellano entre los alumnos de las diversas comunidades autónomas, da, por parte de la autoridades académicas españolas, a los estudiantes catalanes al llegar a la Universidad un 6,53, mientras que, por citar algunas cuya única lengua es el castellano, sorprende estos niveles. Madrid 6,03; Andalucía, 6,19; Aragón, 6,20; Asturias, 6,21… La media en España es 6,25, o sea, los alumnos catalanes están por encima de ella. Lo dice el Ministerio estatal, no Perico el de los Palotes...
Queda bien claro que la enseñanza en catalán no impide que el alumnado hable el castellano, lo sepa leer y escribir, por ejemplo, mejor que los de la capital del reino, castellana y castellanista. Si estos datos nacen del Ministerio correspondiente ¿a qué ese empeño en que las materias se impartan en Catalunya con un 25% en castellano? No es tema educativo ni es tema cultural, es tema político. Hay una idea muy metida en los cerebros de tantos españoles en contra de Catalunya desde la idea centralista muy politizada en este sentido. No se hace ver que la enseñanza en catalán no impide el buen conocimiento de la lengua oficial, aun no siendo la lengua natural de los catalanes, porque entonces no se entendería que en regiones de ámbito lingüístico castellano los alumnos estén por debajo.
La idea, política y algo perversa, nace de la idea de que Catalunya es tierra de conquista (hipocresía aparte) y por tanto hay que dominarla en todos los sentidos, aunque resulte que por ser nación trabajadora, emprendedora, amante del bien y buen hacer, sea capaz de exportar sus manufacturados alcanzando más del 25%, como primera, de todo lo que exporta España en su totalidad, y que la región que va en segundo lugar, la inventada Comunidad de Madrid, que ni es ni histórica ni gaitas, esté a menos de la mitad. Duele que Catalunya sea nación avanzada, y duele el pensar que un día pueda marcharse del Estado y crear el propio suyo, donde no se viera tan encorsetada, impedida en su avance por parte del centralismo nacionalista español, ante el miedo a perder un día tan suculento bocado que Catalunya representa. Y el Federalismo también asusta, podría ser que más libre Catalunya su avance fuera todavía superior... esto podría dejar con el trasero al aire a más de uno. Hay que retenerla como sea...
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EL POSTIGUET- Mensajes : 6452
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Re: Centralismo político y lingüístico
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Giordano Bruno de Nola- Mensajes : 37761
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Re: Centralismo político y lingüístico
ya estamos intentando colar ideas erróneas...
En cuanto a esto...
El castellano es la lengua natural de la mayoría de catalanesEL POSTIGUET escribió:No se hace ver que la enseñanza en catalán no impide el buen conocimiento de la lengua oficial, aun no siendo la lengua natural de los catalanes, porque entonces no se entendería que en regiones de ámbito lingüístico castellano los alumnos estén por debajo.
asustará a algunos de VOX, pero el sistema actual que tenemos es de facto un federalismo.Y el Federalismo también asusta
En cuanto a esto...
Porque es un derecho que los dos idiomas oficiales sean vehiculares. ¿Te molesta ese derecho?¿a qué ese empeño en que las materias se impartan en Catalunya con un 25% en castellano?
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καλλαικoι- Mensajes : 9034
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Re: Centralismo político y lingüístico
καλλαικoι escribió:ya estamos intentando colar ideas erróneas...El castellano es la lengua natural de la mayoría de catalanesEL POSTIGUET escribió:No se hace ver que la enseñanza en catalán no impide el buen conocimiento de la lengua oficial, aun no siendo la lengua natural de los catalanes, porque entonces no se entendería que en regiones de ámbito lingüístico castellano los alumnos estén por debajo.asustará a algunos de VOX, pero el sistema actual que tenemos es de facto un federalismo.Y el Federalismo también asusta
En cuanto a esto...Porque es un derecho que los dos idiomas oficiales sean vehiculares. ¿Te molesta ese derecho?¿a qué ese empeño en que las materias se impartan en Catalunya con un 25% en castellano?
¿Qué pensarán en Galicia de este gallego?
Giordano Bruno de Nola- Mensajes : 37761
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Re: Centralismo político y lingüístico
καλλαικoι escribió:asustará a algunos de VOX, pero el sistema actual que tenemos es de facto un federalismo.Y el Federalismo también asusta
Añado que de hecho quienes lo han querido romper son los indepes...
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καλλαικoι- Mensajes : 9034
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Re: Centralismo político y lingüístico
καλλαικoι escribió:καλλαικoι escribió:asustará a algunos de VOX, pero el sistema actual que tenemos es de facto un federalismo.Y el Federalismo también asusta
Añado que de hecho quienes lo han querido romper son los indepes...
Tú lo rompes con tu polarización día a día
Giordano Bruno de Nola- Mensajes : 37761
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Re: Centralismo político y lingüístico
Giordano Bruno de Nola escribió:καλλαικoι escribió:ya estamos intentando colar ideas erróneas...El castellano es la lengua natural de la mayoría de catalanesEL POSTIGUET escribió:No se hace ver que la enseñanza en catalán no impide el buen conocimiento de la lengua oficial, aun no siendo la lengua natural de los catalanes, porque entonces no se entendería que en regiones de ámbito lingüístico castellano los alumnos estén por debajo.asustará a algunos de VOX, pero el sistema actual que tenemos es de facto un federalismo.Y el Federalismo también asusta
En cuanto a esto...Porque es un derecho que los dos idiomas oficiales sean vehiculares. ¿Te molesta ese derecho?¿a qué ese empeño en que las materias se impartan en Catalunya con un 25% en castellano?
¿Qué pensarán en Galicia de este gallego?
Lo que pensarán en Galicia no lo sé, pero queda claro para mí que su inquina hacia Catalunya es diez mil veces superior a su argumentación sobre el tema, ésta es pobrísima y escasa de valor. Seguro que abominará de su lengua, si de verdad es gallego, o puede que diga que el castellano es la lengua natural de las personas de esa nación del noroeste peninsular, bonita y querida: Galicia.
Se ve cada cosa en esta España...
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EL POSTIGUET- Mensajes : 6452
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Re: Centralismo político y lingüístico
EL POSTIGUET escribió:Giordano Bruno de Nola escribió:καλλαικoι escribió:ya estamos intentando colar ideas erróneas...El castellano es la lengua natural de la mayoría de catalanesEL POSTIGUET escribió:No se hace ver que la enseñanza en catalán no impide el buen conocimiento de la lengua oficial, aun no siendo la lengua natural de los catalanes, porque entonces no se entendería que en regiones de ámbito lingüístico castellano los alumnos estén por debajo.asustará a algunos de VOX, pero el sistema actual que tenemos es de facto un federalismo.Y el Federalismo también asusta
En cuanto a esto...Porque es un derecho que los dos idiomas oficiales sean vehiculares. ¿Te molesta ese derecho?¿a qué ese empeño en que las materias se impartan en Catalunya con un 25% en castellano?
¿Qué pensarán en Galicia de este gallego?
Lo que pensarán en Galicia no lo sé, pero queda claro para mí que su inquina hacia Catalunya es diez mil veces superior a su argumentación sobre el tema, ésta es pobrísima y escasa de valor. Seguro que abominará de su lengua, si de verdad es gallego, o puede que diga que el castellano es la lengua natural de las personas de esa nación del noroeste peninsular, bonita y querida: Galicia.
Se ve cada cosa en esta España...
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No es como las personas que yo conocí este gallego. Los gallegos son orgullosos de su lengua, este parece ser un resentido. Y si, ha reflejado con mucho la imagen de odiar a Cataluña
Giordano Bruno de Nola- Mensajes : 37761
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Re: Centralismo político y lingüístico
Claro, desmentir tus afirmaciones es tener inquina hacia Cataluña. Esa es una argumentación excelenteEL POSTIGUET escribió:queda claro para mí que su inquina hacia Catalunya es diez mil veces superior a su argumentación sobre el tema
Puedes unirte a Dijous, que puede adivinar la lotería. Tú también adivinas el pensamiento igual de bien, lo has clavado...Seguro que abominará de su lengua, si de verdad es gallego
Antes la lengua natural de la mayoría de gallegos era el gallego, pero actualmente ya es más el castellano, debido al abandono del rural.puede que diga que el castellano es la lengua natural de las personas de esa nación del noroeste peninsular, bonita y querida: Galicia.
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καλλαικoι- Mensajes : 9034
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Re: Centralismo político y lingüístico
Giordano Bruno de Nola escribió:καλλαικoι escribió:καλλαικoι escribió:asustará a algunos de VOX, pero el sistema actual que tenemos es de facto un federalismo.Y el Federalismo también asusta
Añado que de hecho quienes lo han querido romper son los indepes...
Tú lo rompes con tu polarización día a día
Señor Giordano, si los escolares catalanes estuviesen por debajo, en el uso y conocimiento del castellano del resto de España, aun creyendo que la lengua de la enseñanza ha de ser el catalán en Catalunya por ser la lengua propia y natural del país, entendería la idea de que con el castellano se enseñaran algunas materias escolares, sea el 25, el 30 o el 15 por ciento. Pero eso NO OCURRE, los estudiantes catalanes, que son enseñados desde su niñez en catalán, llegan a la Universidad con mejor conocimiento y uso del castellano que los propios estudiantes de Madrid por ponerle un ejemplo de esta ciudad la capital del reino, y eso se dice desde el Ministerio. Entonces queda claro que no es la idea de que el castellano se hable en Catalunya, que se habla, sino la idea imperialista que todavía está en la mente de mucha gente, políticos interesados y ciudadanos engañados de tener a Catalunya, en lo que se pueda, sometida. Si los estudiantes catalanes, o sea la juventud catalana, conoce y usa mejor el idioma castellano que los propios castellanos ¿qué otra cosa podemos entender?: IMPOSICIÓN. Incluso entender el idioma catalán como idea independentista, ya nos dice la nula capacidad de quienes piensan así, siempre con el miedo en el cuerpo por si pierden ese 25% de creación de riqueza de solo una nación del Estado, un 25% de Cataluña frente a las otras 16 regiones que sólo suman el 75%; por parte de algunos españoles, y de la Hacienda estatal, entiendo que es como para temblar...
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EL POSTIGUET- Mensajes : 6452
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Re: Centralismo político y lingüístico
EL POSTIGUET escribió:Si los estudiantes catalanes, o sea la juventud catalana, conoce y usa mejor el idioma castellano que los propios castellanos ¿qué otra cosa podemos entender?
Que los catalanes y las catalanas somos los más listos de España (no me beso porque no llego).
Tomb- Mensajes : 26231
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Re: Centralismo político y lingüístico
Giordano Bruno de Nola escribió:EL POSTIGUET escribió:Giordano Bruno de Nola escribió:καλλαικoι escribió:ya estamos intentando colar ideas erróneas...El castellano es la lengua natural de la mayoría de catalanesEL POSTIGUET escribió:No se hace ver que la enseñanza en catalán no impide el buen conocimiento de la lengua oficial, aun no siendo la lengua natural de los catalanes, porque entonces no se entendería que en regiones de ámbito lingüístico castellano los alumnos estén por debajo.asustará a algunos de VOX, pero el sistema actual que tenemos es de facto un federalismo.Y el Federalismo también asusta
En cuanto a esto...Porque es un derecho que los dos idiomas oficiales sean vehiculares. ¿Te molesta ese derecho?¿a qué ese empeño en que las materias se impartan en Catalunya con un 25% en castellano?
¿Qué pensarán en Galicia de este gallego?
Lo que pensarán en Galicia no lo sé, pero queda claro para mí que su inquina hacia Catalunya es diez mil veces superior a su argumentación sobre el tema, ésta es pobrísima y escasa de valor. Seguro que abominará de su lengua, si de verdad es gallego, o puede que diga que el castellano es la lengua natural de las personas de esa nación del noroeste peninsular, bonita y querida: Galicia.
Se ve cada cosa en esta España...
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No es como las personas que yo conocí este gallego. Los gallegos son orgullosos de su lengua, este parece ser un resentido. Y si, ha reflejado con mucho la imagen de odiar a Cataluña
Quien se avergüenza de su propia realidad, de su cultura, de su lengua... tiene una palabra adecuada que no escribiré. Y no me refiero a nadie en particular ni pienso en nadie, solo generalizo al creerlo así. Que cada uno se analice y si tiene capacidad para reconocer la bajeza de su ignominia, que intente cambiar. Si se pierde la identidad se pierde hasta la decencia.
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EL POSTIGUET- Mensajes : 6452
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Re: Centralismo político y lingüístico
Entiendo mejor.
La violencia con la que estos españoles se conducen, su polarización no hará más que alimentar el independentismo. Le explico.
En los estudios de violencia social, los analistas se han preguntado por donde se rompe el hilo de las grandes rebeliones. En los 70 suponían que era el factor económico y la desesperación por el pan. Pero quienes nos dedicamos a esto sabemos que la resistencia a la pobreza es muy dúctil. Las grandes rebeliones siempre vienen seguidas de agravios morales contra un grupo o sector. Antes de estallar la independencia de México Carlos Francisco de Croix les dijo a los americanos que "nacieron para callar y obedecer". Tras la crisis constitucional por la abdicación de Carlos IV los americanos apostaron a las juntas gubernativas como en España, pero los españoles en América, muchos de ellos advenedizos impusieron sus gobiernos virreinales que en ausencia del rey ya no tenían sustento. Esa actitud de perseguir a quiénes exigían gobernanza por las representaciones fue el detonador de las insurrecciones contra los peninsulares en América española y el resto es historia, España perdió todas sus colonias.
Este personaje cree que, aniquilando las ansias de independencia, descalificando, menospreciando el planteamiento muere. Lo más triste es que es gallego y que se siente más papista que el Papa, su pepismo lo hace perder el piso.
No ignoro la difícil, muy difícil salida que tiene el independentismo, no creo que sea la única salida. Mi razón está con los derechos de Cataluña como ellos mayoritariamente los decidan.
La violencia con la que estos españoles se conducen, su polarización no hará más que alimentar el independentismo. Le explico.
En los estudios de violencia social, los analistas se han preguntado por donde se rompe el hilo de las grandes rebeliones. En los 70 suponían que era el factor económico y la desesperación por el pan. Pero quienes nos dedicamos a esto sabemos que la resistencia a la pobreza es muy dúctil. Las grandes rebeliones siempre vienen seguidas de agravios morales contra un grupo o sector. Antes de estallar la independencia de México Carlos Francisco de Croix les dijo a los americanos que "nacieron para callar y obedecer". Tras la crisis constitucional por la abdicación de Carlos IV los americanos apostaron a las juntas gubernativas como en España, pero los españoles en América, muchos de ellos advenedizos impusieron sus gobiernos virreinales que en ausencia del rey ya no tenían sustento. Esa actitud de perseguir a quiénes exigían gobernanza por las representaciones fue el detonador de las insurrecciones contra los peninsulares en América española y el resto es historia, España perdió todas sus colonias.
Este personaje cree que, aniquilando las ansias de independencia, descalificando, menospreciando el planteamiento muere. Lo más triste es que es gallego y que se siente más papista que el Papa, su pepismo lo hace perder el piso.
No ignoro la difícil, muy difícil salida que tiene el independentismo, no creo que sea la única salida. Mi razón está con los derechos de Cataluña como ellos mayoritariamente los decidan.
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Giordano Bruno de Nola- Mensajes : 37761
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Re: Centralismo político y lingüístico
Noooooooooooooo, ya te tenemos a ti que eres capaz de analizar a los demás.EL POSTIGUET escribió:Que cada uno se analice ...
Has dicho que seguro que abominaré de mi lengua y si lo dices tú seguro que es verdad
Y pregunto yo.... ¿tener decencia es atribuir cosas a los demás sin saberlas?
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καλλαικoι- Mensajes : 9034
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Re: Centralismo político y lingüístico
Tomb escribió:EL POSTIGUET escribió:Si los estudiantes catalanes, o sea la juventud catalana, conoce y usa mejor el idioma castellano que los propios castellanos ¿qué otra cosa podemos entender?
Que los catalanes y las catalanas somos los más listos de España (no me beso porque no llego).
Y no son tan listos Tomb?
Giordano Bruno de Nola- Mensajes : 37761
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Re: Centralismo político y lingüístico
καλλαικoι escribió:καλλαικoι escribió:asustará a algunos de VOX, pero el sistema actual que tenemos es de facto un federalismo.Y el Federalismo también asusta
Añado que de hecho quienes lo han querido romper son los indepes...
Añado que te agrego en esa ruptura que tanto alimentas.
Giordano Bruno de Nola- Mensajes : 37761
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Re: Centralismo político y lingüístico
καλλαικoι escribió:Noooooooooooooo, ya te tenemos a ti que eres capaz de analizar a los demás.EL POSTIGUET escribió:Que cada uno se analice ...
Has dicho que seguro que abominaré de mi lengua y si lo dices tú seguro que es verdad
Y pregunto yo.... ¿tener decencia es atribuir cosas a los demás sin saberlas?
Yo no te leo tan gallego, eres algo así como una persona pro estado español.
Giordano Bruno de Nola- Mensajes : 37761
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Re: Centralismo político y lingüístico
Por cierto, de donde salen esos resultados? Porque que yo sepa no hay una prueba única en España para evaluar la habilidad en castellano, son pruebas diferentes por CCAA...
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καλλαικoι- Mensajes : 9034
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Re: Centralismo político y lingüístico
Tomb escribió:EL POSTIGUET escribió:Si los estudiantes catalanes, o sea la juventud catalana, conoce y usa mejor el idioma castellano que los propios castellanos ¿qué otra cosa podemos entender?
Que los catalanes y las catalanas somos los más listos de España (no me beso porque no llego).
No se trata de eso, mi muy estimada Tomb, que en Catalunya, como en todas partes hay de todo. Lo que ocurre es que no es de recibo decir que hay que impartir las materias al alumnado catalán en un 25% en castellano cuando el idioma estatal se habla en Catalunya, por parte de los jóvenes, a un nivel algo superior que en la propia Castilla. Supongo que no dudarás de lo que digo, lo he extraído de lo que afirma el Ministerio correspondiente, que no le creo sea capaz de mentir en un tema tan delicado, y absurdamente politizado. El idioma catalán para mí es cultura, parte de la cultura de la nación catalana; quien piense que solo es separatismo es libre de pensarlo, pero no podrá probarlo, incluso me atrevo a decir que esa idea es una necedad... Tú, que creo lo hablas, no eres separatista, y me parece bien que no lo seas si así no piensas. No debiéramos nunca mezclar política con cultura.
Por cierto, tras estos dos años de pandemia no he viajado nada por precaución (al margen de la imposición) pero el día 22, viernes, estaré en Barcelona hasta el domingo. Ya tenía ganas de volver aunque sea una visita muy corta.
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EL POSTIGUET- Mensajes : 6452
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Re: Centralismo político y lingüístico
Giordano Bruno de Nola escribió:Tomb escribió:EL POSTIGUET escribió:Si los estudiantes catalanes, o sea la juventud catalana, conoce y usa mejor el idioma castellano que los propios castellanos ¿qué otra cosa podemos entender?
Que los catalanes y las catalanas somos los más listos de España (no me beso porque no llego).
Y no son tan listos Tomb?
Ellos son listos, pero nosotros más. Los datos los ha traído Posti.
Tomb- Mensajes : 26231
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Re: Centralismo político y lingüístico
Tomb escribió:Giordano Bruno de Nola escribió:Tomb escribió:EL POSTIGUET escribió:Si los estudiantes catalanes, o sea la juventud catalana, conoce y usa mejor el idioma castellano que los propios castellanos ¿qué otra cosa podemos entender?
Que los catalanes y las catalanas somos los más listos de España (no me beso porque no llego).
Y no son tan listos Tomb?
Ellos son listos, pero nosotros más. Los datos los ha traído Posti.
Ya sé que lo son, por eso los aprecio tanto
Giordano Bruno de Nola- Mensajes : 37761
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Re: Centralismo político y lingüístico
Yo no acostumbro a creer lo que diga la prensa, muy politizada y donde cada diario acerca el ascua a su sardina, pero el Ministerio de Educación no puede ofrecer datos erróneos, y más en contra de una idea centralista como imponer el castellano en las escuelas catalanas.
Estudien este estadillo ofrecido, en este caso, por el diario El Mundo.
Catalanes suspensos en castellano: 11,91 %
Madrileños suspensos en castellano: 25,42... y es la capital de España, aunque hoy por interés del poder se haya aislado de Castilla La Mancha su lugar natural.
Estudien este estadillo ofrecido, en este caso, por el diario El Mundo.
Catalanes suspensos en castellano: 11,91 %
Madrileños suspensos en castellano: 25,42... y es la capital de España, aunque hoy por interés del poder se haya aislado de Castilla La Mancha su lugar natural.
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EL POSTIGUET- Mensajes : 6452
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Re: Centralismo político y lingüístico
las pruebas no son las mismas en toda España, por eso las conclusiones que QUIERE sacar Posti no son necesariamente verdad.
En Baleares también hay imposición, y su resultado es el peor. Los datos de Canarias no son normales.
Eso ya se ha denunciado hace varios años, que las pruebas no son iguales en toda España., y por eso no sirven como comparativa.
Piiiiiiiiiiiiiiiii, lo siento, Posti, tendrás que seguir buscando otra excusa para eliminar un derecho. Por qué te molesta que se enseñe un 25% en castellano?
En Baleares también hay imposición, y su resultado es el peor. Los datos de Canarias no son normales.
Eso ya se ha denunciado hace varios años, que las pruebas no son iguales en toda España., y por eso no sirven como comparativa.
Piiiiiiiiiiiiiiiii, lo siento, Posti, tendrás que seguir buscando otra excusa para eliminar un derecho. Por qué te molesta que se enseñe un 25% en castellano?
Última edición por καλλαικoι el Mar Abr 12 2022, 20:01, editado 1 vez
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καλλαικoι- Mensajes : 9034
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Re: Centralismo político y lingüístico
καλλαικoι escribió:las pruebas no son las mismas en toda España, por eso las conclusiones que QUIERE sacar posti no son necesariamente verdad.
En Baleares también hay imposición, y su resultado es el peor. Los datos de Canarias no son normales.
Eso ya se ha denunciado hace varios años, que las pruebas no son iguales en toda España., y por eso no sirven como comparativa.
Piiiiiiiiiiiiiiiii, lo siento, Posti, tendrás que seguir buscando otra excusa para eliminar un derecho. Por qué te molesta que se enseñe un 25% en castellano?
Y dale
Giordano Bruno de Nola- Mensajes : 37761
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Re: Centralismo político y lingüístico
A tener en cuenta que hoy día en Cataluña hay un buen volúmen de niños y jóvenes venidos de cualquier rincón del mundo en donde el Castellano ni se conocía, y han tenido que aprenderlo todo a escuela.EL POSTIGUET escribió:Yo no acostumbro a creer lo que diga la prensa, muy politizada y donde cada diario acerca el ascua a su sardina, pero el Ministerio de Educación no puede ofrecer datos erróneos, y más en contra de una idea centralista como imponer el castellano en las escuelas catalanas.
Estudien este estadillo ofrecido, en este caso, por el diario El Mundo.
Catalanes suspensos en castellano: 11,91 %
Madrileños suspensos en castellano: 25,42... y es la capital de España, aunque hoy por interés del poder se haya aislado de Castilla La Mancha su lugar natural.
Como es lógico suponer, una buena parte de los suspenses deberíamos también buscarla entre esos. Mayormente aquellos que más recientemente han llegado y que no han tenido tiempo material para aprenderlo mejor.
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Dijousmercat- Mensajes : 10285
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Re: Centralismo político y lingüístico
EL POSTIGUET escribió:
CENTRALISMO POLÍTICO Y LINGÜÍSTICOLa hipocresía anidada con la ignorancia, en algunos individuos anti catalanes, es tanta que, de tener capacidad de sonrojarse, o sea, tener vergüenza, estarían rojos como un tomate maduro permanentemente, cuando sacan su bilis contra el idioma catalán.
Esto es así y hay que denunciarlo. Los que sacan su bilis contra el idioma catalán son unos mamones. O contra el swahili, el español o el chevolocaco.
El diario El Mundo, nada separatista, ni catalanista, sino más bien centralista españolista, en un resumen periodístico sobre el nivel conocimiento y del buen uso del idioma castellano entre los alumnos de las diversas comunidades autónomas, da, por parte de la autoridades académicas españolas, a los estudiantes catalanes al llegar a la Universidad un 6,53, mientras que, por citar algunas cuya única lengua es el castellano, sorprende estos niveles. Madrid 6,03; Andalucía, 6,19; Aragón, 6,20; Asturias, 6,21… La media en España es 6,25, o sea, los alumnos catalanes están por encima de ella. Lo dice el Ministerio estatal, no Perico el de los Palotes...
Esto, que puede parecer baladí, tiene una importancia suprema. En ningún pais donde se practica la inmersión linguistica, que son lo menos... uno o ninguno, se alcanzan tales cotas de eficacia. Dicen las malas lenguas que en los exámenes de español que se realizan en Cataluña, las pruebas son... facilitas en exceso -no son las mismas que en el resto del estado, en Cataluña, las diseña la Gene- pero bueno, como digo son malas lenguas las que defienden esta idea. Quizas El Postiguet, nos pueda aportar información mas detallada al respecto. En caso contrario, ya son ustedes mayorcitos para bucear en la red y obtener su criterio libremente sin que ningún maldito patán anticatalanista, venga a comerles el coco.
Queda bien claro que la enseñanza en catalán no impide que el alumnado hable el castellano, lo sepa leer y escribir, por ejemplo, mejor que los de la capital del reino, castellana y castellanista. Si estos datos nacen del Ministerio correspondiente ¿a qué ese empeño en que las materias se impartan en Catalunya con un 25% en castellano? No es tema educativo ni es tema cultural, es tema político. Hay una idea muy metida en los cerebros de tantos españoles en contra de Catalunya desde la idea centralista muy politizada en este sentido. No se hace ver que la enseñanza en catalán no impide el buen conocimiento de la lengua oficial, aun no siendo la lengua natural de los catalanes, porque entonces no se entendería que en regiones de ámbito lingüístico castellano los alumnos estén por debajo.
Esto también es razonable ¿Acaso no aprenden los españoles a follar o a manejar un teléfono móvil sin necesidad de estudiarlo en la escuela? Pues con el idioma lo mismo.
Y con la Filosofía.
Y con la Historia
La idea, política y algo perversa, nace de la idea de que Catalunya es tierra de conquista (hipocresía aparte) y por tanto hay que dominarla en todos los sentidos, aunque resulte que por ser nación trabajadora, emprendedora, amante del bien y buen hacer, sea capaz de exportar sus manufacturados alcanzando más del 25%, como primera, de todo lo que exporta España en su totalidad, y que la región que va en segundo lugar, la inventada Comunidad de Madrid, que ni es ni histórica ni gaitas, esté a menos de la mitad. Duele que Catalunya sea nación avanzada, y duele el pensar que un día pueda marcharse del Estado y crear el propio suyo, donde no se viera tan encorsetada, impedida en su avance por parte del centralismo nacionalista español, ante el miedo a perder un día tan suculento bocado que Catalunya representa. Y el Federalismo también asusta, podría ser que más libre Catalunya su avance fuera todavía superior... esto podría dejar con el trasero al aire a más de uno. Hay que retenerla como sea...
El federalismo es algo muy guay al que convendría que todas las naciones españolas se apuntasen ya y precipitadamente.
Convendría saber por anticipado cuantas y cuales son las naciones que conviven en España. Yo no lo tengo muy claro, pero seguro que El Postiguet y su delegado honorifico y gran conocedor de la realidad española Don Giodano, nos las enumeran una por una.
Esto es coña, claro. Me apuesto un huevo y la yema del otro a que los dos dan la callada por respuesta.
¡¡Y NO SOY ADIVINO!!
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Porsituquieressaber- Mensajes : 16812
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Re: Centralismo político y lingüístico
Porsi, pon el vídeo de la consejera esa de cultura hablando en perfecto castellano….
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καλλαικoι- Mensajes : 9034
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Re: Centralismo político y lingüístico
καλλαικoι escribió:ya estamos intentando colar ideas erróneas...El castellano es la lengua natural de la mayoría de catalanesEL POSTIGUET escribió:No se hace ver que la enseñanza en catalán no impide el buen conocimiento de la lengua oficial, aun no siendo la lengua natural de los catalanes, porque entonces no se entendería que en regiones de ámbito lingüístico castellano los alumnos estén por debajo.asustará a algunos de VOX, pero el sistema actual que tenemos es de facto un federalismo.Y el Federalismo también asusta
En cuanto a esto...Porque es un derecho que los dos idiomas oficiales sean vehiculares. ¿Te molesta ese derecho?¿a qué ese empeño en que las materias se impartan en Catalunya con un 25% en castellano?
A mi me parece, me parece, insisto, que lo que molesta es que no se erradique el español.
Que yo lo entiendo ¿eh?
Me parece muy normal que a las élites burguesas nacionalseparatistas, les parezca mal que en SUS escuelas se enseñe a los chavales a comunicarse con 500 millones de personas. ¡Vaya usted a saber que ideas extrañas les meten en la cabeza todos esos rojos de mierda!
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Porsituquieressaber- Mensajes : 16812
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Re: Centralismo político y lingüístico
Giordano Bruno de Nola escribió:καλλαικoι escribió:ya estamos intentando colar ideas erróneas...El castellano es la lengua natural de la mayoría de catalanesEL POSTIGUET escribió:No se hace ver que la enseñanza en catalán no impide el buen conocimiento de la lengua oficial, aun no siendo la lengua natural de los catalanes, porque entonces no se entendería que en regiones de ámbito lingüístico castellano los alumnos estén por debajo.asustará a algunos de VOX, pero el sistema actual que tenemos es de facto un federalismo.Y el Federalismo también asusta
En cuanto a esto...Porque es un derecho que los dos idiomas oficiales sean vehiculares. ¿Te molesta ese derecho?¿a qué ese empeño en que las materias se impartan en Catalunya con un 25% en castellano?
¿Qué pensarán en Galicia de este gallego?
Es indudable que algún interés despertará. Por lo menos entre sus allegados.
De una cosa puede estar seguro: a ninguno le interesa lo que piense usted.
Se lo digo con conocimiento de causa. He hecho una encuesta entre dieciocho gallegos y doce gallegas y NINGUNA de esas personas sabe de quien narices les estoy hablando.
Porsituquieressaber- Mensajes : 16812
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Re: Centralismo político y lingüístico
Porsituquieressabe, siempre tan atento y voluntarioso a la hora de documentar al indocumentado, a dicho eso:
Esto también es razonable ¿Acaso no aprenden los españoles a follar o a manejar un teléfono móvil sin necesidad de estudiarlo en la escuela? Pues con el idioma lo mismo.
De lo que no ha dado razón, es de qué lengua se habla en las tierras castellanas y el resto de España, para que tengan unas puntuaciones tan bajas.
Si al final los idiomas no se aprenden a clase... (Esa acertación hace pensar que se habla de zonas como Los Monegros en los años cuarenta y cincuenta que de escuelas pocas había).
Esto también es razonable ¿Acaso no aprenden los españoles a follar o a manejar un teléfono móvil sin necesidad de estudiarlo en la escuela? Pues con el idioma lo mismo.
De lo que no ha dado razón, es de qué lengua se habla en las tierras castellanas y el resto de España, para que tengan unas puntuaciones tan bajas.
Si al final los idiomas no se aprenden a clase... (Esa acertación hace pensar que se habla de zonas como Los Monegros en los años cuarenta y cincuenta que de escuelas pocas había).
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Dijousmercat- Mensajes : 10285
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Re: Centralismo político y lingüístico
Porsituquieressaber escribió:Giordano Bruno de Nola escribió:καλλαικoι escribió:ya estamos intentando colar ideas erróneas...El castellano es la lengua natural de la mayoría de catalanesEL POSTIGUET escribió:No se hace ver que la enseñanza en catalán no impide el buen conocimiento de la lengua oficial, aun no siendo la lengua natural de los catalanes, porque entonces no se entendería que en regiones de ámbito lingüístico castellano los alumnos estén por debajo.asustará a algunos de VOX, pero el sistema actual que tenemos es de facto un federalismo.Y el Federalismo también asusta
En cuanto a esto...Porque es un derecho que los dos idiomas oficiales sean vehiculares. ¿Te molesta ese derecho?¿a qué ese empeño en que las materias se impartan en Catalunya con un 25% en castellano?
¿Qué pensarán en Galicia de este gallego?
Es indudable que algún interés despertará. Por lo menos entre sus allegados.
De una cosa puede estar seguro: a ninguno le interesa lo que piense usted.
Se lo digo con conocimiento de causa. He hecho una encuesta entre dieciocho gallegos y doce gallegas y NINGUNA de esas personas sabe de quien narices les estoy hablando.
Eso tampoco es tan raro. (El mear fuera de tiesto en gran cantidad de sus aprotaciones que, aparte de llenar páginas, poca cosa dicen).
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Dijousmercat- Mensajes : 10285
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Re: Centralismo político y lingüístico
EL POSTIGUET escribió:Giordano Bruno de Nola escribió:καλλαικoι escribió:καλλαικoι escribió:asustará a algunos de VOX, pero el sistema actual que tenemos es de facto un federalismo.Y el Federalismo también asusta
Añado que de hecho quienes lo han querido romper son los indepes...
Tú lo rompes con tu polarización día a díaSeñor Giordano, si los escolares catalanes estuviesen por debajo, en el uso y conocimiento del castellano del resto de España, aun creyendo que la lengua de la enseñanza ha de ser el catalán en Catalunya por ser la lengua propia y natural del país, entendería la idea de que con el castellano se enseñaran algunas materias escolares, sea el 25, el 30 o el 15 por ciento. Pero eso NO OCURRE, los estudiantes catalanes, que son enseñados desde su niñez en catalán, llegan a la Universidad con mejor conocimiento y uso del castellano que los propios estudiantes de Madrid por ponerle un ejemplo de esta ciudad la capital del reino, y eso se dice desde el Ministerio. Entonces queda claro que no es la idea de que el castellano se hable en Catalunya, que se habla, sino la idea imperialista que todavía está en la mente de mucha gente, políticos interesados y ciudadanos engañados de tener a Catalunya, en lo que se pueda, sometida. Si los estudiantes catalanes, o sea la juventud catalana, conoce y usa mejor el idioma castellano que los propios castellanos ¿qué otra cosa podemos entender?: IMPOSICIÓN. Incluso entender el idioma catalán como idea independentista, ya nos dice la nula capacidad de quienes piensan así, siempre con el miedo en el cuerpo por si pierden ese 25% de creación de riqueza de solo una nación del Estado, un 25% de Cataluña frente a las otras 16 regiones que sólo suman el 75%; por parte de algunos españoles, y de la Hacienda estatal, entiendo que es como para temblar...
.
Esto es un fenómeno para anormal que posiblemente Dijous nos pueda aclarar (supongo que basándose en que el hecho diferencial catalán, incluye un desarrollo anormal, no usual quiero decir, entre el resto del populacho del lóbulo frontal, del cuerpo calloso o cualquier concepto raro de esos.
Los catalanes salen de la escuela dominando el español (especialmente si es bajito y se deja) sin apenas estudiarlo, pero con el inglés, esto no les ocurre.
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Porsituquieressaber- Mensajes : 16812
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Re: Centralismo político y lingüístico
+1Porsituquieressaber escribió:EL POSTIGUET escribió:Giordano Bruno de Nola escribió:καλλαικoι escribió:καλλαικoι escribió:asustará a algunos de VOX, pero el sistema actual que tenemos es de facto un federalismo.Y el Federalismo también asusta
Añado que de hecho quienes lo han querido romper son los indepes...
Tú lo rompes con tu polarización día a díaSeñor Giordano, si los escolares catalanes estuviesen por debajo, en el uso y conocimiento del castellano del resto de España, aun creyendo que la lengua de la enseñanza ha de ser el catalán en Catalunya por ser la lengua propia y natural del país, entendería la idea de que con el castellano se enseñaran algunas materias escolares, sea el 25, el 30 o el 15 por ciento. Pero eso NO OCURRE, los estudiantes catalanes, que son enseñados desde su niñez en catalán, llegan a la Universidad con mejor conocimiento y uso del castellano que los propios estudiantes de Madrid por ponerle un ejemplo de esta ciudad la capital del reino, y eso se dice desde el Ministerio. Entonces queda claro que no es la idea de que el castellano se hable en Catalunya, que se habla, sino la idea imperialista que todavía está en la mente de mucha gente, políticos interesados y ciudadanos engañados de tener a Catalunya, en lo que se pueda, sometida. Si los estudiantes catalanes, o sea la juventud catalana, conoce y usa mejor el idioma castellano que los propios castellanos ¿qué otra cosa podemos entender?: IMPOSICIÓN. Incluso entender el idioma catalán como idea independentista, ya nos dice la nula capacidad de quienes piensan así, siempre con el miedo en el cuerpo por si pierden ese 25% de creación de riqueza de solo una nación del Estado, un 25% de Cataluña frente a las otras 16 regiones que sólo suman el 75%; por parte de algunos españoles, y de la Hacienda estatal, entiendo que es como para temblar...
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Esto es un fenómeno para anormal que posiblemente Dijous nos pueda aclarar (supongo que basándose en que el hecho diferencial catalán, incluye un desarrollo anormal, no usual quiero decir, entre el resto del populacho del lóbulo frontal, del cuerpo calloso o cualquier concepto raro de esos.
Los catalanes salen de la escuela dominando el español (especialmente si es bajito y se deja) sin apenas estudiarlo, pero con el inglés, esto no les ocurre.
pepelu- Mensajes : 45880
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Re: Centralismo político y lingüístico
EL POSTIGUET escribió:Giordano Bruno de Nola escribió:EL POSTIGUET escribió:Giordano Bruno de Nola escribió:καλλαικoι escribió:ya estamos intentando colar ideas erróneas...El castellano es la lengua natural de la mayoría de catalanesEL POSTIGUET escribió:No se hace ver que la enseñanza en catalán no impide el buen conocimiento de la lengua oficial, aun no siendo la lengua natural de los catalanes, porque entonces no se entendería que en regiones de ámbito lingüístico castellano los alumnos estén por debajo.asustará a algunos de VOX, pero el sistema actual que tenemos es de facto un federalismo.Y el Federalismo también asusta
En cuanto a esto...Porque es un derecho que los dos idiomas oficiales sean vehiculares. ¿Te molesta ese derecho?¿a qué ese empeño en que las materias se impartan en Catalunya con un 25% en castellano?
¿Qué pensarán en Galicia de este gallego?
Lo que pensarán en Galicia no lo sé, pero queda claro para mí que su inquina hacia Catalunya es diez mil veces superior a su argumentación sobre el tema, ésta es pobrísima y escasa de valor. Seguro que abominará de su lengua, si de verdad es gallego, o puede que diga que el castellano es la lengua natural de las personas de esa nación del noroeste peninsular, bonita y querida: Galicia.
Se ve cada cosa en esta España...
.
No es como las personas que yo conocí este gallego. Los gallegos son orgullosos de su lengua, este parece ser un resentido. Y si, ha reflejado con mucho la imagen de odiar a Cataluña
Quien se avergüenza de su propia realidad, de su cultura, de su lengua... tiene una palabra adecuada que no escribiré. Y no me refiero a nadie en particular ni pienso en nadie, solo generalizo al creerlo así. Que cada uno se analice y si tiene capacidad para reconocer la bajeza de su ignominia, que intente cambiar. Si se pierde la identidad se pierde hasta la decencia.
.
La identidad es la hostia, oiga.
Los nacionalistas piensan que la lengua es su identidad; los adolescentes piensan que su cuerpo es su identidad.
Y allá van todos a operarse de las tetas, del culo, de los párpados y de los morretes.
Lo raro, raro, raro es que haya adolescentes con 200 años.
¿Cuando madurarán?
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Porsituquieressaber- Mensajes : 16812
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Re: Centralismo político y lingüístico
Giordano Bruno de Nola escribió:Entiendo mejor.
La violencia con la que estos españoles se conducen, su polarización no hará más que alimentar el independentismo. Le explico.
En los estudios de violencia social, los analistas se han preguntado por donde se rompe el hilo de las grandes rebeliones. En los 70 suponían que era el factor económico y la desesperación por el pan. Pero quienes nos dedicamos a esto sabemos que la resistencia a la pobreza es muy dúctil. Las grandes rebeliones siempre vienen seguidas de agravios morales contra un grupo o sector. Antes de estallar la independencia de México Carlos Francisco de Croix les dijo a los americanos que "nacieron para callar y obedecer". Tras la crisis constitucional por la abdicación de Carlos IV los americanos apostaron a las juntas gubernativas como en España, pero los españoles en América, muchos de ellos advenedizos impusieron sus gobiernos virreinales que en ausencia del rey ya no tenían sustento. Esa actitud de perseguir a quiénes exigían gobernanza por las representaciones fue el detonador de las insurrecciones contra los peninsulares en América española y el resto es historia, España perdió todas sus colonias.
Este personaje cree que, aniquilando las ansias de independencia, descalificando, menospreciando el planteamiento muere. Lo más triste es que es gallego y que se siente más papista que el Papa, su pepismo lo hace perder el piso.
No ignoro la difícil, muy difícil salida que tiene el independentismo, no creo que sea la única salida. Mi razón está con los derechos de Cataluña como ellos mayoritariamente los decidan.
Acabáramos.
O sea... el movimiento independentista de esos territorios fué auspiciado por la burguesia ¿no?
Que cosa mas extraña.
Porsituquieressaber- Mensajes : 16812
Fecha de inscripción : 29/01/2021
Re: Centralismo político y lingüístico
Giordano Bruno de Nola escribió:Entiendo mejor.
La violencia con la que estos españoles se conducen, su polarización no hará más que alimentar el independentismo. Le explico.
En los estudios de violencia social, los analistas se han preguntado por donde se rompe el hilo de las grandes rebeliones. En los 70 suponían que era el factor económico y la desesperación por el pan. Pero quienes nos dedicamos a esto sabemos que la resistencia a la pobreza es muy dúctil. Las grandes rebeliones siempre vienen seguidas de agravios morales contra un grupo o sector. Antes de estallar la independencia de México Carlos Francisco de Croix les dijo a los americanos que "nacieron para callar y obedecer". Tras la crisis constitucional por la abdicación de Carlos IV los americanos apostaron a las juntas gubernativas como en España, pero los españoles en América, muchos de ellos advenedizos impusieron sus gobiernos virreinales que en ausencia del rey ya no tenían sustento. Esa actitud de perseguir a quiénes exigían gobernanza por las representaciones fue el detonador de las insurrecciones contra los peninsulares en América española y el resto es historia, España perdió todas sus colonias.
Este personaje cree que, aniquilando las ansias de independencia, descalificando, menospreciando el planteamiento muere. Lo más triste es que es gallego y que se siente más papista que el Papa, su pepismo lo hace perder el piso.
No ignoro la difícil, muy difícil salida que tiene el independentismo, no creo que sea la única salida. Mi razón está con los derechos de Cataluña como ellos mayoritariamente los decidan.
Acabáramos.
O sea... que el movimiento independentista de esos territorios fué auspiciado por la burguesia ¿no?
Que cosa mas extraña.
Porsituquieressaber- Mensajes : 16812
Fecha de inscripción : 29/01/2021
Re: Centralismo político y lingüístico
καλλαικoι escribió:Noooooooooooooo, ya te tenemos a ti que eres capaz de analizar a los demás.EL POSTIGUET escribió:Que cada uno se analice ...
Has dicho que seguro que abominaré de mi lengua y si lo dices tú seguro que es verdad
Y pregunto yo.... ¿tener decencia es atribuir cosas a los demás sin saberlas?
No. Eso es una licencia literaria.
Algunos le llaman falacia.
Porsituquieressaber- Mensajes : 16812
Fecha de inscripción : 29/01/2021
Re: Centralismo político y lingüístico
He conocido catalanes y castellanos hablando Inglés y la verdad es que no hay comparación. Sobretodo en la pronunciación los catalanes les pasan tres largos y medio...Porsituquieressaber escribió:EL POSTIGUET escribió:Giordano Bruno de Nola escribió:καλλαικoι escribió:καλλαικoι escribió:asustará a algunos de VOX, pero el sistema actual que tenemos es de facto un federalismo.Y el Federalismo también asusta
Añado que de hecho quienes lo han querido romper son los indepes...
Tú lo rompes con tu polarización día a díaSeñor Giordano, si los escolares catalanes estuviesen por debajo, en el uso y conocimiento del castellano del resto de España, aun creyendo que la lengua de la enseñanza ha de ser el catalán en Catalunya por ser la lengua propia y natural del país, entendería la idea de que con el castellano se enseñaran algunas materias escolares, sea el 25, el 30 o el 15 por ciento. Pero eso NO OCURRE, los estudiantes catalanes, que son enseñados desde su niñez en catalán, llegan a la Universidad con mejor conocimiento y uso del castellano que los propios estudiantes de Madrid por ponerle un ejemplo de esta ciudad la capital del reino, y eso se dice desde el Ministerio. Entonces queda claro que no es la idea de que el castellano se hable en Catalunya, que se habla, sino la idea imperialista que todavía está en la mente de mucha gente, políticos interesados y ciudadanos engañados de tener a Catalunya, en lo que se pueda, sometida. Si los estudiantes catalanes, o sea la juventud catalana, conoce y usa mejor el idioma castellano que los propios castellanos ¿qué otra cosa podemos entender?: IMPOSICIÓN. Incluso entender el idioma catalán como idea independentista, ya nos dice la nula capacidad de quienes piensan así, siempre con el miedo en el cuerpo por si pierden ese 25% de creación de riqueza de solo una nación del Estado, un 25% de Cataluña frente a las otras 16 regiones que sólo suman el 75%; por parte de algunos españoles, y de la Hacienda estatal, entiendo que es como para temblar...
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Esto es un fenómeno para anormal que posiblemente Dijous nos pueda aclarar (supongo que basándose en que el hecho diferencial catalán, incluye un desarrollo anormal, no usual quiero decir, entre el resto del populacho del lóbulo frontal, del cuerpo calloso o cualquier concepto raro de esos.
Los catalanes salen de la escuela dominando el español (especialmente si es bajito y se deja) sin apenas estudiarlo, pero con el inglés, esto no les ocurre.
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Dijousmercat- Mensajes : 10285
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Re: Centralismo político y lingüístico
Jajajajaja, no te lo crees ni tú… estamos todos al mismo nivel. Bajo porque el inglés se enseña mal en toda España, pero básicamente igual.
Si aún dijeses francés, pues sería más aceptable por su cercanía, lo mismo que un nosotros hablamos y entendemos portugués mejor que otros…
Si aún dijeses francés, pues sería más aceptable por su cercanía, lo mismo que un nosotros hablamos y entendemos portugués mejor que otros…
καλλαικoι- Mensajes : 9034
Fecha de inscripción : 05/02/2021
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Localización : Baixo Miño, Galicia
Re: Centralismo político y lingüístico
Dijousmercat escribió:A tener en cuenta que hoy día en Cataluña hay un buen volúmen de niños y jóvenes venidos de cualquier rincón del mundo en donde el Castellano ni se conocía, y han tenido que aprenderlo todo a escuela.EL POSTIGUET escribió:Yo no acostumbro a creer lo que diga la prensa, muy politizada y donde cada diario acerca el ascua a su sardina, pero el Ministerio de Educación no puede ofrecer datos erróneos, y más en contra de una idea centralista como imponer el castellano en las escuelas catalanas.
Estudien este estadillo ofrecido, en este caso, por el diario El Mundo.
Catalanes suspensos en castellano: 11,91 %
Madrileños suspensos en castellano: 25,42... y es la capital de España, aunque hoy por interés del poder se haya aislado de Castilla La Mancha su lugar natural.
Como es lógico suponer, una buena parte de los suspenses deberíamos también buscarla entre esos. Mayormente aquellos que más recientemente han llegado y que no han tenido tiempo material para aprenderlo mejor.
Dicho de otra manera: el español no lo aprenden en la escuela.
Porsituquieressaber- Mensajes : 16812
Fecha de inscripción : 29/01/2021
Re: Centralismo político y lingüístico
Porsituquieressaber escribió:Dijousmercat escribió:A tener en cuenta que hoy día en Cataluña hay un buen volúmen de niños y jóvenes venidos de cualquier rincón del mundo en donde el Castellano ni se conocía, y han tenido que aprenderlo todo a escuela.EL POSTIGUET escribió:Yo no acostumbro a creer lo que diga la prensa, muy politizada y donde cada diario acerca el ascua a su sardina, pero el Ministerio de Educación no puede ofrecer datos erróneos, y más en contra de una idea centralista como imponer el castellano en las escuelas catalanas.
Estudien este estadillo ofrecido, en este caso, por el diario El Mundo.
Catalanes suspensos en castellano: 11,91 %
Madrileños suspensos en castellano: 25,42... y es la capital de España, aunque hoy por interés del poder se haya aislado de Castilla La Mancha su lugar natural.
Como es lógico suponer, una buena parte de los suspenses deberíamos también buscarla entre esos. Mayormente aquellos que más recientemente han llegado y que no han tenido tiempo material para aprenderlo mejor.
Dicho de otra manera: el español no lo aprenden en la escuela.
Vaya descubriste el hilo negro, el español te lo enseño tu madre.
Giordano Bruno de Nola- Mensajes : 37761
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Re: Centralismo político y lingüístico
Giordano Bruno de Nola escribió:Tomb escribió:Giordano Bruno de Nola escribió:Tomb escribió:EL POSTIGUET escribió:Si los estudiantes catalanes, o sea la juventud catalana, conoce y usa mejor el idioma castellano que los propios castellanos ¿qué otra cosa podemos entender?
Que los catalanes y las catalanas somos los más listos de España (no me beso porque no llego).
Y no son tan listos Tomb?
Ellos son listos, pero nosotros más. Los datos los ha traído Posti.
Ya sé que lo son, por eso los aprecio tanto
¿Y los distingue usted?
Quiero decir... aprecia lo mismo a los catalanes constitucionalistas que a los otros?
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Porsituquieressaber- Mensajes : 16812
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Re: Centralismo político y lingüístico
καλλαικoι escribió:Jajajajaja, no te lo crees ni tú… estamos todos al mismo nivel. Bajo porque el inglés se enseña mal en toda España, pero básicamente igual.
Si aún dijeses francés, pues sería más aceptable por su cercanía, lo mismo que un nosotros hablamos y entendemos portugués mejor que otros…
Afortunadamente Dijous y un servidor no sólo hablamos español. Además del gallego y el español ¿qué hablas? Porque me di cuenta que el inglés salvo algunas excepciones no lo hablaban en galicia, me usaron varias veces de traductor.
Giordano Bruno de Nola- Mensajes : 37761
Fecha de inscripción : 07/12/2020
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Re: Centralismo político y lingüístico
καλλαικoι escribió:Porsi, pon el vídeo de la consejera esa de cultura hablando en perfecto castellano….
Joder... yo lo pondría, de verdad te lo digo, pero es que entonces se iría a tomar por culo la teoría de que lo aprenden en la escuela y entonces... ¿de qué íbamos a discutir?
Porsituquieressaber- Mensajes : 16812
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Giordano Bruno de Nola- Mensajes : 37761
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Re: Centralismo político y lingüístico
Dijousmercat escribió:Porsituquieressabe, siempre tan atento y voluntarioso a la hora de documentar al indocumentado, a dicho eso:
Esto también es razonable ¿Acaso no aprenden los españoles a follar o a manejar un teléfono móvil sin necesidad de estudiarlo en la escuela? Pues con el idioma lo mismo.
De lo que no ha dado razón, es de qué lengua se habla en las tierras castellanas y el resto de España, para que tengan unas puntuaciones tan bajas.
Si al final los idiomas no se aprenden a clase... (Esa acertación hace pensar que se habla de zonas como Los Monegros en los años cuarenta y cincuenta que de escuelas pocas había).
No es que las puntuaciones del resto de España sean bajas Dijous. Es que las puntuaciones de Cataluña son altas.
Verá usted, le voy a poner un ejemplo estúpido. Cuando empezó el movimiento feminista, algunas de ellas (Lidia Falcón, por ejemplo) decían que las mujeres eran mejores conductoras porque tenían menos accidentes. Los de la Renault decían que el Seat era un coche muy malo porque estaba involucrado en la mayoría de los accidentes. Apenas eran un 20% las mujeres conductoras y la mayoría del parque automovilístico estaba formado por el SEAT 600.
¿Me explico?
Porsituquieressaber- Mensajes : 16812
Fecha de inscripción : 29/01/2021
Re: Centralismo político y lingüístico
Porsituquieressaber escribió:καλλαικoι escribió:Porsi, pon el vídeo de la consejera esa de cultura hablando en perfecto castellano….
Joder... yo lo pondría, de verdad te lo digo, pero es que entonces se iría a tomar por culo la teoría de que lo aprenden en la escuela y entonces... ¿de qué íbamos a discutir?
Del victimismo indepe y de como intentan apropiarse de Cataluña y sus símbolos, por ejemplo. Criticar una de sus mentiras se convierte por arte de birlibirloque en inquina hacia Cataluña.
Seguro que te suena, jajajajaja
καλλαικoι- Mensajes : 9034
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Re: Centralismo político y lingüístico
Dijousmercat escribió:Porsituquieressaber escribió:Giordano Bruno de Nola escribió:καλλαικoι escribió:ya estamos intentando colar ideas erróneas...El castellano es la lengua natural de la mayoría de catalanesEL POSTIGUET escribió:No se hace ver que la enseñanza en catalán no impide el buen conocimiento de la lengua oficial, aun no siendo la lengua natural de los catalanes, porque entonces no se entendería que en regiones de ámbito lingüístico castellano los alumnos estén por debajo.asustará a algunos de VOX, pero el sistema actual que tenemos es de facto un federalismo.Y el Federalismo también asusta
En cuanto a esto...Porque es un derecho que los dos idiomas oficiales sean vehiculares. ¿Te molesta ese derecho?¿a qué ese empeño en que las materias se impartan en Catalunya con un 25% en castellano?
¿Qué pensarán en Galicia de este gallego?
Es indudable que algún interés despertará. Por lo menos entre sus allegados.
De una cosa puede estar seguro: a ninguno le interesa lo que piense usted.
Se lo digo con conocimiento de causa. He hecho una encuesta entre dieciocho gallegos y doce gallegas y NINGUNA de esas personas sabe de quien narices les estoy hablando.
Eso tampoco es tan raro. (El mear fuera de tiesto en gran cantidad de sus aprotaciones que, aparte de llenar páginas, poca cosa dicen).
Disculpe usted. He tenido un lamentable lapsus y se me ha olvidado incluirle en la terna que tendría a bien relacionarnos las naciones que conviven es España.
Lo lamento y le ruego que se sirva ilustrarnos al respecto.
Por favor.
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Porsituquieressaber- Mensajes : 16812
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Re: Centralismo político y lingüístico
Porsituquieressaber escribió:Dijousmercat escribió:Porsituquieressabe, siempre tan atento y voluntarioso a la hora de documentar al indocumentado, a dicho eso:
Esto también es razonable ¿Acaso no aprenden los españoles a follar o a manejar un teléfono móvil sin necesidad de estudiarlo en la escuela? Pues con el idioma lo mismo.
De lo que no ha dado razón, es de qué lengua se habla en las tierras castellanas y el resto de España, para que tengan unas puntuaciones tan bajas.
Si al final los idiomas no se aprenden a clase... (Esa acertación hace pensar que se habla de zonas como Los Monegros en los años cuarenta y cincuenta que de escuelas pocas había).
No es que las puntuaciones del resto de España sean bajas Dijous. Es que las puntuaciones de Cataluña son altas.
Verá usted, le voy a poner un ejemplo estúpido. Cuando empezó el movimiento feminista, algunas de ellas (Lidia Falcón, por ejemplo) decían que las mujeres eran mejores conductoras porque tenían menos accidentes. Los de la Renault decían que el Seat era un coche muy malo porque estaba involucrado en la mayoría de los accidentes. Apenas eran un 20% las mujeres conductoras y la mayoría del parque automovilístico estaba formado por el SEAT 600.
¿Me explico?
Los SEAT son pésimos autos. Muy feos y con poca tecnología. Vaya
Giordano Bruno de Nola- Mensajes : 37761
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Localización : México
Re: Centralismo político y lingüístico
pepelu escribió:+1Porsituquieressaber escribió:EL POSTIGUET escribió:Giordano Bruno de Nola escribió:καλλαικoι escribió:καλλαικoι escribió:asustará a algunos de VOX, pero el sistema actual que tenemos es de facto un federalismo.Y el Federalismo también asusta
Añado que de hecho quienes lo han querido romper son los indepes...
Tú lo rompes con tu polarización día a díaSeñor Giordano, si los escolares catalanes estuviesen por debajo, en el uso y conocimiento del castellano del resto de España, aun creyendo que la lengua de la enseñanza ha de ser el catalán en Catalunya por ser la lengua propia y natural del país, entendería la idea de que con el castellano se enseñaran algunas materias escolares, sea el 25, el 30 o el 15 por ciento. Pero eso NO OCURRE, los estudiantes catalanes, que son enseñados desde su niñez en catalán, llegan a la Universidad con mejor conocimiento y uso del castellano que los propios estudiantes de Madrid por ponerle un ejemplo de esta ciudad la capital del reino, y eso se dice desde el Ministerio. Entonces queda claro que no es la idea de que el castellano se hable en Catalunya, que se habla, sino la idea imperialista que todavía está en la mente de mucha gente, políticos interesados y ciudadanos engañados de tener a Catalunya, en lo que se pueda, sometida. Si los estudiantes catalanes, o sea la juventud catalana, conoce y usa mejor el idioma castellano que los propios castellanos ¿qué otra cosa podemos entender?: IMPOSICIÓN. Incluso entender el idioma catalán como idea independentista, ya nos dice la nula capacidad de quienes piensan así, siempre con el miedo en el cuerpo por si pierden ese 25% de creación de riqueza de solo una nación del Estado, un 25% de Cataluña frente a las otras 16 regiones que sólo suman el 75%; por parte de algunos españoles, y de la Hacienda estatal, entiendo que es como para temblar...
.
Esto es un fenómeno para anormal que posiblemente Dijous nos pueda aclarar (supongo que basándose en que el hecho diferencial catalán, incluye un desarrollo anormal, no usual quiero decir, entre el resto del populacho del lóbulo frontal, del cuerpo calloso o cualquier concepto raro de esos.
Los catalanes salen de la escuela dominando el español (especialmente si es bajito y se deja) sin apenas estudiarlo, pero con el inglés, esto no les ocurre.
Ya que es usted nuevo, al parecer, por estos lares y dado el que me agrada que me soben la chepa, he decidido darle un "me gusta"
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Porsituquieressaber- Mensajes : 16812
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