Viva Catalunya

Tomb escribió:pero el nexo de unión es la influencia que durante más de tres siglos tuvo España hasta que consiguieron la independencia

Porsituquieressaber escribió:A usted se le ha metido en el molondro que soy nacionalista y no hay quien lo apee del burro ¿eh?

Pues nada, nada, pá usté la perra gorda.

Giordano Bruno de Nola escribió:

Porsituquieressaber escribió:A usted se le ha metido en el molondro que soy nacionalista y no hay quien lo apee del burro ¿eh?

Pues nada, nada, pá usté la perra gorda.

Según tú no tienes emociones nacionalistas. Yo trato de hablar de Cataluña y a ti parece molestarte. ¿Por qué tal emoción? No tiene demasiada vuelta.

Ocultándote tras una ramita pensando que es arbusto.

Dijousmercat escribió:

Giordano Bruno de Nola escribió:

Porsituquieressaber escribió:A usted se le ha metido en el molondro que soy nacionalista y no hay quien lo apee del burro ¿eh?

Pues nada, nada, pá usté la perra gorda.

Según tú no tienes emociones nacionalistas. Yo trato de hablar de Cataluña y a ti parece molestarte. ¿Por qué tal emoción? No tiene demasiada vuelta.

Ocultándote tras una ramita pensando que es arbusto.

"Usar la razón para quien va saltando de mata en mata como si de un saltamontes se tratara, poco le va a interesar".

Hay un proberbio que reza: "La cabra siempre tira al monte". Siendo las cosas así ¿cómo van las cabras a atenerse a la razón que esgrimen los humanos?  Imposible!

Giordano Bruno de Nola escribió:¿Cuáles son los platillos favoritos de Cataluña en Navidad?

Dijousmercat escribió:

Giordano Bruno de Nola escribió:¿Cuáles son los platillos favoritos de Cataluña en Navidad?

En Navidad se come mayormente: "Escudella i carn d'olla".

Giordano Bruno de Nola escribió:

Dijousmercat escribió:

Giordano Bruno de Nola escribió:

Porsituquieressaber escribió:A usted se le ha metido en el molondro que soy nacionalista y no hay quien lo apee del burro ¿eh?

Pues nada, nada, pá usté la perra gorda.

Según tú no tienes emociones nacionalistas. Yo trato de hablar de Cataluña y a ti parece molestarte. ¿Por qué tal emoción? No tiene demasiada vuelta.

Ocultándote tras una ramita pensando que es arbusto.

"Usar la razón para quien va saltando de mata en mata como si de un saltamontes se tratara, poco le va a interesar".

Hay un proberbio que reza: "La cabra siempre tira al monte". Siendo las cosas así ¿cómo van las cabras a atenerse a la razón que esgrimen los humanos?  Imposible!

Lo peor es que cuando uno intenta dialogar con estas personas tienen ideas fijas y sobre todo no se ven a sí mismos.

Porsituquieressaber escribió:¿Y para eso re hace falta debatir? Eso todo el mundo lo sabe.

Como sabe que en el centro de Africa existe la cultura bantu y en una determinada zona de los USA exuste la cultura arapahoe

Porsituquieressaber escribió:Y las tes, y las íes, y muchas cosas mas. La rodilla derecha por ejemplo.

Y si. Los catalanes sin españoles, te parecerá poco, el pasaporte español es de los mas solicitados del mundo. Mas que el de Belgica, por ejemplo o que el de los EEUU.

Giordano Bruno de Nola escribió:

Porsituquieressaber escribió:Y las tes, y las íes, y muchas cosas mas. La rodilla derecha por ejemplo.

Y si. Los catalanes sin españoles, te parecerá poco, el pasaporte español es de los mas solicitados del mundo. Mas que el de Belgica, por ejemplo o que el de los EEUU.

Son españoles, pero son catalanes. El Estado nacional dominante no anula la diversidad cultural, aunque prohíban el catalán. Y creo que sacas de nuevo el diálogo de la cancha. No te centras y evades, salidas falsas.

Ahora bien ¿pasaporte poderoso? Esta mal aplicado el término en el cuadro de YouTube. Lo que indican las cifras es el número de convenios de un país para anular el visado, es decir donde no es necesaria la visa. Eso no es el poderío de un país, por favor, es el trámite de tu ministerio de relaciones exteriores para que connacionales puedan acceder sin tramitar la visa en determinado lugar.

¿Poderío? te voy a decir que es poderío. Si a un español lo desaparecen en una ciudad de África, la embajada presionará, si es un gringo moverán cielo y tierra. A eso se le llama poder. 

Ahora fíjate que, en tu lista, Latinoamérica tiene visado a un gran número de países. ¿A cuántos países has viajado de esa cerca de dos centenas de países? Por cierto, yo entro a España sin visa.

Porsituquieressaber escribió:Y el "estado nacional dominante" ni anula la diversidad cultural de los catalanes, ni prohibe el catalán, como tampoco lo hace La Generalitat con el aranés y con la diversidad cultural de los habitantes de ese valle. Y no saco el diálogo de la cancha, es que estás obsesionado con estos conceptos y no parece que vayas a abandonar esta obstinada preocupación mientras vivas.

Porsituquieressaber escribió:Respecto a lo del pasaporte, pídale usted aclaraciones a Yoitube. Yo le hablaba de las solicitudes de pasaporte español, no de su poderio. Y ya se que puedes viajar a España sin pasaporte, como cualquier mexicano ¡faltaría mas!, pero a Rusia no.

Giordano Bruno de Nola escribió:

Porsituquieressaber escribió:Y el "estado nacional dominante" ni anula la diversidad cultural de los catalanes, ni prohibe el catalán, como tampoco lo hace La Generalitat con el aranés y con la diversidad cultural de los habitantes de ese valle. Y no saco el diálogo de la cancha, es que estás obsesionado con estos conceptos y no parece que vayas a abandonar esta obstinada preocupación mientras vivas.

Claro que el Estado Nacional ha prohibido el catalán y ese hecho histórico está vivo en la memoria de los catalanes. Al abstraer ese hecho te niegas a reconocer la realidad. El Estado nacional también históricamente anuló la diversidad, todos, fíjate bien todos los Estados nacionales lo hacen como mecanismo de homogenización. Por eso expulsaron a los judíos y los mahometanos en el siglo XVI y XVII.

El "estado nacional dominante" -es lo que usted escribió- PROHIBIÓ. Ni anula ni prohíbe el estado actual.
Y aquél lo hizo de una manera... un poco sosa. Por ejemplo:

1942 Aparece el libro “Rosa mística” de Mossén Camil Geis, editado en Sabadell en catalán.
1944. Josep Vergés fundador de “Destino” en 1939 junto con Ignacio Agustí y el poeta Joan Teixidor, establecen en Enero de 1944 el premio “Eugenio Nadal” que daba a conocer a la joven Carmen Laforet y a su novela “Nada”. De tal galardón saldrían Miguel Delibes, Ana María Matute, Rafael Sánchez Ferlosio o Carmen Martín Gaite.
1945. Con apoyo y subvención del Gobierno se celebra el centenario de Mossén Cinto Verdaguer.
1947. Se otorga el premio “Joan Martorell” para novela en catalán. Son premiados Celia Suñol por su novela “Primera Part”; y “El cel no és transparent”, de María Aurelia de Campmany.
1947. Se crea el premio “Ciudad de Barcelona”.
1949. Para narraciones cortas se crea en la Casa del Libro el premio “Víctor Català”, así como los premios “Aedos” para biografías, “Josep Ysart” para ensayos y el “Ossa Menor” que ideó el gallego-catalán José Pedreira, cambiándose luego el nombre por el de “Carles Riba” a la muerte de éste.
1951. Se otorga un premio a la poesía en catalán con la misma cuantía económica que a la española. Posteriormente el premio se amplia a otras actividades culturales como “Teatro” y “Bellas Artes”.
1951. José Mª Cruzet funda Ediciones “Selecta” para obras escritas en catalán. En colaboración con Aymà concede el “Joanot Martorell” al insigne veterano de la pluma Josep Plà por su creación “El carrer estret”.
1952. En la visita de Franco a Cataluña, en el mes de junio, se inaugura la cátedra “Milà i Fontanals” para el estudio científico de la lengua catalana.
1955. El poeta y escritor José Mª de Sagarra recibe la orden de Alfonso X el Sabio con ocasión de la publicación de su obra en catalán titulada “Memories”.
1956. Nace “Lletra d’Or”, distinguiéndose con él al mejor libro del año anterior escrito en catalán. El primero en recibir este galardón fue Salvador Espriu por “Final de Laberint”.
1959. Los premios barceloneses “Crítica” se incorporan a la producción en catalán.
1960. El Centro de Lecturas de Valls, inicia un curso de lengua y literatura catalana de carácter público.
1960. En Barcelona se crea el premio “Sant Jordi” para novela, dotado con 150.000 pesetas, cantidad análoga a la del “Nadal”.
1960. Con subvención del Gobierno se celebra el centenario del poeta Joan Maragall.
1965. El gran poeta y canónigo de la catedral tarraconense, don Miguel Melendres, edita su obra “L’esposa de l’anyell”, un poema en catalán de doce mil versos. Encuadernado en rica piel blanca, lo lleva el Arzobispo de Tarragona, doctor Arriba y Castro, al Papa Pablo VI, que lo recibe complacido.
1965. El Ateneo Barcelonés monta un curso de Filología Catalana.
1965. A los Premios Nacionales de Literatura, se le añade el “Verdaguer” para producción en catalán.
1966. Barcelona rinde homenaje a su ilustre hijo Maragall, en el que intervienen Gregorio Marañón, Pere Roig, José Mª Pemán y Ruiz Jiménez. En los jardines que llevan el nombre del poeta, en Montjuic, se le eleva un busto.
1966. Radio Tarragona organiza a través de sus antenas unos cursos de catalán con profesores especializados.
1967. La Diputación de Lérida dota una cátedra de “Lengua catalana”.
1967. La Diputación de Barcelona acuerda dar cursos de catalán en todos los centros culturales dependientes de la corporación y acuerda fundar la cátedra de Lengua Catalana en la Facultad de Teología de Sant Cugat (Barcelona).
1968. Editorial Destino completa el “Nadal” con el nuevo “Josep Plà”, concedido a “Onades sobre una roca deserta” de Terenci Moix. En la selecta lista de los que lograron este galardón figuran lo más florido de la narrativa catalana: Baltasar Porcel, Teresa Pàmies, Cirici Pellicer, Marià Manén, Enric Jardí, Llorenç Villalonga, Jaume Miravilles y Jordi Sarsaneda
1968. En Gerona se otorga por primera vez el “Prudenci Bertrana”.
1969. Nace el “Premi d’Honor a les Lletres Catalanes” con destino a la consagración de escritores noveles.
1970. Comienza a publicarse la espléndida “Enciclopedia catalana.”
Pero aún hay más.

En 1.941, se vuelven a editar obras en catalán. En 1943 se publican cuarenta y tres; entre ellas, las “Obras completas” de Verdaguer y “El somni encetat”, de Miquel Dolç. Funciona el “lnstitut d’estudis catalans”, del que es presidente Puig i Cadafalch. Y en la institución “Amics de la poesía” se dan clases particulares de catalán. En 1944 estrena Joan Brossa su pieza teatral “El cop desert”; en 1946, Pío Daví y Maria Vila realizan campañas de teatro en catalán, estrenando “L’hostal de la gloria”, de Josep Maria de Sagarra, que desarrolla en los años inmediatos una constante labor dramática.

Auspiciada por Tristán La Rosa, aparece en 1945 la revista “Leonardo”; en 1948, “Dau al set”, dirigida por Brossa, donde son habituales las firmas de Ponç i Cuixart, Tapies y Tharrats. Editorial Aymá convoca en 1947 el “Premio Joanot Martorell”, que seguirá impartiéndose sucesivamente. También la revista “Antología” patrocina un concurso mensual de cuentos en catalán. Escriben poesía en tal dialecto Salvador Espriu, Pérez Amat, Pedroto, J. V. Foix, Maurici Serrahima. En 1948, los libros publicados en catalán son ya sesenta.

La senyera y la bandera de la corporación barcelonesa ondean libremente en los edificios públicos a partir de 1940. Se bailan otra vez sardanas en las Fiestas Mayores de todas las localidades. Un libro sobre Joan Miró, de J. E. Cirlot (Editorial Cobalto) gana uno de los premios del INLE a las mejores ediciones, en 1949. La Orquesta Municipal se presenta con gran éxito, en 1944, en el “Palau de la Música”, bajo la dirección del maestro Toldrá. Vuelve a actuar el “Orfeó Catala”. Tiene una gran acogida el “Teatre selecte” de Frederic Soler (Serafí Pitarra). En los años sesenta se doblan al catalán varias películas (Verd madur, La filla del mar, etc.), mientras que durante la Segunda República, no se realizó ningún largometraje en tal dialecto. Se publica el semanario “Tele/estel”, lanzado en esta década. Reaparece “En Patufet”.

La revista “Serra d’Or” (1959); “Ediciones 62”, fundada ese año y dedicada tan sólo a publicar libros en catalán; el “Omnium Cultural” (1961), que tiene por misión fomentar la cultura y la lengua catalanas; la “Escala d’art dramatic” de Adrià Gual; la “Agrupació dramática de Barcelona”, son muestras irrebatibles de lo aquí dicho. Y los nombres de Carles Riba, Vicens Vives, Santiago Sobraqués, Gabriel Ferraté, Xavier Benguerel, Ferran Soldevila, Maria Aurèlia Capmany, Joan Reglá, Pere Quart, Jordi Sarsanedas (que gana en 1953 el premio “Victor Catala”, con su libro de narraciones “Mites”), Folch y Camarasa, Josep Pla (premio “Joanot Martorell”, en 1951, con “El carrer estret”). A mediados de los sesenta nace la “nova cançó”, en las voces de Serrat, Llach y La Trinca, llena de implicaciones políticas contra el régimen que no hace nada para prohibirlo. En 1966 ha aparecido la “Historia de la premsa catalana”. Comienza a publicarse en 1970 la espléndida “Enciclopedia catalana”. Los libros en catalán se publicn por centenares.

En la esfera deportiva, la “Selección de Barcelona”, jugó varios encuentros internacionales de fútbol en los años cuarenta, en el viejo campo de Las Corts. Asimismo, la primera gran época del Barcelona lo fue en los años cincuenta, con el famoso equipo de las “cinco copas”.

Junto a lo anterior, fue evidente el monumental desarrollo económico de Cataluña bajo los gobiernos del Generalísimo, que la llevó a situarse en cabeza de todas las regiones españolas en renta per cápita. A la vista están las realizaciones materiales logradas, los puestos de trabajo creados, la desbordante industrialización, la masiva inmigración de “charnegos”, de todo lo cual se nutre hoy el separatismo, pues sin esa pujanza, nada sería, porque nada tendría; los pobres no tienen ni tiempo ni dinero ni ganas para aventuras de tal clase, pues ya tienen bastante con buscar qué comer. Quizá por ello, Josep Maria de Sagarra escribía, en ocasión del XXXV Congreso Eucarístico Internacional de 1952 (que otra vez más en su historia colocó a Barcelona a los más altos niveles europeos): “el primer milagro ha sido la transformación material y moral de Barcelona”.

Por contra, nadie puede negar que hoy no sólo se persigue con saña el español hasta querer hacerlo desaparecer, sino que incluso existen autores catalanes malditos, que son objeto de sañuda marginación por parte del ignorante y sectario fanatismo separatista –con el amparo del resto de partidos “nacionales”– como Josep Pla. También Joan Maragall, a causa de su famosa “Oda a Espanya”. En esta línea puede tomarse como prueba el rechazo radical a dos catalanes eminentes, pero a la vez claramente españoles: Eugeni d’Ors, en literatura, y Salvador Dalí, en pintura.

Digan lo que digan algunos, Cataluña y, más todavía, Barcelona, fueron objeto de una atención constante por parte de Franco. Y correlativamente a ello los catalanes fueron tan mayoritariamente franquistas, o sea españolistas, como el resto de los españoles. Véanse, si no, las indiscutibles imágenes de la visita del Caudillo a Barcelona en varias ocasiones, como por ejemplo en 1962 y 1970; sí, han leído bien, 1970.

Y referente a lo que hicieron los estados nacionales con la homogeneidad, es JUSTAMENTE lo que pretenden hacer ACTUALMENTE los nacionalindependentistas catalanes, que son mas antiguos que Tipac Amaru II, pero igual de perros.


A mí me gusta hablar de Cataluña en buen plan, literatura, cultura, gastronomía. La obsesión es tuya, pues tienes que traer tu pleito personal contra los catalanes porque los medios de comunicación te lo traen como si fuese una cuestión importante. Acosan, revictimizan a los catalanes y tu como niño bulleador te prestas. Y tú operación es borrar exactamente lo que te contradice, lo que es feo para tu relato. Comienza a conectar la cabeza, porque en realidad para propaganda anti catalana tenemos a tu televisión. ¿Quién crees que maneja los intereses televisivos?

¿TV3%?


Afrontar la contradicción es abandonar tus sesgos. De lo contrario, lo mejor es que dejes tu tema favorito, atacar a los catalanes.

Giordano Bruno de Nola escribió:

Porsituquieressaber escribió:Respecto a lo del pasaporte, pídale usted aclaraciones a Yoitube. Yo le hablaba de las solicitudes de pasaporte español, no de su poderio. Y ya se que puedes viajar a España sin pasaporte, como cualquier mexicano ¡faltaría mas!, pero a Rusia no.

Fíjate como no conectas bien la cabeza. ¿Aclaración a YouTube no yoitube? El sitio ese utiliza inadecuadamente el verbo poder, por lo que he explicado, no es YouTube, es el autor de ese canal ¿Entiendes? ¿Tú no hablabas?, no es tu canal y claro que habla de poderío. Pero tú eres de los tipos que acomoda todo con palabrería y pasándote de listo o queriendo porque más bien eres medio burdo. Y por cierto ¡claro que a Rusia puedo viajar!, que ¿hay que sacar visa? La saco y se acabó. La diferencia es un trámite. Desde mi abuelo que fue a Rusia en la época Bolchevique y por cierto desde España, hasta hoy en día, los mexicanos claro que podemos viajar a Rusia. Lo que lo determina son los convenios internacionales firmados, no el "poderío" del pasaporte. El pasaporte sólo es un documento de identificación para el viaje y los convenios de viaje están en el marco de la mancomunidad europea. El requisito de visa o no depende de los convenios internacionales, no del pasaporte.

Porsituquieressaber escribió:Y deja ya de aludir a mi pleito personal con los catalanes. No existe. Bueno... en tu cabeza si. Mi pleito es con esa minoría de indepes catalanes. Especialmente con la derecha de Puigdemont. Deja de hacer generalizaciones populistas basadas en tu nostalgia idealista caduca y trasnochada.

Porsituquieressaber escribió:¿Otra vez?
Que se lo diga usted a los youtuberos, que yo no he sido.

Porsituquieressaber escribió:Como tampoco he sido yo quien ha puesto en duda el que pueda ir a saludar a Putin. Me he limitado a hacerle una pregunta, pero es notorio que le ha irritado. Ignoro la causa.

Giordano Bruno de Nola escribió:

Porsituquieressaber escribió:Y deja ya de aludir a mi pleito personal con los catalanes. No existe. Bueno... en tu cabeza si. Mi pleito es con esa minoría de indepes catalanes. Especialmente con la derecha de Puigdemont. Deja de hacer generalizaciones populistas basadas en tu nostalgia idealista caduca y trasnochada.

Si lo dejas, yo ya no lo menciono. Si le sigues llamando peyorativamente indepes, y de Puigdemont te lo seguiré señalando, aquí en este hilo yo hablo de Cataluña, me tropiezo con tus obsesiones.

Giordano Bruno de Nola escribió:Sería bueno que aprendas php para que no metas en mis citas, tus citas. Me da flojera leer tanto texto inserto en rojo, más que insistes en lo bueno que era Franco con los catalanes. Es decir de nuevo, tu tema favorito, todo contra los catalanes, la verdad aburres

Porsituquieressaber escribió:Es por economía. A mi me llamais Porsi y no me mosqueo.

Y yo no tengo ningún inconveniente en hablar de Cataluña siempre y cuando no aparezca nadie a venderme la moto de que están siendo aplastados, explotados, ninguneados, masacrados, sojuzgados, abusados, porculeados y escachifollados.

Porsituquieressaber escribió:Le querían mucho mas que a Fidel en Matanzos.

¿O era Matanzas?

Porsituquieressaber escribió:Nunca me obligaron.

En Barcelona, igual si.

Porsituquieressaber escribió:Pues no se que explicarle que no haya quedado claro. Nunca tuve la necesidad de manifestarme a favor de Franco y nunca nadie me obligó a ello.

A muchos barceloneses igual si, pues cada vez que Franco iba por allá, salían a la calle enfervorizados.

Entonces la burguesia catalana no hablaba de independencia. Ahora si. Igual no les ha gustado el cambio.

Porsituquieressaber escribió:Lo raro es que en Cataluña tambien pasaba esto y no logro explicarme la causa, pues allí, como es bien sabido, la gente es diferente.

Giordano Bruno de Nola escribió:

Porsituquieressaber escribió:Lo raro es que en Cataluña tambien pasaba esto y no logro explicarme la causa, pues allí, como es bien sabido, la gente es diferente.

Pues si pasaba en todos lados, sesgar a Cataluña conlleva un interés. Veo continuamente esta alusión y no responde a una denuncia, pues se alegran unos que han dado muestras de monarquismo y franquismo.

La aspiración de Cataluña de ser diferente me convence cada vez más es legítima

Giordano Bruno de Nola escribió:Mira este vídeo

Porsituquieressaber escribió:Le haré dos preguntas:

¿Ha visto en este video alguna estelada?

¿Conoce al personaje que aparece al final del vídeo? Ese que dice: "nosotros también estamos interesados..."