Re: Balada triste de España

por daniel Lun 6 Dic - 11:41

gabin escribió:En la democrática España actual, multan aplicando leyes democráticas.

Todos sabéis lo que pienso sobre este tema, pero por esta vez no voy a posicionarme, solo voy a exponer las experiencias vividas de cada día.

Cerca de casa han inaugurado un supermercado de barrio, pequeño, pero bien abastecido, y pasa que últimamente o hace años que quienes abren estos comercios son los inmigrantes, y claro, al entrar el otro día, y al contrario de las grandes almacenes que algo ponen en Castellano, allí en ese local, todo, absolutamente todo estaba en catalán, y al pasar me fije en una soberbia máquina de exprimir naranjas, piñas y lo que fuera necesario, y además té sumista él envase para llevártelo , pero que sus instrucciones para manejarla y en un cartel sobre la máquina, estaban todo en Catalán, y al momento una Sra. que estaba comprando, se paró, se acercó con intención de llevarse un litro de zumo, pero al ir a iniciar la máquina se paró, dudo y mirándome me dijo,

.-Oiga, Ud. entiende como va esta máquina, porque no sé leer en Catalán, y menos hablarlo, estoy aquí de paso y por vacaciones de Navidad en casa de unos familiares. Y no entiendo nada, Ud. podría ayudarme:-

.- Mire UD le dije, lo haría con gusto, pero casi entiendo el Catalán, pero no sé leerlo, y si lo hago me pueden llamar la atención, le preguntaremos al encargado:_

El encargado, y por ser día de la inauguración, estaba bastante atareado, y su respuesta fue de que no tenía tiempo para entretenerse en explicarle a nadie lo de la máquina, dicho esto en un mal español,

a lo que le conteste,

.- si quiere le traduzco con su ayuda las instrucciones, y ponemos en un papel Castellano junto a las de Catalán.

.-.-Yo no querer problemas, yo no quiero líos, y dicho esto se marchó y se perdió entre el numeroso público.

Y allí nos quedamos la Sra. y yo con un palmo de narices, acabado por marcharnos con el rabo entre las piernas. Después cada vez que paso por la puerta, me fijo en si han añadido a la máquina las instrucciones en Castellano, pero no, lo que me lleva a pensar si a estos inmigrantes se les obliga a ponerlo desde el cartel de la puerta, el etiquetado y toda la información al cliente, todo en Catalán, y si no lo hacen, les amenazan con multas.

Conclusión. En donde queda aquello de que todo ciudadano español, debe y tiene que ser atendido en su lengua materna. Por otro lado, mientras el nacionalismo catalán no admita que el Castellano forma parte de su indosingracia y de la cultura catalana, y quieran imponer un idioma sobre el otro, siendo los dos cooficiales con el mismo valor y derechos, siempre habrá problemas.

Saludos

por Porsituquieressaber Lun 6 Dic - 14:05

No se como se escribe coacción en catalán, de manera que lo dejo aqui para no provocar malentendidos.

por Porsituquieressaber Lun 6 Dic - 14:08

Pero bueno, lo diré de otra manera.

Lo legal debiera ser que si se impone rotular en alguna lengua, se impusiera en las tres lenguas oficiales en Cataluña, a saber: catalán, aranés y español.

por EL POSTIGUET Lun 6 Dic - 14:26

Balada triste de España - Página 5 Nizo-p22

Exijamos la legalidad, y que salga el sol tras la nubosidad, que no es casualidad, ni calamidad, mejor austeridad. Dad y recibid, dijo David ante su cosecha de buena vid. Vid, vida, rota o partida. Partida de ajedrez o damas, pero a la sardina quítale las escamas. Camas, colchón, alacena, así bien duerme Azucena. Cena de Navidad, exijamos la legalidad. Pero solo a los catalanes, que por otros barrios buenos son panes. ¡Viva la hipocresía, señora doña María! María la Portuguesa, la que miente cuando besa. ¿Acaso no besa la marquesa? y la duquesa, y la condesa... Dejemos de especulaciones y pongamos la mesa. Que no falte la quisquilla, que no falte el solomillo, y para postre, queso de tetilla con membrillo. Dice usted unas cosas de las cuales me maravillo.

.

por Giordano Bruno de Nola Lun 6 Dic - 14:28

Tanta maldad ¿verdad? Ja ja ja todo es pretexto

por **gabin** Lun 6 Dic - 15:24

De haberlos haylos, con casos, que no incumplen leyes democráticas de rotulación en Cataluña, territorio que pertenece a España.
Son, pues, leyes democráticas españolas.

En estos casos, no atender a un cliente es culpa del establecimiento y va en su perjuicio.
____________________________________

Los establecimientos en Cataluña no están obligados a atender en catalán, siendo esta lengua la propia de Cataluña.

Otra resolución democrática del Tribunal Constitucional.
_____________________________

En este caso, no atender también en catalán, irá en perjuicio del establecimiento.

por Giordano Bruno de Nola Lun 6 Dic - 16:25

EL POSTIGUET escribió:

Exijamos la legalidad, y que salga el sol tras la nubosidad, que no es casualidad, ni calamidad, mejor austeridad. Dad y recibid, dijo David ante su cosecha de buena vid. Vid, vida, rota o partida. Partida de ajedrez o damas, pero a la sardina quítale las escamas. Camas, colchón, alacena, así bien duerme Azucena. Cena de Navidad, exijamos la legalidad. Pero solo a los catalanes, que por otros barrios buenos son panes. ¡Viva la hipocresía, señora doña María! María la Portuguesa, la que miente cuando besa. ¿Acaso no besa la marquesa? y la duquesa, y la condesa... Dejemos de especulaciones y pongamos la mesa. Que no falte la quisquilla, que no falte el solomillo, y para postre, queso de tetilla con membrillo. Dice usted unas cosas de las cuales me maravillo.

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Ja, ja, ja muy bueno

por Porsituquieressaber Lun 6 Dic - 21:15

gabin escribió:De haberlos haylos, con casos, que no incumplen leyes democráticas de rotulación en Cataluña, territorio que pertenece a España.
Son, pues, leyes democráticas españolas.

En estos casos, no atender a un cliente es culpa del establecimiento y va en su perjuicio.
____________________________________

Los establecimientos en Cataluña no están obligados a atender en catalán, siendo esta lengua la propia de Cataluña.

Otra resolución democrática del Tribunal Constitucional.
_____________________________

En este caso, no atender también en catalán, irá en perjuicio del establecimiento.

¿Como que Cataluña pertenece a España?

por Giordano Bruno de Nola Mar 7 Dic - 1:19

Cataluña pertenece a sí misma

por **gabin** Mar 7 Dic - 2:53

Cataluña es una comunidad autónoma española, considerada nacionalidad histórica.

por καλλαικoι Mar 7 Dic - 8:33

Y en Cataluña el «sí» ganó con un contundente 91,09% de los votos emitidos

por καλλαικoι Mar 7 Dic - 8:36

Y los nacionalistas catalanes participaron en su redacción, tampoco hay que olvidarlo...

por daniel Mar 7 Dic - 9:00

καλλαικoι escribió:Y los nacionalistas catalanes participaron en su redacción, tampoco hay que olvidarlo...

Claro, porque entonces, en aquellos años, en el 78, había más ganas y necesidad de la concordia que hoy nos falta. Ya estaban encendidas como siempre las aspiraciones independentistas, pero contenidas porque imperaba más la coherencia y las ganas de avanzar en el entendimiento. Hoy, sin embargo, se imponen las ideas a la razón y se tiende a la separación y al enfrentamiento, y por eso esta democracia está estancada, frenada pro los nacionalismos.

Saludos

por **gabin** Mar 7 Dic - 16:55

gabin
Cataluña es una comunidad autónoma española, considerada nacionalidad histórica.

daniel:
Y que está sujeta a una Constitución, carta magna, refrendada por tod@s lo los españoles

gabin:
Entonces, la Generalitat impone, pero, por ley constitucional la rotulación en Cataluña.

El Tribunal Constitucional avala que la Generalitat imponga los rotulos en catalán'
https://www.elmundo.es/cataluna/2017/07/04/595be291268e3ea46b8b458b.html
_________________________________

A la Generalitat, también, la ley constitucional le avala el 75% de enseñanza en catalán. Sentencia en firme del Tribunal Supremo del año 2021.

Puedes quejarte de lo que te parezca. Pero a la Generalitat de Cataluña le avala la Constitución en rotulación y también en no impartir toda la enseñanza en tu lengua materna: el castellano, que es de lo que te has quejado en algunos de tus post.

por EL POSTIGUET Mar 7 Dic - 17:09

gabin escribió:De haberlos haylos, con casos, que no incumplen leyes democráticas de rotulación en Cataluña, territorio que pertenece a España.
Son, pues, leyes democráticas españolas.

Balada triste de España - Página 5 6eeaaf13

Disiento totalmente con este término respecto a Catalunya, lo de pertener. Aceptaría, con alguna enmienda, que Catalunya es parte de España (y fíjese que la existencia de Catalunya es muchísimo anterior que la existencia de España) pero con lo de pertenecer nos encontramos, según la RAE, como "la relación de una cosa con quien tiene derecho a ella", o bien "cosa que es propiedad de alguien determinado". Es, por decirlo de una manera simple pero clara, que los padres pertenecen a los hijos y son éstos quienes han de gobernarlos.

Porque en realidad, y créame que llevo muchos años preguntando, nadie ha sabido explicarme “qué es España” en realidad. Sí, puede parecer extraño lo que digo, así de sopetón, pero cuando se analiza esa España que se nos quiere presentar como UNA es irreal, no existe. Si lo miramos geográficamente, sí, es un lugar del mundo situado en el suroeste del continente Europeo al que si le ponemos fronteras queda rodeada por Portugal, Gibraltar y Andorra; bajo el aspecto político es un Estado compuesto de varias naciones a las que no se quiere reconocer como tales y existentes, por lo tanto viene a ser como en religión se dice de la llamada Santísima Trinidad, que es un misterio, no se puede ser UNA y al mismo tiempo VARIAS. Lo de “las España” hasta en alguna Constitución figuraba, más acorde con su realidad histórica que se pretende cambiar.

Esa España Una, sueño del monarca Borbón llegado de Francia intentando hacer de España una copia de la super centralizada Francia, y acogido con los brazos abiertos por el interés político y económico de una de sus naciones, Castilla, de hacer de todo el territorio una unidad a la que gobernar y extraer beneficios, no se ha dado. Ganó muchos terrenos, sí, pero en su totalidad no, y eso que se ha intentado con varias guerras, y puesto que aparentemente lo parezca por imperativo legal, al no ser una realidad nacida de sus habitantes, su existencia es irreal, falsa. Esa España idílica para una parte no existe, y se pretende hacer de una inexistencia una realidad. Otro fracaso y otro error del que no se quiere apear el centralismo castellano-españolista.

Entiendo que haya gente que no quiera bajarse del burro y verla tal cual es, bien por conservadurismo absurdo, porque conservar lo inexistente lo es, bien por miedo a reconocer la realidad y tener que apearse del burro, algo tan duro para ciertos españolitos amantes del sostenerla y no enmendarla aún sabiendo del error. En fin, para qué seguir, si a España se la quiere hacer diferente como se acuñó desde el rancio franquismo. ¡Ah! Y no les hable del ejemplo suizo, que para ellos Suiza solo es la nación del queso, nación de la Guardia del Papa, y lugar donde llevar sus ganancias sucias.

.

por καλλαικoι Mar 7 Dic - 17:20

EL POSTIGUET escribió:Porque en realidad, y créame que llevo muchos años preguntando, nadie ha sabido explicarme “qué es España” en realidad.

No me creo que nadie haya sabido explicarlo. Quizás es que tú no lo hayas entendido, es lo más probable... porque la definición es bien sencilla: un estado, un país. Miembro de la UE, miembro de Naciones Unidas.

bajo el aspecto político es un Estado compuesto de varias naciones a las que no se quiere reconocer como tales y existentes, por lo tanto viene a ser como en religión se dice de la llamada Santísima Trinidad, que es un misterio, no se puede ser UNA y al mismo tiempo VARIAS

Ves? El problema es que no te enteras. El término nación (cultural) no es excluyente. El término nación (política) sí que lo es. Si los mezclas, obtienes un buen cacao...

Y España hoy en día es un país culturalmente diverso, como lo son casi todos, y sus comunidades autónomas gozan de una amplia autonomía. Las otras naciones está perfectamente respetadas, y si alguien se considera discriminado, pues ahí están los tribunales europeos.

Como Europa no os da la razón a los independentistas, pues ajo y agua...

por **Tomb** Mar 7 Dic - 17:24

Es que básicamente todas las naciones están compuestas por diferentes territorios que antiguamente eran independientes, o como se les llamase en aquel entonces, y al unirse todos configuraron lo que hoy son esas naciones. Dígase Francia, Italia, Alemania, etc, y también España.

por daniel Mar 7 Dic - 17:28

gabin escribió:gabin
Cataluña es una comunidad autónoma española, considerada nacionalidad histórica.

daniel:
Y que está sujeta a una Constitución, carta magna, refrendada por tod@s lo los españoles

gabin:
Entonces, la Generalitat impone, pero, por ley constitucional la rotulación en Cataluña.

El Tribunal Constitucional avala que la Generalitat imponga los rotulos en catalán'
https://www.elmundo.es/cataluna/2017/07/04/595be291268e3ea46b8b458b.html
_________________________________

A la Generalitat, también, la ley constitucional le avala el 75% de enseñanza en catalán. Sentencia en firme del Tribunal Supremo del año 2021.

Puedes quejarte de lo que te parezca. Pero a la Generalitat de Cataluña le avala la Constitución en rotulación y también en no impartir toda la enseñanza en tu lengua materna: el castellano, que es de lo que te has quejado en algunos de tus post.

No confundas ni tergiverse lo que decimos. No se está en contra de que se imparta la enseñanza en catalán, no sería lógico en Cataluña, ni sería constitucional, lo que se quiere, y es de ley, y democrático, es que como pasa en Suiza y en tantos países que tienen varias lenguas, es que se le dé a los padres (y a los niños dejémoslo aparte) de los alumnos, libertad de elección para elegir el idioma que se quiera para sus hijos, o si no impartir las clases a partes iguales, en los dos idiomas de la comunidad, y con eso no se perjudica a ningún idioma de Cataluña, porque no nos olvidemos de que son dos, y los son al igual, y tienen los mismos derechos y están protegidos por ley

por καλλαικoι Mar 7 Dic - 17:31

EL POSTIGUET escribió:Y no les hable del ejemplo suizo, que para ellos Suiza solo es la nación del queso, nación de la Guardia del Papa, y lugar donde llevar sus ganancias sucias.

¿Y si un cantón decidiera irse de Suiza?
¿Qué ocurriría si en algún momento un cantón pretendiera separarse de la Confederación o adherirse a un país vecino? No podría proceder como lo ha hecho Cataluña, sostiene David Hesse, el autor del artículoEnlace externo. “La Constitución Federal enumera explícitamente los 26 cantones que conforman el Estado. Eliminar uno de ellos requeriría una enmienda constitucional y esta tendría que ser sometida a votación nacional”, o sea, a todos los ciudadanos suizos.

o sea, como en España. Para que Cataluña se independizase habría que modificar la Constitución y por tanto consultar a todos los españoles

Y hablando de ganancias sucias, los políticos indepes planeaban convertir Cataluña en paraíso fiscal. Toma ya!!!!

por daniel Mar 7 Dic - 17:37

καλλαικoι escribió:
EL POSTIGUET escribió:Y no les hable del ejemplo suizo, que para ellos Suiza solo es la nación del queso, nación de la Guardia del Papa, y lugar donde llevar sus ganancias sucias.

¿Y si un cantón decidiera irse de Suiza?
¿Qué ocurriría si en algún momento un cantón pretendiera separarse de la Confederación o adherirse a un país vecino? No podría proceder como lo ha hecho Cataluña, sostiene David Hesse, el autor del artículoEnlace externo. “La Constitución Federal enumera explícitamente los 26 cantones que conforman el Estado. Eliminar uno de ellos requeriría una enmienda constitucional y esta tendría que ser sometida a votación nacional”, o sea, a todos los ciudadanos suizos.

o sea, como en España. Para que Cataluña se independizase habría que modificar la Constitución y por tanto consultar a todos los españoles

Y hablando de ganancias sucias, los políticos indepes planeaban convertir Cataluña en paraíso fiscal. ¡Toma ya!!!!

Esas sabias reflexiones amigo Kalla no entran en las mentes fanatizadas de algunos foreros, cuando no te inventas nada, sino que reflejas una realidad

por EL POSTIGUET Mar 7 Dic - 17:40

Tomb escribió:Es que básicamente todas las naciones están compuestas por diferentes territorios que antiguamente eran independientes, o como se les llamase en aquel entonces, y al unirse todos configuraron lo que hoy son esas naciones. Dígase Francia, Italia, Alemania, etc, y también España.

Mi estimada amiga y moderadora Tomb, con usted es muy grato mantener correspondencia, ya que me expone sus ideas y no me endosa calificativos, como ese señor fotógrafo, que al no escribir su nombre en castellano lo desconozco, y que suele llamarme independentista cuando jamás en mi vida he dicho que lo sea, y es más, si para él ser independentista es lo peor del mundo, lo que hace, directa o indirectamente, bajo su criterio es insultarme. No caeré yo en su celada, pues podría llamarle lo que para mí es repugnante: franquista. Pero no lo haré, no es mi misión juzga.

Y ahora le respondo ¿cuántos millones de ciudadanos alemanes, o franceses, o italianos, no quieren y renuncian a ser alemanes, franceses o italianos? ¿Acaso no entendemos el gran problema de España de pretender hacerla una cuando una no es? ¿Por qué no nos miramos en Suiza, que la tenemos muy cerca? No, estimada Tomb, España se crea sus propios problemas, porque desde hace siglos no ha sido la nación de todos. Es cierto que muchas naciones actuales se han ido formando de otras más pequeñas, pero ¿han sido absorbidas por una en detrimento de las otras, o ha sido una verdadera unión reconociendo las particularidades de cada una de ellas?

He aquí el problema, y no es bueno cerrar los ojos o mirar hacia otra parte, porque entre todos debiéramos buscar la solución, y aún le digo más, en especial a ustedes los más jóvenes le corresponde, pero observo que se lleva en la sangre los mismos inconvenientes (y no digo odios) que han existiendo en ese lugar desde hace siglos.

Es posible que a cuanto digo le ponga excesiva rotundidad, soy así de rotundo, pero si lo analiza hay mucho de verdad, y es ahí en donde habría que poner el acento, no en que el malo es únicamente el otro, sino que igual la maldad (por llamarlo de alguna manera) está fielmente repartida.
.

.

por **Tomb** Mar 7 Dic - 17:44

Pero Cataluña no fue absorbida en detrimento de Aragón, fue una unión, y más tarde también fue una unión de Castilla y Aragón.

por καλλαικoι Mar 7 Dic - 17:46

EL POSTIGUET escribió:...como ese señor fotógrafo, que al no escribir su nombre en castellano lo desconozco, y que suele llamarme independentista cuando jamás en mi vida he dicho que lo sea, y es más, si para él ser independentista es lo peor del mundo, lo que hace, directa o indirectamente, bajo su criterio es insultarme. No caeré yo en su celada, pues podría llamarle lo que para mí es repugnante: franquista. Pero no lo haré, no es mi misión juzga.

Para mí ser independentista no es lo peor del mundo. Se puede ser independentista de muchas maneras. Algunas buenas y otras malas.

¿Acaso no entendemos el gran problema de España de pretender hacerla una cuando una no es?

España es un país fuertemente descentralizado. Ya se reconocen las particularidades de los diferentes territorios.

por καλλαικoι Mar 7 Dic - 17:50

Y bueno, la historia de Europa está llena de "absorciones"

por **Tomb** Mar 7 Dic - 17:53

Es más, si queremos usar el término absorber, quien absorbió fue Cataluña a Aragón y no al revés, puesto que Ramón Berenguer IV, aunque no ostentaba el título de rey, gobernaba como tal.

por EL POSTIGUET Mar 7 Dic - 17:54

Balada triste de España - Página 5 6eeaaf14

En Catalunya miles de catalanes no quieren saber nada de España. Lo mismo ocurre en el País Valenciano, como también en Euskadi o Navarra. Asimismo lo vemos en Galicia o en Canarias y sin duda en Baleares... A los gibraltareños ni preguntarles si quiere volver, porque se descojonan sólo con imaginárselo... y aquí hablando del precio del salmón noruego... Sí, ya lo sé, no me lo repitan más, son malos, muy malos esos locos separatistas, tienen rabo, cuernos y huelen a azufre, y ustedes, los españolazos de verdad, lo que tiene que sufrir por ellos... ¡pobrecillos!

No se preocupen, es verdad que los muchos intentos no han servido de nada, pero ¿y si lo intentamos de nuevo? Un Franco se puede encontrarse bajo las piedras o dando una patada a un árbol puede caernos del mismo. En pie, camaradas, siempre adelante...

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por καλλαικoι Mar 7 Dic - 17:57

Bueno, algunos separatistas son malos y otros no. Los catalanes que se saltaron la ley, por ejemplo, son de los primeros. Querer independizarse es una opción política como otra cualquiera,
Pero depende como se quiera llevar a cabo, dependiendo también del contexto

por daniel Mar 7 Dic - 18:05

EL POSTIGUET escribió:
Tomb escribió:Es que básicamente todas las naciones están compuestas por diferentes territorios que antiguamente eran independientes, o como se les llamase en aquel entonces, y al unirse todos configuraron lo que hoy son esas naciones. Dígase Francia, Italia, Alemania, etc, y también España.

Mi estimada amiga y moderadora Tomb, con usted es muy grato mantener correspondencia, ya que me expone sus ideas y no me endosa calificativos, como ese señor fotógrafo, que al no escribir su nombre en castellano lo desconozco, y que suele llamarme independentista cuando jamás en mi vida he dicho que lo sea, y es más, si para él ser independentista es lo peor del mundo, lo que hace, directa o indirectamente, bajo su criterio es insultarme. No caeré yo en su celada, pues podría llamarle lo que para mí es repugnante: franquista. Pero no lo haré, no es mi misión juzga.

Y ahora le respondo ¿cuántos millones de ciudadanos alemanes, o franceses, o italianos, no quieren y renuncian a ser alemanes, franceses o italianos? ¿Acaso no entendemos el gran problema de España de pretender hacerla una cuando una no es? ¿Por qué no nos miramos en Suiza, que la tenemos muy cerca? No, estimada Tomb, España se crea sus propios problemas, porque desde hace siglos no ha sido la nación de todos. Es cierto que muchas naciones actuales se han ido formando de otras más pequeñas, pero ¿han sido absorbidas por una en detrimento de las otras, o ha sido una verdadera unión reconociendo las particularidades de cada una de ellas?

He aquí el problema, y no es bueno cerrar los ojos o mirar hacia otra parte, porque entre todos debiéramos buscar la solución, y aún le digo más, en especial a ustedes los más jóvenes le corresponde, pero observo que se lleva en la sangre los mismos inconvenientes (y no digo odios) que han existiendo en ese lugar desde hace siglos.

Es posible que a cuanto digo le ponga excesiva rotundidad, soy así de rotundo, pero si lo analiza hay mucho de verdad, y es ahí en donde habría que poner el acento, no en que el malo es únicamente el otro, sino que igual la maldad (por llamarlo de alguna manera) está fielmente repartida.
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Ese forero al que despectivamente llamas fotografo, es gallego y orguloso de serlo admitiendo de su tierra la diversidad cultural con el resto de España, en cambio tu, sin ser catalan, eres valenciano, te eriges en el mayor independentista catalan que han conocido los foros, y hasta te han echado de algunos porque tu escritura es xenofoba, de confrontacion y odio por mucho retorica que le eches, me repele escirbir sobre ti, y por eso nunca lo hago, total si ya te describes tu solo

por Porsituquieressaber Mar 7 Dic - 20:42

gabin escribió:Cataluña es una comunidad autónoma española, considerada nacionalidad histórica.

Luego es España, no "pertenece a España", es España.

por Porsituquieressaber Mar 7 Dic - 20:49

gabin escribió:gabin
Cataluña es una comunidad autónoma española, considerada nacionalidad histórica.

daniel:
Y que está sujeta a una Constitución, carta magna, refrendada por tod@s lo los españoles

gabin:
Entonces, la Generalitat impone, pero, por ley constitucional la rotulación en Cataluña.

El Tribunal Constitucional avala que la Generalitat imponga los rotulos en catalán'
https://www.elmundo.es/cataluna/2017/07/04/595be291268e3ea46b8b458b.html
_________________________________

A la Generalitat, también, la ley constitucional le avala el 75% de enseñanza en catalán. Sentencia en firme del Tribunal Supremo del año 2021.

Efectivamente, por ello hay que estar recordándoselo cada dos por tres, pero que si quieres arroz, Catalina.
https://www.heraldo.es/noticias/nacional/2021/11/23/el-supremo-ratifica-la-sentencia-sobre-la-obligacion-del-25-de-clases-en-castellano-en-cataluna-1535834.html

El Supremo ratifica la sentencia sobre la obligatoriedad de impartir el 25% de las clases en castellano en Cataluña

Amenazan a una familia catalana tras pedir clases en castellano: "No hay democracia, los padres no pueden pedir sus derechos"
https://www.antena3.com/noticias/sociedad/familia-nino-canet-mar-recibe-amenazas-pedir-dar-25-clases-castellano_2021120761af8cef07c11b0001000bb3.html

Puedes quejarte de lo que te parezca. Pero a la Generalitat de Cataluña le avala la Constitución en rotulación y también en no impartir toda la enseñanza en tu lengua materna: el castellano, que es de lo que te has quejado en algunos de tus post.

por Porsituquieressaber Mar 7 Dic - 21:00

καλλαικoι escribió:
EL POSTIGUET escribió:Porque en realidad, y créame que llevo muchos años preguntando, nadie ha sabido explicarme “qué es España” en realidad.
No me creo que nadie haya sabido explicarlo. Quizás es que tú no lo hayas entendido, es lo más probable... porque la definición es bien sencilla: un estado, un país. Miembro de la UE, miembro de Naciones Unidas.

bajo el aspecto político es un Estado compuesto de varias naciones a las que no se quiere reconocer como tales y existentes, por lo tanto viene a ser como en religión se dice de la llamada Santísima Trinidad, que es un misterio, no se puede ser UNA y al mismo tiempo VARIAS
Ves? El problema es que no te enteras. El término nación (cultural) no es excluyente. El término nación (política) sí que lo es. Si los mezclas, obtienes un buen cacao...

Y España hoy en día es un país culturalmente diverso, como lo son casi todos, y sus comunidades autónomas gozan de una amplia autonomía. Las otras naciones está perfectamente respetadas, y si alguien se considera discriminado, pues ahí están los tribunales europeos.

Como Europa no os da la razón a los independentistas, pues ajo y agua...

Ciertamente Kalla, no hay mejor manco que el que no quiere serrar. Mancos de este tipo son, por ejemplo, los que quieren cambiar la Constitución, pero no saben cuales son los cambios que quieren hacer, o los que proclaman desde su púlpito doctrinal, que España es un Estado formado por naciones pero nunca enumeran cuales son esas naciones. En mi pueblo, le llaman bocachanclas.

por Porsituquieressaber Mar 7 Dic - 21:16

daniel escribió:
gabin escribió:gabin
Cataluña es una comunidad autónoma española, considerada nacionalidad histórica.

daniel:
Y que está sujeta a una Constitución, carta magna, refrendada por tod@s lo los españoles

gabin:
Entonces, la Generalitat impone, pero, por ley constitucional la rotulación en Cataluña.

El Tribunal Constitucional avala que la Generalitat imponga los rotulos en catalán'
https://www.elmundo.es/cataluna/2017/07/04/595be291268e3ea46b8b458b.html
_________________________________

A la Generalitat, también, la ley constitucional le avala el 75% de enseñanza en catalán. Sentencia en firme del Tribunal Supremo del año 2021.

Puedes quejarte de lo que te parezca. Pero a la Generalitat de Cataluña le avala la Constitución en rotulación y también en no impartir toda la enseñanza en tu lengua materna: el castellano, que es de lo que te has quejado en algunos de tus post.

No confundas ni tergiverse lo que decimos. No se está en contra de que se imparta la enseñanza en catalán, no sería lógico en Cataluña, ni sería constitucional, lo que se quiere, y es de ley, y democrático, es que como pasa en Suiza y en tantos países que tienen varias lenguas, es que se le dé a los padres (y a los niños dejémoslo aparte) de los alumnos, libertad de elección para elegir el idioma que se quiera para sus hijos, o si no impartir las clases a partes iguales, en los dos idiomas de la comunidad, y con eso no se perjudica a ningún idioma de Cataluña, porque no nos olvidemos de que son dos, y los son al igual, y tienen los mismos derechos y están protegidos por ley

Es que los naicas (asi se denomina abreviadamente a esta singular tribu nacional independentista catalana para abreviar) tienen una peculiar manera de repartir entre dos aquello que quiera dividirse con igualdad, Te explico:

El naica coge un elemento y te lo entrega; coge otro y lo pone en su montón, mientras dice:

-Una para ti, otra para mi (1-1)

Prosigue tomando otro elemento que deja en tu montón y dice:

-Dos para ti... (mientras coge dos que deja en su montón), dos para mi (2-3)

Y continua dejando otro elemento en tu montón (mientras coge tres que deja en el suyo) mientras sigue cantando:

-Tres para ti, tres para mi (3-6)

Y continua de esta manera hasta que acaba los 20 elementos, logrando que en este igualatorio reparto, tengas tú cinco, mientras quince tiene el. O sea... el famoso 75%-25%

¿Se me ha entendido?

por Porsituquieressaber Mar 7 Dic - 21:30

καλλαικoι escribió:Bueno, algunos separatistas son malos y otros no. Los catalanes que se saltaron la ley, por ejemplo, son de los primeros. Querer independizarse es una opción política como otra cualquiera,
Pero depende como se quiera llevar a cabo, dependiendo también del contexto

No acaba de entrarme en la cabeza que los naicas (los seres mas demócratas del mundo y parte del extranjero) se saltasen la ley, Kalla. ¿Está usted seguro?, igual fué un despiste puntual, no creo que fuese planeado con deslealtad, suficiencia, desprecio, ignorancia, inconsciencia, maravillosa utopía, altruista desinterés, romantica maldad, descampado, premeditación, alevosia, desprecio de sexo, mofa, befa, chacota, chirigota y cachondeo; eso sería muy vergonzoso ¿no?

por Porsituquieressaber Mar 7 Dic - 21:32

Pero bueno... igual hay que hacer caso a esos millares de ciudadanos, mientras el resto de centenares de miles nos callamos y desaparecemos para no provocarles y que nos digan cosas feas.

por Porsituquieressaber Mar 7 Dic - 21:34

Esta feo desengañar a los niños y decirles que los reyes son los padres.

Que luego dirigen la carta a Juan Carlos y Sofía.

por **Tomb** Mar 7 Dic - 21:51

Porsituquieressaber escribió:Esta feo desengañar a los niños y decirles que los reyes son los padres.

Que luego dirigen la carta a Juan Carlos y Sofía.

Ya no, ahora son Felipe y Letizia. SI2

por Porsituquieressaber Mar 7 Dic - 22:13

¿Y quien son los padres de Felipe, coño?

por **Tomb** Mar 7 Dic - 22:22

Porsituquieressaber escribió:¿Y quien son los padres de Felipe, coño?

Tas loko, macho.

Me acuerdo de un dicho o chiste: Los cuatro reyes magos eran tres, Isabel y Fernando. Jojojo

por καλλαικoι Miér 8 Dic - 7:14

Porsituquieressaber escribió:
καλλαικoι escribió:Bueno, algunos separatistas son malos y otros no. Los catalanes que se saltaron la ley, por ejemplo, son de los primeros. Querer independizarse es una opción política como otra cualquiera,
Pero depende como se quiera llevar a cabo, dependiendo también del contexto

No acaba de entrarme en la cabeza que los naicas (los seres mas demócratas del mundo y parte del extranjero) se saltasen la ley, Kalla. ¿Está usted seguro?, igual fué un despiste puntual, no creo que fuese planeado con deslealtad, suficiencia, desprecio, ignorancia, inconsciencia, maravillosa utopía, altruista desinterés, romantica maldad, descampado, premeditación, alevosia, desprecio de sexo, mofa, befa, chacota, chirigota y cachondeo; eso sería muy vergonzoso ¿no?

Sí, fue un despiste puntual del todo. El Tribunal Constitucional no les avisó, el resto de partidos no les avisaron, el juez no emitió un auto diciendo que la convocatoria de butirreferendo era ilegal...

por daniel Miér 8 Dic - 8:52

Tomb escribió:
Porsituquieressaber escribió:¿Y quien son los padres de Felipe, coño?

Tas loko, macho.

Me acuerdo de un dicho o chiste: Los cuatro reyes magos eran tres, Isabel y Fernando.

este año, y como me he enterado por donde se pasan los Reyes Magos mi carta, se la voy a escribir en papel de lija, y si puede ser que sea del número 10 que lleva cristalitos.

Saludos

por **gabin** Miér 8 Dic - 11:00

Porsituquieressaber escribió:
daniel escribió:
gabin escribió:gabin
Cataluña es una comunidad autónoma española, considerada nacionalidad histórica.

daniel:
Y que está sujeta a una Constitución, carta magna, refrendada por tod@s lo los españoles

gabin:
Entonces, la Generalitat impone, pero, por ley constitucional la rotulación en Cataluña.

El Tribunal Constitucional avala que la Generalitat imponga los rotulos en catalán'
https://www.elmundo.es/cataluna/2017/07/04/595be291268e3ea46b8b458b.html
_________________________________

A la Generalitat, también, la ley constitucional le avala el 75% de enseñanza en catalán. Sentencia en firme del Tribunal Supremo del año 2021.

Puedes quejarte de lo que te parezca. Pero a la Generalitat de Cataluña le avala la Constitución en rotulación y también en no impartir toda la enseñanza en tu lengua materna: el castellano, que es de lo que te has quejado en algunos de tus post.

Porsituquieressaber:
No confundas ni tergiverse lo que decimos.

gabin:
Tú posteas: 'decimos' y te incluyes, cuando mi post únicamente responde a daniel, como se puede ver.
Por ello, se hace evidente que, el único que confunde eres tú.

Posituquieressaber:
No confundas ni tergiverse lo que decimos. No se está en contra de que se imparta la enseñanza en catalán, no sería lógico en Cataluña, ni sería constitucional, lo que se quiere, y es de ley, y democrático, es que como pasa en Suiza y en tantos países que tienen varias lenguas, es que se le dé a los padres (y a los niños dejémoslo aparte) de los alumnos, libertad de elección para elegir el idioma que se quiera para sus hijos, o si no impartir las clases a partes iguales, en los dos idiomas de la comunidad, y con eso no se perjudica a ningún idioma de Cataluña, porque no nos olvidemos de que son dos, y los son al igual, y tienen los mismos derechos y están protegidos por ley

gabin:
El que confunde y tergiversa eres tú escribiendo: 'decimos', ya que mi respuesta ha sido para daniel, repitiendo lo que escribió de la enseñanza en Cataluña. Lo que escribió él, no lo que dijeron otros foreros al respecto.

Por la respuesta de daniel refiriéndose a la Comunidad Autónoma de Cataluña: "Y que está sujeta a una Constitución, carta magna, refrendada por tod@s los españoles", le recordaba a daniel que las leyes de rotulación y enseñanza en Cataluña, también están sujetas a la Constitución.

Porsituquieressaber:
Es que los naicas (asi se denomina abreviadamente a esta singular tribu nacional independentista catalana para abreviar) tienen una peculiar manera de repartir entre dos aquello que quiera dividirse con igualdad, Te explico:
El naica coge un elemento y te lo entrega; coge otro y lo pone en su montón, mientras dice:
-Una para ti, otra para mi (1-1)
Prosigue tomando otro elemento que deja en tu montón y dice:
-Dos para ti... (mientras coge dos que deja en su montón), dos para mi (2-3)
Y continua dejando otro elemento en tu montón (mientras coge tres que deja en el suyo) mientras sigue cantando:
-Tres para ti, tres para mi (3-6)
Y continua de esta manera hasta que acaba los 20 elementos, logrando que en este igualatorio reparto, tengas tú cinco, mientras quince tiene el. O sea... el famoso 75%-25%
¿Se me ha entendido?
gabin:
Los catalanes nacional independentistas (o independentistas de otras Comunidades Autónomas) tienen el derecho a serlo, no es anticonstitucional.
Y, en cuanto al famoso 75%-25% en la enseñanza catalana, son porcentajes amparados por ley y avalados por el Tribunal Supremo.

Ya ves que peculiar manera tiene el Supremo en los citados porcentajes: ¡¡ avalándolos !!

por Porsituquieressaber Miér 8 Dic - 12:57

Nadie dice que no tengan derecho a serlo, ni a decirlo, ni a pensarlo, ni a propagarlo. De la misma manera que cualquiera tiene el derecho a decir, pensar y propagar que están zumbaos y que son poco espabilaos, pues les engañan como a chinos.

Y ya que el 75/25 está avalado por el TS, lo menos que pueden hacer es, una declaración institucional en el de manera clara y concisa dejen constancia de que ignoran que coño es el TS, como en su dia dejo claro el honorable Jordi: ¿Que coño es la UDEF?

por Porsituquieressaber Miér 8 Dic - 13:00

Tomb escribió:
Porsituquieressaber escribió:¿Y quien son los padres de Felipe, coño?

Tas loko, macho.

Me acuerdo de un dicho o chiste: Los cuatro reyes magos eran tres, Isabel y Fernando.

Y yo de otro en el que un padre respondía al hijo que le había pedido cinco euros

-¿cuatro euros? ¡y para qué quieres tres, si con dos tienes bastante!. Toma uno y dame las vueltas.

por **Tomb** Miér 8 Dic - 13:30

Porsituquieressaber escribió:
Tomb escribió:
Porsituquieressaber escribió:¿Y quien son los padres de Felipe, coño?

Tas loko, macho.

Me acuerdo de un dicho o chiste: Los cuatro reyes magos eran tres, Isabel y Fernando.

Y yo de otro en el que un padre respondía al hijo que le había pedido cinco euros

-¿cuatro euros? ¡y para qué quieres tres, si con dos tienes bastante!. Toma uno y dame las vueltas.

Jajajajaja, me lo apunto.

por Giordano Bruno de Nola Miér 8 Dic - 19:39

Las vueltas, curiosa expresión. En México quizás le decimos dame el cambio.

por Porsituquieressaber Miér 8 Dic - 22:21

Las vueltas y el cambio, también se usan acá de manera indistinta.

En Najera -capital del antiguo reino de Pamplona- "las vueltas" hacen referencia sobre todo a uno de sus festejos.

por Giordano Bruno de Nola Jue 9 Dic - 3:04

Bien, la cultura es identitaria, ¿no?

por Porsituquieressaber Jue 9 Dic - 14:44

Claro. Eso es evidente.

Frikis, emos, indies, hipsters, pijos, reggaetoneros, etc tienen identidad propia.

por Giordano Bruno de Nola Jue 9 Dic - 22:02

Y los hispanistas

por Porsituquieressaber Jue 9 Dic - 22:37

Bueno, eso es discutible. Ian Gibson, Raymond Carr, Hugh Thomas, etc forman una cultura muy especifica