Re: Balada triste de España

por Giordano Bruno de Nola Miér 14 Jul - 20:23

daniel escribió:
Tomb escribió:No soy independentista, todos lo sabéis. Yo he nacido con dos idiomas, el catalán en la escuela y el castellano en casa, para mí no supone ningún trauma que todo esté rotulado en catalán, aun cuando me expreso mayoritariamente en castellano. Entiendo que a quien viene de fuera le choque un poco esa rotulación en catalán, pero lo que no puedo entender es que no la toleren quienes llevan años viviendo aquí.

Para quien viva, muchos años aquí y si entiende que vive en un pais libre, vería con naturalidad se rotulase en el idioma que desee el propietario del negocio por aquello de la libertad en hacer lo que uno desee, y que nadie te imponga nada, en eso que dicen que es la libertad, el libre albedrio que dicen los yanquis. Pero en cuanto un gobierno autonómico desoyendo los artículos de la Const. te obliga bajo multa a hacer lo que dicen los impositores de su idioma, ya no te sientes en tu tierra, si no en una parte de España a donde a vuelto de nuevo, el fascismo y la intolerancia.

saludos

País libre, ja, ja, ja, ja

por Giordano Bruno de Nola Miér 14 Jul - 20:25

Dijousmercat escribió:
καλλαικoι escribió:A mí lo que me choca es que multen a un negocio si no rotula en catalán. Esa parte es la que no puedo entender.
En Suiza hay cuatro idiomas (los mismos que en España), y en cada Cantón se rotula según el idioma de este Cantón, y nadie se queja. ¿Será que el pueblo suizo posee más neuronas que el pueblo español...?

Otra cosa es que uses un medio de transporte como el tren, y que antes de llegar te anuncien la próxima parada cuanto menos en francés y en alemań...

Pues si, pero estos como no hablan bien ni el Español, se pasan muchas paradas.

por Giordano Bruno de Nola Miér 14 Jul - 20:26

καλλαικoι escribió:Una pena que Cs se haya ido a la mierda, en Cataluña lo estaban haciendo bastante bien...

QUe bueno que se fue...

por Giordano Bruno de Nola Miér 14 Jul - 20:28

Tomb escribió:Yo tampoco lo entiendo, lo que no voy a hacer es una revolución por ello. La fuerza está en las urnas, si se consigue que no gobiernen los que están ahora, cambiarían mucho las cosas, creo.

Con las urnas, por referendum, esta bien.

por Giordano Bruno de Nola Miér 14 Jul - 20:36

καλλαικoι escribió:A mí lo que me choca es que multen a un negocio si no rotula en catalán. Esa parte es la que no puedo entender.

Pues que Rotulen en gallego y los multen de todas formas

por Giordano Bruno de Nola Miér 14 Jul - 20:37

Tomb escribió:No soy independentista, todos lo sabéis. Yo he nacido con dos idiomas, el catalán en la escuela y el castellano en casa, para mí no supone ningún trauma que todo esté rotulado en catalán, aun cuando me expreso mayoritariamente en castellano. Entiendo que a quien viene de fuera le choque un poco esa rotulación en catalán, pero lo que no puedo entender es que no la toleren quienes llevan años viviendo aquí.

a mi me encantaba que todo estuviese en catalán, como me gusta cuando los castellanos pronuncian el español.

por Giordano Bruno de Nola Miér 14 Jul - 20:38

daniel escribió:
EL POSTIGUET escribió:
καλλαικoι escribió:
EL POSTIGUET escribió:Usted me parece que no lee lo que escribo, así será difícil mantener un debate.
Por supuesto que lo leo, pero también leo que eres incapaz de encontrar ninguna pega al independentismo. Luego tu visión es parcial. Si no te gusta que te lo digan, pues es tu problema.

La triste historia de estos últimos tres siglos, nos demuestra la de veces que el nacionalismo centralista castellano ha ido contra Catalunya militarmente
Cuales han sido las veces que el nacionalismo español ha ido militarmente contra Cataluña? Así para aclararnos...

Otra diferencia es que el nacionalismo españolista intenta adueñarse de todo lo catalán, por supuesto de la riqueza que genera; Catalunya, por contra, pasa de España, hasta el extremo de querer formar su propio Estado y olvidarse de ésta.
la riqueza catalana se reparte con unos mecanismos igual que se reparte la gallega o la de Madrid. No hay apropiación.
Si la hay, entonces también podemos decir que Cataluña se apropia de la riqueza barcelonesa.
O que Barcelona se apropia de la riqueza del barrio de Pedralbes

El nacionalismo catalán defiende su lengua, el españolista la ataca
El nacionalismo catalán ataca al castellano, y a todo lo que suene español. Te multan si rotulas solamente en castellano, a los niños los espían en el colegio, a un niño en un campamento de verano un nacionalista le acaba de decir que tiene que quitarse la camiseta de la bandera española, etc, etc.
Ataca a la bandera, repite esa idea (que tú has comprado) de que la bandera española tiene connotaciones fascistas, falsea la historia para intentar denigrar a España, utiliza argumentos racistas (ahí tenemos a Oriol Junqueras o Torra), etc, etc

Toda respuesta estará en el hilo que estoy preparando sobre el tema.

Leerte s perder el tiempo o llenarte de soflamas indepes

Fuuta y contigo es ganar tiempo...

por Giordano Bruno de Nola Miér 14 Jul - 20:39

daniel escribió:
EL POSTIGUET escribió:
καλλαικoι escribió:
EL POSTIGUET escribió:[justify]¿A qué nacionalistas se refiere usted? ¿Al nacionalismo españolista? ¿O es que niega que tal nacionalismo exista?
No, no lo niego. Ahí tenemos a VOX que quiere ilegalizar los partidos nacionalistas y suprimir las autonomías. Afortunadamente no gobierna, y sus planes son inconstitucionales. Para llevarlos a cabo tendría que cambiar la Consti antes, o sea que esta nos protege de sus desvaríos. Que VOX haya crecido tanto se debe en parte a una reacción contra los separatismos.

Pero también existe el otro, el periférico. Ese que tú no quieres ver, con sus argumentos racistas, xenófobos, insolidarios, manipuladores de la historia, prometiendo cosas que es incapaz de prometer,...
Afortunadamente, la Consti también nos protege de sus desvaríos.

Usted me parece que no lee lo que escribo, así será difícil mantener un debate. Por supuesto que el nacionalismo catalanista político existe. ¿Acaso lo he negado alguna vez? Y en resumen casi son iguales en sus planteamientos, salvo en algunas cosas como por ejemplo que el españolista tiene su ejército, sus fuerzas armadas que utiliza contra el catalán cuando quiere. La triste historia de estos últimos tres siglos, nos demuestra la de veces que el nacionalismo centralista castellano ha ido contra Catalunya militarmente, y que yo sepa Catalunya (igual estoy equivocado) nunca ha ido contra España utilizando armamento alguno. Otra diferencia es que el nacionalismo españolista intenta adueñarse de todo lo catalán, por supuesto de la riqueza que genera; Catalunya, por contra, pasa de España, hasta el extremo de querer formar su propio Estado y olvidarse de ésta. El nacionalismo catalán defiende su lengua, el españolista la ataca. El nacionalismo catalán nunca ha pretendido "catalanizar" a los niños españoles en España, el nacionalismo españolista, tipo ministro Wert, lo intentó. O sea, que siendo iguales, aparentemente, hay grandes diferencias.

Parece que no sabe nada de Cataluña, y no ha oído hablar de la imposición del catalan en las escuelas. No estar al día con la actualidad y eso es un freno para escribir con conocimiento de causa.

No si este guey es una chucha cuerera en todos los temas, nadie sabemos nada, sólo él.

por Giordano Bruno de Nola Miér 14 Jul - 20:40

daniel escribió:
EL POSTIGUET escribió:
καλλαικoι escribió:
A ver, te has olvidado de, por ejemplo, que también puede ser porque los nacionalistas quieran privilegios, se sientan superiores, sean racistas, les hayan prometido el oro y el moro y se lo han creído, etc, etc

¿A qué nacionalistas se refiere usted? ¿Al nacionalismo españolista? ¿O es que niega que tal nacionalismo exista? Y si existe, que es incuestionable que existe, éste ya tiene sus privilegios, el dominio de gran parte de la península, excepto Gibraltar que no quiere ser español por nada del mundo, Andorra que está muy bien allí arriba, y Portugal que supo marcharse, pero aún se sienten superiores cuando pretenden uniformar a los niños catalanes con sus ideas como han hecho siempre con sus conquistas. Cuando dicen que Catalunya es "de" España, como una posesión, como tierra de conquista, ya que por lo general no dicen que "es" España, pues se niega que hasta su idioma, el catalán, lo sea, y que durante muchas etapas han luchado contra él buscando su desaparición... Cierto que al nacionalismo españolista nadie les ha prometido el moro y el oro español, ya lo tienen bien atado desde hace siglos. Pero no sean ingenuos ¿Cómo van a tolerar, por las buenas, que se les marche Catalunya, nación capaz de crear ella sola casi el 25% del PIB? Seguro que si quisiera independizarse Extremadura, no lo sentirían tanto, o igual no les importaría, porque es la pela, la pasta gansa, la que genera Catalunya con sus factorías y sus exportaciones lo que miran con lupa no se escape, que aquí no somos tontos.

¡Qué duro resulta reconocer que, por sus muchos errores, por sus avaricias, ya no tienen el Imperio! Un Imperio que, como todos sabemos, tiene en su deshonor, el ser el Estado que más bancarrotas e impagados ha tenido. Un Estado incapaz de entender su pobreza, y que no teniendo para pan, gusta de comprarse abanicos...

¡Qué dolor debe sentir alguno al ver con qué claridad digo las cosas! Debo ser, por tanto —¿verdad señores nacionalistas españolistas?— unpérfido hereje, un separata, un rojo, y hasta un terrorista... total es tan fácil insultar en estos medios... ¡Qué pena que ya no exista la hoguera redentora!

Me importa un pimiento, por no decir algo cuya palabra escrita es desagradable y no es precisamente un perfuma francés, que se me catalogue como se quiera. Yo no catalogo ni juzgo a nadie, no he pasado por la Universidad del Endiosamiento, la Única Verdad y la Única Razón, soy un ser normal que razona con normalidad, e intenta comprender a sus semejantes, incluso ya ven que entiendo al nacionalismo españolista y me duelo con ellos en su dolor y la vergüenza de su triste historia, pero sin ser, porque ni lo soy ni lo he sido nunca, separatista catalán, y como quiero ver la clase de demócratas que son algunos, voy a abrir un hilo en exclusiva que titularé "razones para la independencia" cuyo personaje principal (imaginario por supuesto) será Joan Catalá.

Intentaré que sea un juego muy ameno, didáctico y razonado basado en la Historia y no en las Histerias. Ya veremos quién se enoja. Dentro de poco el Primer Capítulo.

.

Aquí el Sr. cuentacuentos, entro al foro adornándose de virtudes teologales y beatificadoras afirmando como una gran demócrata, no dejarse levar por ninguna bandera, ni ninguna idea política. UN angelito que se mostraba como imparcial y
deseoso de calmar a los que se mataban por unas ideas. Y al final ha resultado ser uno de los mas recalcitrantes independentistas, ferviente seguidor de los sicarios del Puigmelon y ataca a España, y a su Const como aquellos que guardan el odio como un tesoro. Postiguet, ¿Qué te hizo el Franquismo, acaso te violo? ¿alístate en ERC y ganaras mucho

¿Qué le hizo el franquismo a España? masacre, genocidio, represión, persecusión. Me meo en Franco...

por Rusko Jue 15 Jul - 11:34

Juan Antonio Hinojosa escribió:Tas lo sucedido con el Eerito ¿Por que no se hace un referendun para optar por Republica o Monarquia?
Eso seria lo democratico

καλλαικoι escribió:Pues vota a un partido que lo proponga

Y que ese partido proponga no un referéndum, sino una reforma constitucional (que conllevará referéndum, claro). Pero referéndum solo por la república sería como convocar un referéndum solo por derogar las comunidades autónomas. El tribunal constitucional no lo permitiría como no permitiría un referéndum sobre la secesión (autodeterminación) de Cataluña. Con las cosas que ya están en la Constitución no se juega.

por Rusko Jue 15 Jul - 11:34

καλλαικoι escribió:
Juan Antonio Hinojosa escribió:En ESpaña el Tribunal Constituconal y el Poder Judicial esta controlado por los partidos politicos. Lo que esta muy lejano a la democracia.
Propón una forma de elegirlos.

Esto es lo que hay en nuestro entorno:
https://www.newtral.es/cgpj-reforma-eleccion-jueces-europa/20201117/

Si lo eligen los jueces, el reproche suele ser que es demasiado elitista, que si es endogámico, que si es cerrado, que si los jueces son de derechas....
Si lo eligen los partidos, el reproche es que está politizado.

No creo que haya solución perfecta.

Todo esto lo politizó la izquierda en 1985 con su ley del poder judicial. Montesquieu ha muerto, frase que se le achacaba a Alfonso Guerra. ¿Qué tal si volver al estatus anterior, como propuso el PP y luego incumplió?

por Rusko Jue 15 Jul - 11:35

Juan Antonio Hinojosa escribió:Para poder proponerlo haría falta cambiar la Constitucion, y para cambiar esta tendría que ser mediante refrendo. Al redactarla se penso bien lo que hacian. DEsde primera hora no quisieron Republica.
Ahora bien cuando qieren cambian sin consultar. El que voten y puedan res cargos electos los extranjeros, por ejemplo

Para cosas importantes, está la reforma constitucional con el procedimiento agravado (por ejemplo, la monarquía), y hace falta 2/3 de las Cortes, disolución, aprobación de nuevo, referéndum, etc….. Esto atañe al título preliminar y también título I y II (no de forma completa). Fuera de estos títulos, estaría la reforma constitucional con el procedimiento ordinario, que evita esos consensos tan grandes unidos a referéndum. Por ahí se han colado cosas menos importantes y que no requiriesen el procedimiento agravado. Mismamente, el título VI, del poder judicial, se podría retocar para que hubiese una justicia plenamente independiente. Ahora mismo, la constitución dice:

Art. 122.3:

Titulo VI de la constitución escribió:El Consejo General del Poder Judicial estará integrado por el Presidente del Tribunal Supremo, que lo presidirá, y por veinte miembros nombrados por el Rey por un periodo de cinco años. De estos, doce entre Jueces y Magistrados de todas las categorías judiciales, en los términos que establezca la ley orgánica; cuatro a propuesta del Congreso de los Diputados, y cuatro a propuesta del Senado, elegidos en ambos casos por mayoría de tres quintos de sus miembros, entre abogados y otros juristas, todos ellos de reconocida competencia y con más de quince años de ejercicio en su profesión.

Me parecería perfecto si los 12 jueces los nombrasen los propios jueces. Los 8 restantes ya los nombran 4 el congreso y 4 el senado. La izquierda socialista de Felipe y Guerra pasaron los 12 primeros a que fuesen también nombrados por los políticos, arruinando un equilibrio en los nombramientos entre jueces y cámaras. Habría que volver al espíritu anterior a la ley de 1985.

Juan Antonio Hinojosa escribió: Fue Montesquieu, el que pregono la separacion de poderes para que exista la democracia. En ESpaña el Tribunal Constituconal y el Poder Judicial esta controlado por los partidos politicos. Lo que esta muy lejano a la democracia. Hoy existe además la irregularidad, de que ganador el PSOE en las elecciones, el CGPJ esta en manos del PP. Asi nombra a los magistrados que les conviene.

Los famosos 3/5 de las cámaras obligan a que no basta solo la mayoría absoluta; tiene que pactar el PSOE con el PP…, pero si el PP se niega, el PSOE se jode. Me parece de perlas, pues el gobierno actual es bastante extremista y….. así no puede meter mano en el poder judicial. ¿Que está el poder judicial en manos de la anterior mayoría del PP? Sí……., si te escandaliza, pues te pasa como a mi. Que se vuelva a la ley anterior a la del 85 que pervertía la independencia judicial. Que esos 12 jueces los nombren los jueces…, y luego, los 8 restantes que los nombren los políticos…, pero solo 8, no 20. Y mejor esto antes de que caigan los jueces en manos de podemitas. Para eso, que se cierre en banda el PP con los actuales jueces. Y ajo y agua para Podemos.

por Giordano Bruno de Nola Jue 15 Jul - 12:57

Para poder proponerlo haría falta cambiar la Constitución, y para cambiar esta tendría que ser mediante refrendo. Al redactarla se pensó bien lo que hacian. Desde primera hora no

Los nuevos problemas, avisoran una prueba de readecuación, la clase política y sus tontos útiles apuestan a polarizar a la población.

por Porsituquieressaber Jue 15 Jul - 14:31

Dicho de otra manera, que las experiencias ricas y diversas muestran que la superación de experiencias periclitadas exige la precisión y la determinación de las actitudes de los miembros hacia sus deberes ineludibles. Pero pecaríamos de insinceros si soslayásemos que una aplicación indiscriminada de los factores confluyentes deriva de una indirecta incidencia superadora de criterios ideológicamente sistematizados en un frente de actuación.

por daniel Jue 15 Jul - 14:44

Porsituquieressaber escribió:Dicho de otra manera, que las experiencias ricas y diversas muestran que la superación de experiencias periclitadas exige la precisión y la determinación de las actitudes de los miembros hacia sus deberes ineludibles. Pero pecaríamos de insinceros si soslayásemos que una aplicación indiscriminada de los factores confluyentes deriva de una indirecta incidencia superadora de criterios ideológicamente sistematizados en un frente de actuación.

¡OSTRAS PEDRIN NO ME ENTERAO DE NA, PERO SUENA INTERESANTE

por **Tomb** Jue 15 Jul - 14:52

daniel escribió:
Porsituquieressaber escribió:Dicho de otra manera, que las experiencias ricas y diversas muestran que la superación de experiencias periclitadas exige la precisión y la determinación de las actitudes de los miembros hacia sus deberes ineludibles. Pero pecaríamos de insinceros si soslayásemos que una aplicación indiscriminada de los factores confluyentes deriva de una indirecta incidencia superadora de criterios ideológicamente sistematizados en un frente de actuación.

¡OSTRAS PEDRIN NO ME ENTERAO DE NA, PERO SUENA INTERESANTE

Tiene que ver algo con la junta de la trócola, creo.

por Porsituquieressaber Jue 15 Jul - 16:05

Oigan ustedes, si no han estudiado teoría política, no es mi problema.

Estudien y no sean tontos útiles, lamiendo polos.

por **Tomb** Jue 15 Jul - 16:20

Porsituquieressaber escribió:Oigan ustedes, si no han estudiado teoría política, no es mi problema.

Estudien y no sean tontos útiles, lamiendo polos.

Balada triste de España - Página 4 200.gif?cid=7d74ad2e8f08mu50p2vypke9f8b5u8capuq9o06pzq1hfcet&rid=200

por daniel Jue 15 Jul - 16:46

Porsituquieressaber escribió:Oigan ustedes, si no han estudiado teoría política, no es mi problema.

Estudien y no sean tontos útiles, lamiendo polos.

Esos discurso lo hacen los políticos designados a dedo como estos últimos de Sanchez y que a falta de caros asesores, largan lo que pueden sin saber ni ellos mismos lo que dicen.

Saludos

por EsquizOfelia Jue 15 Jul - 16:48

.

Admiro tus conocimientos. No estudié tanto como tú, pero lo suficiente como para no quedar inmersa en la más abyecta de las estulticias.
Si no fuéramos consacientes de que, la condición sine qua non rectora del proceso, radica en una elaboración cuidadosa y sistemática de las estrategias adecuadas para configurar una interface
-amigable y coadyuvante- a la reingeniería del sistema.

Por último, y como definitivo elemento esclarecedor, cabe añadir que:
El proceso consensuado de unas y otras aplicaciones concurrentes, deriva de una indirecta incidencia superadora de toda una serie de criterios ideológicamente sistematizados, en un frente común de actuación regeneradora.

Lógico que sin saber de la materia... Se hace difícil opinar.
Gracias Porsituquieressaber.

.

por daniel Jue 15 Jul - 17:29

EsquizOfelia escribió:.

Admiro tus conocimientos. No estudié tanto como tú, pero lo suficiente como para no quedar inmersa en la más abyecta de las estulticias.
Si no fuéramos consacientes de que, la condición sine qua non rectora del proceso, radica en una elaboración cuidadosa y sistemática de las estrategias adecuadas para configurar una interface
-amigable y coadyuvante- a la reingeniería del sistema.

Por último, y como definitivo elemento esclarecedor, cabe añadir que:
El proceso consensuado de unas y otras aplicaciones concurrentes, deriva de una indirecta incidencia superadora de toda una serie de criterios ideológicamente sistematizados, en un frente común de actuación regeneradora.

Lógico que sin saber de la materia... Se hace difícil opinar.
Gracias Porsituquieressaber.

.

Tomb tienes razón esto de la trócola da mucho de si, apabullado me quedo de las
mentes tan clarificadoras de la velocidad y el tocino y de la cría salvaje de los calamares del Himalaya: esto no pue se, que entra uno aquí sereno y relajado y se va con los pelos de punta y los nervios como garfias (que serán las garfias)a punto de explotar. Secours auxiliiiii

por **Tomb** Jue 15 Jul - 17:35

Yo también quiero insertar una frase en latín en algún mensaje pero nadie me da pie para ello. Es igual la dejo aquí: quid pro quo.

por Giordano Bruno de Nola Jue 15 Jul - 18:48

EsquizOfelia escribió:.

Admiro tus conocimientos. No estudié tanto como tú, pero lo suficiente como para no quedar inmersa en la más abyecta de las estulticias.
Si no fuéramos consacientes de que, la condición sine qua non rectora del proceso, radica en una elaboración cuidadosa y sistemática de las estrategias adecuadas para configurar una interface
-amigable y coadyuvante- a la reingeniería del sistema.

Por último, y como definitivo elemento esclarecedor, cabe añadir que:
El proceso consensuado de unas y otras aplicaciones concurrentes, deriva de una indirecta incidencia superadora de toda una serie de criterios ideológicamente sistematizados, en un frente común de actuación regeneradora.

Lógico que sin saber de la materia... Se hace difícil opinar.
Gracias Porsituquieressaber.

.

¿A poco estudió?

por Rusko Vie 16 Jul - 11:46

Tomb escribió:Yo también quiero insertar una frase en latín en algún mensaje pero nadie me da pie para ello. Es igual la dejo aquí: quid pro quo.

Alea jacta est

por Porsituquieressaber Vie 16 Jul - 13:15

Ego cacas in sugentem lac vobis

por Rusko Vie 16 Jul - 13:24

Como diría Telema108, inmissio membri virilis in vaginam sine ejaculatio seminis

¿qué querrá decir? Jojojo

Vini vidi vinci

por Giordano Bruno de Nola Vie 16 Jul - 21:29

Vaya, de España al latín, lo bueno es que son centrados en las temáticas...

por **Tomb** Vie 16 Jul - 21:31

Rusko escribió:
Tomb escribió:Yo también quiero insertar una frase en latín en algún mensaje pero nadie me da pie para ello. Es igual la dejo aquí: quid pro quo.
Alea jacta est

por Giordano Bruno de Nola Sáb 17 Jul - 14:12

Mujer que habla latín...

por Giordano Bruno de Nola Sáb 24 Jul - 0:41

El trollear los foros tiene como sentido evitar el diálogo calmado

por καλλαικoι Miér 1 Dic - 13:41

Mierda, esa España fascista....
https://www.niusdiario.es/sociedad/sanidad/oms-elogia-espana-primer-pais-mundo-patente-test-covid_18_3239522581.html

por Porsituquieressaber Miér 1 Dic - 15:58

Hi louts certe erraverunt

por Giordano Bruno de Nola Sáb 4 Dic - 20:23

Qué lenguaje tan raro

por daniel Dom 5 Dic - 9:50

καλλαικoι escribió:Mierda, esa España fascista....
https://www.niusdiario.es/sociedad/sanidad/oms-elogia-espana-primer-pais-mundo-patente-test-covid_18_3239522581.html

Ante esto solo cabe decir ¡¡¡¡Viva España!!! Gracias kalla, te lo copio y lo paso a los foros más independentistas y fanáticos para que desayunen rabia rabiña

por καλλαικoι Dom 5 Dic - 9:51

Fascistaaaaaaaaa!!!!!

por daniel Dom 5 Dic - 10:00

καλλαικoι escribió:Fascistaaaaaaaaa!!!!!

¡¡¡¡Coñeeee channnn!!!!! a quien llamas fascista, juer como te has levantado, seguro que anoche por la cena viste un programa sobre el puigmelon

por καλλαικoι Dom 5 Dic - 10:03

No quiero indigestarme risas

. Que hizo ahora el Puchy?

por EL POSTIGUET Dom 5 Dic - 10:26

Balada triste de España - Página 4 587b5720

La sociedad de la España profunda, nacionalista, y creyente de que en Flandes aún ponen picas, se sorprende que haya ciudadanos catalanes que, al acercarse al escaparate de un establecimiento, quieran ver sus productos, precios y demás, rotulados en su idioma, de ahí, que ante esa necesidad, el Gobierno de la Generalitat imponga, mediante una ley, que así sea. No se impide que se rotule en castellano, o en chino si quieren, pero al mismo tiempo la rotulación en el idioma local, ha de hacerse. Y los que exigen cumplir la ley, sobre todo la ley que les gusta, se extrañan de que al que no cumpla esta otra, además necesaria para que el idioma siga vivo, sea multado.

Claro que parten de una idea, y es que todo el territorio peninsular, e islas, ha de regirse por las leyes y normas que ellos implanten. Bueno, en “todo el territorio” no, que en Gibraltar ya llevan años mordiéndose las uñas y saben que ante la “pérfida” Albión, lo que harán siempre es perder…

Por mi parte estaría disconforme si hubiese una ley en contra de la rotulación de precios, etiquetas, cartas de restaurantes y bares en castellano, al ser ésta la lengua oficial, pero que se multe por incumplir una ley, me parece correcto, aunque los recalcitrantes anticatalanes se lleven las manos a la cabeza. Es más, esta gente intenta escampar la idea de que la rotulación implica el nombre de las empresas o los establecimientos, y de eso no hay nada. Se trata de todo escrito que sirva al cliente para identificar, como ya digo sea una carta de menús, una etiqueta de precios, etcétera.

Verdaderamente creen, que si en los restaurantes chinos, pongo por ejemplo de Madrid, los menús no estuvieran en castellano ¿no tendrían la obligación de hacerlo? Pues eso, tan sencillo, lo critican en Catalunya, cuando si tuviesen dos dedos de frente entenderían que, siendo el catalán, al menos hasta el día de hoy, un idioma dentro de España, es español, y debe defenderse como un bien cultural, y no solo de extranjerismos, sino hasta del propio castellano imperial...

.

por Giordano Bruno de Nola Dom 5 Dic - 12:06

De acuerdo con El Postiguet

por **Tomb** Dom 5 Dic - 14:41

EL POSTIGUET escribió:
La sociedad de la España profunda, nacionalista, y creyente de que en Flandes aún ponen picas, se sorprende que haya ciudadanos catalanes que, al acercarse al escaparate de un establecimiento, quieran ver sus productos, precios y demás, rotulados en su idioma, de ahí, que ante esa necesidad, el Gobierno de la Generalitat imponga, mediante una ley, que así sea.

Pero vamos a ver ¿quién ha impuesto por ley que los rótulos deben estar escritos en catalán? El Govern, no éste que tenemos ahora, sería alguno de hace años, puesto que desde que yo tengo uso de razón todos los rótulos están en catalán. Al ciudadano medio le da igual en qué idioma esté escrito, aunque si está en castellano, mejor. Son solamente unos pocos, que hacen mucho ruido, los que siempre están dando la lata con todo en catalán. A mí me da igual leer "Zanahoria 0,70 kg" que leer "Pastanaga 0,70 kg". Y como yo la mayoría. Eso se llama ser neutral.

por daniel Dom 5 Dic - 15:58

Giordano Bruno de Nola escribió:
daniel escribió:
Tomb escribió:No soy independentista, todos lo sabéis. Yo he nacido con dos idiomas, el catalán en la escuela y el castellano en casa, para mí no supone ningún trauma que todo esté rotulado en catalán, aun cuando me expreso mayoritariamente en castellano. Entiendo que a quien viene de fuera le choque un poco esa rotulación en catalán, pero lo que no puedo entender es que no la toleren quienes llevan años viviendo aquí.

Para quien viva, muchos años aquí y si entiende que vive en un pais libre, vería con naturalidad se rotulase en el idioma que desee el propietario del negocio por aquello de la libertad en hacer lo que uno desee, y que nadie te imponga nada, en eso que dicen que es la libertad, el libre albedrio que dicen los yanquis. Pero en cuanto un gobierno autonómico desoyendo los artículos de la Const. te obliga bajo multa a hacer lo que dicen los impositores de su idioma, ya no te sientes en tu tierra, si no en una parte de España a donde a vuelto de nuevo, el fascismo y la intolerancia.

saludos

País libre, ja, ja, ja, ja

Igual que México, que está sacando el ejército a la calle y va camino de una dictadura.
el AMLO ese os va a poner firme

por Giordano Bruno de Nola Dom 5 Dic - 16:33

Tomb escribió:
EL POSTIGUET escribió:
La sociedad de la España profunda, nacionalista, y creyente de que en Flandes aún ponen picas, se sorprende que haya ciudadanos catalanes que, al acercarse al escaparate de un establecimiento, quieran ver sus productos, precios y demás, rotulados en su idioma, de ahí, que ante esa necesidad, el Gobierno de la Generalitat imponga, mediante una ley, que así sea.

Pero vamos a ver ¿quién ha impuesto por ley que los rótulos deben estar escritos en catalán? El Govern, no éste que tenemos ahora, sería alguno de hace años, puesto que desde que yo tengo uso de razón todos los rótulos están en catalán. Al ciudadano medio le da igual en qué idioma esté escrito, aunque si está en castellano, mejor. Son solamente unos pocos, que hacen mucho ruido, los que siempre están dando la lata con todo en catalán. A mí me da igual leer "Zanahoria 0,70 kg" que leer "Pastanaga 0,70 kg". Y como yo la mayoría. Eso se llama ser neutral.

Pancho en México se denomina al que crea problemas por todo. Panchero es el que está jodiendo por todo. Esa es mi apreciación sinceramente hacia los que patalean porque hay catalán en Cataluña en los anuncios. En México dependiendo de la zona es común los anuncios en inglés, los menús en inglés y español (castellano), y nadie en México hace panchos por ello. Es normal más aún que si se habla español esté en español y no en inglés. Lo mismo va para el catalán, si son bilingües los catalanes y quieren hablar catalán, leer en catalán, ver su menú en catalán, pues que bien a mí me place, no entiendo esas obsesiones de aplastar, impedir que en su tierra hagan lo que quieran. Y curiosamente son algunos de fuera, los que hacen panchos por todo. Les vamos a decir los panchitos...

por Giordano Bruno de Nola Dom 5 Dic - 16:35

Por cierto, en México Zanahoria lo yienes que leer a 7.50 pesos el kilo y no 7,5 euros por decir algo. Imaginen si me hubiera puesto panchero y les digo traduzcan en las dos nomenclaturas.

por **gabin** Dom 5 Dic - 20:08

Rotular en Catalunya. Por enésima vez........

Que por ley sea obligatorio rotular como mínimo en catalán, no quita que pueda hacerse conjuntamente también en castellano o en el idioma que se quiera de los miles que hay.
(Hay post que parecen dar a entender esté prohibido rotular en castellano u otras lenguas en Catalunya).

El Tribunal Constitucional avala que la Generalitat imponga los rótulos en catalán.
https://www.elmundo.es/cataluna/2017/07/04/595be291268e3ea46b8b458b.html

(32 de la Ley 1/1998, de 7 de enero, de política lingüística). En Cataluña la señalización y los carteles de información general de carácter fijo de los establecimientos abiertos al público deben ser redactados, como mínimo, en catalán).

La Generalitat tienen la ley constitucional a su favor en rotulación. Entonces,......
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De haberlos haylos que quisieran volvieran a gobernar dictador...zuelos fascistas como en la época de dictadura del asesino Francisco Franco, 'hijo de la gran ....'. Tampoco le harían ascos a la propuesta de Andrés Ovejero.
En 'Minorización del idioma catalán', unas pinceladas de estos dos.

El artículo 4 de la Constitución dela República Española del 9 de diciembre de 1931 estableció, por primera vez en la historia, en términos legales, la oficialidad del castellano como lengua nacional.
Un año más tarde el catalán fue cooficial en Cataluña.

El diputado socialista Andrés Ovejero, catedrático de teoría de la literatura, sostenía:
"Quisiéramos un Gobierno que prohibiese los Juegos Florales (....) que no permitiera la literatura regionalista y que acabara con todos los dialectos y todas las lenguas diferentes a la nacional".
(Capítulo 'Segunda República Española', del enlace 'Minorización del idioma catalán')

Y en el franquismo, la barbarie contra la lengua catalana. A sólo dos días de la entrada de las tropas franquistas en Barcelona, el 26/01/1939, una Orden suprimía la Universidad Autónoma de Barcelona y cualquier enseñanza relacionada con la cultura catalana...... La casa de Pompeu Fabra (lingüista, estableció la normativa moderna de la lengua catalana) fue saqueada y su biblioteca quemada en medio de la calle. Entre otras obras catalanas, fueron también destruidas las planchas del 'Diccionari general de la llengua catalana',.......
Dionisio Ridruejo (escritor y político español, miembro temprano de la Falange Española. Responsable de Propaganda en el bando franquista), años después de su entrada en Barcelona con las tropas del asesino Franco, escribió: "lo que había empezado como un apoteosis, fue inmediatamente después una brutalidad".
(Capítulo 'Franquismo' del enlace 'Minorización del idioma catalán')

'Minorización del idioma catalán'
https://es.wikipedia.org/wiki/Minorizaci%C3%B3n_del_idioma_catal%C3%A1n

por Porsituquieressaber Dom 5 Dic - 21:27

Las cosas a veces son como las quieras contar, pero siempre las cosas son como son.

Veamos
Si en Cataluña no rotulas, no te multan.
Si en Cataluña rotulas en español y catalan no te multan.
Si en Cataluña rotulas sólo en catalan , no te multan.
Si en Cataluña rotulas sólo en español, te multan.
Si en Calahorra rotulas sólo en catalan, no te multan. Y en Quintanilla de Onésimo, tampoco.

Está claro ¿no?

por **gabin** Dom 5 Dic - 21:44

En la democrática España actual, multan aplicando leyes democráticas.

por Giordano Bruno de Nola Dom 5 Dic - 22:29

Pues a rotular en catalán, bien

por **Tomb** Dom 5 Dic - 22:33

Giordano Bruno de Nola escribió:Pues a rotular en catalán, bien

¿Tú entiendes el catalán?

por Giordano Bruno de Nola Dom 5 Dic - 22:36

No, pero si me enseñan, aprendo rápido.

por Porsituquieressaber Dom 5 Dic - 23:39

gabin escribió:En la democrática España actual, multan aplicando leyes democráticas.

Pues claro; en España no se hacen leyes como la Ley del régimen jurídico catalán