Balada triste de España

daniel escribió:

Tomb escribió:No soy independentista, todos lo sabéis. Yo he nacido con dos idiomas, el catalán en la escuela y el castellano en casa, para mí no supone ningún trauma que todo esté rotulado en catalán, aun cuando me expreso mayoritariamente en castellano. Entiendo que a quien viene de fuera le choque un poco esa rotulación en catalán, pero lo que no puedo entender es que no la toleren quienes llevan años viviendo aquí.

Para quien viva, muchos años aquí y si entiende que vive en un pais libre, vería con naturalidad se rotulase en el idioma que desee el propietario del negocio por aquello de la libertad  en hacer lo que uno desee, y que nadie te imponga nada, en eso que dicen que es la libertad, el libre albedrio que dicen los yanquis. Pero en cuanto un gobierno autonómico desoyendo los artículos de la Const. te obliga bajo multa a hacer lo que dicen los impositores de su idioma, ya no te sientes en tu tierra, si no en una parte de España a donde a vuelto  de nuevo, el fascismo y la intolerancia.

saludos

Dijousmercat escribió:

καλλαικoι escribió:A mí lo que me choca es que multen a un negocio si no rotula en catalán. Esa parte es la que no puedo entender.

En Suiza hay cuatro idiomas (los mismos que en España), y en cada Cantón se rotula según el idioma de este Cantón, y nadie se queja. ¿Será que el pueblo suizo posee más neuronas que el pueblo español...?

Otra cosa es que uses un medio de transporte como el tren, y que antes de llegar te anuncien la próxima parada cuanto menos en francés y en alemań...

καλλαικoι escribió:Una pena que Cs se haya ido a la mierda, en Cataluña lo estaban haciendo bastante bien...

Tomb escribió:Yo tampoco lo entiendo, lo que no voy a hacer es una revolución por ello. La fuerza está en las urnas, si se consigue que no gobiernen los que están ahora, cambiarían mucho las cosas, creo.

καλλαικoι escribió:A mí lo que me choca es que multen a un negocio si no rotula en catalán. Esa parte es la que no puedo entender.

Tomb escribió:No soy independentista, todos lo sabéis. Yo he nacido con dos idiomas, el catalán en la escuela y el castellano en casa, para mí no supone ningún trauma que todo esté rotulado en catalán, aun cuando me expreso mayoritariamente en castellano. Entiendo que a quien viene de fuera le choque un poco esa rotulación en catalán, pero lo que no puedo entender es que no la toleren quienes llevan años viviendo aquí.

daniel escribió:

EL POSTIGUET escribió:

καλλαικoι escribió:

EL POSTIGUET escribió:Usted me parece que no lee lo que escribo, así será difícil mantener un debate.

Por supuesto que lo leo, pero también leo que eres incapaz de encontrar ninguna pega al independentismo. Luego tu visión es parcial. Si no te gusta que te lo digan, pues es tu problema.

La triste historia de estos últimos tres siglos, nos demuestra la de veces que el nacionalismo centralista castellano ha ido contra Catalunya militarmente

Cuales han sido las veces que el nacionalismo español ha ido militarmente contra Cataluña? Así para aclararnos...

Otra diferencia es que el nacionalismo españolista intenta adueñarse de todo lo catalán, por supuesto de la riqueza que genera; Catalunya, por contra, pasa de España, hasta el extremo de querer formar su propio Estado y olvidarse de ésta.

la riqueza catalana se reparte con unos mecanismos igual que se reparte la gallega o la de Madrid. No hay apropiación.
Si la hay, entonces también podemos decir que Cataluña se apropia de la riqueza barcelonesa.
O que Barcelona se apropia de la riqueza del barrio de Pedralbes

El nacionalismo catalán defiende su lengua, el españolista la ataca

El nacionalismo catalán ataca al castellano, y a todo lo que suene español. Te multan si rotulas solamente en castellano, a los niños los espían en el colegio, a un niño en un campamento de verano un nacionalista le acaba de decir que tiene que quitarse la camiseta de la bandera española, etc, etc.
Ataca a la bandera, repite esa idea (que tú has comprado) de que la bandera española tiene connotaciones fascistas, falsea la historia para intentar denigrar a España, utiliza argumentos racistas (ahí tenemos a Oriol Junqueras o Torra), etc, etc

Toda respuesta estará en el hilo que estoy preparando sobre el tema.

Leerte s perder el tiempo o llenarte de soflamas indepes

daniel escribió:

EL POSTIGUET escribió:

καλλαικoι escribió:

EL POSTIGUET escribió:[justify]¿A qué nacionalistas se refiere usted? ¿Al nacionalismo españolista? ¿O es que niega que tal nacionalismo exista?

No, no lo niego. Ahí tenemos a VOX que quiere ilegalizar los partidos nacionalistas y suprimir las autonomías. Afortunadamente no gobierna, y sus planes son inconstitucionales. Para llevarlos a cabo tendría que cambiar la Consti antes, o sea que esta nos protege de sus desvaríos. Que VOX haya crecido tanto se debe en parte a una reacción contra los separatismos.

Pero también existe el otro, el periférico. Ese que tú no quieres ver, con sus argumentos racistas, xenófobos, insolidarios, manipuladores de la historia, prometiendo cosas que es incapaz de prometer,...
Afortunadamente, la Consti también nos protege de sus desvaríos.

Usted me parece que no lee lo que escribo, así será difícil mantener un debate. Por supuesto que el nacionalismo catalanista político existe. ¿Acaso lo he negado alguna vez? Y en resumen casi son iguales en sus planteamientos, salvo en algunas cosas como por ejemplo que el españolista tiene su ejército, sus fuerzas armadas que utiliza contra el catalán cuando quiere. La triste historia de estos últimos tres siglos, nos demuestra la de veces que el nacionalismo centralista castellano ha ido contra Catalunya militarmente, y que yo sepa Catalunya (igual estoy equivocado) nunca ha ido contra España utilizando armamento alguno. Otra diferencia es que el nacionalismo españolista intenta adueñarse de todo lo catalán, por supuesto de la riqueza que genera; Catalunya, por contra, pasa de España, hasta el extremo de querer formar su propio Estado y olvidarse de ésta. El nacionalismo catalán defiende su lengua, el españolista la ataca. El nacionalismo catalán nunca ha pretendido "catalanizar" a los niños españoles en España, el nacionalismo españolista, tipo ministro Wert, lo intentó. O sea, que siendo iguales, aparentemente, hay grandes diferencias.

Parece que no sabe nada de Cataluña, y no ha oído hablar de la imposición del catalan en las escuelas. No estar al día con la actualidad y eso es un freno para  escribir con conocimiento de causa.

daniel escribió:

EL POSTIGUET escribió:

καλλαικoι escribió:
A ver, te has olvidado de, por ejemplo, que también puede ser porque los nacionalistas quieran privilegios, se sientan superiores, sean racistas, les hayan prometido el oro y el moro y se lo han creído, etc, etc

¿A qué nacionalistas se refiere usted? ¿Al nacionalismo españolista? ¿O es que niega que tal nacionalismo exista? Y si existe, que es incuestionable que existe, éste ya tiene sus privilegios, el dominio de gran parte de la península, excepto Gibraltar que no quiere ser español por nada del mundo, Andorra que está muy bien allí arriba, y Portugal que supo marcharse, pero aún se sienten superiores cuando pretenden uniformar a los niños catalanes con sus ideas como han hecho siempre con sus conquistas. Cuando dicen que Catalunya es "de" España, como una posesión, como tierra de conquista, ya que por lo general no dicen que "es" España, pues se niega que hasta su idioma, el catalán, lo sea, y que durante muchas etapas han luchado contra él buscando su desaparición... Cierto que al nacionalismo españolista nadie les ha prometido el moro y el oro español, ya lo tienen bien atado desde hace siglos. Pero no sean ingenuos ¿Cómo van a tolerar, por las buenas, que se les marche Catalunya, nación capaz de crear ella sola casi el 25% del PIB? Seguro que si quisiera independizarse Extremadura, no lo sentirían tanto, o igual no les importaría, porque es la pela, la pasta gansa, la que genera Catalunya con sus factorías y sus exportaciones lo que miran con lupa no se escape, que aquí no somos tontos.

¡Qué duro resulta reconocer que, por sus muchos errores, por sus avaricias, ya no tienen el Imperio! Un Imperio que, como todos sabemos, tiene en su deshonor, el ser el Estado que más bancarrotas e impagados ha tenido. Un Estado incapaz de entender su pobreza, y que no teniendo para pan, gusta de comprarse abanicos...

¡Qué dolor debe sentir alguno al ver con qué claridad digo las cosas! Debo ser, por tanto —¿verdad señores nacionalistas españolistas?— unpérfido hereje, un separata, un rojo, y hasta un terrorista... total es tan fácil insultar en estos medios... ¡Qué pena que ya no exista la hoguera redentora!

Me importa un pimiento, por no decir algo cuya palabra escrita es desagradable y no es precisamente un perfuma francés, que se me catalogue como se quiera. Yo no catalogo ni juzgo a nadie, no he pasado por la Universidad del Endiosamiento, la Única Verdad y la Única Razón, soy un ser normal que razona con normalidad, e intenta comprender a sus semejantes, incluso ya ven que entiendo al nacionalismo españolista y me duelo con ellos en su dolor y la vergüenza de su triste historia, pero sin ser, porque ni lo soy ni lo he sido nunca, separatista catalán, y como quiero ver la clase de demócratas que son algunos, voy a abrir un hilo en exclusiva que titularé "razones para la independencia" cuyo personaje principal (imaginario por supuesto) será Joan Catalá.

Intentaré que sea un juego muy ameno, didáctico y razonado basado en la Historia y no en las Histerias. Ya veremos quién se enoja. Dentro de poco el Primer Capítulo.

.

Aquí el Sr. cuentacuentos, entro al foro adornándose de virtudes teologales y beatificadoras afirmando como una gran demócrata, no dejarse levar por ninguna bandera, ni ninguna idea política. UN angelito que se mostraba como imparcial y
deseoso de calmar a los que se mataban por unas ideas. Y al final ha resultado ser uno de los mas recalcitrantes independentistas, ferviente seguidor de los sicarios del Puigmelon y ataca a España, y a su Const como aquellos que guardan el odio como un tesoro. Postiguet, ¿Qué te hizo el Franquismo, acaso te violo? ¿alístate en ERC y ganaras mucho

Juan Antonio Hinojosa escribió:Tas lo sucedido con el Eerito ¿Por que no se hace un referendun para optar por Republica o Monarquia?
Eso seria lo democratico

καλλαικoι escribió:Pues vota a un partido que lo proponga

καλλαικoι escribió:

Juan Antonio Hinojosa escribió:En ESpaña el Tribunal Constituconal y el Poder Judicial esta controlado por los partidos politicos. Lo que esta muy lejano a la democracia.

Propón una forma de elegirlos.

Esto es lo que hay en nuestro entorno:
https://www.newtral.es/cgpj-reforma-eleccion-jueces-europa/20201117/

Si lo eligen los jueces, el reproche suele ser que es demasiado elitista, que si es endogámico, que si es cerrado, que si los jueces son de derechas....
Si lo eligen los partidos, el reproche es que está politizado.

No creo que haya solución perfecta.

Juan Antonio Hinojosa escribió:Para poder proponerlo haría falta cambiar la Constitucion, y para cambiar esta tendría que ser mediante refrendo. Al redactarla se penso bien lo que hacian. DEsde primera hora no quisieron Republica.
Ahora bien cuando qieren cambian sin consultar. El que voten y puedan res cargos electos los extranjeros, por ejemplo

Titulo VI de la constitución escribió:El Consejo General del Poder Judicial estará integrado por el Presidente del Tribunal Supremo, que lo presidirá, y por veinte miembros nombrados por el Rey por un periodo de cinco años. De estos, doce entre Jueces y Magistrados de todas las categorías judiciales, en los términos que establezca la ley orgánica; cuatro a propuesta del Congreso de los Diputados, y cuatro a propuesta del Senado, elegidos en ambos casos por mayoría de tres quintos de sus miembros, entre abogados y otros juristas, todos ellos de reconocida competencia y con más de quince años de ejercicio en su profesión.

Juan Antonio Hinojosa escribió: Fue Montesquieu, el que pregono la separacion de poderes para que exista la democracia. En ESpaña el Tribunal Constituconal y el Poder Judicial esta controlado por los partidos politicos. Lo que esta muy lejano a la democracia. Hoy existe además la irregularidad, de que ganador el PSOE en las elecciones, el CGPJ esta en manos del PP. Asi nombra a los magistrados que les conviene.

Para poder proponerlo haría falta cambiar la Constitución, y para cambiar esta tendría que ser mediante refrendo. Al redactarla se pensó bien lo que hacian. Desde primera hora no

Porsituquieressaber escribió:Dicho de otra manera, que las experiencias ricas y diversas muestran que la superación de experiencias periclitadas exige la precisión y la determinación de las actitudes de los miembros hacia sus deberes ineludibles. Pero pecaríamos de insinceros si soslayásemos que una aplicación indiscriminada de los factores confluyentes deriva de una indirecta incidencia superadora de criterios ideológicamente sistematizados en un frente de actuación.

daniel escribió:

Porsituquieressaber escribió:Dicho de otra manera, que las experiencias ricas y diversas muestran que la superación de experiencias periclitadas exige la precisión y la determinación de las actitudes de los miembros hacia sus deberes ineludibles. Pero pecaríamos de insinceros si soslayásemos que una aplicación indiscriminada de los factores confluyentes deriva de una indirecta incidencia superadora de criterios ideológicamente sistematizados en un frente de actuación.

 ¡OSTRAS PEDRIN NO ME ENTERAO DE NA, PERO SUENA INTERESANTE

Porsituquieressaber escribió:Oigan ustedes, si no han estudiado teoría política, no es mi problema.

Estudien y no sean tontos útiles, lamiendo polos.

Porsituquieressaber escribió:Oigan ustedes, si no han estudiado teoría política, no es mi problema.

Estudien y no sean tontos útiles, lamiendo polos.

EsquizOfelia escribió:.

Admiro tus conocimientos. No estudié tanto como tú, pero lo suficiente como para no quedar inmersa en la más abyecta de las estulticias.
Si no fuéramos consacientes de que, la condición sine qua non rectora del proceso, radica en una elaboración cuidadosa y sistemática de las estrategias adecuadas para configurar una interface
-amigable y coadyuvante- a la reingeniería del sistema.

Por último, y como definitivo elemento esclarecedor, cabe añadir que:
El proceso consensuado de unas y otras aplicaciones concurrentes, deriva de una indirecta incidencia superadora de toda una serie de criterios ideológicamente sistematizados, en un frente común de actuación regeneradora.

Lógico que sin saber de la materia... Se hace difícil opinar.
Gracias Porsituquieressaber.

.

EsquizOfelia escribió:.

Admiro tus conocimientos. No estudié tanto como tú, pero lo suficiente como para no quedar inmersa en la más abyecta de las estulticias.
Si no fuéramos consacientes de que, la condición sine qua non rectora del proceso, radica en una elaboración cuidadosa y sistemática de las estrategias adecuadas para configurar una interface
-amigable y coadyuvante- a la reingeniería del sistema.

Por último, y como definitivo elemento esclarecedor, cabe añadir que:
El proceso consensuado de unas y otras aplicaciones concurrentes, deriva de una indirecta incidencia superadora de toda una serie de criterios ideológicamente sistematizados, en un frente común de actuación regeneradora.

Lógico que sin saber de la materia... Se hace difícil opinar.
Gracias Porsituquieressaber.

.

Tomb escribió:Yo también quiero insertar una frase en latín en algún mensaje pero nadie me da pie para ello. Es igual la dejo aquí: quid pro quo.

Rusko escribió:

Tomb escribió:Yo también quiero insertar una frase en latín en algún mensaje pero nadie me da pie para ello. Es igual la dejo aquí: quid pro quo.

Alea jacta est

καλλαικoι escribió:Mierda, esa España fascista....
https://www.niusdiario.es/sociedad/sanidad/oms-elogia-espana-primer-pais-mundo-patente-test-covid_18_3239522581.html

καλλαικoι escribió:Fascistaaaaaaaaa!!!!!

EL POSTIGUET escribió:

La sociedad de la España profunda, nacionalista, y creyente de que en Flandes aún ponen picas, se sorprende que haya ciudadanos catalanes que, al acercarse al escaparate de un establecimiento, quieran ver sus productos, precios y demás, rotulados en su idioma, de ahí, que ante esa necesidad, el Gobierno de la Generalitat imponga, mediante una ley, que así sea.

Giordano Bruno de Nola escribió:

daniel escribió:

Tomb escribió:No soy independentista, todos lo sabéis. Yo he nacido con dos idiomas, el catalán en la escuela y el castellano en casa, para mí no supone ningún trauma que todo esté rotulado en catalán, aun cuando me expreso mayoritariamente en castellano. Entiendo que a quien viene de fuera le choque un poco esa rotulación en catalán, pero lo que no puedo entender es que no la toleren quienes llevan años viviendo aquí.

Para quien viva, muchos años aquí y si entiende que vive en un pais libre, vería con naturalidad se rotulase en el idioma que desee el propietario del negocio por aquello de la libertad  en hacer lo que uno desee, y que nadie te imponga nada, en eso que dicen que es la libertad, el libre albedrio que dicen los yanquis. Pero en cuanto un gobierno autonómico desoyendo los artículos de la Const. te obliga bajo multa a hacer lo que dicen los impositores de su idioma, ya no te sientes en tu tierra, si no en una parte de España a donde a vuelto  de nuevo, el fascismo y la intolerancia.

saludos

País libre, ja, ja, ja, ja

Tomb escribió:

EL POSTIGUET escribió:

La sociedad de la España profunda, nacionalista, y creyente de que en Flandes aún ponen picas, se sorprende que haya ciudadanos catalanes que, al acercarse al escaparate de un establecimiento, quieran ver sus productos, precios y demás, rotulados en su idioma, de ahí, que ante esa necesidad, el Gobierno de la Generalitat imponga, mediante una ley, que así sea.

Pero vamos a ver ¿quién ha impuesto por ley que los rótulos deben estar escritos en catalán? El Govern, no éste que tenemos ahora, sería alguno de hace años, puesto que desde que yo tengo uso de razón todos los rótulos están en catalán. Al ciudadano medio le da igual en qué idioma esté escrito, aunque si está en castellano, mejor. Son solamente unos pocos, que hacen mucho ruido, los que siempre están dando la lata con todo en catalán. A mí me da igual leer "Zanahoria 0,70 kg" que leer "Pastanaga 0,70 kg". Y como yo la mayoría. Eso se llama ser neutral.

Giordano Bruno de Nola escribió:Pues a rotular en catalán, bien

gabin escribió:En la democrática España actual, multan aplicando leyes democráticas.