.Bagunça.. (1ra parte)

[EsquizOfelia]

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Hola amigos.

Casa nueva, pero bagunça la misma.
Bienvenidos.

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[Tomb]

Gracias por crear este hilo, Esquizo, es que quería decir una cosa y no sabía dónde ponerlo. Bueno, lo que quiero decir es que aquí casi tod@s me conocéis como Calypso, pero es que en realidad mi nick de siempre ha sido Tombraider. Lo que pasa es que en el otro foro entré tan sólo para hacerle una broma a un forero que conocía de otro foro y, claro, para eso debía de entrar con otro nick. Pero de cualquier forma me da igual que os refiráis a mí tanto como Tomb o como Calypso. Ah! y muchas gracias por aguantarme.

[petra5]

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Hola amigos.

Casa nueva, pero bagunça la misma.
Bienvenidos.

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de que se habla en el cafe bagunça,,?

[petra5]

bagunça,,,, 
alta palabra

[EsquizOfelia]

Gracias por crear este hilo, Esquizo, es que quería decir una cosa y no sabía dónde ponerlo. 

petra5
de que se habla en el cafe bagunça,,?



Tomb te da la respuesta. Este hilo es el cualquiercosario del Foro. Una tribuna abierta donde el orden es lo que menos importa. :affraid:

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[petra5]

saben que vivi en Rio en los 70,,mucha discoteque ,siempre trabajando y disfrutando,,y participe en vivo,,una sesion de umbanda,sin vueltas,,no meio do mato,(selva)numa noite de spielberg,,dos medium,,ayudando a un tercero por estar poseido...y alla tuve mi rapto y vi mi cuerpo en rea nimacion,,,hace mucho calor alla,,
imaginate,,25 años era una brasa..,
despues de 5 años decidi volver a esta cruz argentina para seguir con vida,,,,no habia celular ni internet,,,vi el mundial del 78  en absoluto silencio,alla,,,que cuete que soy

[EsquizOfelia]

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Vida agitada y multicolor la tuya. Que bueno!
Podrías ya escribir un libro con el mismo título que el de Neruda:
Confieso que he vivido.

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[EsquizOfelia]

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Imagino que MagAnna lo debe haber pensado mucho si aceptaba subirse o no a mi barca, y zarpar con destino loco y aventurero. Tantos años residiendo en elforo.com que uno se “aquerencia” y se siente segura.
Pero por suerte saltó abordo y me ayudó muchísimo a remar. Y aquí llegamos y plantamos bandera.
!Qué alegría ver cuantos usuarios migraron y están colaborando para que Elforonuevo se destaque en la web.! Gracias a todos por la confianza demostrada.

Sobre la moderación.
MagAnna será la única Moderadora. Un foro nuevo necesita un moderador aglutinante, y yo no lo soy. 
Ella tiene el poder de ser querida por todos y de querer a todos. Yo no.
Motivos más que suficientes para ponerme a ver los toros desde la platea.


Si Elforonuevo crece, seguramente necesitará ayuda...Problema de ella jajajajj

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[EsquizOfelia]

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Los veo a todos muy felices.
Aprovechen,,,Aprovechen hasta que llegue el  Planeta Rojo Hercólubus  :affraid:

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[Tomb]

!Qué alegría ver cuantos usuarios migraron y están colaborando para que Elforonuevo se destaque en la web.! Gracias a todos por la confianza demostrada.

Gracias a ti por crear este sitio.

[MagAnna]

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Imagino que MagAnna lo debe haber pensado mucho si aceptaba subirse o no a mi barca, y zarpar con destino loco y aventurero. Tantos años residiendo en elforo.com que uno se “aquerencia” y se siente segura.
Pero por suerte saltó abordo y me ayudó muchísimo a remar. Y aquí llegamos y plantamos bandera.
!Qué alegría ver cuantos usuarios migraron y están colaborando para que Elforonuevo se destaque en la web.! Gracias a todos por la confianza demostrada.

Sobre la moderación.
MagAnna será la única Moderadora. Un foro nuevo necesita un moderador aglutinante, y yo no lo soy. 
Ella tiene el poder de ser querida por todos y de querer a todos. Yo no.
Motivos más que suficientes para ponerme a ver los toros desde la platea.


Si Elforonuevo crece, seguramente necesitará ayuda...Problema de ella jajajajj

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Ya estamos... Aiiish!!
Pues, pues...
Pues me voy a buscar más caritas estilo vudú!!


No. No es suficiente...
Recurriré a ayuda en los subforos más movidos.
Cuando despegue Religión, por ejemplo...

[EsquizOfelia]

Recurriré a ayuda en los subforos más movidos.
Cuando despegue Religión, por ejemplo...

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Yo fuera tú ponía a moderar Religión a alguien del Daesh.  :|

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[doonga]

Hubo 3 buenos argumentos de que Jesús era negro:
1. Él llamó a todo el mundo hermano
2. Le gustó el Evangelio
3. No tuvo un juicio justo
Pero entonces hubo 3 argumentos igualmente buenos de que Jesús era judío:
1. Entró en el negocio de su padre
2. Vivió en casa hasta los 33 años.
3. Él estaba seguro de que su madre era virgen y su madre estaba segura de que él era Dios
Pero entonces hubo 3 argumentos igualmente buenos de que Jesús era italiano:
1. Él habló con sus manos
2. Tomó vino con sus comidas
3. Usó aceite de oliva
Pero entonces hubo 3 argumentos igualmente buenos de que Jesús era californiano:
1. Él nunca se cortó el pelo
2. Él caminaba descalzo todo el tiempo
3. Comenzó una nueva religión
Pero entonces hubo 3 argumentos igualmente buenos de que Jesús era un indio estadounidense:
1. Estaba en paz con la naturaleza
2. Comió un montón de peces
3. Él habló del Gran Espíritu
Pero entonces hubo 3 argumentos igualmente buenos de que Jesús era irlandés:
1. Nunca se casó.
2. Él siempre estaba contando historias.
3. Le encantaban los verdes pastos.
Pero entonces hubo 3 argumentos igualmente buenos de que Jesús era mexicano:
1. Trató a su madre como si fuera una santa.
2. Siempre usó llantas y un serapé.
3. Era un carpintero que podía arreglar cualquier cosa.
Pero la evidencia más convincente de todas-3 pruebas de que Jesús era una mujer:
1. Alimentó a una multitud en un momento en que prácticamente no había comida
2. Seguía tratando de transmitir un mensaje a un montón de hombres que simplemente no lo entendieron
3. Y aun cuando estaba muerto, tuvo que levantarse porque todavía había trabajo por hacer

[Violetta]

Yo nomás vengo a dejarte un besote bien tronado!!!

No huyas, cobarde!!!!!!!

[EsquizOfelia]

!Qué alegría ver cuantos usuarios migraron y están colaborando para que Elforonuevo se destaque en la web.! Gracias a todos por la confianza demostrada.

Gracias a ti por crear este sitio.

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Gracias a ti por prestigiarlo.

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[EsquizOfelia]

Yo nomás vengo a dejarte un besote bien tronado!!!

No huyas, cobarde!!!!!!!

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Ta bien...ta bien...Pero sin baba. :BESOO:


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[Violetta]

Beso sin baba no es beso.  

A ver, límpiate ahí a un ladito que te escurre jajajaja

[EsquizOfelia]

Ontogénesis.


El uso de la palabra “aprender” no acompañó el progreso de la ciencia. Por eso les comenté anteriormente que cuando descubrí la palabra Ontogénesis, me di cuenta que estaba hablando mal portuñol.


Creo que aquí está el nudo gordiano de la cosa.
Si no hay una palabra actualizada y exacta que defina el "aprender" en este caso, llenaremos páginas sin llegar a entender la ontogénesis.
No podemos negar de que caminar ya viene en la caja. Como viene mamar un pezón. Es la evolución que nos da una mano para que sobrevivamos y por eso pega como abrojos estas cosas en los cromosomas.

Pienso que la palabra que más se aproxima es perfeccionar.

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[Tomb]

No conocía esa palabra, ontogénesis. 

Cuando se nos despierta el deseo sexual ¿vamos aprendiendo o también es ontogénesis?

[Tomb]

Ooooh! Han salido bolas de navidad arriba del todo. 

[MagAnna]

Ooooh! Han salido bolas de navidad arriba del todo. 

Estamos probando luces, bolas, colorines...

[EsquizOfelia]

No conocía esa palabra, ontogénesis. 

Cuando se nos despierta el deseo sexual ¿vamos aprendiendo o también es ontogénesis?

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Lógico que lo es. 
Por suerte Adán y Eva no tuvieron que aprender nada. 

[petra5]

Recurriré a ayuda en los subforos más movidos.
Cuando despegue Religión, por ejemplo...

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Yo fuera tú ponía a moderar Religión a alguien del Daesh.  :|

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religion es una joda,,,ese ciclon que fue fue baneado en EL FORO,,TOMO CUENTA DEL SITIO,,Y ES UNA BAGUNCIA.....QUE SE DIVIERTA,,ME VOY A CAMINAR

[EsquizOfelia]

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religion es una joda,,,ese ciclon que fue fue baneado en EL FORO,,TOMO CUENTA DEL SITIO,,Y ES UNA BAGUNCIA.....QUE SE DIVIERTA,,ME VOY A CAMINAR

Veo que se te hace imposible ignorarlo. Tu curiosidad es más fuerte.

[doonga]

Ponlo en "ignorar".
Luego de contestar algunas de sus múltiples extraterrestiadas, lo puse en ignorar.

Demasiada tontera para tanto escrito.

[EsquizOfelia]

Ponlo en "ignorar".
Luego de contestar algunas de sus múltiples extraterrestiadas, lo puse en ignorar.

Demasiada tontera para tanto escrito.

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Se evitarían tantos problemas si se usara el "ignorar".


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[Tomb]

Buenas noches foro. Ta mañana. Dulces sueños.

[EsquizOfelia]

Que descanses Tomb.
Dulces sueños y graciaas por tu invalorable ayuda.

[EsquizOfelia]

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Cuando nos enteramos que Julieta se había separado de Antonio porque "él hacía una cosa muy, pero muy cochina en la cama”, las dos amigas mas intimas marcamos una reunión urgente.
Necesitábamos saber que era lo que había desagradado tanto a Julieta. Justo a ella que del grupo, es la campeonísima de las proezas sexuales!

Cuando descubrimos que la cosa “asquerosa” que Antonio hacía en la cama, era “comer pizza y limpiarse los dedos con las sábanas”, sinceramente quedamos decepcionadas.

Mejor nos hubiéramos quedado cada cual en su casa.




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[manugar]

Ontogénesis.

El uso de la palabra “aprender” no acompañó el progreso de la ciencia. Por eso les comenté anteriormente que cuando descubrí la palabra Ontogénesis, me di cuenta que estaba hablando mal portuñol.

¿Cuántas veces dije por ejemplo: mi sobrina aprendió a caminar con un año, y aprendió a escribir con 6?
Pues está mal dicho.

Esos dos procesos descritos como “aprender” son fenómenos muy diferentes, y el no conocer la diferencia, tergiversa el concepto de “aprender”.
Todas las personas de cualquier origen, nacidas en cualquier sociedad en los últimos miles de siglos, comienzan a andar en la infancia. En cambio, solamente una pequeña fracción de las personas, aprendieron a escribir recién hace unos pocos miles de años.
La razón es muy simple. Caminar hace parte de la ontogénesis, en cambio escribir, hace parte de nuestra herencia cultural.

Según la Tía Wiki, La ontogénesis se refiere a "los procesos que sufren los seres vivos desde la fecundación hasta su plenitud y madurez".
El decir que mi sobrina “aprendió” a caminar con un año de edad, es igual que decir que aprendió a menstruar a los 13.

Confieso que no conocía la palabra “Ontogénesis”. Gracias por instruirme Esquizofelia. 
Aunque en mi defensa diré que la Real Academia de lengua Española, tampoco la conoce.
Ontogenia, Ontogénico, Ontología. Sí. Pero este nuevo “palabro” es una jerga de los biólogos, que son de ese tipo de gente que les gusta presumir inventándose términos nuevos.


Pero el verbo “aprender” sí lo conozco desde que lo aprendí de pequeño y discrepo contigo en que lo estemos usando mal. Yo no veo el problema con entender que “se aprende a andar”. 
En efecto, los humanos aprendemos a andar, igual que antes aprendemos tumbados a usar las manos, aprendemos a distinguir los sabores metiéndonos todo en la boca, y en general aprendemos cualquier cosa que como “experiencia” queda grabada en nuestro cerebro y nos sirve para interactuar con nuestro entorno.


Yo aprendí de pequeño que si metía los dedos en el enchufe de la pared “una cosa invisible me picaba, me golpeaba los dedos”. En cambio nunca he aprendido a dividir mis células, a generar a voluntad espermatozoides (como hombre), igual que no aprendéis las mujeres a expulsar del ovario, un ovulo cada mes y menstruar.
(Lo que si podéis es aprender a sobre llevar sus consecuencias lo mejor posible)
 
En referencia al aprendizaje de andar te recuerdo como hace varios años saltó a la prensa internacional la noticia de unos niños que se habían criado entre lobos desde bebés y no sabían andar erguidos. Lo hacía a cuatro patas.
Estoy seguro que a día de hoy han aprendido a andar.
En cuanto al aprendizaje de la escritura sí estoy contigo en que es una necesidad cultural. Pero no por ello deja de ser un aprendizaje.
 
En resumen, tu propuesta es interesante, pero has mezclado procesos biológicos involuntarios, con lo que es la adquisición de experiencia y/o conocimientos.


 
Por mi parte he aprendido la palabra “Ontogénesis” cosa que te agradezco, porque siempre está bien acostarse sabiendo una cosa más. Gracias.

[Tomb]

Creo que te equivocas, Manu, el ser humano está diseñado para andar; tarde o temprano nos erguimos y comenzamos a andar, no aprendemos a andar, lo llevamos de serie.

[EsquizOfelia]

 
En resumen, tu propuesta es interesante, pero has mezclado procesos biológicos involuntarios, con lo que es la adquisición de experiencia y/o conocimientos.

Pues yo creo todo lo contrario jajajj
Hice una clara dicotomía entre natura y nurtura.
Veremos si algún científico foril nos ilumina.
Gracias Tomb y Manugar por participar en el tema.

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[Abysso]

No soy de esos Ofelia, pero sí puedo dar mi perspectiva:
La cultura es parte de la Naturaleza, la Naturaleza es una idea producto de la cultura. Y sobre caminar y escribir, no hay un telos desde donde yo lo veo; o sea, no nacemos ni para caminar ni para escribir, lo hacemos porque podemos y no lo hacemos cuando no podemos. Dentro de todo contexto hay posibilidades y entre ellas algunas incrementan nuestras potencias, otras las disminuyen.
Ej:
A un maratonista no le conviene a sus potencias fumar mucho, pero a  Borges le iba muy bien el pucho en su agenciamiento de escritor. El maratonista dentro de sus posibilidades estaba el fumar pero durante su carrera no lo hizo. 

Mi humilde ficha que dejo a disposición de su hermoso castillo de fichas que llamaré discusión. 

[Abysso]

Por otro lado comparto tu idea de proceso; aprender a hablar es un proceso, pero nuestro lenguaje tiende a ver la foto antes que la película: dice que el arbusto es verde en vez de decir que el arbusto verdea. Aún así todos sabían cuando decían que la nena aprendió a hablar a los 3, que en realidad era un proceso, porque siempre la estimularon a hablar aunque en sus oraciones no dejen claro el proceso. Básicamente cuando alguien habla de "lo que es" comete el error de la foto, porque ese 'es' tan sólo es una foto del Devenir (la película); pero no es un error en realidad porque nuestro lenguaje asi predispone nuestro entendimiento.

[EsquizOfelia]

Joder!!!
Escribí y escribí y se perdió el aporte.

[EsquizOfelia]

Por las dudas voy a ser bien breve.

Entre los mamíferos, creo que el animal humano es el que nace más prematuro. Desde que nacemos hasta bien entrada edad, dependemos totalmente de ayuda externa para sobrevivir.
He visto parir yeguas y ni bien el potrillo cae, ya intenta levantarse y a los pocos minutos lo consigue. A mi perra nadie le "enseñó" a nadar. pero fue caerse al agua que parecía una lancha.
El que convivamos mucho tiempo en una cuna y veamos a los mayores caminar lleva al error de que "aprendemos".

¿Alguien le enseña a los bebés a gatear? ¿Ve en su entorno a alguien gateando?

[Abysso]

Pero para aprender no sólo pasa por la enseñanza de alguien, sino también por la experiencia misma de quien aprende. Un potrillo experimenta hasta pararse, un humano para caminar también lo hace, ¿a eso no le llamarias aprender? O sea interactuar con lo que te rodea es aprender si luego vas mejorando en alguna actividad (caminar, gatear)

[EsquizOfelia]

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Creo que el árbol no te está dejando ver el monte. 
La primera frase de mi escrito:

El uso de la palabra “aprender” no acompañó el progreso de la ciencia.

¿Para ti es lo mismo aprender a caminar que a escribir? Entonces hice mal en no poner 3 o 4 artículos de Google al inicio, para saber bien que es la ontogénesis. (Aunque me hubiese quitado el placer de discutir).

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[Abysso]

Buen punto Ofelia, y no es un arbol, es un arbusto que verdea
xD

[EsquizOfelia]

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¿Nos comemos unos panchos?
Pero con la mostaza...

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[Abysso]

No, espera, me di cuenta que me apuré con el hilo deleuziano, primero tengo que terminar la saga en la vida real.

[Abysso]

Ahora si, panchos a la pizza!!

[EsquizOfelia]

Ahora si, panchos a la pizza!!

¿Y eso? ¿No será panchos a la plaza?

[Abysso]

No puedo creer que te estas perdiendo de los mejores panchos del mundo!! A LA PIZZA!!!!

[EsquizOfelia]

Cuenta, cuenta por favor!

[EsquizOfelia]

Cuenta, cuenta por favor!

Edito porque lo encontré en internet.



Cuando viviía allí no existía. Lo que me perdí!!

[Abysso]

Noooo, no es eso, se ven como panchos en pan pero tienen sabor a pizza con muzzarella y la salsa y todo, es una fusion real

[EsquizOfelia]

Seguro que me equivoqué. Mirando bien es una muzarela y fainá.
Debe ser esto:

[Abysso]

Siiiiii!!!! 

[gabin]

¡¡¡Aaaagggg x$%/¿¡¡xh!!xx&!!!
No salió. Vuelvo a escribirlo.


Qué tal este matizado punto (en principio me deje la letra 'n', jaaa...) de vista sobre la ontogénesis en el tema del aprendizaje del niño.

Parece ser cierto que los niños sólo gatearían de no 'ver' andar, luego, caminan por imitación de forma 'autodidacta'. Puede decirse que 'aprenden' por imitar lo que ven, pero, este tipo de 'aprendizaje' es bien diferente del cultural, por ejemplo: el de la escritura, una invención humana.

En los sentidos, un niño normal no 'aprende': ve, oye,....

Para el diferente tipo de 'aprendizaje autodidacta' de imitación del niño, ¿debería acuñarse otra palabra para diferenciarlo del aprendizaje cultural?, o basta con no llamarlo aprendizaje.