Venezuela

doonga escribió:
Obviamente, y esto lo puedo adelantar, el tribunal supremo dirá "no ha lugar".

Así te pares de cabeza, estimado Gio, se trata del fraude electoral más grotesco y grosero que de los últimos 50 años.

No creo que el Supremo venezolano no sepa cuales son las leyes a respetar, serìa ilògico. También habrìa que estuduar qué fue lo que llevò al Supremo a ratificar el resultado.

Te saludo.

Dorogoi escribió:

doonga escribió:
Obviamente, y esto lo puedo adelantar, el tribunal supremo dirá "no ha lugar".

Así te pares de cabeza, estimado Gio, se trata del fraude electoral más grotesco y grosero que de los últimos 50 años.

No creo que el Supremo venezolano no sepa cuales son las leyes a respetar, serìa ilògico. También habrìa que estuduar qué fue lo que llevò al Supremo a ratificar el resultado.

Te saludo.

Sería bueno que escuches el video que adjunté.
El supremo no tiene autoridad constitucional para ratificar el resultado de una elección.

Obviamente que el supremo conoce sus atribuciones, pero eso carece de importancia para ellos.
El asunto es imponer a Maduro: con ese objetivo es que los jueces fueron "designados".

Estimados foreros,
Porqué mejor no vamos al fondo de la cuestión?
La voy a hacer corta...
Hay una tendencia a crear un mundo unipolar con un pensamiento único, para lo cual hay que -por cualquier medio y con cualquier excusa- destruir o derrotar o someter a los países que no lo aceptan.

Se puede estar a favor de esto, se puede estar en contra, o se puede decir que el planteo no es válido (lo cual demostraría una cierta ignorancia o un intento de ocultar que se está a favor de la unipolaridad).

En este foro tenemos un poco de cada uno.

doonga escribió:

Dorogoi escribió:
No creo que el Supremo venezolano no sepa cuales son las leyes a respetar, serìa ilògico. También habrìa que estuduar qué fue lo que llevò al Supremo a ratificar el resultado.

Te saludo.

Sería bueno que escuches el video que adjunté.
El supremo no tiene autoridad constitucional para ratificar el resultado de una elección.

Obviamente que el supremo conoce sus atribuciones, pero eso carece de importancia para ellos.
El asunto es imponer a Maduro: con ese objetivo es que los jueces fueron "designados".

Sì que lo vi. Por eso escribì.

Lo que no acepto es lo que dice esa señora sin dudar, sin un pensamiento crìtico. No puedo aceptar lo que diga la primer persona que se ponga ante un micròfono; estarìa perdido. Puedo poner diez videos que dicen lo contrario que ella.

Tù aceptas lo que dice porque conoces muy bien a esa mujer, pero yo no la conozco y no puedo considerar que es honesta, libre de intereses polìticos o pecuniarios, sin dudar de lo que dice. Yo vi el video completo, pero son simples interpretaciones que ella da a algunos artìculos, y eso, realmente, me vale como un higo seco.

Saludos

Es fácil decir "prefiero no hablar de esto", en particular cuando las evidencias son abrumadoras.

Aquí no se trata de hacer un mundo unipolar ni tampoco multipolar.
Pues uni o multipolar, las farsas no tienen cabida.

Hacer la farsa de una votación popular, y luego tapar los resultados con caca, nada tiene que ver con la abundancia o escasés de polos..

En Venezuela hubo un evidente y grosero fraude electoral. Ese es el asunto.

doonga escribió:Es fácil decir "prefiero no hablar de esto", en particular cuando las evidencias son abrumadoras.

Aquí no se trata de hacer un mundo unipolar ni tampoco multipolar.
Pues uni o multipolar, las farsas no tienen cabida.

Hacer la farsa de una votación popular, y luego tapar los resultados con caca, nada tiene que ver con la abundancia o escasés de polos..

En Venezuela hubo un evidente y grosero fraude electoral. Ese es el asunto.

Yo soy de los que te otorgan el beneficio de la duda. No creo definitivamente que haya ganado la oposición por la abrumadora mayoría, eso me da la impresión de falsedad. Creo, probablemente que les ganó por un reducido margen si les ganó. Por eso me permito también dudar de tu última frase. No fue evidente, o tan evidente. Cuando eso es así la mayoría de los que se presentaron estarían impugnando, presentando recursos. LA opción de Corina se quedó sola, nadie más que ellos impugnaron y no por los canales legales sino por los medios de comunicación. Por lo menos tendrías que reconocer que Corina no siguió los cauces legales.

Yo pienso que eso fue así, porque las instituciones venezolanas le importan un bledo y que su apoyo está en los Estados Unidos.

doonga escribió:Es fácil decir "prefiero no hablar de esto", en particular cuando las evidencias son abrumadoras.

Aquí no se trata de hacer un mundo unipolar ni tampoco multipolar.
Pues uni o multipolar, las farsas no tienen cabida.

Hacer la farsa de una votación popular, y luego tapar los resultados con caca, nada tiene que ver con la abundancia o escasés de polos..

En Venezuela hubo un evidente y grosero fraude electoral. Ese es el asunto.

En mi caso, prefiero hablar de eso con evidencias y, mientras las actas no estén disponibles para cualquiera, todo lo que diga esa señora, Maduro o Gonzàlez es aire frito.

Hay un hecho claro y es que las actas originales no son pùblicas y eso es una anormalidad, pero decir que ganò un tal Gonzalez sin las evidencias claras es un juego de niños. Si hubo fraude se debe demostrar. Probablemente lo haya, pero no es asì que se hace.

Es casi obvio que si el gobierno de Maduro no pone a disposiciòn las actas originales es algo turbio, pero eso no le da el triunfo al otro. Asi me gusta analizar las cosas, sin fanatismos ni suposiciones.

Saludos.

Lupus escribió:Estimados foreros,
Porqué mejor no vamos al fondo de la cuestión?
La voy a hacer corta...
Hay una tendencia a crear un mundo unipolar con un pensamiento único, para lo cual hay que -por cualquier medio y con cualquier excusa- destruir o derrotar o someter a los países que no lo aceptan.

Se puede estar a favor de esto, se puede estar en contra, o se puede decir que el planteo no es válido (lo cual demostraría una cierta ignorancia o un intento de ocultar que se está a favor de la unipolaridad).

En este foro tenemos un poco de cada uno.

Estoy de acuerdo: la ha hecho usted muy corta.

Mas corta que la picha de un virus.

¿Podría agrandarla un poco mas para verla mejor?

Porsituquieressaber escribió:

Lupus escribió:Estimados foreros,
Porqué mejor no vamos al fondo de la cuestión?
La voy a hacer corta...
Hay una tendencia a crear un mundo unipolar con un pensamiento único, para lo cual hay que -por cualquier medio y con cualquier excusa- destruir o derrotar o someter a los países que no lo aceptan.

Se puede estar a favor de esto, se puede estar en contra, o se puede decir que el planteo no es válido (lo cual demostraría una cierta ignorancia o un intento de ocultar que se está a favor de la unipolaridad).

En este foro tenemos un poco de cada uno.

Estoy de acuerdo: la ha hecho usted muy corta.

Mas corta que la picha de un virus.

¿Podría agrandarla un poco mas para verla mejor?

No

Dorogoi escribió:

doonga escribió:Es fácil decir "prefiero no hablar de esto", en particular cuando las evidencias son abrumadoras.

Aquí no se trata de hacer un mundo unipolar ni tampoco multipolar.
Pues uni o multipolar, las farsas no tienen cabida.

Hacer la farsa de una votación popular, y luego tapar los resultados con caca, nada tiene que ver con la abundancia o escasés de polos..

En Venezuela hubo un evidente y grosero fraude electoral. Ese es el asunto.

En mi caso, prefiero hablar de eso con evidencias y, mientras las actas no estén disponibles para cualquiera, todo lo que diga esa señora, Maduro o Gonzàlez es aire frito.

Hay un hecho claro y es que las actas originales no son pùblicas y eso es una anormalidad, pero decir que ganò un tal Gonzalez sin las evidencias claras es un juego de niños. Si hubo fraude se debe demostrar. Probablemente lo haya, pero no es asì que se hace.

Es casi obvio que si el gobierno de Maduro no pone a disposiciòn las actas originales es algo turbio, pero eso no le da el triunfo al otro. Asi me gusta analizar las cosas, sin fanatismos ni suposiciones.

Saludos.

Esd un buen análisis.

Me apunto.

Cambiaré el discuro y acusaré a Maduro de malversación de dinero público. Las elecciones son caras, cuestan mucha pasta.

Teniendo en cuenta que hubiese bastado con que Maduro hubiese dicho: he ganado yo. No hubise habido necesidad de ese dispendio.

Espero que tomen buena nota el resto de paises. Alexander Van der Veler, en las próximas elecciones austríacas supongo que lo tendrá muy claro: no se pueden malgastar los fondos publicos ¡¡camaradas austríacos!!, he ganado yo. ¡Hala! ya podeis iros a casa.

Y lo mismo hará Putín, pero éste con mayor motivo, con el importe de unas elecciones se puede comprar dieciseis Armata y hacen mucha falta.

Lupus escribió:

Porsituquieressaber escribió:

Estoy de acuerdo: la ha hecho usted muy corta.

Mas corta que la picha de un virus.

¿Podría agrandarla un poco mas para verla mejor?

No

¿Y dejarme una lupa?

¿Podría usted prestarme una lupa?

Es que no logro apreciar si el virus ese está circuncidado o no.

Porsituquieressaber escribió:

Lupus escribió:

No

¿Y dejarme una lupa?

¿Podría usted prestarme una lupa?

Es que no logro apreciar si el virus ese está circuncidado o no.

Por supuesto, pase usted a buscarla cuando quiera.

Dorogoi escribió:

doonga escribió:Es fácil decir "prefiero no hablar de esto", en particular cuando las evidencias son abrumadoras.

Aquí no se trata de hacer un mundo unipolar ni tampoco multipolar.
Pues uni o multipolar, las farsas no tienen cabida.

Hacer la farsa de una votación popular, y luego tapar los resultados con caca, nada tiene que ver con la abundancia o escasés de polos..

En Venezuela hubo un evidente y grosero fraude electoral. Ese es el asunto.

En mi caso, prefiero hablar de eso con evidencias y, mientras las actas no estén disponibles para cualquiera, todo lo que diga esa señora, Maduro o Gonzàlez es aire frito.

Hay un hecho claro y es que las actas originales no son pùblicas y eso es una anormalidad, pero decir que ganò un tal Gonzalez sin las evidencias claras es un juego de niños. Si hubo fraude se debe demostrar. Probablemente lo haya, pero no es asì que se hace.

Es casi obvio que si el gobierno de Maduro no pone a disposiciòn las actas originales es algo turbio, pero eso no le da el triunfo al otro. Asi me gusta analizar las cosas, sin fanatismos ni suposiciones.

Saludos.

Pues un alto porcentaje de las actas está disponible. Yo descargué los recuentos mesa por mesa, y las 25000 y tantas actas publicadas por la oposición.
Las 25000 actas me ocuparon cerca de 7 Gb de disco, la nada misma....

Si eso no es evidencia.... Por algo el oficialismo está emputecido.

Dices "el algo turbio"...   pues no. Es una evidencia más de un fraude descarado.

Acabo de publicar una de las actas de una mesa donde votó un amigo mío, quién me señaló que los resultados corresponden exactamente al resultado de esa mesa. Evidentemente, uno no es ninguno, eso lo tengo claro.

Dorogoi escribió:

doonga escribió:
Obviamente, y esto lo puedo adelantar, el tribunal supremo dirá "no ha lugar".

Así te pares de cabeza, estimado Gio, se trata del fraude electoral más grotesco y grosero que de los últimos 50 años.

No creo que el Supremo venezolano no sepa cuales son las leyes a respetar, serìa ilògico. También habrìa que estuduar qué fue lo que llevò al Supremo a ratificar el resultado.

Te saludo.

El Supremo en Venezuela forma parte del aparato de la dictadura como la Fiscalía general del estado y el Constitucional en España, están a las ordenes de Sánchez.

A Uds si les gustan llover sobre mojado haciéndole el juego a los delincuentes de la oposición.


Que dice la Lógica Juridica:


Al cierre de cada mesa la máquina expide el acta respectiva que será cotejada con el conteo manual de las papeletas de la urna.
TODOS los partidos políticos representados firman el acta respectiva y se quedan con una copia
Como es lógico, esa acta tiene características de seguridad.


Cuando se cierra el proceso electoral y realizado el cómputo el CNE, emite resultados.
Si el resultado emitido no coincide con las de X partido, el partido IMPUGNA el proceso ante el CNE mostrando sus actas, (la ley concede 15 días hábiles para hacerlo).
 
Si considera que el CNE, desoye o dilata la impugnación, acude al Tribunal Supremo de la República, el reclamante puede hacerse acompañar de un representante de la ONU, (que en Venezuela tiene una sede) o de cualquier organismo Internacional.
NO ES OBLIGANTE llévar las actas originales, puede llevar copias.
El TSJ, conminará al CNE a la verificación.
del escrutinio.
De allí, saldrá la desición final.


CONSIDERACIONES.
1) El reclamante María Corina y Edmundo González en ningún momento ejercieron el recurso de impugnación.
2) El PSUV, no tiene obligación a emitir pruebas, pues él no es el demandante.
3) Porque el resto de los candidatos del proceso (todos opositores), hasta el momento no han mostrado inconformidad de los resultados.?
4) Porque el Sr Edmundo González, en vez de defender lo que él considera su triunfo, ante las instancias correspondientes, s pocas horas de cerrado el proceso electoral se refugia en la Embajada de los Países  Bajos.. Que temia.?
5) Es de aclarar que la Sra María Corina Machado nunca ha reconocido las instituciones del Estado incluyendo el CNE.
Entonces porque inscribió la candidatura de Edmundo ante el CNE ?
*******
Ella pretende tener su CNE paralelo llamado SUMATE y eso es un delito.


_________________

Las actas de la oposición están todas publicadas en un sitio web que conoces muy bien.

Y no han sido refutadas.
La única forma de refutar ese contenido es mostrando el que el oficialismo dice ser lo verdadero.

Pero eso no se ha hecho. Y eso confirma que lo publicado por el oficialismo es un fraude total.

Ya cuando se publicaron los resultados parciales, yo denuncié que son datos inventados, estadísticamente no plausibles.

Solo para refrescar tu memoria, los publico nuevamente:

seneca escribió:

Dorogoi escribió:
No creo que el Supremo venezolano no sepa cuales son las leyes a respetar, serìa ilògico. También habrìa que estuduar qué fue lo que llevò al Supremo a ratificar el resultado.

Te saludo.

El Supremo en Venezuela forma parte del aparato de la dictadura como la Fiscalía general del estado y el Constitucional en España, están a las ordenes de Sánchez.

Lástima Margarito, puras pérdidas reportas.

Hamol escribió:A Uds si les gustan llover sobre mojado haciéndole el juego a los delincuentes de la oposición.

Que dice la Lógica Juridica:

Al cierre de cada mesa la máquina expide el acta respectiva que será cotejada con el conteo manual de las papeletas de la urna.
TODOS los partidos políticos representados firman el acta respectiva y se quedan con una copia
Como es lógico, esa acta tiene características de seguridad.


Cuando se cierra el proceso electoral y realizado el cómputo el CNE, emite resultados.
Si el resultado emitido no coincide con las de X partido, el partido IMPUGNA el proceso ante el CNE mostrando sus actas, (la ley concede 15 días hábiles para hacerlo).
 
Si considera que el CNE, desoye o dilata la impugnación, acude al Tribunal Supremo de la República, el reclamante puede hacerse acompañar de un representante de la ONU, (que en Venezuela tiene una sede) o de cualquier organismo Internacional.
NO ES OBLIGANTE llévar las actas originales, puede llevar copias.
El TSJ, conminará al CNE a la verificación.
del escrutinio.
De allí, saldrá la desición final.


CONSIDERACIONES.
1) El reclamante María Corina y Edmundo González en ningún momento ejercieron el recurso de impugnación.
2) El PSUV, no tiene obligación a emitir pruebas, pues él no es el demandante.
3) Porque el resto de los candidatos del proceso (todos opositores), hasta el momento no han mostrado inconformidad de los resultados.?
4) Porque el Sr Edmundo González, en vez de defender lo que él considera su triunfo, ante las instancias correspondientes, s pocas horas de cerrado el proceso electoral se refugia en la Embajada de los Países  Bajos.. Que temia.?
5) Es de aclarar que la Sra María Corina Machado nunca ha reconocido las instituciones del Estado incluyendo el CNE.
Entonces porque inscribió la candidatura de Edmundo ante el CNE ?
*******
Ella pretende tener su CNE paralelo llamado SUMATE y eso es un delito.
_________________

Yo he coincidido en lo que subraye de tu texto. Por eso me parece que ya lo del Fraude jamás fue probado.

Giordano Bruno de Nola escribió:

Hamol escribió:A Uds si les gustan llover sobre mojado haciéndole el juego a los delincuentes de la oposición.

Que dice la Lógica Juridica:

Al cierre de cada mesa la máquina expide el acta respectiva que será cotejada con el conteo manual de las papeletas de la urna.
TODOS los partidos políticos representados firman el acta respectiva y se quedan con una copia
Como es lógico, esa acta tiene características de seguridad.


Cuando se cierra el proceso electoral y realizado el cómputo el CNE, emite resultados.
Si el resultado emitido no coincide con las de X partido, el partido IMPUGNA el proceso ante el CNE mostrando sus actas, (la ley concede 15 días hábiles para hacerlo).
 
Si considera que el CNE, desoye o dilata la impugnación, acude al Tribunal Supremo de la República, el reclamante puede hacerse acompañar de un representante de la ONU, (que en Venezuela tiene una sede) o de cualquier organismo Internacional.
NO ES OBLIGANTE llévar las actas originales, puede llevar copias.
El TSJ, conminará al CNE a la verificación.
del escrutinio.
De allí, saldrá la desición final.


CONSIDERACIONES.
1) El reclamante María Corina y Edmundo González en ningún momento ejercieron el recurso de impugnación.
2) El PSUV, no tiene obligación a emitir pruebas, pues él no es el demandante.
3) Porque el resto de los candidatos del proceso (todos opositores), hasta el momento no han mostrado inconformidad de los resultados.?
4) Porque el Sr Edmundo González, en vez de defender lo que él considera su triunfo, ante las instancias correspondientes, s pocas horas de cerrado el proceso electoral se refugia en la Embajada de los Países  Bajos.. Que temia.?
5) Es de aclarar que la Sra María Corina Machado nunca ha reconocido las instituciones del Estado incluyendo el CNE.
Entonces porque inscribió la candidatura de Edmundo ante el CNE ?
*******
Ella pretende tener su CNE paralelo llamado SUMATE y eso es un delito.
_________________

Yo he coincidido en lo que subraye de tu texto. Por eso me parece que ya lo del Fraude jamás fue probado.

El pan estaba añejo, por eso es que pongo en duda que el sol es una estrella....
Tu eres más inteligente que tu comentario.

No reconocer una institución controlada por una dictadura es lo que conduce a un recuento paralelo de votos, que es lo que se hizo.
Y quedó demostrado que ambos recuentos, el paralelo con documentos presentados, el oficial, sin ellos, tiene una discrepancia tan grosera.

Tal como en el caso del plebiscito llamado por Pinochet. Sin recuento paralelo Pinochet no se habría ido para la casa.

doonga escribió:

Giordano Bruno de Nola escribió:

Yo he coincidido en lo que subraye de tu texto. Por eso me parece que ya lo del Fraude jamás fue probado.

El pan estaba añejo, por eso es que pongo en duda que el sol es una estrella....
Tu eres más inteligente que tu comentario.

No reconocer una institución controlada por una dictadura es lo que conduce a un recuento paralelo de votos, que es lo que se hizo.
Y quedó demostrado que ambos recuentos, el paralelo con documentos presentados, el oficial, sin ellos, tiene una discrepancia tan grosera.

Tal como en el caso del plebiscito llamado por Pinochet. Sin recuento paralelo Pinochet no se habría ido para la casa.

creo que entenderás que mis conclusiones lógicas son diferentes por un asunto en nuestra deducción. Tú, partes de que es una dictadura, yo no, lo que veo allí es un gobierno populista y autoritario. Por eso llegamos a conclusiones distintas. Pinochet y Franco, como lo sabemos si lo fueron

Amigo Bruno.
Ya ellos desde hace tiempo venían con su agenda oculto, que era la vía violenta.

Toma nota esta información:

CARACAS, 20 jun (Xinhua) -- Los candidatos que participarán en los comicios presidenciales del 28 de julio próximo en Venezuela firmaron hoy jueves el Acuerdo de Reconocimiento de Resultados de la Elección Presidencial, en la sede del Consejo Nacional Electoral (CNE), en la ciudad de Caracas.

El documento señala, entre otros aspectos, el compromiso de los aspirantes a la Presidencia a "actuar en el estricto cumplimiento de la Constitución" y las leyes relacionadas con los procesos electorales.

"Reconocer al poder electoral como la única autoridad legítima y competente para la organización, administración, dirección y vigilancia de la elección presidencial", fue otro de los compromisos entre los candidatos y el CNE.

Los aspirantes presidenciales reconocieron además en el documento que la institución electoral "ha venido dando cumplimiento a las garantías electorales en cada fase del proceso previsto en el cronograma electoral".

El acuerdo también establece "solicitar a los Gobiernos del mundo el respeto a la soberanía y autodeterminación de Venezuela", además de exigir el levantamiento de las sanciones vigentes contra el país.

El acuerdo fue suscrito por ocho de los 10 candidatos inscritos para la elección presidencial.
Entre ellos los que no firmaron fueron Edmundo González, abanderado de la Mesa de Unidad Democrática (MUD) y Enrique Márquez, del partido Centrados.
************

El negarse a reconocer las instituciones, era motivo suficiente para que el CNE, negara su participación.
Sinembargo no lo hizo

.!Chavista no es.!!
La misma oposición está cansada de esa plaga

https://vm.tiktok.com/ZMhYXPjbW/

Giordano Bruno de Nola escribió:

doonga escribió:

El pan estaba añejo, por eso es que pongo en duda que el sol es una estrella....
Tu eres más inteligente que tu comentario.

No reconocer una institución controlada por una dictadura es lo que conduce a un recuento paralelo de votos, que es lo que se hizo.
Y quedó demostrado que ambos recuentos, el paralelo con documentos presentados, el oficial, sin ellos, tiene una discrepancia tan grosera.

Tal como en el caso del plebiscito llamado por Pinochet. Sin recuento paralelo Pinochet no se habría ido para la casa.

creo que entenderás que mis conclusiones lógicas son diferentes por un asunto en nuestra deducción. Tú, partes de que es una dictadura, yo no, lo que veo allí es un gobierno populista y autoritario. Por eso llegamos a conclusiones distintas. Pinochet y Franco, como lo sabemos si lo fueron

De hecho disiento de muchas de tus opiniones, en particular en estos asuntos.
Pero espero que la divergencia, y las opiniones, en muchos casos fuertes por mi parte, no se interpongan entre nuestra amistad.

Hamol escribió:Amigo Bruno.
Ya ellos desde hace tiempo venían con su agenda oculto, que era la vía violenta.

Toma nota esta información:

CARACAS, 20 jun (Xinhua) -- Los candidatos que participarán en los comicios presidenciales del 28 de julio próximo en Venezuela firmaron hoy jueves el Acuerdo de Reconocimiento de Resultados de la Elección Presidencial, en la sede del Consejo Nacional Electoral (CNE), en la ciudad de Caracas.

El documento señala, entre otros aspectos, el compromiso de los aspirantes a la Presidencia a "actuar en el estricto cumplimiento de la Constitución" y las leyes relacionadas con los procesos electorales.

"Reconocer al poder electoral como la única autoridad legítima y competente para la organización, administración, dirección y vigilancia de la elección presidencial", fue otro de los compromisos entre los candidatos y el CNE.

Los aspirantes presidenciales reconocieron además en el documento que la institución electoral "ha venido dando cumplimiento a las garantías electorales en cada fase del proceso previsto en el cronograma electoral".

El acuerdo también establece "solicitar a los Gobiernos del mundo el respeto a la soberanía y autodeterminación de Venezuela", además de exigir el levantamiento de las sanciones vigentes contra el país.

El acuerdo fue suscrito por ocho de los 10 candidatos inscritos para la elección presidencial.
Entre ellos los que no firmaron fueron Edmundo González, abanderado de la Mesa de Unidad Democrática (MUD) y Enrique Márquez, del partido Centrados.
************

El negarse a reconocer las instituciones, era motivo suficiente para que el CNE, negara su participación.
Sinembargo no lo hizo

Eso, por mi experiencia, me parece evidente desde los primeros movimientos.

doonga escribió:

Giordano Bruno de Nola escribió:

creo que entenderás que mis conclusiones lógicas son diferentes por un asunto en nuestra deducción. Tú, partes de que es una dictadura, yo no, lo que veo allí es un gobierno populista y autoritario. Por eso llegamos a conclusiones distintas. Pinochet y Franco, como lo sabemos si lo fueron

De hecho disiento de muchas de tus opiniones, en particular en estos asuntos.
Pero espero que la divergencia, y las opiniones, en muchos casos fuertes por mi parte, no se interpongan entre nuestra amistad.

Eso no pasará. Yo entiendo tu lógica, y aunque no la comparto, sé que en lo que dices eres sincero.

Estimados foreros,
Yo no puedo saber lo que ocurre en Venezuela. Incluso si estuviese allí ahora, no podría conocer toda la realidad de ese país. Lo que tengo claro es que no puedo saberlo a través de los medios hegemónicos.
Me causa gracia escuchar a alguien que dice que conoce un país porque estuvo allí unos días o porque se lo contó un ciudadano de ese país.
Yo estuve en Venezuela por cuestiones de trabajo antes de que Chávez fuese presidente, y encontré a gente muy amable, pero también un gran problema de seguridad.
Me asignaron un apartamento en una buena zona, pero necesitaba cinco llaves para ingresar a él.
La primera era para la puerta de rejas que estaba sobre la vereda y que daba a un Jardín.
La segunda era para una puerta de cristal templado que daba al vestíbulo. (ahora no recuerdo si no era necesaria una sexta llave para abrir una puerta de reja que estaba antes de la puerta de vidrio templado).
La tercera era para poder usar el ascensor. Había otra para abrir una puerta de reja por si se quería subir por las escaleras.
La cuarta era para abrir una puerta de reja que había delante de la puerta de madera del apartamento
La quinta era para abrir la puerta de madera del apartamento.
Durante mi estancia algunos venezolanos e italianos, que también estaban por cuestiones laborales, me contaron historias de robos y asaltos que me parecían increíbles (lamentablemente ahora veo que esas cosas se están dando en mi país, y también están comenzando a ocurrir en Europa).

Lo que quiero decir con esto es que la situación de Venezuela era ya bastante complicada y que eso no puede arreglarse de un día para otro.
Pero, como quiera que sea, eran cuestiones internas del país.

Al llegar Chávez a la presidencia las cosas se complicaron, ya que era de esperarse que su tendencia a expropiar, justificada o no, iba a causar la reacción de toda la prensa occidental.
Yo no puedo saber si realmente hubo violaciones a los derechos humanos, o si fueron a la cárcel delincuentes, políticos y empresarios que merecían estar presos.
No puedo saberlo, pero me inclino a creer por lo último al hacer un paralelismo con lo que ocurre en mi país, donde veo que hay empresarios, políticos, periodistas, jueces y operadores políticos que deberían estar presos y que sin embargo son personas que no solo se encuentran en libertad sino que gozan de prestigio en la sociedad, son asiduos invitados a programas de TV y a los festejos que realiza la embajada de Estados Unidos cada 4 de julio.
Lamentablemente, aunque de una manera más sutil y desapercibida, también veo que está ocurriendo en algunos países de Europa.
...
Bueno, no llegué a donde quería llegar pero me tengo que ir a dormir.
Otro día la seguimos, buenas noches.

Bruno.
Tanto Ud como yo apreciamos a Doonga.
Las divergencias políticas, NUNCA se deben llevar a lo personal.
La amistad, aunque sea virtual, es algo sagrado que no debe ensuciarse ni con lo
 político ni religioso.
Que el disfrute tirándole piedras a los aviones, yo lo dejo tranquilo con sus manias.
 Nadie es perfecto.
Un abrazo a los dos

Amigo Lupus.
Lo que Ud dice es cierto. En esa época Venezuela era muy insegura.
Ataques personales, robos y atracos a comercios,  bancos y blindados.
Eso ha cambiado y mucho.
Ojo. No digo que no se presenten delitos, pero, se puede decir que es un país seguro.

¡Actualizado! El mapa de los países más inseguros para viajar (nationalgeographic.com.es)

Lupus escribió:Estimados foreros,
Yo no puedo saber lo que ocurre en Venezuela. Incluso si estuviese allí ahora, no podría conocer toda la realidad de ese país. Lo que tengo claro es que no puedo saberlo a través de los medios hegemónicos.
Me causa gracia escuchar a alguien que dice que conoce un país porque estuvo allí unos días o porque se lo contó un ciudadano de ese país.
Yo estuve en Venezuela por cuestiones de trabajo antes de que Chávez fuese presidente, y encontré a gente muy amable, pero también un gran problema de seguridad.
Me asignaron un apartamento en una buena zona, pero necesitaba cinco llaves para ingresar a él.
La primera era para la puerta de rejas que estaba sobre la vereda y que daba a un Jardín.
La segunda era para una puerta de cristal templado que daba al vestíbulo. (ahora no recuerdo si no era necesaria una sexta llave para abrir una puerta de reja que estaba antes de la puerta de vidrio templado).
La tercera era para poder usar el ascensor. Había otra para abrir una puerta de reja por si se quería subir por las escaleras.
La cuarta era para abrir una puerta de reja que había delante de la puerta de madera del apartamento
La quinta era para abrir la puerta de madera del apartamento.
Durante mi estancia algunos venezolanos e italianos, que también estaban por cuestiones laborales, me contaron historias de robos y asaltos que me parecían increíbles (lamentablemente ahora veo que esas cosas se están dando en mi país, y también están comenzando a ocurrir en Europa).

Lo que quiero decir con esto es que la situación de Venezuela era ya bastante complicada y que eso no puede arreglarse de un día para otro.
Pero, como quiera que sea, eran cuestiones internas del país.

Al llegar Chávez a la presidencia las cosas se complicaron, ya que era de esperarse que su tendencia a expropiar, justificada o no, iba a causar la reacción de toda la prensa occidental.
Yo no puedo saber si realmente hubo violaciones a los derechos humanos, o si fueron a la cárcel delincuentes, políticos y empresarios que merecían estar presos.
No puedo saberlo, pero me inclino a creer por lo último al hacer un paralelismo con lo que ocurre en mi país, donde veo que hay empresarios, políticos, periodistas, jueces y operadores políticos que deberían estar presos y que sin embargo son personas que no solo se encuentran en libertad sino que gozan de prestigio en la sociedad, son asiduos invitados a programas de TV y a los festejos que realiza la embajada de Estados Unidos cada 4 de julio.
Lamentablemente, aunque de una manera más sutil y desapercibida, también veo que está ocurriendo en algunos países de Europa.
...
Bueno, no llegué a donde quería llegar pero me tengo que ir a dormir.
Otro día la seguimos, buenas noches.

Me parece muy bien.

Los creyentes pueden creer lo que mas les guste.

Yo, personalmente, creo que Superbigote meterá a los putos yanquis en cintura.

https://www.dw.com/es/justicia-venezolana-ordena-detenci%C3%B3n-de-presidente-argentino-milei/a-70304178
https://www.dw.com/es/argentina-llama-a-la-cpi-a-ordenar-captura-de-nicol%C3%A1s-maduro/a-70159610

Giordano Bruno de Nola escribió:

doonga escribió:

El pan estaba añejo, por eso es que pongo en duda que el sol es una estrella....
Tu eres más inteligente que tu comentario.

No reconocer una institución controlada por una dictadura es lo que conduce a un recuento paralelo de votos, que es lo que se hizo.
Y quedó demostrado que ambos recuentos, el paralelo con documentos presentados, el oficial, sin ellos, tiene una discrepancia tan grosera.

Tal como en el caso del plebiscito llamado por Pinochet. Sin recuento paralelo Pinochet no se habría ido para la casa.

creo que entenderás que mis conclusiones lógicas son diferentes por un asunto en nuestra deducción. Tú, partes de que es una dictadura, yo no, lo que veo allí es un gobierno populista y autoritario. Por eso llegamos a conclusiones distintas. Pinochet y Franco, como lo sabemos si lo fueron

Es peor Maduro, que todavía es más criminal. Franco no hizo este paripé, y Pinochet hasta se largó, cosa que no va a hacer el imbécil de Maduro. Pero..., claro..., es que no ves a la dictadura de Maduro como dictadura... Esa visión que empieza a fallar con la edad (bueno..., en tu caso, desde tu más tierna edad)...

Hamol escribió:Amigo Lupus.
Lo que Ud dice es cierto. En esa época Venezuela era muy insegura.
Ataques personales, robos y atracos a comercios,  bancos y blindados.
Eso ha cambiado y mucho.
Ojo. No digo que no se presenten delitos, pero, se puede decir que es un país seguro.

Ji ji, ja ja, jo jo...... un país seguro...

https://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Pa%C3%ADses_por_tasa_de_homicidio_intencional

En la tasa por homicidio intencional..., ¿dónde está Venezuela?:



No hay más preguntas, señoría. Con esto ya confirmamos de qué pie cojea Hamol (y Lupus).
Dice Lupus que los problemas de inseguridad también están llegando a Europa... Sí..., las cosas siempre van a peor..., pero si miramos en esa lista el primer país europeo..., nos tendríamos que ir a Letonia (están antes Rusia y Ucrania, pero no están en la UE y tienen "sus" problemas)



... y si seguimos bajando y llegamos a España:



Claaaaaro, Lupus..., que ocurre lo mismo en Venezuela que en otros lugares de Europa. Yaaaa  

Creo que no voy a ir a Venezuela de vacaciones... Es que te detienen y te acusan de querer atentar contra Maduro...

(y, veo que porsituquieressaber ha puesto un artículo sobre países inseguros. Extraigo el mapa):



¿Entre Haiti y Venezuela, dónde vamos de vacaciones este año?

Rusko escribió:

Giordano Bruno de Nola escribió:

creo que entenderás que mis conclusiones lógicas son diferentes por un asunto en nuestra deducción. Tú, partes de que es una dictadura, yo no, lo que veo allí es un gobierno populista y autoritario. Por eso llegamos a conclusiones distintas. Pinochet y Franco, como lo sabemos si lo fueron

Es peor Maduro, que todavía es más criminal. Franco no hizo este paripé, y Pinochet hasta se largó, cosa que no va a hacer el imbécil de Maduro. Pero..., claro..., es que no ves a la dictadura de Maduro como dictadura... Esa visión que empieza a fallar con la edad (bueno..., en tu caso, desde tu más tierna edad)...

Pues a joderse los fachos, Maduro gobernará un periodo más. A rascarse sus heridas,,,

Rusko escribió:

Hamol escribió:Amigo Lupus.
Lo que Ud dice es cierto. En esa época Venezuela era muy insegura.
Ataques personales, robos y atracos a comercios,  bancos y blindados.
Eso ha cambiado y mucho.
Ojo. No digo que no se presenten delitos, pero, se puede decir que es un país seguro.

Ji ji, ja ja, jo jo...... un país seguro...

https://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Pa%C3%ADses_por_tasa_de_homicidio_intencional

En la tasa por homicidio intencional..., ¿dónde está Venezuela?:



No hay más preguntas, señoría. Con esto ya confirmamos de qué pie cojea Hamol (y Lupus).
Dice Lupus que los problemas de inseguridad también están llegando a Europa... Sí..., las cosas siempre van a peor..., pero si miramos en esa lista el primer país europeo..., nos tendríamos que ir a Letonia (están antes Rusia y Ucrania, pero no están en la UE y tienen "sus" problemas)



... y si seguimos bajando y llegamos a España:



Claaaaaro, Lupus..., que ocurre lo mismo en Venezuela que en otros lugares de Europa. Yaaaa  

Creo que no voy a ir a Venezuela de vacaciones... Es que te detienen y te acusan de querer atentar contra Maduro...

(y, veo que porsituquieressaber ha puesto un artículo sobre países inseguros. Extraigo el mapa):



¿Entre Haiti y Venezuela, dónde vamos de vacaciones este año?

Me contaba un conocido que fue por trabajo a Venezuela y que alquilo un apartamento y le dieron para salir y entrar 6 llaves, una para la reja de la entrada principal, otra para otra puerta de entrada al vestíbulo, otra para entrar en el ascensor, otra abrir la reja del pasillo de las habitaciones, y las dos restante para entra en su apartamento que tenia dos puertas blindadas.

Y cuándo pregunto el porque de tantas llaves y seguridad, le dijeron que sufrían asaltos, robos y saqueos. Lo cual no se quien tiene la valentía de irse de turistas a estos países.

Maduro ya está maduro para caer.

Maduro ya es el el presidente con mayor actividad represiva del continente y por lo tanto el mas temeroso.

Por eso fracciona al ejército, la policia, los paramilitares , las agencias de inteligencia... Maduro no se fía de nadie y mientras todos esos grupos se espían entre ellos, se evidencia que nadie se fía de él.

Parece mentira que no se haya dotado de un mecanismo de sucesión, todas las autocracias lo tienen, así llegó él al poder, pero ni utiliza la familia como los del Golfo, ni el partido único como los chinos, de manera que al final (el 66% de los dictadores caen por revueltas entre sus propias filas) el poder y el miedo van de la mano, se vuelven lunáticos (Nerón, Domiciano, Calígula...)

Ya apenas quedan venezolanos en Venezuela, se han marchado, solo quedan los milicos y los pertenecientes al club exclusivo cerrado y represivo de los que han utilizado el chavismo como ascensor social y económico, la ideología socialista bolivariana ya no seduce a las izquierdas altermundistas y es despreciada por casi todo el mundo, han comprobado el grado de corrupción.

Maduro, ya está maduro.

Porsituquieressaber escribió:Maduro ya está maduro para caer.

Maduro ya es el el presidente con mayor actividad represiva del continente y por lo tanto el mas temeroso.

Por eso fracciona al ejército, la policia, los paramilitares , las agencias de inteligencia... Maduro no se fía de nadie y mientras todos esos grupos se espían entre ellos, se evidencia que nadie se fía de él.

Parece mentira que no se haya dotado de un mecanismo de sucesión, todas las autocracias lo tienen, así llegó él al poder, pero ni utiliza la familia como los del Golfo, ni el partido único como los chinos, de manera que al final (el 66% de los dictadores caen por revueltas entre sus propias filas) el poder y el miedo van de la mano, se vuelven lunáticos (Nerón, Domiciano, Calígula...)

Ya apenas quedan venezolanos en Venezuela, se han marchado, solo quedan los milicos y los pertenecientes al club exclusivo cerrado y represivo de los que han utilizado el chavismo como ascensor social y económico, la ideología socialista bolivariana ya no seduce a las izquierdas altermundistas y es despreciada por casi todo el mundo, han comprobado el grado de corrupción.

Maduro, ya está maduro.

Ya dan pataletas de ahogados estos señores. Maduro tendrá la Presidencia para rato.

Porsituquieressaber escribió:Maduro ya está maduro para caer.

Maduro ya es el el presidente con mayor actividad represiva del continente y por lo tanto el mas temeroso.

Por eso fracciona al ejército, la policia, los paramilitares , las agencias de inteligencia... Maduro no se fía de nadie y mientras todos esos grupos se espían entre ellos, se evidencia que nadie se fía de él.

Parece mentira que no se haya dotado de un mecanismo de sucesión, todas las autocracias lo tienen, así llegó él al poder, pero ni utiliza la familia como los del Golfo, ni el partido único como los chinos, de manera que al final (el 66% de los dictadores caen por revueltas entre sus propias filas) el poder y el miedo van de la mano, se vuelven lunáticos (Nerón, Domiciano, Calígula...)

Ya apenas quedan venezolanos en Venezuela, se han marchado, solo quedan los milicos y los pertenecientes al club exclusivo cerrado y represivo de los que han utilizado el chavismo como ascensor social y económico, la ideología socialista bolivariana ya no seduce a las izquierdas altermundistas y es despreciada por casi todo el mundo, han comprobado el grado de corrupción.

Maduro, ya está maduro.

Sin olvidar que en Europa su principal cómplice es un expresidente del gobierno de España, un tarado apellidado Zapatero.

Barakarlofi escribió:Me contaba un conocido que fue por trabajo a Venezuela y que alquilo un apartamento y le dieron para salir y entrar 6 llaves, una para la reja de la entrada principal, otra para otra puerta de entrada al vestíbulo, otra para entrar en el ascensor, otra abrir la reja del pasillo de las habitaciones, y las dos restante para entra en su apartamento que tenia dos puertas blindadas.

Y cuándo pregunto el porque de tantas llaves y seguridad, le dijeron que sufrían asaltos, robos y saqueos. Lo cual no se quien tiene la valentía de irse de turistas a estos países.

Pues no venga, además que dudo que tenga el dinero para hacerlo.

Giordano Bruno de Nola escribió:

Rusko escribió:
Es peor Maduro, que todavía es más criminal. Franco no hizo este paripé, y Pinochet hasta se largó, cosa que no va a hacer el imbécil de Maduro. Pero..., claro..., es que no ves a la dictadura de Maduro como dictadura... Esa visión que empieza a fallar con la edad (bueno..., en tu caso, desde tu más tierna edad)...

Pues a joderse los fachos, Maduro gobernará un periodo más. A rascarse sus heridas,,,

A joderse venezolanos. Lo siento por ellos, pero como ni soy venezolano ni vivo en Venezuela, no me joderé mucho. Yo, mientras España no se venezuelice (o argentinice o mexicanice) mucho, vamos tirando. Aunque…, Argentina quiere dejar de argentinizarse. Ya veremos si Milei lo consigue.

Porsituquieressaber escribió:Maduro ya está maduro para caer.

Maduro ya es el el presidente con mayor actividad represiva del continente y por lo tanto el mas temeroso.

Hasta que le llegue por donde no lo esperaba y le ocurra un Ceaucescu. ¿Cuánto durará? No sé… Preparemos el pésame a Bruno cuando esto ocurra (seguramente se haga de rogar, mientras tenga la tiranía castrista apoyando desde el otro lado. Sí…, alguna vez se acabará, pero a saber para cuándo… En todo caso, mientras todavía se pueda saquear Venezuela, ahí estará la garrapata cubana)

Rusko escribió:

Giordano Bruno de Nola escribió:

Pues a joderse los fachos, Maduro gobernará un periodo más. A rascarse sus heridas,,,

A joderse venezolanos. Lo siento por ellos, pero como ni soy venezolano ni vivo en Venezuela, no me joderé mucho. Yo, mientras España no se venezuelice (o argentinice o mexicanice) mucho, vamos tirando. Aunque…, Argentina quiere dejar de argentinizarse. Ya veremos si Milei lo consigue.

Claro te sientes en el paraíso, es la droga que te dan para tu conformismo y alineamiento al poder. Aunque el PSOE gobierne.

Pá este otoño, aproximadamente.

Esta caterva de españolas muestra toda su podredumbre. La verdad me congratulo de que en el foro hay españoles decentes y que aman la libertad.

Porsituquieressaber escribió:Pá este otoño, aproximadamente.

Estamos en otoño ya. No sé... Maduro es un patán y las cosas no dependen de él. Se le puede dejar caer..., ¿pero ahora en este otoño? Me parece todavía pronto, y más cuando nadie se ha movilizado en serio contra él (hablo de actores internacionales, un EEUU que está en elecciones y que pasa, una UE que pasa todavía más y solo sabe decir "deeply concerned"). No lo veo ahora. Ojalá sea como tú dices.

Pienso que hemos detectado a quiénes no enriquecen la discusión. La libertad es de cada quién, pero pienso que los demás tenemos más nivel para discutir incluso entre nosotros. No alimentemos a los trolles.

Rusko escribió:

Giordano Bruno de Nola escribió:

Pues a joderse los fachos, Maduro gobernará un periodo más. A rascarse sus heridas,,,

A joderse venezolanos. Lo siento por ellos, pero como ni soy venezolano ni vivo en Venezuela, no me joderé mucho. Yo, mientras España no se venezuelice (o argentinice o mexicanice) mucho, vamos tirando. Aunque…, Argentina quiere dejar de argentinizarse. Ya veremos si Milei lo consigue.

Argentina trata y se esfuerza por salir del pozo populista, México y Venezuela insisten en seguir en manos de narcodictadores corruptos.

Allá ellos, a mi me pillan muy lejos y no me afectan sus problemas, bastante tengo con los que crea Sánchez.

Giordano Bruno de Nola escribió: