Guerra en Israel

Welcome escribió:Lo siento por Escila, pero así fueron los sucesos. En la época en que fue escrito el Antiguo Testamento
existía la tradición oral judía, por lo que los sucesos quedaron registrados de generación en generación.

Escila escribió:Deje de citarme. Le dije claramente que no pienso cruzar palabra con una vocera del odio, que Ud
lo es. Por favor, atienda mi pedido y deje de buscar pleito que después, si le respondo, se victimiza.
Addio.

La segunda vez que Escila me dice adiós pero no lo cumple.

iVocera del odio no soy yo, que doy explicaciones y ejemplos históricos, sino los usuarios Lupus y HH!

.

Lupus escribió:Welcome,
Nos vas a decir que no había judíos especuladores y usureros, y que la Liga Espartaquista liderada por judíos comunistas no existió?
Podés explicarnos entonces, a qué se debió el "antisemitismo" en Alemania y en otros países?
Lo que decís respecto a datos "posteriores a esa fecha" no tiene ningún sentido. Volvé a leer con atención lo que escribí.
Al derecho a que los judíos se establezcan en Palestina no lo tenía que dar ni la Sociedad de las Naciones ni las Naciones Unidas, lo tenía que otorgar los palestinos en todo caso.
Muy emocionantes tus experiencias, pero no cambian para nada el sentido de lo que he escrito.

Lupus

La Liga Espartaquista nació en Alemania en 1914, cuando Hitler ya estaba allí con todo su antisemitismo a cuestas. COPILOT dice: "La Liga Espartaquista, fundada en 1914 por Karl Liebknecht y Rosa Luxemburgo, nació como un movimiento revolucionario marxista en Ale-
mania durante los últimos años de la Primera Guerra Mundial. Su objetivo principal era o-
ponerse a la guerra imperialista y promover una revolución socialista en Alemania. La Liga
Espartaquista se convirtió en una facción crítica dentro del Partido Social-demócrata de
Alemania (SPD) y, posteriormente, jugó un papel clave en la Revolución Alemana de 1918."

iKarl Liebnecht NO era judío sino luterano, y pertenecía al Partido Social Demócrata Alemán!!!

El Partido Comunista Alemán nació en 1918, para defender los derechos de los trabajadores.
Nada remarca que eran o no judíos, nada cita que había judíos especuladores y usureros,
como nada justifica el Holocausto.

iEl antisemitismo en Europa data de muchos siglos antes! Como ejemplo, la pandemia de
peste negra (peste bubónica) del siglo XIV, que mató a la mitad de la población europea
de la época fue atribuida... A los judíos, aunque la introdujeron los mongoles.

El antisemitismo nació en Europa ya en el mundo antiguo, y fue teniendo distintas causas.
En la época de los nazis era el nacionalismo alemán, con la creencia de la supremacía de la
raza aria. En éso creía Hitler, y por éso asesinó a millones de semitas judíos ashkenazíes.

iAh, Lupus! Mis cabellos y mis ojos son castaňo oscuro.

.

Escila escribió:Deje de citarme. Le dije claramente que no pienso cruzar palabra con una vocera del odio, que Ud lo es. Por favor, atienda mi pedido y deje de buscar pleito que después, si le respondo, se victimiza.
Addio.

iEn absoluto soy vocera del odio! Como prueba, invito a usuarios y lectores del foro
a leer qué escribí de los árabes que llegaron a la Península Ibérica en el hilo de mi
autoría en el subforo "Estilo de vida", en el tema titulado "Los pueblos y ciudades
más bonitos de España".

Verán que no hay odio en mi sino admiración por las obras que hicieron.

.

HH escribió:

Quatro escribió:¿Acaso está usted defendiendo o justificando las persecusiones nazis a los judíos?
Sus insultos dan pie a pensar en algo así al igual que otro defensor de los nazis el señor HH que anda por aquí con el único argumento del insulto por bandera..

Escribir que no tienes ni  puta idea no es insultarte!

¡Pues yo le digo a usted y al otro que son un par de maleducados!
Lo que tampoco es ningún insulto dicho sea de paso

Quatro escribió:

HH escribió:

Escribir que no tienes ni  puta idea no es insultarte!

¡Pues yo le digo a usted y al otro que son un par de maleducados!
Lo que tampoco es ningún insulto dicho sea de paso  

Vale, yo maleducado pero tu no tienes ni puta idea... además de ser defensor de los sionistas terroristas!

Y no solo es maleducado sino que además es mentiroso, calumniador y negacionista.

Quatro escribió:Y no solo es maleducado sino que además es mentiroso, calumniador y negacionista.

Vas a negar que defiendes a los sionistas terroristas?

Niego las mentiras!

Welcome escribió:
iAh, Lupus! Mis cabellos y mis ojos son castaňo oscuro.

¿¡Pero cómo no me lo dijiste antes...!?
Hubieras empezado por ahí...
Saber que el color de tu cabello y de tus ojos son castaño oscuro me hizo recapacitar y comprender que todos los judíos que sean de cabello castaño, o sean rubios o pelirrojos, son semitas descendientes directos de los israelitas.
Y si son de piel blanca y de ojos claros también.
Por lo tanto ustedes tienen que matar a todos los palestinos que no se quieran ir de la tierra de sus ancestros...
Y si a alguien le queda alguna duda que lea la Torá, allí dice muy claramente que Jehová les prometió todas esas tierras.
No hay más nada que discutir, sigan matando.

Welcome escribió:iAh, Lupus! Mis cabellos y mis ojos son castaňo oscuro.

Lupus escribió:¿¡Pero cómo no me lo dijiste antes...!?Hubieras empezado por ahí...
Saber que el color de tu cabello y de tus ojos son castaño oscuro me hizo recapacitar y comprender que todos los judíos que sean de cabello castaño, o sean rubios o pelirrojos,
son semitas descendientes directos de los israelitas.
Y si son de piel blanca y de ojos claros también.

Así es. También hay algunos rubios de ojos claros entre los palestinos que les viene
de los ingleses. Ellos son semitas, como lo son los judíos ashkenazíes que, aunque
sean rubios o pelirrojos, son s e m i t a s y no arios.

Lupus escribió:Por lo tanto ustedes tienen que matar a todos los palestinos que no
se quieran ir de la tierra de sus ancestros... Y si a alguien le queda alguna duda que
lea la Torá, allí dice muy claramente que Jehová les prometió todas esas tierras. No
hay más nada que discutir, sigan matando.

Son los yihadistas palestinos que quieren matar a todos los judíos, y no judíos que
viven aquí. Los pueblos árabe palestino y judío, muchos de los gazatíes y de los is-
raelíes hoy en guerra quieren paz, anhelan paz.

Y recuerda que la tregua la rompió Hamas el 7/10/23 entrando unos tres mil gazatíes
en Israel, que hicieron el pogrom asesinando a unos 1300 (quemándolos, descuarti-
zándolos, decapitándolos y/o violándolos), hiriendo a muchos, secuestrando a 251 y
destrozando por completo varios kibutzim.

Y recuerda que al día siguiente, y desde ese 8/10/23 hasta ahora, Hezballah atacó a
militares en Israel y a civiles israelíes (árabes, drusos, judíos y extranjeros) con misi-
les, cohetes, morteros, antitanques, drones y fusiles. Los yihadistas libaneses han
generado más de 60,000 israelíes que huyeron del norte y se han refugiado en el
centro y sur de Israel perdiendo sus empresas, negocios, viviendas, vehículos.

De toda esa barbarie terrorista se DEFIENDE el Estado de Israel. iLos que eligieron se-
guir matando son los yihadistas, y los que se siguen defendiendo (con todo derecho)
son los israelíes!

.

Welcome escribió:

Welcome escribió:iAh, Lupus! Mis cabellos y mis ojos son castaňo oscuro.

Lupus escribió:¿¡Pero cómo no me lo dijiste antes...!?Hubieras empezado por ahí...
Saber que el color de tu cabello y de tus ojos son castaño oscuro me hizo recapacitar y comprender que todos los judíos que sean de cabello castaño, o sean rubios o pelirrojos,
son semitas descendientes directos de los israelitas.
Y si son de piel blanca y de ojos claros también.

Así es. También hay algunos rubios de ojos claros entre los palestinos que les viene
de los ingleses. Ellos son semitas, como lo son los judíos ashkenazíes que, aunque
sean rubios o pelirrojos, son s e m i t a s y no arios.

Lupus escribió:Por lo tanto ustedes tienen que matar a todos los palestinos que no
se quieran ir de la tierra de sus ancestros... Y si a alguien le queda alguna duda que
lea la Torá, allí dice muy claramente que Jehová les prometió todas esas tierras. No
hay más nada que discutir, sigan matando.

Son los yihadistas palestinos que quieren matar a todos los judíos, y no judíos que
viven aquí. Los pueblos árabe palestino y judío, muchos de los gazatíes y de los is-
raelíes hoy en guerra quieren paz, anhelan paz.

Y recuerda que la tregua la rompió Hamas el 7/10/23 entrando unos tres mil gazatíes
en Israel, que hicieron el pogrom asesinando a unos 1300 (quemándolos, descuarti-
zándolos, decapitándolos y/o violándolos), hiriendo a muchos, secuestrando a 251 y
destrozando por completo varios kibutzim.

Y recuerda que al día siguiente, y desde ese 8/10/23 hasta ahora, Hezballah atacó a
militares en Israel y a civiles israelíes (árabes, drusos, judíos y extranjeros) con misi-
les, cohetes, morteros, antitanques, drones y fusiles. Los yihadistas libaneses han
generado más de 60,000 israelíes que huyeron del norte y se han refugiado en el
centro y sur de Israel perdiendo sus empresas, negocios, viviendas, vehículos.

De toda esa barbarie terrorista se DEFIENDE el Estado de Israel. iLos que eligieron se-
guir matando son los yihadistas, y los que se siguen defendiendo (con todo derecho)
son los israelíes!

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Y uno que es espectador lector de vuestros aportes, se pregunta ¿En que idioma se comunican, judíos, palestinos, libaneses, etc?

barakarlofi escribió:Y uno que es espectador lector de vuestros aportes, se pregunta ¿En que idioma se comunican, judíos, palestinos, libaneses, etc?

Barakarlofi

Israelíes (árabes,judíos,drusos,beduinos), palestinos y libaneses hablan árabe, hebreo,
inglés, pero la comunicación hace rato que está cortada, porque las guerras vienen
cuando se terminan las palabras, el diálogo, y se da paso al 'idioma' de las armas.

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barakarlofi escribió:

Welcome escribió:


Así es. También hay algunos rubios de ojos claros entre los palestinos que les viene
de los ingleses. Ellos son semitas, como lo son los judíos ashkenazíes que, aunque
sean rubios o pelirrojos, son s e m i t a s y no arios.



Son los yihadistas palestinos que quieren matar a todos los judíos, y no judíos que
viven aquí. Los pueblos árabe palestino y judío, muchos de los gazatíes y de los is-
raelíes hoy en guerra quieren paz, anhelan paz.

Y recuerda que la tregua la rompió Hamas el 7/10/23 entrando unos tres mil gazatíes
en Israel, que hicieron el pogrom asesinando a unos 1300 (quemándolos, descuarti-
zándolos, decapitándolos y/o violándolos), hiriendo a muchos, secuestrando a 251 y
destrozando por completo varios kibutzim.

Y recuerda que al día siguiente, y desde ese 8/10/23 hasta ahora, Hezballah atacó a
militares en Israel y a civiles israelíes (árabes, drusos, judíos y extranjeros) con misi-
les, cohetes, morteros, antitanques, drones y fusiles. Los yihadistas libaneses han
generado más de 60,000 israelíes que huyeron del norte y se han refugiado en el
centro y sur de Israel perdiendo sus empresas, negocios, viviendas, vehículos.

De toda esa barbarie terrorista se DEFIENDE el Estado de Israel. iLos que eligieron se-
guir matando son los yihadistas, y los que se siguen defendiendo (con todo derecho)
son los israelíes!

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Y uno que es espectador lector de vuestros aportes, se pregunta ¿En que idioma se comunican, judíos, palestinos, libaneses, etc?

Se comunican a palos y escopetazos.

doonga escribió:

barakarlofi escribió:
Y uno que es espectador lector de vuestros aportes, se pregunta ¿En que idioma se comunican, judíos, palestinos, libaneses, etc?

Welcome escribió:...

Se comunican a palos y escopetazos.

Y hablando de palos y escopetazos

Los muertos en Gaza superan los 43.700, según Sanidad

El Ministerio de Salud de la Franja de Gaza, territorio gobernado por Hamás, reportó hoy un nuevo balance de 43.712 muertos desde el inicio de la guerra con Israel, hace más de un año.

https://www.dw.com/es/los-muertos-en-gaza-superan-los-43700-tras-47-fallecidos-en-el-%C3%BAltimo-d%C3%ADa/a-70772316

DW verifica: video no muestra el ataque a hinchas israelíes

En torno al partido de la Europa League entre el Ajax de Ámsterdam y el Maccabi de Tel Aviv estallaron escenas violentas. Un video que mostraba un ataque fue mal interpretado por muchos medios de comunicación.

https://www.dw.com/es/dw-verifica-video-no-muestra-el-ataque-a-hinchas-israel%C3%ADes/a-70768233

Días después de los enfrentamientos que rodearon el partido de fútbol entre el Ajax de Ámsterdam y el Maccabi de Tel Aviv, la cobertura mediática internacional del acontecimiento ha sido muy criticada. Un video publicado por una fotógrafa holandesa en la plataforma X fue utilizado por muchos medios de comunicación y categorizado incorrectamente.

¿Cuál es el trasfondo? En la noche del jueves al viernes (8.11.2024) se produjeron graves disturbios entre aficionados israelíes, por un lado, y aficionados locales y propalestinos, por otro, durante el partido de la Europa League entre el Ajax de Ámsterdam, club de la primera división holandesa, y el Maccabi de Tel Aviv. Según la Policía, se produjeron escenas violentas en varios lugares del centro de Ámsterdam, 62 personas fueron detenidas y cinco trasladadas al hospital.

Los ataques a los aficionados israelíes en Ámsterdam causaron indignación internacional. Sin embargo, según la Policía, los seguidores del Maccabi también se habían amotinado y habían provocado anteriormente. Entre otras cosas, quemaron banderas palestinas.

Para ilustrarlo, el video de la fotógrafa holandesa Annet De Graaf se utilizó varias veces para mostrar los actos de violencia cometidos por los hinchas israelíes. Sin embargo, fue calificado erróneamente por muchos medios de comunicación importantes en sus informaciones. Los artículos con las afirmaciones falsas fueron compartidos y difundidos por muchos usuarios

Medios como los alemanes Tagesschau, FAZ y BILD, el estadounidense Wall Street Journal y los británicos Channel 4 y BBC mostraron partes de este video o capturas de pantalla del mismo.

Afirmación: "Hinchas israelíes fueron perseguidos y golpeados en lo que políticos israelíes y holandeses describieron como un ataque antisemita", tituló el Wall Street Journal.

BILD también utilizó una captura de pantalla del video con el siguiente pie de foto: "'La caza de judíos ha estallado de nuevo': turba árabe persigue a aficionados al fútbol en Ámsterdam".

DW verifica: Incorrecto

El video de la fotógrafa holandesa Annet De Graaf muestra en realidad a seguidores del club de fútbol israelí Maccabi Tel Aviv atacando a lugareños y a hinchas de fútbol propalestinos en los alrededores de la Estación Central de Ámsterdam. Por tanto, no muestra a propalestinos persiguiendo a israelíes, como han afirmado falsamente varios medios de comunicación.

Otro video de un joven reportero holandés, Ome Bender, apoya la versión de Annet De Graaf porque muestra las escenas violentas desde un ángulo diferente.

Muchos usuarios han señalado repetidamente el mal uso de las imágenes en las redes sociales. Al igual que la propia fotógrafa De Graaf, explicaron que los autores de esos ataques eran israelíes y no aficionados al fútbol propalestinos.


En un post viral, De Graaf pidió a los medios de comunicación que clasificaran correctamente su material y le pidieran disculpas. Un periodista del Tagesschau ya ha atendido esta petición. El propio Tagesschau ha editado el video y publicado una nueva versión en línea.

En un principio, Deutsche Welle tampoco clasificó correctamente las imágenes reproducidas en redes sociales, pero ha publicado una corrección bajo el post. En ella se afirma que "las imágenes marcadas con X/iAnnet fueron categorizadas incorrectamente. La creadora del video dice que filmó a hinchas del Maccabi atacando a residentes de Ámsterdam fuera de la estación central".

Otros medios de comunicación también han cambiado o eliminado ahora las secuencias de video o han publicado correcciones.

La identidad exacta de los hombres sigue sin estar clara. Una portavoz de la policía de Ámsterdam declaró en entrevista a DW que el vídeo de la fotógrafa holandesa es objeto de una investigación en curso. Por el momento, la autoridad policial no puede facilitar ninguna información sobre la identidad de los agresores que aparecen en el video.

Israel baja la edad de imputabilidad por crímenes a 12 años


https://www.swissinfo.ch/spa/israel-rebaja-a-los-12-a%C3%B1os-la-edad-de-imputabilidad-para-agresiones-terroristas/42349280

Welcome escribió:
Lupus

La Liga Espartaquista nació en Alemania en 1914, cuando Hitler ya estaba allí con todo su antisemitismo a cuestas. COPILOT dice: "La Liga Espartaquista, fundada en 1914 por Karl Liebknecht y Rosa Luxemburgo, nació como un movimiento revolucionario marxista en Ale-
mania durante los últimos años de la Primera Guerra Mundial.

Veo que estuviste estudiando para tratar de enterarte un poco de lo que pasó en Alemania a principios del XX.
El problema es que te nutrís de medios tendenciosos y no sos capaz de hilvanar las cosas que leés porque tenés un adoctrinamiento tan profundo que te es imposible erradicar las ideas que te han metido en la cabeza, por más que se te muestre la realidad. Siempre seguirás hurgando en la Web para encontrar algo a tu favor.
Yo te diría que no te molestes, todo lo que puedas encontrar y mostrarnos no va a ser otra cosa que la versión oficial de los judíos, y aceptada por todo occidente. Es la que repiten los diarios, noticieros, libros y películas. Siempre la misma cantaleta.

No obstante te lo explicaré una vez más:
La Liga Espartaquista nació antes de que Hitler tuviera trascendencia política, y más precisamente mientras éste estaba luchando en el frente por su vida y por Alemania.
Te podrás imaginar lo que pudieron haber sentido él y los alemanes no traidores al enterarse que había judíos comunistas que boicoteaban a Alemania en plena guerra y desde la misma Alemania.
Además, este tema es secundario (aunque podemos ampliarlo si vos querés), lo mencioné para que no sigas con la consabida y lastimosa monserga de que a los judíos no los quieren por el solo hecho de ser judíos.

Welcome escribió:
iKarl Liebnecht NO era judío sino luterano, y pertenecía al Partido Social Demócrata Alemán!!!

Cada vez que escribís lo primero que se te ocurre o lo primero que encontrás en la Web, como si fuesen una verdad absoluta, la poca credibilidad que pueden tener algunos en vos disminuye o desaparece.
Te acordás cuando dijiste que los hinchas de Maccabi no respetaron el minuto de silencio porque tienen una cultura diferente?
Tratá de ser un poquito más seria...

Welcome escribió:
iAh, Lupus! Mis cabellos y mis ojos son castaňo oscuro.

Bueno, yo no sé producto de qué cruza serás vos. Pero yo no hablo de las excepciones que puedan existir, me he referido a la inmensa mayoría de judíos arios o caucásicos frente a los semitas que son una minoría.

Doonga mencionó que "Israel baja la edad de imputabilidad por crímenes a 12 años".

La realidad: la sociedad israelí tiene derecho a defenderse.
Yo ya he mencionado que desde el jardín de infantes y la escuela primaria los
peques palestinos son inducidos a convertirse en shahids (mártires) haciendo
atentados de distinto tipo, odiar y matar a los judíos, ser terroristas:









https://x.com/MEMRIReports/status/1662788653049954304?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1662788653049954304%7Ctwgr%5E5b3503dc4d7bd5e560bb602612ded86fedc8a071%7Ctwcon%5Es1_&ref_url=https%3A%2F%2Fwww.timesofisrael.com%2Fgaza-preschoolers-stage-mock-liberation-of-palestinian-land%2F
.

doonga escribió:Israel baja la edad de imputabilidad por crímenes a 12 años


https://www.swissinfo.ch/spa/israel-rebaja-a-los-12-a%C3%B1os-la-edad-de-imputabilidad-para-agresiones-terroristas/42349280

Los israelíes humanistas

Lupus escribió:Veo que estuviste estudiando para tratar de enterarte un poco de lo que pasó en Alemania a principios del XX.
El problema es que te nutrís de medios tendenciosos y no sos capaz de hilvanar las cosas que leés porque tenés un adoctrinamiento tan profundo que te es imposible erradicar las ideas que te han metido en la cabeza, por más que se te muestre la realidad. Siempre seguirás hurgando en la Web para encontrar algo a tu favor.
Yo te diría que no te molestes, todo lo que puedas encontrar y mostrarnos no va a ser otra cosa que la versión oficial de los judíos, y aceptada por todo occidente. Es la que repiten los diarios, noticieros, libros y películas. Siempre la misma cantaleta.
No obstante te lo explicaré una vez más:
La Liga Espartaquista nació antes de que Hitler tuviera trascendencia política, y más precisamente mientras éste estaba luchando en el frente por su vida y por Alemania.
Te podrás imaginar lo que pudieron haber sentido él y los alemanes no traidores al enterarse que había judíos comunistas que boicoteaban a Alemania en plena guerra y desde la misma Alemania.
Además, este tema es secundario (aunque podemos ampliarlo si vos querés), lo mencioné para que no sigas con la consabida y lastimosa monserga de que a los judíos no los quieren por el solo hecho de ser judíos.

Te desmienten los sucesos históricos del antisemitismo en el mundo en general, y en Alemania
en particular. Además, el NO judío Karl Liebknecht (uno de los dos fundadores de la Liga Espartaquista) era hijo de Wilhelm Philipp Martin Christian Ludwig Liebknecht (1826-1900).

Aquí, el Dr.Karl Liebknecht en el 1911, y una parte del árbol genealógico de la familia de los
Liebknecht (familia luterana alemana) que obtuve de https://www.geni.com/people/Wilhelm-Liebknecht/6000000054763176878:


Dr. Karl Liebknecht MP
Birth: August 13, 1871 Leipzig, Leipzig, Saxony, Germany
Death: January 15, 1919 Berlin, Berlin, Germany
Managed by: Tobias Rachor (C)
Son of Wilhelm Liebknecht and Wilhelmine Natalie Liebknecht
Husband of Sophia Borisovna Liebknecht and Julia Liebknecht
Father of Wilhelm Liebknecht; Robert Ernst Liebknecht and Vera Edel
Brother of Theodore Karl Ernst Adolf Kempff; August Wilhelm Otto Eduard Liebknecht; Alice
Emily Liebknecht; Wilhelm Alexander Liebknecht and Gertrude Elise Liebknecht
----
Además, Wilhelmine Natalie Liebknecht (nacida Reh), la madre de Karl, era de familia
cristiana: https://www.geni.com/people/Jakob-Ludwig-Reh/6000000054634887329
Hija de:
Jakob Ludwig Theodor Reh
Birthdate: November 04, 1801
Birthplace: Darmstadt, Darmstadt, Hesse, Germany
Death: March 31, 1868 (66)
Darmstadt, Darmstadt, Hesse, Germany
Immediate Family:
Son of Justus Jacob Reh and Sophia Friederica Louisa Reh (Draudt)
Husband of Caroline Theodore Louise Reh
Father of Wilhelmine Natalie Liebknecht; Carl Friederich Christian Reh; Ludwig Carl Valentin Friederich Theodor Reh; Wilhelmine Caroline Reh; Mathilde Reh and 3 others
_____________________________________________________________________________

Lupus escribió:Cada vez que escribís lo primero que se te ocurre o lo primero que encontrás en la Web, como si fuesen una verdad absoluta, la poca credibilidad que pueden tener algunos en vos disminuye o desaparece.

Me da asco leerte, por la forma que tienes de desprestigiar y de querer inducir/manipular las
opiniones de los demás.

______________________________________________________________________________

Lupus escribió:Te acordás cuando dijiste que los hinchas de Maccabi no respetaron el minuto de silencio porque tienen una cultura diferente? Tratá de ser un poquito más seria...

Trata vos de ser más serio (no hay "un poquito", porque se es serio o no se es serio), porque
yo dije fundamentalmente que no había información en inglés sobre lo que había que hacer
(un minuto de silencio), y que los israelíes no conocían la tragedia en Valencia.

______________________________________________________________________________

Lupus escribió:Bueno, yo no sé producto de qué cruza serás vos. Pero yo no hablo de las excepciones que puedan existir, me he referido a la inmensa mayoría de judíos arios o caucásicos frente a los semitas que son una minoría.

Los judíos no son arios o caucásicos, sino semitas (descendientes de Sem).
Los ingleses estuvieron sólo unas pocas décadas en Palestina donde había unos miles de palestinos, y ya hay unos cuantos palestinos rubios; los muchíiisimos más (¿centenares
de miles, un millón?) de judíos semitas de Medio Oriente estuvieron exiliados dos milenios
en lugares de población rubia, y hay gran cantidad de judíos semitas rubios y pelirrojos.

De los 7,300,000 judíos de Israel, más de 2,500.000 son judíos de origen sefaradíes o
mizrajíes y el resto son de origen ashkenazí. Ambos, semitas.
.

Giordano Bruno de Nola escribió:

doonga escribió:Israel baja la edad de imputabilidad por crímenes a 12 años
https://www.swissinfo.ch/spa/israel-rebaja-a-los-12-a%C3%B1os-la-edad-de-imputabilidad-para-agresiones-terroristas/42349280

Los israelíes humanistas

Los israelíes dando un marco legal a los delincuentes palestinos menores de 12
años, que hieren y hasta intentan matar* a civiles inocentes israelíes de todas
las edades.

iPor tener el cerebro lavado por los yihadistas para que se conviertan en mártires!

* Arrojando grandes piedras a las ventanillas de los vehículos, han llegado a
asesinar al conductor de un auto y a una menor que iba con el, porque volcaron.

.

Welcome escribió:

Giordano Bruno de Nola escribió:
Los israelíes humanistas

Los israelíes dando un marco legal a los delincuentes palestinos menores de 12
años, que hieren y hasta intentan matar* a civiles inocentes israelíes de todas
las edades.

iPor tener el cerebro lavado por los yihadistas para que se conviertan en mártires!

* Arrojando grandes piedras a las ventanillas de los vehículos, han llegado a
asesinar al conductor de un auto y a una menor que iba con el, porque volcaron.

.

Claro y los militares impunes. ¿En qué sociedad os habéis convertido? Criminalizando menores. Sólo ustedes se hablan a si mismos.

Welcome escribió:Los israelíes dando un marco legal a los delincuentes palestinos menores de 12
años, que hieren y hasta intentan matar* a civiles inocentes israelíes de todas
las edades.

Me corrijo, porque los que arrojan piedras dentro de territorio israelí son árabes
israelíes de corta edad, en Cisjordania. Mi confusión surgió porque algunos (dado
que ha aumentado el odio después del 7/10/23) comienzan a decir que no son
árabes israelíes sino palestinos, como dando por hecho que Israel dejó de existir
y es todo Palestina.

Como se ve, este conflicto más que centenario da para todo. iY aún no termina!

.

Giordano Bruno de Nola escribió:Claro y los militares impunes. ¿En qué sociedad os habéis
convertido? Criminalizando menores. Sólo ustedes se hablan a si mismos.

Giordano Bruno de Nola

Con toda seguridad que puedes opinar en qué sociedad se convertió la
mexicana. iPorque del conflicto en Oriente Medio nada has vivido y muy
poco sabes!

Quienes criminalizaron a los menores palestinos son los yihadistas pa-
lestinos, que los adiestraron y lavaron el cerebro para odiar y matar a
los israelíes y/o a los judíos desde el jardín de infantes.

iAdemás, no se si la noticia que trajo Doonga es ya ley, o si aún es un
proyecto de ley que se comenzó a discutir en el parlamento! No he
leido sobre este asunto.

Cada país hace sus leyes de acuerdo a las realidades de cada país, a las
características de cada país, a si es una democracia o una dictadura, etc.
.

Cómo sabéis el psicópata nunca se hace responsable y culpa siempre a la víctima.

Giordano Bruno de Nola escribió:Cómo sabéis el psicópata nunca se hace responsable y culpa siempre a la víctima.

Lo que afirmas es cierto, pero el problema que tienes es que equivocas a quienes
llamas psicópatas, porque psicópatas son los yihadistas terroristas asesinos pales-
tinos y libaneses.

Hasta Mahmoud Abbas (Abu Mazen) dijo hace tiempo que los de Hamas son psicópatas
asesinos. Eso fue cuando le hicieron el golpe de estado en el 2007, echándolo del poder
en Gaza con gran violencia.

Y hoy en día, ya debilitada y casi eliminada el ala militar de Hamas, algunos gazatíes
comienzan a animarse a hablar por internet, para decir lo que Hamas les ha hecho
como sociedad e individualmente.

La verdad siempre termina por imponerse, aunque todavía haya muchos equivocados/
desinformados que consideran a los yihadistas "milicianos luchadores por la libertad".

iJusto ellos, los yihadistas que esclavizaron a su propio pueblo, llevándolos a la miseria
y al desastre más absoluto en aras de su fanatismo!

.

Exterminar a 43000 personas, la mayoría mujeres y niños.
Utilizar munición con carga de fósforo.

Considerar imputables a niños de 12 años, condenarlos a un reformatorio, y luego a 7 años de cárcel cuando cumplan 14.

Pasarse por el arco del triunfo todas las condenas, tanto de la UE como de la ONU, y de la mayoría de los países.

Y luego hacerse la víctima, eso si que es de psicópata.

doonga escribió:Exterminar a 43000 personas, la mayoría mujeres y niños.
Utilizar munición con carga de fósforo.
Considerar imputables a niños de 12 años, condenarlos a un reformatorio, y luego a 7 años de cárcel cuando cumplan 14.
Pasarse por el arco del triunfo todas las condenas, tanto de la UE como de la ONU, y de la mayoría de los países.
Y luego hacerse la víctima, eso si que es de psicópata.

Doonga, Giordano Bruno de Nola

Ustedes que se guían por lo que se publica en internet para opinar, miren lo que ha hecho
el usuario Lupus para hacerme pasar por mentirosa (lo que hace desde el 8/10/2023):

- Welcome escribió:"iKarl Liebnecht NO era judío sino luterano, y pertenecía al Partido
Social Demócrata Alemán!!!"

- Lupus contestó:
"Tratá de ser un poquito más seria...


__________________________________________________________________________

Denuncio que el usuario Lupus ha mentido insertando una reunión de links en una sola
imagen, enlaces en los que se agregó "de origen judío", cuando en los originales NO
figuran esas tres palabras (basta entrar escribiéndolos para corroborar lo que afirmo).

Además, en el último de los cinco enlaces ni siquiera se puede entrar.

PS: iasí se construyen las muchas mentiras que circulan por internet para demonizar a
Israel, a sus fuerzas de defensa, a los judíos, a los sionistas, a los israelíes!!!

.

Hola Welcome,
Además de mentirosa son tontita, porque cualquiera puede verificar que lo que puse está sacado de la Web tal cual.
Basta con poner en el buscador de Google "Karl Liebknecht judío".

Debería yo denunciarte por decir mentiras? o los buscadores que usás vos omiten decir que era judío?

Tratá de ser un poquito más seria...

Welcome escribió:
Además, en el último de los cinco enlaces ni siquiera se puede entrar[/color].

Si no podés entrar en el último de los cinco enlaces denuncialo a Google, no a mí.

"Karl Paul August Friedrich Liebknecht nació en Leipzig en 1871, el segundo de los cinco hijos de Wilhelm Liebknecht y su segunda esposa Natalie Reh. Su padre, junto con August Bebel, fue uno de los fundadores y líderes clave del SPD y sus partidos precursores. Karl fue bautizado luterano en la iglesia de Santo Tomás. Según la tradición de la familia Liebknecht,"
Wikipedia

No sabías acaso, que muchos judíos ocultaban su identidad o que se convertían?
O más precisamente: decían que se convertían.

Pusiste en el buscador "Karl Liebknecht judío" ?

Welcome escribió:
PS: iasí se construyen las muchas mentiras que circulan por internet para demonizar a
Israel, a sus fuerzas de defensa, a los judíos, a los sionistas, a los israelíes!!!

Los israelíes se demonizan solos con lo que están haciendo.
Porqué seguís con lo de la victimización?
Eso les dio buen resultado durante décadas, pero ahora ya decidieron sacarse la careta, y actuar tal como son, sin tratar de disimular como antes.
O sea que ya podés ser sincera y decir: los queremos matar a todos porque queremos sus tierras.

Lupus escribió:No sabías acaso, que muchos judíos ocultaban su identidad o que se convertían?
O más precisamente: decían que se convertían.

Pusiste en el buscador "Karl Liebknecht judío" ?

En internet seguro que no se ocultaban y ahora con internet ya no tienen motivo para hacerlo..

Welcome escribió:

doonga escribió:Exterminar a 43000 personas, la mayoría mujeres y niños.
Utilizar munición con carga de fósforo.
Considerar imputables a niños de 12 años, condenarlos a un reformatorio, y luego a 7 años de cárcel cuando cumplan 14.
Pasarse por el arco del triunfo todas las condenas, tanto de la UE como de la ONU, y de la mayoría de los países.
Y luego hacerse la víctima, eso si que es de psicópata.

Doonga, Giordano Bruno de Nola

Ustedes que se guían por lo que se publica en internet para opinar, miren lo que ha hecho
el usuario Lupus para hacerme pasar por mentirosa (lo que hace desde el 8/10/2023):

- Welcome escribió:"iKarl Liebnecht NO era judío sino luterano, y pertenecía al Partido
Social Demócrata Alemán!!!"

- Lupus contestó:
"Tratá de ser un poquito más seria...


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Denuncio que el usuario Lupus ha mentido insertando una reunión de links en una sola
imagen, enlaces en los que se agregó "de origen judío", cuando en los originales NO
figuran esas tres palabras (basta entrar escribiéndolos para corroborar lo que afirmo).

Además, en el último de los cinco enlaces ni siquiera se puede entrar.

PS: iasí se construyen las muchas mentiras que circulan por internet para demonizar a
Israel, a sus fuerzas de defensa, a los judíos, a los sionistas, a los israelíes!!!

.

Meter varias imágenes en una sola, para ocupar menos espacio no es ni mentir
Como tu acusación es muy grave, busqué en Google lo que muestra @Lupus.

Y, al menos los 4 últimos enlaces, no solamente están todos disponibles, sino que todos ellos señalan "de origen judío",
por lo que quién miente eres tú, ya que Lupus NO agregó lo que mencionas.
Recuerda: para mentir y comer pescado hay que poner mucho cuidado.

Respecto al documento de Wikipedia, éste fue editado en varias oportunidades para remover "origen judío", como consta en el historial del artículo citado.
El hecho que haya tanta manupulación, en particular con el "origen judío", me parece muy sospechoso.

Tu sabes perfectamente, que cualquier colaborador de Wikipedia puede editar los artículos a su antojo.

Lupus escribió:No sabías acaso, que muchos judíos ocultaban su identidad o que se convertían? O más precisamente:
decían que se convertían.

Pusiste en el buscador "Karl Liebknecht judío" ?

Me has llamado tontita aparte de mentirosa, porque apelas a los insultos con suma frecuencia
ante tu falta de argumentos verdaderos.

Tu estás tomando por tontos a los lectores, porque ya sabemos que si escribes "Karl Liebknecht
judío" aparecen sitios con la palabra "judío" incluida, pero yo chequeé sin la palabra y me apare-
cieron los links sin "de origen judío". No mentí sino que me basé en lo que chequeé de los links.

iLas raíces de Karl Liebknecht no eran judías! Entra en el enlace para comprobarlo:

https://www.wsws.org/es/articles/2021/08/16/lieb-a16.html

Allí dice, entre otras cosas: "...Fue bautizado en la Thomaskirche en Leipzig, donde actuara Johann
Sebastian Bach como cantante de iglesia y donde presentó sus obras maestras. Sus padrinos —que
no concurrieron pero dieron por escrito su consentimiento— fueron Karl Marx y Friedrich Engels.


Friedrich Engels NO era de familia judía y Karl Marx era de padre converso luterano y de madre judía
pero el no era judío. Ellos eran comunistas, y por eso fueron sus padrinos.

iMezclar a los comunistas alemanes con los judíos es intento burdo para demonizar a los judíos!

Los sucesos históricos muestran que ya en el siglo XIX (1800 a 1900) el nacionalismo alemán era an-
tisemita a ultranza, y que tanto durante el Imperio ruso como durante la URSS los judíos fueron allí
perseguidos, asesinados, segregados, víctimas de pogroms.

Son vertientes en distintas épocas de un denominador común que es el antisemitismo, existente en
el mundo desde hace dos milenios. Cuando ni siquiera había unos pocos judíos usureros, pero cualquier
excusa era válida para desatar el odio antisemita. Con libelos de sangre.

El usuario Lupus llegó a insinuar que era mentira que mi abuela Frida fue asesinada por los nazis.
Dijo que yo había huido como una rata del tema, cuando dejé de participar unos meses por pro-
blemas de salud, Doonga expresó dudas de que soy psicóloga.

Yo tengo derecho a dudar de un escrito de Lupus por lo que hallé en internet. Además, no menciono
a Wikipedia, como él si hizo, porque hace rato que se que no es confiable como fuente de información.

Los enlaces de Genealogía que puse si son confiables, y también confío bastante en COPILOT.


.

Lupus escribió:Los israelíes se demonizan solos con lo que están haciendo.
Porqué seguís con lo de la victimización?
Eso les dio buen resultado durante décadas, pero ahora ya decidieron sacarse la careta, y actuar tal como son, sin tratar de disimular como antes.
O sea que ya podés ser sincera y decir: los queremos matar a todos porque queremos sus tierras.

Otra vez los hechos históricos te desmienten:

el Estado de Israel devolvió tierras conquistadas en las guerras para firmar la paz con Egipto y Jordania,
se retiró de Gaza en el 2005 para lograr paz y lo que hicieron los yihadistas gazatíes es comenzar los
ataques desde allí, apoderándose del gobierno en el 2007.

Israel no quiere matar, quiere paz; los yihadistas no quieren paz, quieren matar.
Israel no quiere que desaparezca Palestina; los yihadistas quieren que desaparezca Israel.

.

Welcome escribió:

.... iMezclar a los comunistas alemanes con los judíos es intento burdo para demonizar a los judíos!

.

Otros dirán que es un intento burdo para demonizar a los comunistas.

Welcome escribió:.... iMezclar a los comunistas alemanes con los judíos es intento burdo para demonizar a los judíos!

doonga escribió:Otros dirán que es un intento burdo para demonizar a los comunistas.

Chiste con prejuicio antisemita disimulado en lo más profundo de la mente de Doonga.

.

Welcome escribió:
Me has llamado tontita aparte de mentirosa, porque apelas a los insultos con suma frecuencia
ante tu falta de argumentos verdaderos.

Coooooomo?!
Falta de argumentos verdaderos?
Te invito a que discutamos en profundidad cualquiera de mis argumentos y comentarios. En profunidad, sin anécdotas, sin desviar el tema y de manera razonada.
Por cuál tema querés empezar?
El origen de los ashkenazíes?
La Liga Espartaquista, la revolución alemana de 1918, la revolución rusa?
Las causas de las expulsiones de los judíos de centenas de sitios?
La invasión de Palestina?
Los múltiples actos terroristas y asesinatos los judíos en Palestina?
El robo de propiedades y territorios de palestinos?
El proyecto del Canal Ben Gurión?
El origen terrorista de muchos de los primeros ministros israelíes?
El racismo y supremacismo judío?
El accionar actual de las FDI?
Existe genocidio contra los gazatíes?

O cualquier otro en el que yo haya "mentido"...

Welcome escribió:

Welcome escribió:.... iMezclar a los comunistas alemanes con los judíos es intento burdo para demonizar a los judíos!

doonga escribió:Otros dirán que es un intento burdo para demonizar a los comunistas.

Chiste con prejuicio antisemita disimulado en lo más profundo de la mente de Doonga.

.

Otra muestra de tu paranoia y delirio de persecución.

welcome escribió:Chiste con prejuicio antisemita disimulado en lo más profundo de la mente de Doonga.

Doonga escribió:Otra muestra de tu paranoia y delirio de persecución.

Otro usuario de insulto fácil.

"Otros dirán que es un intento burdo para demonizar a los comunistas." iEs
corroborar, compartir la idea en forma velada que los judíos pueden demonizar!

.

Welcome escribió:

doonga escribió:Chiste con prejuicio antisemita disimulado en lo más profundo de la mente de Doonga.

Otra muestra de tu paranoia y delirio de persecución.

Otro usuario de insulto fácil.

"Otros dirán que es un intento burdo para demonizar a los comunistas." iEs corroborar,
compartir la idea en forma velada que los judíos pueden demonizar!

[/quote]

Decirte que eres paranoica y que sufres delirio de persecución es un diagnóstico, no un insulto.

Y respecto a que los judíos pueden demonizar: Los judíos no solamente pueden demonizar, sino que lo hacen.-

Lupus escribió:Coooooomo?!
Falta de argumentos verdaderos?Te invito a que discutamos en profundidad cualquiera
de mis argumentos y comentarios. En profunidad, sin anécdotas, sin desviar el tema y
de manera razonada.Por cuál tema querés empezar?

Lupus
Por éste empiezo y aquí termino.

El miércoles 31 de mayo de 2023, 19:28 pusiste en el foro de Humor este chiste
sobre judíos (Salomon e Isaac son nombres judíos):

"Salomón se encuentra con su amigo Isaac en la calle acompañando a una mujer
mayor:

- Hola Isaac, ¿cómo estás?
- Aquí estoy, con mi pobre madre que de repente hoy se ha quedado ciega y sorda.
- Lo siento Isaac, ¿la llevas al médico?
- No, la llevo a dar de baja los servicios de televisión y teléfono."


Compartiste en el foro este chiste antisemita cargado de prejuicio antisemita.
Prejuicio antisemita implica la imposibilidad de ver la realidad respecto al judío.

Tu imposibilidad de ver la realidad: la muestra la tengo en tus posteos sobre el
conflicto árabe israelí en su vertiente actual palestino-israelí.
.

doonga escribió:Y respecto a que los judíos pueden demonizar: Los judíos no solamente pueden demonizar,
sino que lo hacen-

"YO: Los judios demonizan?

COPILOT: No, los judíos no demonizan a otros. Como cualquier grupo, hay diversidad de
opiniones y comportamientos entre los individuos. Es importante no generalizar ni atribuir
acciones negativas a un grupo entero basado en las acciones de unos pocos. La mayoría
de las personas, independientemente de su religión o etnia, buscan vivir en paz y respeto
mutuo."

.

Welcome escribió:

Lupus escribió:No sabías acaso, que muchos judíos ocultaban su identidad o que se convertían? O más precisamente:
decían que se convertían.

Pusiste en el buscador "Karl Liebknecht judío" ?

Me has llamado tontita aparte de mentirosa, porque apelas a los insultos con suma frecuencia
ante tu falta de argumentos verdaderos.

Tu estás tomando por tontos a los lectores, porque ya sabemos que si escribes "Karl Liebknecht
judío" aparecen sitios con la palabra "judío" incluida, pero yo chequeé sin la palabra y me apare-
cieron los links sin "de origen judío". No mentí sino que me basé en lo que chequeé de los links.

iLas raíces de Karl Liebknecht no eran judías! Entra en el enlace para comprobarlo:

https://www.wsws.org/es/articles/2021/08/16/lieb-a16.html

Allí dice, entre otras cosas: "...Fue bautizado en la Thomaskirche en Leipzig, donde actuara Johann
Sebastian Bach como cantante de iglesia y donde presentó sus obras maestras. Sus padrinos —que
no concurrieron pero dieron por escrito su consentimiento— fueron Karl Marx y Friedrich Engels.


Friedrich Engels NO era de familia judía y Karl Marx era de padre converso luterano y de madre judía
pero el no era judío. Ellos eran comunistas, y por eso fueron sus padrinos.

iMezclar a los comunistas alemanes con los judíos es intento burdo para demonizar a los judíos!

Los sucesos históricos muestran que ya en el siglo XIX (1800 a 1900) el nacionalismo alemán era an-
tisemita a ultranza, y que tanto durante el Imperio ruso como durante la URSS los judíos fueron allí
perseguidos, asesinados, segregados, víctimas de pogroms.

Son vertientes en distintas épocas de un denominador común que es el antisemitismo, existente en
el mundo desde hace dos milenios. Cuando ni siquiera había unos pocos judíos usureros, pero cualquier
excusa era válida para desatar el odio antisemita. Con libelos de sangre.

El usuario Lupus llegó a insinuar que era mentira que mi abuela Frida fue asesinada por los nazis.
Dijo que yo había huido como una rata del tema, cuando dejé de participar unos meses por pro-
blemas de salud, Doonga expresó dudas de que soy psicóloga.

Yo tengo derecho a dudar de un escrito de Lupus por lo que hallé en internet. Además, no menciono
a Wikipedia, como él si hizo, porque hace rato que se que no es confiable como fuente de información.

Los enlaces de Genealogía que puse si son confiables, y también confío bastante en COPILOT.


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En efecto wilhem Liebknecht su padre tampoco era judío..

Welcome escribió:

Lupus escribió:Coooooomo?!
Falta de argumentos verdaderos?Te invito a que discutamos en profundidad cualquiera
de mis argumentos y comentarios. En profunidad, sin anécdotas, sin desviar el tema y
de manera razonada.Por cuál tema querés empezar?

Lupus
Por éste empiezo y aquí termino.

El miércoles 31 de mayo de 2023, 19:28 pusiste en el foro de Humor este chiste
sobre judíos (Salomon e Isaac son nombres judíos):

"Salomón se encuentra con su amigo Isaac en la calle acompañando a una mujer
mayor:

- Hola Isaac, ¿cómo estás?
- Aquí estoy, con mi pobre madre que de repente hoy se ha quedado ciega y sorda.
- Lo siento Isaac, ¿la llevas al médico?
- No, la llevo a dar de baja los servicios de televisión y teléfono."


Compartiste en el foro este chiste antisemita cargado de prejuicio antisemita.
Prejuicio antisemita implica la imposibilidad de ver la realidad respecto al judío.

Tu imposibilidad de ver la realidad: la muestra la tengo en tus posteos sobre el
conflicto árabe israelí en su vertiente actual palestino-israelí.
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Bueno, decís que no tengo argumentos y que miento, pero no sos capaz de discutir en profundidad ninguno de los temas sobre los que opiné.
Solamente sos capaz de hablar de la historia que he contado de Salomón y de Isaac.
¿Es sobre esa base que me acusás de mentiroso?

Y como es el único tema del que querés hablar, y por el que los demás me pueden evaluar de acuerdo a tus reglas, debo reconocer que soy un mentiroso, ya que la historia que he contado de Salomón e Isaac no es cierta.
Les pido perdón a todos aquellos que la tomaron por cierta.

Hola Welcome,
Esto que transcribo es de hace un año...
Hace un año que te vengo invitando a discutir seriamente los temas uno a uno.
Esta fue (al menos) la segunda invitación, pero en vez de aceptarlas seguís diciendo que yo miento.

Lupus escribió:
Welcome,
No entraré en una discusión infantil del tipo que sí, que no, vos sos un mentiroso, el mentiroso sos vos, vos sos malo, etc.
Y tampoco lograrás ponerme a la defensiva con tus acusaciones.
Con el tema del Canal Ben Gurion vos misma has demostrado, una vez más, que negás cosas ciertas, y que lanzás acusaciones sin saber.

Una vez dijiste que muy ocasionalmente leías Haaretz, y entiendo el porqué.
Ese periódico es antisionista, y tiene entre sus periodistas a Gideon Levy, uno de sus principales columnistas.
Acá te dejo una de sus declaraciones muy acertadas que quizás quieras comentar:
Aclaración: Gideon Levy no es árabe, no es palestino, es judío y no es antisemita.

https://www.youtube.com/watch?v=BxfsnIcemnc&ab_channel=BenSanchez

Con respecto al tema de las mentiras que supuestamente yo he dicho, te invitaré una vez más a discutir cada uno de los temas que yo haya mencionado sobre los cuales tenés una opinión distinta o que vos consideres mentira. Tomando de a uno cada tema, sin desviaciones y sin ir saltando de un tema a otro.

Después te envié éste:

Lupus escribió:
No sé por qué tengo la sensación de que estás rehuyendo e ignorando mi segunda invitación a mantener una discusión seria sobre cada uno de los temas que yo he expuesto y que vos decís que son mentira.

Y después éste:

Y ahora éste...

Welcome escribió:

Lupus escribió:Coooooomo?!
Falta de argumentos verdaderos?Te invito a que discutamos en profundidad cualquiera
de mis argumentos y comentarios. En profunidad, sin anécdotas, sin desviar el tema y
de manera razonada.Por cuál tema querés empezar?

Lupus
Por éste empiezo y aquí termino.

El miércoles 31 de mayo de 2023, 19:28 pusiste en el foro de Humor este chiste
sobre judíos (Salomon e Isaac son nombres judíos):
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